Bubalo: Nema sajamskih dana, nedjelja je za odmor

mvarga je napisao/la: Baudolino je napisao/la: ...Neradna nedjelja je pitanje skrbi za zdravlje građana, po meni.... Po meni nije. Po meni neradna nedjelja nema veze sa skrbi za zdravljem građana. Skrb za zdravlje građana su liječnički pregledi, preventivni zdravstveni zahvati, koncizni i nedvosmisleni Zakon o zaštiti na radu, poštivanje zakonitosti i dosljedna primjena zakona. Naravno uz kaznene odredbe i primjenu kaznenih mjera prekršiteljima. Zakon o neradnoj nedjelji to nikako nije. Najmanje za građane. Ili misliš da su penzioneri (koje valjda isto ubrajaš u građane) bili zdraviji zbog odredbe o neradnoj nedjelji? Baudolino je napisao/la: ...I bilo bi jedino logično da stranke ljevice podržavaju neradnu nedjelju. Žalosno je da je kod nas predvodnik borbe za neradnu nedjelju katolička crkva.... Dakle, Baudolino, u tebi vidim još jednog u nizu nedovoljno educiranih likova koji vole držati lekcije svima (pogotovo mi se čini da si zapeo za ljevicu) zauzimajući kvazi-intelektualni stav neutralne principijelnosti. Ljevica od prvog dana tvrdi da je Zakon o neradnoj nedjelji je protuustavan. To je na kraju svojom odlukom potvrdio i ustavni sud. Zašto misliš da bi ljevica trebala podržavati nešto što je evidentno protuustavno i što ona od početka govori? (Ljevica je također tvrdila da je pretvorba protuustavna, da je ugovor Države i Crkve o vjerskom odgoju protuustavan, da je Zakon o lokalnoj samoupravi neustavan ali to nije imalo toliko odjek u javnosti, a ustavni sud je odbio o tome raspravljati. Zato je HDZ u sada važno da imenuje „svoje“ suce). Baudolino je napisao/la: ...Što se tiče Bubalove izjave - gospodin Bubalo nije rekao "ja kao katolik podržavam neradnu nedjelju", nego je izjavio da je to dan Gospodnji. A dan je to gospodnji i za pravoslavce kao i katolike. Eventualno možemo govoriti o kršćanskom razmišljanju, a ne vidim što je u tome sporno.... E, pa sad si pretjerao. Tu je sve sporno Jedino što bih prihvatio bilo bi da je Gradonačelnik rekao: „Ja kao katolik podržavam neradnu nedjelju“. Ovo što si ti tumačio njegove riječi (uzgred mislim da si smisao njegove izjave dobro shvatio) da je nedjelja dan Gospodnji totalno je neznanje i omalovažavanje. Prvo, dan Gospodnji nije kršćanski pojam. Židovi su prvi izmislili Gospodina. Tog gospodina danas zazivaju židovi, krščani i muslimani. Svi oni imaju pravo tvrditi da je neki dan – dan gospodnji. Osim toga po židovima „dan Gospodnji“ je subota (šabat), a ne nedjelja. Nisu svi krščani pravoslavci i katolici. Potoje naime još i evangelisti. Stoga ni svim krščanima nije nedjelja dan Gospodnji nego je to subota. Odnosno evangelističkim subotarima je već i petak od zalaska sunca dan Gospodnji. Nevjerojatno da ti i Bubalo tako olako prelazite preko tih činjenica. Mene puno više smeta Bubalova izjava kao gradonačelnika, jer on time ignorira da u Osijeku ima i tih vjerskih zajednica. Baudolino je napisao/la: ..Ne vidim da je išta sporno i u tome da netko kao javni radnik ispoljava katoličke stavove... Ovo ti je šečer na kraju. Niti jedna odgovorna osoba u javnoj službi (čitaj službi plaćenoj novcem poreznih obveznika) ne bi smjela iznositi stavove koji pronose vjerske sadržaje samo jedne sekte ili vjerske zajednice. To u najmanju ruku nije pristojno. Ili misliš da je u redu kad predsjednik Irana tvrdi da je samo Alah pravi odgovor? Baudolino je napisao/la: ...pogotovo što bi isti morali biti u kršćanskom duhu, a samim tim i humanističkom Ovo mi je bedasto uopće i komentirati, ali moram zbog drugih forumaša koji će možda nešto iz toga isčitati. Krščanski duh i humanizam zajednički su kao i vražja svetost ili božji pakao. Humanizam i renesansa su se javili upravo kao otpor krščanskoj, prvenstveno katoličkoj zatucanosti. Možeš pričati čak o revoluciji protiv crkve koja se naziva humanizam. Spajajući te dvije stvari promašio i šefa i stanicu.

Kakav čas ONO i DSZ-a. Hvala.

