Bubalo: Nema sajamskih dana, nedjelja je za odmor

Osijek

#252271

Bubalo: Nema sajamskih dana, nedjelja je za odmor

Andro Vlahušić, gradonačelnik Dubrovnika, aktivirao je gradske službe kako bi našao način za proglašavanje što više sajamskih dana u godini te tako iskoristio rupu u Zakonu o zabrani rada nedjeljom. U turističkim mjestima na obali lokalna samouprava već niže spomenute sajamske dane, za kojih trgovine i turistički štandovi otvaraju svoja vrata ne bi li nešto novca turista ostalo baš u njihovom mjestu. Odgovor je to na prosvjed trgovaca, koji su potencijalne kupce dočekali velikim plakatima s natpisom "Dobrodošli u Hrvatsku! Zatvoreno!". No u Osijeku se još nije ni razgovaralo o takvim mjerama, a gradonačelnik Krešimir Bubalo kaže da najvjerojatnije i neće.

- Nismo to planirali i oko ovoga pitanja podržavam zakon i nemam namjeru tražiti način da ga zaobiđemo. Nedjelja je dan Gospodnji i građani ga trebaju provoditi u krugu obitelji, a ne na radnom mjestu. Takvi potezi na obali još i imaju smisla i pravog efekta pa mi je jasno zašto se tamo tako radi, ali kod nas za to jednostavno nema potrebe - rekao je gradonačelnik Krešimir Bubalo, istaknuvši da je oduvijek bio protiv rada nedjeljom. Tako će Osijek ostati bez sajamskih dana, a s obzirom na malobrojne turiste koji svraćaju u grad na Dravi, takva odluka i nije pretjerano neobična. Trgovine trenutačno rade i nedjeljom, od 7 do 14 sati, a, podsjetimo, riječ je o privremenoj odluci, koja vrijedi do listopada, odnosno u vrijeme turističke sezone.

Piše: I.Sekol/Glas-Slavonije.hr
Foto: Goran Flauder/arhiva 031
#252281
Pa uskoro će se zakon dokinuti (danas ustavni sud obznanjuje pravorijek) pa neće biti potrebno lomiti koplja oko toga.
Nedjelja je dan kad toliki ljudi rade (svečenici, policajci, liječnici, trgovci na pumpama, vatrogasci, vozači u javnom i međunarodnom transportu, carinici i špediteri ...) da ne vidim razlog da ne rade i trgovine. Anketiranjem zaposlenih u trgovinama i vlasnicima trgovina preko 80 % je za to da se radi i nedjeljom ako će se pošteno platiti i time osigurati radna mjesta.

Osim toga Gradonačelnik bi trebao brinuti o tome zašto stotinjak osoba u gradskim službama i tvrtkama - Vodovod, Unikom, GPP, Toplinarstvo, zaštitari i sl. rade nedjeljom ako je već toliki zagovornik dana Gospodnjeg.
#252284
Pa moraju valjda zaštitari čuvati objekte nedjeljom ? A koliko znam, drugi ne rade nedjeljom, samo oni.

Iako i ja sam za rad nedjeljom, ta nismo crkvena država, a ima hrpa ljudi što radi i subotom pa ne stigne ništa obaviti osim nedjeljom.
#252286
mvarga


ako će se pošteno platiti



a neće...kao ni do sada...
#252287
Nazalost, Bubalo je izabrao apsolutno najgori moguci izgovor za pravdanje neradne nedjelje i povrijedio osjecaje svih nekatolika u Republici Hrvatskoj.

Je li Bubalo gradonacelnik samo katolicima, ili i pripadnicima drugih religijskih skupina, ateistima i agnosticima?

Hrvatska = balkanska teokratska prcija

Na sljedecim izborima glasam za opciju koja ce iz temelja sekularizirati drzavu.

No, ostavimo li i vjerske osjecaje po strani, izjava kako "potezi na obali još i imaju smisla i pravog efekta pa mi je jasno zašto se tamo tako radi, ali kod nas za to jednostavno nema potrebe" je apsolutno dvojbena? Ima li Bubalo konkretna istrazivanja o ekonomskim ucincima (ne)radne nedjelje ili se i njegova argumentacija svela na pijacarsko trkeljanje salonskih intelektualaca? Koliko novaca manje ce se sliti u gradsku blagajnu zbog zabrane rada nedjeljom?

Doista nisam ocekivao ovako los start. Realne financijske ucinke na gotovo bankrotiranu gradsku blagajnu zasjeniti s katolickim lupetanjima doista nije nesto sto bi se ocekivalo od financijskog strucnjaka. Dapace, ovo daje za pravo njegovim kriticarima zvati ga samoproglasenim financijskim strucnjakom.
#252288
A svejedno nema ta izjava više nikakve veze, ionako ukidaju danas taj zakon.
#252289
Trippy

A svejedno nema ta izjava više nikakve veze, ionako ukidaju danas taj zakon.



tim prije... bilo bi za ocekivati da ovako poslovan gradonacelnik to zna... pa se nije bas morao prosipati tim 'gospodnjim' razlozima...
Ipak, pokazao je svoje pravo lice i neke stavove...
#252293
mvarga


Nedjelja je dan kad toliki ljudi rade (svečenici, policajci, liječnici, trgovci na pumpama, vatrogasci, vozači u javnom i međunarodnom transportu, carinici i špediteri ...) da ne vidim razlog da ne rade i trgovine.


