Heni Erceg bez pardona pere po tajnim i manje tajnim tuđmanovsko-vatikanskim ugovorima koji katolickoj crkvi u tako revnih i bogobojaznih hrvata osiguravaju goleme godisnje prihode.
zanimljivo je nesto sto Erceg spominje, a sto meni recimo nije do sada palo na pamet: katolicka crkva (osim 400 milijuna kuna godisnje iz drzavnog proracuna, daklem iz mojih i vasih poreza) privređuje jos nepoznati broj milijuna kuna - NEOPOREZIVIH - putem naplacivanja krstenja, vjencanja, sprovoda i inih religijskih rituala koji su svakom punokrvnom katoliku neophodni kako bi bio u sto boljim bilateralnim odnosima sa svojim bogom... jelte.
pa se postavlja pitanje: ako crkva (u jednoj SEKULARNOJ drzavi) preživa na drzavnim jaslama, zasto joj se ne smanje primanja kao i ostalim drzavnim i javnim sluzbenicima (ili recesija ne vrijedi za uhljebljene "dusebriznike"?), te zasto im se ne uvede najnormalniji porez na dobit koji svi mi ostali smrtnici moramo platiti?
Povijesni medij
U ime oca i novca
Društvo, politika
....crkva i država u sprezi?...ma, nipošto.......uostalom, božju kuću je uvijek potpomagao narod, pa tako je i sad....
...ako ne ideš u crkvu, moraš popu dat pare onda preko poreza.....a ako ideš u crkvu i već daješ popu popovo, onda te to malo više što daješ ne smije zabrinjavati, jer grijeh je biti pohlepan....
...ako ne ideš u crkvu, moraš popu dat pare onda preko poreza.....a ako ideš u crkvu i već daješ popu popovo, onda te to malo više što daješ ne smije zabrinjavati, jer grijeh je biti pohlepan....
anakonda....crkva i država u sprezi?...ma, nipošto.......uostalom, božju kuću je uvijek potpomagao narod, pa tako je i sad....
...ako ne ideš u crkvu, moraš popu dat pare onda preko poreza.....a ako ideš u crkvu i već daješ popu popovo, onda te to malo više što daješ ne smije zabrinjavati, jer grijeh je biti pohlepan....
lijepo rečeno. nu kikoš za ovo.
e kakvo je ovo ponašanje? takvo razmišljanje nije dozvoljeno u ovoj državi,he he...
nažalost još malo pa će Hrvatska prestati biti sekularna država
nažalost još malo pa će Hrvatska prestati biti sekularna država
ja mrzim crkvu
Monstrumja mrzim crkvu
Prilozi
Evo još jedan dobar tekst prenesen s ZaMirZINE,napisala Bojana Genov
Ovih dana mise i duhovne obnove ne započinju pitanjima duha, nego materije. Djelatnici Rimokatoličke crkve trude se objasniti svojoj pastvi da nije točno da se 383 milijuna iz proračuna crkvi daje, jer ona to zapravo vraća. Tome se suprotstavlja podatak koji je na jednom javnom sučeljavanju izrekao predstavnik Crkve o tek 19% crkvenih prihoda potrošenih u humanitarne svrhe. Nije uopće bitno da li je to istina. Bitno je da istinu nitko u Hrvatskoj ne može utvrditi.
Crkva je jedini pravni subjekt u RH koji nije dužan voditi poslovne knjige o strukturi prihoda i rashoda i polagati račune državi bez obzira na to što je jedan od najvećih proračunskih korisnika.