1. A ja mislim da je. Imati fiksan dan za odmor u tjednu je civilizacijski doseg i ljudska potreba. Možda vama nije. Radite li nedjeljom? Želite li silno raditi nedjeljom? I nemojte, molim vas, rabiti floskule o tome da biste ako će vas platiti dvostruko - jer one koji rade nedjeljom ne plaćaju dvostruko, nego ih izrabljuju.

2. Dakle potvrdili ste ono što sam napisao - SDP ne samo da ne zastupa neradnu nedjelju, nego se još i bori protiv toga. Predivno. Objasnite mi kako to da neradna nedjelja nije protuustavna u Austriji. Što se tiče mog "kvazi-intelektualnog stava principijelne neutralnosti", kako ste se nemušto izrazili, ne berite brigu. Usprkos što je SDP prenapučen likovima poput vas i još puno gorim - moj glas ćete uvijek dobiti. Jer ja glasam po liniji najmanjeg zla. I usprkos vama ću uvijek tvrditi da je SDP najmanje loša opcija.

3. Vaše tumačenje dana Gospodnjeg, kad je tko šta, odakle što potiče - pa to je za malu djecu. Neki pojam itekako jest kršćanski (a ne kršČanski pojam kako opetovano pišete) ako ga kršćani rabe. A naravno da su ga preuzeli, kao još stotine drugih, iz religija koje su prethodile kršćanstvu, odnosno iz onih čije su sjedbenike nastojali inkorporirati. Zvučite poput nekoga koje svoje znanje temelji na nedavnom gledanju Zeitgeista.

4. Mvarga, naravno. Ali on nije prenosio stavove neke sekte, ili vjerske zajednice - shvatite to. On je iznosio svoj stav koji je takav kakav je. Ako netko ne smije izraziti svoj stav, samo zato što se poklapa sa stavom neke ckvene organizacije - gdje je tu onda sloboda govora?

5. E ova peta točka me je navela da ovo nazovem malim časom ONO i DSZa. Humanizam nipošto nije bio otpor kršćanskoj, odnosno katoličkoj zatucanosti, nego reakcija na srednjovjekovnu rigidnost koja je kršćanstvo svela na okvir za držanje ljudi u duhovnim i materijalnim okovima. Humanizam je pokušaj da se ponovo otkrije božansko u čovjeku. Da se čovjek ponovno uzdigne na pijedestal, baš kao što ga je Isus Krist uzdigao. Kao i reformacija koju je počeo MArtin Luther - humanizam je duboko kršćanska pojava. E sad što je srednjovjekovno kršćanstvo u mnogim aspektima nekršćanska pojava - to je drugi par opanaka. Želite li da komunizam i socijalizam sudimo na temelju Marxova nauka ili Staljinove primjene?

Bilo kako bilo - pošto sam na godišnjem neću vam biti u prilici odgovoriti na vaš, očekujem, dogmatski odgovor. Smatram i da ova tema nije zaslužila ovoliko truda, ali neka.

Ako otvorite temu na religiji, ili duhovnosti - narav i porijeklo humanizma - rado ću se odazvati.

Srdačan pozdrav.

Baudolino je napisao/la : Kakav čas ONO i DSZ-a. Hvala.

za početak, nije humanistički etiketirati ljude, iako se cijelo vrijeme pozivaš na humanizam. varga je ponudio zdrav tečaj logike i zdravog razuma.

Baudolino je napisao/la : 1. A ja mislim da je. Imati fiksan dan za odmor u tjednu je civilizacijski doseg i ljudska potreba. Možda vama nije. Radite li nedjeljom? Želite li silno raditi nedjeljom? I nemojte, molim vas, rabiti floskule o tome da biste ako će vas platiti dvostruko - jer one koji rade nedjeljom ne plaćaju dvostruko, nego ih izrabljuju.

evo na primjer ja radim nedjeljom, sa vremena na vrijeme. plaćen sam po zakonu i smatram kako se zbog toga ne moram buniti. drugo je što organi dužni za sprječavanje kršenja radničkih prava ne rade svoj posao. vidim kako nisi odgovorio na diskusiju gdje sam spomenuo analizu sprovođenja starog zakona. na neke stvari ipak je bolje zatvoriti oči i zanemariti ih.

Baudolino je napisao/la : 4. Mvarga, naravno. Ali on nije prenosio stavove neke sekte, ili vjerske zajednice - shvatite to. On je iznosio svoj stav koji je takav kakav je. Ako netko ne smije izraziti svoj stav, samo zato što se poklapa sa stavom neke ckvene organizacije - gdje je tu onda sloboda govora?

ovdje se jasno i glasno zanemaruju dvije stvari. nismo vjerska država mada većina stanovnika se izjasnilo kao katolici. drugo, vjera je privatna stvar. na kraju krajeva, za bubala su vjerojatno glasali i ateisti. bubalo nije bio kandidat HBK-a i tako se mora ponašati.