btw, nikad mi nije bilo jasno zašto trgovci ne smiju raditi, a konobari i kuhari, recimo, smiju i mogu? glupost i smiješno. onda neka se pozatvaraju i kafići, restorani i svi oni objekti koji ne moraju nužno raditi.
#252294
Ma radi se samo o autonomaštvu HDSSB-a. Dok Ustavni sud donosi odluku o ukidanju zabrane rada nedjeljom, Glavaševci moraju biti u kontri.
Povijesni medij
#252303
a je pametan ovaj naš gradonačelnik...
uskoro očekujem novu izjavu....iz Tomislavgrada...možda
#252312
DonQuijote

mvarga


Nedjelja je dan kad toliki ljudi rade (svečenici, policajci, liječnici, trgovci na pumpama, vatrogasci, vozači u javnom i međunarodnom transportu, carinici i špediteri ...) da ne vidim razlog da ne rade i trgovine.


btw, nikad mi nije bilo jasno zašto trgovci ne smiju raditi, a konobari i kuhari, recimo, smiju i mogu? glupost i smiješno. onda neka se pozatvaraju i kafići, restorani i svi oni objekti koji ne moraju nužno raditi.



meni nije jasno zasto se donose takvi polovicni zakoni.

Uz zabranu rada nedjeljom je trebalo donijeti zakon kojim bi se regulirali posjeti crkvi i prisustvovanje svetim misama. Jer zakon o neradnim nedjeljama je upravo to imao za cilj.

Dakle, na crkve staviti validatore kao za butre ... i kad udjes na misu, otkucas, i kad izlazis ponovo otkucas (da se vidi da nisi samo bi 3 minute).

Tako bi se konacno uveo red i znao bi se sto se mora.

Ovako se sad nedjeljom ne moze glavinjati po trgovackim centrima ... i umjesto da sjede na misama i mole se za nasu vladu i HDZ ... pojedinci spavaju kod kuce i dangube.

Vjerska policija (poput one u Iranu) ... bi nasumicno legitimirala ljude i sa pocket validatorima ocitavala butre te time kontrolirala slobodno prakticiranje vjere.

Za neposlusne bi bile propisane visoke kazne ... a za ponovljene prekrsitelje i nepopravljive delikvente bi se u kriptama crkava mogao organizirati privremeni smjestaj.
#252318
Leteci mungos


Nazalost, Bubalo je izabrao apsolutno najgori moguci izgovor za pravdanje neradne nedjelje i povrijedio osjecaje svih nekatolika u Republici Hrvatskoj.



Ovdje se naravno radi o običnom ulizivanju Crkvi, odnosno konkretnije HBK-u na čelu sa nadbiskupom Srakićem, a u zamjenu se dobiva prilično jasna potpora Crkve stranci i odbjeglom generalu. To naravno nema nikakve veze sa ekonomijom i financijskim učincima, jer je svakom jasno da si nerad mogu priuštiti samo bogati - no ima veze sa politikom i prosječnim nivoom obrazovanosti običnog hrvatskog birača (kvazi katolika). Jasno je to i Bubalu, i Sanaderu, i kardinalu Bozaniću.

Leteci mungos


Na sljedecim izborima glasam za opciju koja ce iz temelja sekularizirati drzavu.



Ne postoji opcija, niti će postojati, koja će temeljito sekularizirati državu. Utjecaj Crkve još je i snažniji nego što se u javnosti percepira. Kada se ljudi u Hrvatskoj budu, za jedno 100-tinjak godina, drastičnije obrazovali, utjecaj Crkve oslabit će prirodnim putem. S vragom se ne valja bosti. Dotad nam ostaje da periodičnim posjetima propovjedima utvrdimo snagu i žestinu politikanstva u redovima klera.
#252322
....evo, upravo su objavili da je Ustavni sud ukinio neradnu nedjelju.....
#252335
Snaga tomislavGRADA na djelu! Urbani gradonačelnik turbo hercegovački katolik...paradoks par excellance!
#252340
gradonačelniče, samo nemoj ime Gospodinovo petljat u svoje rabote i pozivat se na Njega
#252342
freedom.fighter


Snaga tomislavGRADA na djelu! Urbani gradonačelnik turbo hercegovački katolik...paradoks par excellance!




ehehhehehehe.....tako je...povikaše svi!!

sviđa mi se..
#252350
Neradna nedjelja je pitanje skrbi za zdravlje građana, po meni. I bilo bi jedino logično da stranke ljevice podržavaju neradnu nedjelju. Žalosno je da je kod nas predvodnik borbe za neradnu nedjelju katolička crkva. Nije žalosno po crkvu, to je jedan od rijetkih pozitivnih zakonskih prijedloga koji je potekao iz crkve, nego je žalosno po SDP kao vodeću stranku ljevice da se nju ova tema izgleda uopće ne tiče.

U uvjetima divljeg kapitalizma, kakvom je naš ponajviše sličan, ne možemo očekivati da će poslodavac skrbiti za svog radnika, paziti na to je li premoren, ima li dovoljna vremena za obitelj, plaćati mu prekovremeno isl. Zato je jedini način da se osigura barem jedan fiksni neradni dan - zakon o neradnoj nedjelji.