Iznos od 383 milijuna zapravo je prava sitnica u usporedbi sa onime što u crkvenim riznicama ostane zbog brojnih privilegija osiguranih u svim zakonima koji se bave materijom. Svaki građanin ili pravna osoba u RH moraju imati cjenik usluga i na godišnji promet veći od 85.000 kn plaćati porez na dodanu vrijednost. Crkva ne mora voditi nikakve propisane poslovne knjige o strukturi prihoda i rashoda. Svi prihodi od vjenčanja i sprovoda, krštenja i krizmi, milodara i oprosta, naručenih misa i zvonjenja, paušala plaćenih za redovno duhovno održavanje i još dvadesetak drugih osnova naplate od klijenata neoporezivi su i dobro skriveni od očiju javnosti. Prihod mora prikazati svaki mali obrtnik koje se bavi izradom ključeva, mašinskim vezenjem na trakama za kosu ili postolar, a na razliku prihoda i rashoda platiti porez na dohodak, ali Crkva nema takve obaveze. No svoje će prihode ipak uredno evidentirati i neuredne platiše pozvati na plaćanje bez obzira na činjenicu da je redovno duhovno održavanje već naplaćeno temeljem Ugovora o gospodarskim pitanjima između Svete stolice i Hrvatske. Budući da se na Crkvu ne primjenjuju odredbe poreznog sustava RH, oslobođena je i uvoznih carina i poreza na promet nekretnina.
Kler ne prima plaće nego nagrade, pa u zajedničku kasicu Crkva ne doprinosi ni uplatama doprinosa koje zakoni propisuju na plaću i iz plaće.
Bogatoj i privilegiranoj Crkvi k tome se još na tajnim sjednicama Vlade te iz proračuna gradova i općina dodjeljuju milijuni kuna.
Čak niti o donacijama države i lokalnih proračuna Crkva ne podnosi nikakva izvješća, pri čemu je stavljena iznad svih drugih proračunskih korisnika i iznad standarda izvješćivanja o javnom novcu. Time su javna sredstva stavljena potpuno van kontrole, njihovo je trošenje netransparentno i izvrgava se ruglu smisao laičke države.
Uz pojavljivanje jednodnevne, s obrazloženjem morala naprasno prekinute BEZ BOGA, BEZ GOSPODARA kampanje, pojavili su se u javnosti glasovi koji kažu da je 11.000 kuna plaćenih za marketinške usluge Zagreb Holdinga ne samo bačen novac koji bi bilo uputnije utrošiti na siromašne, djecu s posebnim potrebama ili pretučene žene, nego da je to proračunski novac, dakle novac i vjernika, dakle neumjesno utrošen. Vjesnikova komentatorica Silvana Oruč pače nadodaje da bi bilo zanimljivo čuti koliko svaka od ženskih udruga godišnje dobiva novca iz državnog proračuna namijenjenog civilnim udrugama, a riječ je o ukupno dvadeset milijuna kuna, a pritom vodi hajku na vjernike.
Na stranu tvrdnja o hajci na vjernike i to što BEZ BOGA, BEZ GOSPODARA nije instrument nesnošljivosti, za razliku od poziva na linč plasiranog iz crkvenih redova da je ateizam gori od kriminala i korupcije, dvadeset milijuna stavljenih u kontekst udruga, pa još ženskih, ima posve drugačiju težinu. Na vazi duha i materije, zna se, materija je teža.
Niti ženske niti ikoje druge udruge ne dobivaju novac «namijenjen civilnim udrugama» za razliku od Crkve koja dobiva novac namijenjen Crkvi. Udruge dobivaju novac namijenjen konkretnim projektima i programima iz područja obrazovanja, socijale, zaštite prirodne i kulturne baštine i drugih područja, koje moraju detaljno opisati, od potreba i korisnika, preko aktivnosti i metoda do vrednovanja i izvješćivanja javnosti. Nevladine organizacije koje su financirane sredstvima državnog proračuna za razliku od Crkve moraju podastrijeti ne samo opsežne narativne i financijske izvještaje, nego i dokaze u obliku preslika računa te dokumenata koji potkrepljuju gotovinska ili bezgotovinska plaćanja.
U eri stezanja remena, kresanja plaća javnih i državnih službenika, krajnjeg poniženja kulturnjaka, prosvjetara i znanstvenika, učini se logičnim čak i preispitivanje troška kampanje BEZ BOGA, BEZ GOSPODARA u ukupnom iznosu od 11.000 kuna, financirane u cijelosti privatnim donacijama, sredstvima koja se preostala građanima nakon plaćenih svih poreza i doprinosa.