Baudolino je napisao/la : 5. E ova peta točka me je navela da ovo nazovem malim časom ONO i DSZa. Humanizam nipošto nije bio otpor kršćanskoj, odnosno katoličkoj zatucanosti, nego reakcija na srednjovjekovnu rigidnost koja je kršćanstvo svela na okvir za držanje ljudi u duhovnim i materijalnim okovima. Humanizam je pokušaj da se ponovo otkrije božansko u čovjeku.

samo sam čekao nasukavanje. crkva je tek u rijetkim primjerima bila na strani potlačenih. uvijek se držala moćnih ili kako se sad izjašnjava, na strani kapitala. crkva je osudila štrajk tekstilnih radnica. danas se taj dan slavi kao dan žena, a rigidna crkva u hrvata taj dan još uvijek nije prihvatila. također se bunila i protiv prava žena na izlazak na izbore. pokret za prava žena se unatoč tome izborio za pravo glasa, a feminizam je i danas crvena krpa koja dijelu crkvenih redova izaziva bijes. vatikan ne voli priznavati rad u fušu, pa tako nije još uvijek na pravi način valorizirano djelovanje poljskih svećenika prilikom radničkih nereda u poljskoj krajem 60-ih i početkom 70-ih. prilikom izbora za papu wojtyla nije imao saveznike među biskupima koji obožavaju privilegije. službeni vatikan do dan danas nije kanonizirao nadbiskupa Oscara Romera, sveca sirotinje iz san salvadora. protivio se izrabljivanju campesinosa od strane ultradesničarske vlade i bogataša koji su došli na vlast milošću SAD-a u borbi protiv komunizma (floskula za naivce). unatoč činjenici što već 29 godina hoda nebeskim livadama u vatikanu ga prozivaju za širenje marksizma. vjerojatno ne mogu preboljeti jednu od njegovih mudrosti: "Crkvu se progoni zato što uistinu želi biti Crkva Isusa Krista. Dok naviješta spasenje na drugom svijetu, ne uranjajući sama u realne probleme ovoga svijeta, poštuje ju se i hvali – čak ju se obasipa privilegijama. Ali ako ostane vjerna svom poslanju i ukaže na grijeh koji toliki broj ljudi baca u bijedu, ako naviješta nadu u pravedniji i ljudskiji svijet, progoni ju se i kleveće, naziva ju se subverzivnom i komunističkom." .... "Ovog sam tjedna dobio obavijest da sam na listi onih koji će sljedećih tjedana biti ubijeni. Želim, međutim, jasno reći da glas pravde nitko ne može ubiti.". mogao bi nastaviti ovako unedogled ali ti to nećeš prihvatiti jer si na godišnjem i ne voliš se osvrtati na činjenice.

Baudolino je napisao/la : Ako otvorite temu na religiji, ili duhovnosti - narav i porijeklo humanizma - rado ću se odazvati.

kad otvorimo temu o licemjerju, ne moramo te zvati, prepoznat ćeš je u sebi i braniti je. bilježim se sa trovanjem.

Evo, ja odradila danas nedjelju. Hrpa istih kupaca koji su bili u trgovini jučer popodne (a vjerojatno i prijepodne), dođoše danas i po dva-tri puta. Zar vam ne bi bilo jednostavnije da si napravite spisak i kupite sve odjednom, bila to subota ili nedjelja? Kako se samo nekome da u jednom prijepodnevu tri puta se obuti, izuti, obući, skinuti i doći u trgovinu? Milslim, jesmo mlade, lijepe, šarmantne, nasmijane, ali ne vjerujem da dolaze zbog nas, ili je u pitanju zakrečenje sivih stanica ili im je stvarno dosadno kod kuće.
Gospodine gradonačelniče, ako već ne možete (ili ne smijete) donijeti odluku o nedjeljnom radu, odnosno neradu, biste li nam mogli nekako barem isposlovati slobodne blagdane (gradsko poglavarstvo Valpova i B. Manastira je donijelo takvu odluku) ili ćete podilaziti onima koji su nedavno "spasili gradski proračun" pa ćemo raditi i nedjeljom i blagdanom od 0-24. Zašto ne bismo, kada nam sve tako uredno plate, zamislite koja bi to bila plaća, dodatak za nedjelju, za blagdan, pa još kad se poklopi blagdanski dodatak i dodatak za noćni rad... možda i ja skupim koju kunu prije nego što krene privatizacija gradskih poduzeća, pa da i ja malo vidim kako je to kada radiš samo 5 dana u tjednu ili kada imaš vremena da se s radnog mjesta po nekoliko puta u danu u radno vrijeme javljaš na forum, kao neki od vaših djelatnika.

sorry, Beli radi, ne rade Valpovo, Našice, Đakovo i Županja.