Što se tiče Bubalove izjave - gospodin Bubalo nije rekao "ja kao katolik podržavam neradnu nedjelju", nego je izjavio da je to dan Gospodnji. A dan je to gospodnji i za pravoslavce kao i katolike. Eventualno možemo govoriti o kršćanskom razmišljanju, a ne vidim što je u tome sporno. (Ne vidim da je išta sporno i u tome da netko kao javni radnik ispoljava katoličke stavove, pogotovo što bi isti morali biti u kršćanskom duhu, a samim tim i humanističkom)

Bilo kako bilo - prije nego što se počne nekoga vrijeđati na račun porijekla i vjerskih uvjerenja trebalo bi se sjetiti da je to šovinizam, makar bio i pod krinkom nekakve urbanosti koju je najbolje zvati onim što doista jest - malograđanska zatucanost.
#252356

Re: Bubalo: Nema sajamskih dana, nedjelja je za odmor

mislim da bi i radnici bili za rad nedjeljom da je on bolje plaćen od ostalih dana, ali pošto nije protiv sam rada trgovine nedjeljom, ako nesto trebamo kupiti imamo ostalih 6 dana u tjednu i to je to
#252359

Re: Bubalo: Nema sajamskih dana, nedjelja je za odmor

burex

mislim da bi i radnici bili za rad nedjeljom da je on bolje plaćen od ostalih dana, ali pošto nije protiv sam rada trgovine nedjeljom, ako nesto trebamo kupiti imamo ostalih 6 dana u tjednu i to je to



That’s the point! Propisima je regulirano koliko vise se placa rad nocu, nedjeljama, blagdanima...e sad je tu na redu pravna drzava da to kontrolira i dovede u red! Onda bi sam poslodavac lako izracunao da li mu se isplati raditi (i platiti zaposlenike vise) ili ne!
A pravna drzava u HR... znamo kako stoji?!?!?!?
#252362
anakonda


....evo, upravo su objavili da je Ustavni sud ukinio neradnu nedjelju.....


eto... tresla se brda, rodio se miš :)
#252365
Baudolino


U uvjetima divljeg kapitalizma, kakvom je naš ponajviše sličan, ne možemo očekivati da će poslodavac skrbiti za svog radnika, paziti na to je li premoren, ima li dovoljna vremena za obitelj, plaćati mu prekovremeno isl. Zato je jedini način da se osigura barem jedan fiksni neradni dan - zakon o neradnoj nedjelji.



U uvjetima divljeg kapitalizma nitko niti ne ocekuje od POSLODAVCA da skrbi za radnika i pazi dali je premorem ... DRZAVA je ta koja ima instrumente kojima se mora pobrinuti za svoje gradjane i zastiti ih.

Dakle, svi mi trebamo prihvatiti kao 'normalno' da nemamo uredjenu drzavu koja je sposobna provoditi svoje zakone i zastititi radnika ... nego je onda jednostavnije da ta ista drzava djeluje represivno prema svojim gradjanima i radnicima ... umjesto onima bezosjecajnim kapitalistima ???
#252375
Zakon o neradnoj nedjelji upravo štiti radnika. Jasno mi je da to nije jasno profitno orijentiranim desničarima, ali da jedan ljevičar to ne može shvatiti - e to je već simptomatično.
#252377
Divlji kapitalizam upravo i postoji zbog ovakve države. I onda kad se donese jedan zakon koji smanjuje razinu divljeg kapitalizma - ljevičari ga napadaju zbog toga što ga je crkva predložila. To je Hdz-ovski princpi djelovanja - što god predloži moj ideološki suparnik - a priori ne valja.

A sve ovo samo pokazuje da se hadezeovština uvukla u svijest svih odreda.
#252378
Valja podsjetiti da je Bubalo izabran za predstavnika svjetovne vlasti. Izjavom da je to "dan Gospodnji" izrekao je upravo ono sto negiras. Doduse, da je katolik ne mora posebno naglasavati. Njegova narukvica i kriz u u uredu to jasno daju do znanja i slucajnom promatracu.

Koliko god imao pravo na ruci nositi i na zid stavljati sto zeli, toliko nema pravo kao predstavnik svjetovne vlasti nametati svoja vjerska uvjerenja. No, u ovoj drzavi su vece cudjenje oni koji na to ukazuju, od onih koji ne vide razliku svjetovnog i vjerskog. Vise pogrdnih pogleda ce dobiti oni koji zahtjevaju uklanjanje kriza na izbornom mjestu od onih koji su spremni i nasiljem sprijeciti provodjenje zakona i propisa (ovdje aludiram na jedan slucaj s posljednjih lokalnih izbora).

U pravu si kad spominjes sovinizam. Malo koji sovinizam je opasniji i po gorenje naroda poticajniji od vjerskog.

O tezi da je "krscanski duh" [odnosno ovo izopaceno zlo koje se danas kiti tim nazivom] ujedno i humanisticki ne vrijedi trositi rijeci. Da mogu, zrtve tog "humanizma" bi govorile.