Crkva o svojim edukativnim, karitativnim i društvenim projektima ne mora izvješćivati svoje najznačajnije donatore, niti državu niti građane, ne mora opravdavati niti svoje slogane niti svoje financije. Budući da javnost ne raspolaže izvješćima o svrhovitosti, uključenim korisnicima, rezultatima vrednovanja i potencijalu za moguće uštede projekata Crkve na kulturnom, odgojnom, društvenom i etičkom polju, kao ni na području gospodarenja voznim parkovima, sakralnim objektima i kapitalnim ulaganjima, infrastrukturom i ljudskim potencijalima, onda javnosti preostaje jedino da prihvati tvrdnju da Crkva ne treba i ne može sudjelovati u općem stezanju remena.
Ovih dana mise i duhovne obnove ne započinju pitanjima duha, nego materije. Djelatnici Rimokatoličke crkve trude se objasniti svojoj pastvi da nije točno da se 383 milijuna iz proračuna crkvi daje, jer ona to zapravo vraća. Tome se suprotstavlja podatak koji je na jednom javnom sučeljavanju izrekao predstavnik Crkve o tek 19% crkvenih prihoda potrošenih u humanitarne svrhe. Nije uopće bitno da li je to istina. Bitno je da istinu nitko u Hrvatskoj ne može utvrditi.
Crkva je jedini pravni subjekt u RH koji nije dužan voditi poslovne knjige o strukturi prihoda i rashoda i polagati račune državi bez obzira na to što je jedan od najvećih proračunskih korisnika.
Iznos od 383 milijuna zapravo je prava sitnica u usporedbi sa onime što u crkvenim riznicama ostane zbog brojnih privilegija osiguranih u svim zakonima koji se bave materijom. Svaki građanin ili pravna osoba u RH moraju imati cjenik usluga i na godišnji promet veći od 85.000 kn plaćati porez na dodanu vrijednost. Crkva ne mora voditi nikakve propisane poslovne knjige o strukturi prihoda i rashoda. Svi prihodi od vjenčanja i sprovoda, krštenja i krizmi, milodara i oprosta, naručenih misa i zvonjenja, paušala plaćenih za redovno duhovno održavanje i još dvadesetak drugih osnova naplate od klijenata neoporezivi su i dobro skriveni od očiju javnosti. Prihod mora prikazati svaki mali obrtnik koje se bavi izradom ključeva, mašinskim vezenjem na trakama za kosu ili postolar, a na razliku prihoda i rashoda platiti porez na dohodak, ali Crkva nema takve obaveze. No svoje će prihode ipak uredno evidentirati i neuredne platiše pozvati na plaćanje bez obzira na činjenicu da je redovno duhovno održavanje već naplaćeno temeljem Ugovora o gospodarskim pitanjima između Svete stolice i Hrvatske. Budući da se na Crkvu ne primjenjuju odredbe poreznog sustava RH, oslobođena je i uvoznih carina i poreza na promet nekretnina.
Kler ne prima plaće nego nagrade, pa u zajedničku kasicu Crkva ne doprinosi ni uplatama doprinosa koje zakoni propisuju na plaću i iz plaće.
Bogatoj i privilegiranoj Crkvi k tome se još na tajnim sjednicama Vlade te iz proračuna gradova i općina dodjeljuju milijuni kuna.
Čak niti o donacijama države i lokalnih proračuna Crkva ne podnosi nikakva izvješća, pri čemu je stavljena iznad svih drugih proračunskih korisnika i iznad standarda izvješćivanja o javnom novcu. Time su javna sredstva stavljena potpuno van kontrole, njihovo je trošenje netransparentno i izvrgava se ruglu smisao laičke države.