Za raspravu o razlici onoga sto se danas naziva "krscanskim duhom"/"krscanskom filozofijom" i stvarnih vrijednosti koje su nekada [a mozda i nikada] bile krscanske valjalo bi otvoriti novu temu u Religijskom podforumu.
#252438
Baudolino

Neradna nedjelja je pitanje skrbi za zdravlje građana, po meni. I bilo bi jedino logično da stranke ljevice podržavaju neradnu nedjelju. Žalosno je da je kod nas predvodnik borbe za neradnu nedjelju katolička crkva. Nije žalosno po crkvu, to je jedan od rijetkih pozitivnih zakonskih prijedloga koji je potekao iz crkve, nego je žalosno po SDP kao vodeću stranku ljevice da se nju ova tema izgleda uopće ne tiče.



zaboravio si i sindikat trgovine, koji je u stvari puhao u ista jedra, jedino što su se bunili zbog poslodavaca koji nisu poštovali zakon. kako to biva, kod neprovođenja jednog zakona najlakše je izglasati drugi jednako neprovodiv jer naši zakonodavci se ne mogu sjetiti posljedica izglasanog.

Baudolino


U uvjetima divljeg kapitalizma, kakvom je naš ponajviše sličan, ne možemo očekivati da će poslodavac skrbiti za svog radnika, paziti na to je li premoren, ima li dovoljna vremena za obitelj, plaćati mu prekovremeno isl. Zato je jedini način da se osigura barem jedan fiksni neradni dan - zakon o neradnoj nedjelji.



vidiš, zbog toga postoje zakoni koji definiraju dužinu radnog tjedna, dnevni i tjedni odmor kao i plaćanje radnika. najgora je činjenica što inspektorat nakon ispisivanja kazni kod povrede radničkih prava nije naišao na razumjevanje od strane pravosuđa. uglavnom su dosuđivane minimalne kazne koje je poslodavac platio, nastavilo se kršenje radničkih prava. kod dosuđivanja većih kazni poslodavcu nije na pamet palo više kršiti radnička prava. ne znam kako je ovo promaklo sindikatima i crkvi prilikom predlaganja zakona kojeg je odbacio ustavni sud.

Baudolino


Što se tiče Bubalove izjave - gospodin Bubalo nije rekao "ja kao katolik podržavam neradnu nedjelju", nego je izjavio da je to dan Gospodnji. A dan je to gospodnji i za pravoslavce kao i katolike. Eventualno možemo govoriti o kršćanskom razmišljanju, a ne vidim što je u tome sporno. (Ne vidim da je išta sporno i u tome da netko kao javni radnik ispoljava katoličke stavove, pogotovo što bi isti morali biti u kršćanskom duhu, a samim tim i humanističkom)



svaki dan u tjednu, za neupućene, je gospodnji dan. a to što javna osoba ispoljava vjerske stavove može se nazvati vjerskim fundamentalizmom jer smo mi još uvijek sekularna država što naši pojedini javni djelatnici ne znaju iako su dužni u svom radu poštivati ustav i pozitivne zakonske propise.

Baudolino


Bilo kako bilo - prije nego što se počne nekoga vrijeđati na račun porijekla i vjerskih uvjerenja trebalo bi se sjetiti da je to šovinizam, makar bio i pod krinkom nekakve urbanosti koju je najbolje zvati onim što doista jest - malograđanska zatucanost.



ne znam tko je zatucan. jedino što znam, a na primjer crkva to ne zna je postojanje zakona. često čujem crkvena zvona prije sedam sati ujutro, što je po zakonu nedozvoljeno. to što i dalje zvone, znak je slabosti državnih službenika koje bi trebale barem upozoriti lokalnog župnika na kršenje zakona. osim toga, crkva je bastion licemjerna i nerazumjevanja funkcioniranja države nametanjem svojih uvjerenja. na kraju, nije li svaki trgovački centar posvetio svećenik. zašto se onda crkva svojim utjecajem nije založila za poštivanje radničkih prava u njima?
#252441
Baudolino


Zakon o neradnoj nedjelji upravo štiti radnika.



Ajd mi to molim te malo pojasni kako?
Time što je zabranjen radi trgovina nedjeljom, ali nije zabranjen rad radnika u trgovinama iza zatvorenih vrata?
Ili možda time što samo trgovci koji ne rade u Konzumu ili Kruni mogu odmarati nedjeljom?
A što je s ugostiteljima, poštarima, zaštitarima, doktorima, medicinskim sestrama itd....ako ćemo tako, zašto i za njih onda nije nedjelja neradna????

Već imamo Zakon o radu u kojemu je lijepo propisano da radnik mora imati jedan dan u tjednu odmor i to je to...
#252453
vlale


Baudolino


Zakon o neradnoj nedjelji upravo štiti radnika.



Ajd mi to molim te malo pojasni kako?
Time što je zabranjen radi trgovina nedjeljom, ali nije zabranjen rad radnika u trgovinama iza zatvorenih vrata?
Ili možda time što samo trgovci koji ne rade u Konzumu ili Kruni mogu odmarati nedjeljom?
A što je s ugostiteljima, poštarima, zaštitarima, doktorima, medicinskim sestrama itd....ako ćemo tako, zašto i za njih onda nije nedjelja neradna????

Već imamo Zakon o radu u kojemu je lijepo propisano da radnik mora imati jedan dan u tjednu odmor i to je to...


Poštari ne rade nedjeljom, zaštitari i policajci rade jer lopovi kradu i nedjeljom, doktori i medicinske sestre rade jer se pacijenti ne mogu nedjeljom poslati kući (a za to su i dobro plaćeni). Nitko od vas ne radi 6 dana u tjednu po cijeli dan pa da se nema kada otići u kupovinu ili tenkirati auto. U vrijeme kada sam ja bila srednjoškolka i studentica, trgovine su radile subotom do 13,oo (i trgovine prehranom). Dežurna je bila samo trgovina na kolodvoru, tržnica i 1 benzinska postaja. Puno više naših sugrađana je bilo zaposleno nego što je danas, radilo se u dvije smjene, nisu svi imali automobile, pa se opet stiglo u kupovinu.

A taj zakon o radu si svi skupa možemo lijepo objesiti o onu stvar jer nitko ne kontrolira njegovu provedbu.
#252458

Re: Bubalo: Nema sajamskih dana, nedjelja je za odmor

Baudolino

...Neradna nedjelja je pitanje skrbi za zdravlje građana, po meni....

Po meni nije. Po meni neradna nedjelja nema veze sa skrbi za zdravljem građana. Skrb za zdravlje građana su liječnički pregledi, preventivni zdravstveni zahvati, koncizni i nedvosmisleni Zakon o zaštiti na radu, poštivanje zakonitosti i dosljedna primjena zakona. Naravno uz kaznene odredbe i primjenu kaznenih mjera prekršiteljima. Zakon o neradnoj nedjelji to nikako nije. Najmanje za građane. Ili misliš da su penzioneri (koje valjda isto ubrajaš u građane) bili zdraviji zbog odredbe o neradnoj nedjelji?
Baudolino

...I bilo bi jedino logično da stranke ljevice podržavaju neradnu nedjelju. Žalosno je da je kod nas predvodnik borbe za neradnu nedjelju katolička crkva....

Dakle, Baudolino, u tebi vidim još jednog u nizu nedovoljno educiranih likova koji vole držati lekcije svima (pogotovo mi se čini da si zapeo za ljevicu) zauzimajući kvazi-intelektualni stav neutralne principijelnosti.
Ljevica od prvog dana tvrdi da je Zakon o neradnoj nedjelji je protuustavan. To je na kraju svojom odlukom potvrdio i ustavni sud. Zašto misliš da bi ljevica trebala podržavati nešto što je evidentno protuustavno i što ona od početka govori? (Ljevica je također tvrdila da je pretvorba protuustavna, da je ugovor Države i Crkve o vjerskom odgoju protuustavan, da je Zakon o lokalnoj samoupravi neustavan ali to nije imalo toliko odjek u javnosti, a ustavni sud je odbio o tome raspravljati. Zato je HDZ u sada važno da imenuje „svoje“ suce).
Baudolino

...Što se tiče Bubalove izjave - gospodin Bubalo nije rekao "ja kao katolik podržavam neradnu nedjelju", nego je izjavio da je to dan Gospodnji. A dan je to gospodnji i za pravoslavce kao i katolike. Eventualno možemo govoriti o kršćanskom razmišljanju, a ne vidim što je u tome sporno....

E, pa sad si pretjerao. Tu je sve sporno Jedino što bih prihvatio bilo bi da je Gradonačelnik rekao: „Ja kao katolik podržavam neradnu nedjelju“. Ovo što si ti tumačio njegove riječi (uzgred mislim da si smisao njegove izjave dobro shvatio) da je nedjelja dan Gospodnji totalno je neznanje i omalovažavanje. Prvo, dan Gospodnji nije kršćanski pojam. Židovi su prvi izmislili Gospodina. Tog gospodina danas zazivaju židovi, krščani i muslimani. Svi oni imaju pravo tvrditi da je neki dan – dan gospodnji. Osim toga po židovima „dan Gospodnji“ je subota (šabat), a ne nedjelja. Nisu svi krščani pravoslavci i katolici. Potoje naime još i evangelisti. Stoga ni svim krščanima nije nedjelja dan Gospodnji nego je to subota. Odnosno evangelističkim subotarima je već i petak od zalaska sunca dan Gospodnji. Nevjerojatno da ti i Bubalo tako olako prelazite preko tih činjenica. Mene puno više smeta Bubalova izjava kao gradonačelnika, jer on time ignorira da u Osijeku ima i tih vjerskih zajednica.
Baudolino

..Ne vidim da je išta sporno i u tome da netko kao javni radnik ispoljava katoličke stavove...

Ovo ti je šečer na kraju. Niti jedna odgovorna osoba u javnoj službi (čitaj službi plaćenoj novcem poreznih obveznika) ne bi smjela iznositi stavove koji pronose vjerske sadržaje samo jedne sekte ili vjerske zajednice. To u najmanju ruku nije pristojno. Ili misliš da je u redu kad predsjednik Irana tvrdi da je samo Alah pravi odgovor?
Baudolino

...pogotovo što bi isti morali biti u kršćanskom duhu, a samim tim i humanističkom

Ovo mi je bedasto uopće i komentirati, ali moram zbog drugih forumaša koji će možda nešto iz toga isčitati. Krščanski duh i humanizam zajednički su kao i vražja svetost ili božji pakao. Humanizam i renesansa su se javili upravo kao otpor krščanskoj, prvenstveno katoličkoj zatucanosti. Možeš pričati čak o revoluciji protiv crkve koja se naziva humanizam. Spajajući te dvije stvari promašio i šefa i stanicu.
#252480
rođena u Osijeku


vlale


Baudolino


Zakon o neradnoj nedjelji upravo štiti radnika.



Ajd mi to molim te malo pojasni kako?
Time što je zabranjen radi trgovina nedjeljom, ali nije zabranjen rad radnika u trgovinama iza zatvorenih vrata?
Ili možda time što samo trgovci koji ne rade u Konzumu ili Kruni mogu odmarati nedjeljom?
A što je s ugostiteljima, poštarima, zaštitarima, doktorima, medicinskim sestrama itd....ako ćemo tako, zašto i za njih onda nije nedjelja neradna????

Već imamo Zakon o radu u kojemu je lijepo propisano da radnik mora imati jedan dan u tjednu odmor i to je to...


Poštari ne rade nedjeljom, zaštitari i policajci rade jer lopovi kradu i nedjeljom, doktori i medicinske sestre rade jer se pacijenti ne mogu nedjeljom poslati kući (a za to su i dobro plaćeni). Nitko od vas ne radi 6 dana u tjednu po cijeli dan pa da se nema kada otići u kupovinu ili tenkirati auto. U vrijeme kada sam ja bila srednjoškolka i studentica, trgovine su radile subotom do 13,oo (i trgovine prehranom). Dežurna je bila samo trgovina na kolodvoru, tržnica i 1 benzinska postaja. Puno više naših sugrađana je bilo zaposleno nego što je danas, radilo se u dvije smjene, nisu svi imali automobile, pa se opet stiglo u kupovinu.

A taj zakon o radu si svi skupa možemo lijepo objesiti o onu stvar jer nitko ne kontrolira njegovu provedbu.



Tako je i šta nam je falilo, .... ništa. I svi sretni i zadovoljni !
#252528

Re: Bubalo: Nema sajamskih dana, nedjelja je za odmor

Bubi je mali klerikalac. Prije izbora je na pitanje što bi ponio na pusti otok izjavio: "krunicu". No da je prije davanja komentara o nedjelji kontaktirao šefa u Ljubuškom, izjava bi sigurno bila drugačija.
#252587
mvarga


Baudolino

...Neradna nedjelja je pitanje skrbi za zdravlje građana, po meni....

Po meni nije. Po meni neradna nedjelja nema veze sa skrbi za zdravljem građana. Skrb za zdravlje građana su liječnički pregledi, preventivni zdravstveni zahvati, koncizni i nedvosmisleni Zakon o zaštiti na radu, poštivanje zakonitosti i dosljedna primjena zakona. Naravno uz kaznene odredbe i primjenu kaznenih mjera prekršiteljima. Zakon o neradnoj nedjelji to nikako nije. Najmanje za građane. Ili misliš da su penzioneri (koje valjda isto ubrajaš u građane) bili zdraviji zbog odredbe o neradnoj nedjelji?
Baudolino

...I bilo bi jedino logično da stranke ljevice podržavaju neradnu nedjelju. Žalosno je da je kod nas predvodnik borbe za neradnu nedjelju katolička crkva....

Dakle, Baudolino, u tebi vidim još jednog u nizu nedovoljno educiranih likova koji vole držati lekcije svima (pogotovo mi se čini da si zapeo za ljevicu) zauzimajući kvazi-intelektualni stav neutralne principijelnosti.
Ljevica od prvog dana tvrdi da je Zakon o neradnoj nedjelji je protuustavan. To je na kraju svojom odlukom potvrdio i ustavni sud. Zašto misliš da bi ljevica trebala podržavati nešto što je evidentno protuustavno i što ona od početka govori? (Ljevica je također tvrdila da je pretvorba protuustavna, da je ugovor Države i Crkve o vjerskom odgoju protuustavan, da je Zakon o lokalnoj samoupravi neustavan ali to nije imalo toliko odjek u javnosti, a ustavni sud je odbio o tome raspravljati. Zato je HDZ u sada važno da imenuje „svoje“ suce).
Baudolino

...Što se tiče Bubalove izjave - gospodin Bubalo nije rekao "ja kao katolik podržavam neradnu nedjelju", nego je izjavio da je to dan Gospodnji. A dan je to gospodnji i za pravoslavce kao i katolike. Eventualno možemo govoriti o kršćanskom razmišljanju, a ne vidim što je u tome sporno....

E, pa sad si pretjerao. Tu je sve sporno Jedino što bih prihvatio bilo bi da je Gradonačelnik rekao: „Ja kao katolik podržavam neradnu nedjelju“. Ovo što si ti tumačio njegove riječi (uzgred mislim da si smisao njegove izjave dobro shvatio) da je nedjelja dan Gospodnji totalno je neznanje i omalovažavanje. Prvo, dan Gospodnji nije kršćanski pojam. Židovi su prvi izmislili Gospodina. Tog gospodina danas zazivaju židovi, krščani i muslimani. Svi oni imaju pravo tvrditi da je neki dan – dan gospodnji. Osim toga po židovima „dan Gospodnji“ je subota (šabat), a ne nedjelja. Nisu svi krščani pravoslavci i katolici. Potoje naime još i evangelisti. Stoga ni svim krščanima nije nedjelja dan Gospodnji nego je to subota. Odnosno evangelističkim subotarima je već i petak od zalaska sunca dan Gospodnji. Nevjerojatno da ti i Bubalo tako olako prelazite preko tih činjenica. Mene puno više smeta Bubalova izjava kao gradonačelnika, jer on time ignorira da u Osijeku ima i tih vjerskih zajednica.
Baudolino

..Ne vidim da je išta sporno i u tome da netko kao javni radnik ispoljava katoličke stavove...

Ovo ti je šečer na kraju. Niti jedna odgovorna osoba u javnoj službi (čitaj službi plaćenoj novcem poreznih obveznika) ne bi smjela iznositi stavove koji pronose vjerske sadržaje samo jedne sekte ili vjerske zajednice. To u najmanju ruku nije pristojno. Ili misliš da je u redu kad predsjednik Irana tvrdi da je samo Alah pravi odgovor?
Baudolino

...pogotovo što bi isti morali biti u kršćanskom duhu, a samim tim i humanističkom

Ovo mi je bedasto uopće i komentirati, ali moram zbog drugih forumaša koji će možda nešto iz toga isčitati. Krščanski duh i humanizam zajednički su kao i vražja svetost ili božji pakao. Humanizam i renesansa su se javili upravo kao otpor krščanskoj, prvenstveno katoličkoj zatucanosti. Možeš pričati čak o revoluciji protiv crkve koja se naziva humanizam. Spajajući te dvije stvari promašio i šefa i stanicu.



Kakav čas ONO i DSZ-a. Hvala.

1. A ja mislim da je. Imati fiksan dan za odmor u tjednu je civilizacijski doseg i ljudska potreba. Možda vama nije. Radite li nedjeljom? Želite li silno raditi nedjeljom? I nemojte, molim vas, rabiti floskule o tome da biste ako će vas platiti dvostruko - jer one koji rade nedjeljom ne plaćaju dvostruko, nego ih izrabljuju.

2. Dakle potvrdili ste ono što sam napisao - SDP ne samo da ne zastupa neradnu nedjelju, nego se još i bori protiv toga. Predivno. Objasnite mi kako to da neradna nedjelja nije protuustavna u Austriji. Što se tiče mog "kvazi-intelektualnog stava principijelne neutralnosti", kako ste se nemušto izrazili, ne berite brigu. Usprkos što je SDP prenapučen likovima poput vas i još puno gorim - moj glas ćete uvijek dobiti. Jer ja glasam po liniji najmanjeg zla. I usprkos vama ću uvijek tvrditi da je SDP najmanje loša opcija.

3. Vaše tumačenje dana Gospodnjeg, kad je tko šta, odakle što potiče - pa to je za malu djecu. Neki pojam itekako jest kršćanski (a ne kršČanski pojam kako opetovano pišete) ako ga kršćani rabe. A naravno da su ga preuzeli, kao još stotine drugih, iz religija koje su prethodile kršćanstvu, odnosno iz onih čije su sjedbenike nastojali inkorporirati. Zvučite poput nekoga koje svoje znanje temelji na nedavnom gledanju Zeitgeista.

4. Mvarga, naravno. Ali on nije prenosio stavove neke sekte, ili vjerske zajednice - shvatite to. On je iznosio svoj stav koji je takav kakav je. Ako netko ne smije izraziti svoj stav, samo zato što se poklapa sa stavom neke ckvene organizacije - gdje je tu onda sloboda govora?

5. E ova peta točka me je navela da ovo nazovem malim časom ONO i DSZa. Humanizam nipošto nije bio otpor kršćanskoj, odnosno katoličkoj zatucanosti, nego reakcija na srednjovjekovnu rigidnost koja je kršćanstvo svela na okvir za držanje ljudi u duhovnim i materijalnim okovima. Humanizam je pokušaj da se ponovo otkrije božansko u čovjeku. Da se čovjek ponovno uzdigne na pijedestal, baš kao što ga je Isus Krist uzdigao. Kao i reformacija koju je počeo MArtin Luther - humanizam je duboko kršćanska pojava. E sad što je srednjovjekovno kršćanstvo u mnogim aspektima nekršćanska pojava - to je drugi par opanaka. Želite li da komunizam i socijalizam sudimo na temelju Marxova nauka ili Staljinove primjene?

Bilo kako bilo - pošto sam na godišnjem neću vam biti u prilici odgovoriti na vaš, očekujem, dogmatski odgovor. Smatram i da ova tema nije zaslužila ovoliko truda, ali neka.

Ako otvorite temu na religiji, ili duhovnosti - narav i porijeklo humanizma - rado ću se odazvati.

Srdačan pozdrav.
#252723
Baudolino


Kakav čas ONO i DSZ-a. Hvala.



za početak, nije humanistički etiketirati ljude, iako se cijelo vrijeme pozivaš na humanizam. varga je ponudio zdrav tečaj logike i zdravog razuma.

Baudolino


1. A ja mislim da je. Imati fiksan dan za odmor u tjednu je civilizacijski doseg i ljudska potreba. Možda vama nije. Radite li nedjeljom? Želite li silno raditi nedjeljom? I nemojte, molim vas, rabiti floskule o tome da biste ako će vas platiti dvostruko - jer one koji rade nedjeljom ne plaćaju dvostruko, nego ih izrabljuju.



evo na primjer ja radim nedjeljom, sa vremena na vrijeme. plaćen sam po zakonu i smatram kako se zbog toga ne moram buniti. drugo je što organi dužni za sprječavanje kršenja radničkih prava ne rade svoj posao. vidim kako nisi odgovorio na diskusiju gdje sam spomenuo analizu sprovođenja starog zakona. na neke stvari ipak je bolje zatvoriti oči i zanemariti ih.

Baudolino


4. Mvarga, naravno. Ali on nije prenosio stavove neke sekte, ili vjerske zajednice - shvatite to. On je iznosio svoj stav koji je takav kakav je. Ako netko ne smije izraziti svoj stav, samo zato što se poklapa sa stavom neke ckvene organizacije - gdje je tu onda sloboda govora?



ovdje se jasno i glasno zanemaruju dvije stvari. nismo vjerska država mada većina stanovnika se izjasnilo kao katolici. drugo, vjera je privatna stvar. na kraju krajeva, za bubala su vjerojatno glasali i ateisti. bubalo nije bio kandidat HBK-a i tako se mora ponašati.

Baudolino


5. E ova peta točka me je navela da ovo nazovem malim časom ONO i DSZa. Humanizam nipošto nije bio otpor kršćanskoj, odnosno katoličkoj zatucanosti, nego reakcija na srednjovjekovnu rigidnost koja je kršćanstvo svela na okvir za držanje ljudi u duhovnim i materijalnim okovima. Humanizam je pokušaj da se ponovo otkrije božansko u čovjeku.



samo sam čekao nasukavanje. crkva je tek u rijetkim primjerima bila na strani potlačenih. uvijek se držala moćnih ili kako se sad izjašnjava, na strani kapitala. crkva je osudila štrajk tekstilnih radnica. danas se taj dan slavi kao dan žena, a rigidna crkva u hrvata taj dan još uvijek nije prihvatila. također se bunila i protiv prava žena na izlazak na izbore. pokret za prava žena se unatoč tome izborio za pravo glasa, a feminizam je i danas crvena krpa koja dijelu crkvenih redova izaziva bijes. vatikan ne voli priznavati rad u fušu, pa tako nije još uvijek na pravi način valorizirano djelovanje poljskih svećenika prilikom radničkih nereda u poljskoj krajem 60-ih i početkom 70-ih. prilikom izbora za papu wojtyla nije imao saveznike među biskupima koji obožavaju privilegije. službeni vatikan do dan danas nije kanonizirao nadbiskupa Oscara Romera, sveca sirotinje iz san salvadora. protivio se izrabljivanju campesinosa od strane ultradesničarske vlade i bogataša koji su došli na vlast milošću SAD-a u borbi protiv komunizma (floskula za naivce). unatoč činjenici što već 29 godina hoda nebeskim livadama u vatikanu ga prozivaju za širenje marksizma. vjerojatno ne mogu preboljeti jednu od njegovih mudrosti: "Crkvu se progoni zato što uistinu želi biti Crkva Isusa Krista. Dok naviješta spasenje na drugom svijetu, ne uranjajući sama u realne probleme ovoga svijeta, poštuje ju se i hvali – čak ju se obasipa privilegijama. Ali ako ostane vjerna svom poslanju i ukaže na grijeh koji toliki broj ljudi baca u bijedu, ako naviješta nadu u pravedniji i ljudskiji svijet, progoni ju se i kleveće, naziva ju se subverzivnom i komunističkom." .... "Ovog sam tjedna dobio obavijest da sam na listi onih koji će sljedećih tjedana biti ubijeni. Želim, međutim, jasno reći da glas pravde nitko ne može ubiti.". mogao bi nastaviti ovako unedogled ali ti to nećeš prihvatiti jer si na godišnjem i ne voliš se osvrtati na činjenice.

Baudolino


Ako otvorite temu na religiji, ili duhovnosti - narav i porijeklo humanizma - rado ću se odazvati.



kad otvorimo temu o licemjerju, ne moramo te zvati, prepoznat ćeš je u sebi i braniti je. bilježim se sa trovanjem.
#252839
Evo, ja odradila danas nedjelju. Hrpa istih kupaca koji su bili u trgovini jučer popodne (a vjerojatno i prijepodne), dođoše danas i po dva-tri puta. Zar vam ne bi bilo jednostavnije da si napravite spisak i kupite sve odjednom, bila to subota ili nedjelja? Kako se samo nekome da u jednom prijepodnevu tri puta se obuti, izuti, obući, skinuti i doći u trgovinu? Milslim, jesmo mlade, lijepe, šarmantne, nasmijane, ali ne vjerujem da dolaze zbog nas, ili je u pitanju zakrečenje sivih stanica ili im je stvarno dosadno kod kuće.
Gospodine gradonačelniče, ako već ne možete (ili ne smijete) donijeti odluku o nedjeljnom radu, odnosno neradu, biste li nam mogli nekako barem isposlovati slobodne blagdane (gradsko poglavarstvo Valpova i B. Manastira je donijelo takvu odluku) ili ćete podilaziti onima koji su nedavno "spasili gradski proračun" pa ćemo raditi i nedjeljom i blagdanom od 0-24. Zašto ne bismo, kada nam sve tako uredno plate, zamislite koja bi to bila plaća, dodatak za nedjelju, za blagdan, pa još kad se poklopi blagdanski dodatak i dodatak za noćni rad... možda i ja skupim koju kunu prije nego što krene privatizacija gradskih poduzeća, pa da i ja malo vidim kako je to kada radiš samo 5 dana u tjednu ili kada imaš vremena da se s radnog mjesta po nekoliko puta u danu u radno vrijeme javljaš na forum, kao neki od vaših djelatnika.
#252926
sorry, Beli radi, ne rade Valpovo, Našice, Đakovo i Županja.

Tagovi