Uz pojavljivanje jednodnevne, s obrazloženjem morala naprasno prekinute BEZ BOGA, BEZ GOSPODARA kampanje, pojavili su se u javnosti glasovi koji kažu da je 11.000 kuna plaćenih za marketinške usluge Zagreb Holdinga ne samo bačen novac koji bi bilo uputnije utrošiti na siromašne, djecu s posebnim potrebama ili pretučene žene, nego da je to proračunski novac, dakle novac i vjernika, dakle neumjesno utrošen. Vjesnikova komentatorica Silvana Oruč pače nadodaje da bi bilo zanimljivo čuti koliko svaka od ženskih udruga godišnje dobiva novca iz državnog proračuna namijenjenog civilnim udrugama, a riječ je o ukupno dvadeset milijuna kuna, a pritom vodi hajku na vjernike.
Na stranu tvrdnja o hajci na vjernike i to što BEZ BOGA, BEZ GOSPODARA nije instrument nesnošljivosti, za razliku od poziva na linč plasiranog iz crkvenih redova da je ateizam gori od kriminala i korupcije, dvadeset milijuna stavljenih u kontekst udruga, pa još ženskih, ima posve drugačiju težinu. Na vazi duha i materije, zna se, materija je teža.
Niti ženske niti ikoje druge udruge ne dobivaju novac «namijenjen civilnim udrugama» za razliku od Crkve koja dobiva novac namijenjen Crkvi. Udruge dobivaju novac namijenjen konkretnim projektima i programima iz područja obrazovanja, socijale, zaštite prirodne i kulturne baštine i drugih područja, koje moraju detaljno opisati, od potreba i korisnika, preko aktivnosti i metoda do vrednovanja i izvješćivanja javnosti. Nevladine organizacije koje su financirane sredstvima državnog proračuna za razliku od Crkve moraju podastrijeti ne samo opsežne narativne i financijske izvještaje, nego i dokaze u obliku preslika računa te dokumenata koji potkrepljuju gotovinska ili bezgotovinska plaćanja.
U eri stezanja remena, kresanja plaća javnih i državnih službenika, krajnjeg poniženja kulturnjaka, prosvjetara i znanstvenika, učini se logičnim čak i preispitivanje troška kampanje BEZ BOGA, BEZ GOSPODARA u ukupnom iznosu od 11.000 kuna, financirane u cijelosti privatnim donacijama, sredstvima koja se preostala građanima nakon plaćenih svih poreza i doprinosa.
Crkva o svojim edukativnim, karitativnim i društvenim projektima ne mora izvješćivati svoje najznačajnije donatore, niti državu niti građane, ne mora opravdavati niti svoje slogane niti svoje financije. Budući da javnost ne raspolaže izvješćima o svrhovitosti, uključenim korisnicima, rezultatima vrednovanja i potencijalu za moguće uštede projekata Crkve na kulturnom, odgojnom, društvenom i etičkom polju, kao ni na području gospodarenja voznim parkovima, sakralnim objektima i kapitalnim ulaganjima, infrastrukturom i ljudskim potencijalima, onda javnosti preostaje jedino da prihvati tvrdnju da Crkva ne treba i ne može sudjelovati u općem stezanju remena.
još više su mi se zgadili (iako je meni tad bilo nevjerovatno da mi se crkva može više gadit neg što mi se gadila al eo viš vraga 
) kad sam čuo koliko im RH daje godišnje novaca za MAJMUNOVO !!!!!!!!! za drkanje popovskog kurca !!!!!!!!! majku im jebem neradničku lopovsku !!!!!!!!! trutovi jebeni !!!!!!!!!
) kad sam čuo koliko im RH daje godišnje novaca za MAJMUNOVO !!!!!!!!! za drkanje popovskog kurca !!!!!!!!! majku im jebem neradničku lopovsku !!!!!!!!! trutovi jebeni !!!!!!!!!nije li neki dan Kanader rekao da je taj ugovor sa Vatikanom istekao?
Re: U ime oca i novca
nemoj tako, ipak su oni konstantno na raspolaganju svome stadu (čitaj: neće sahranit siroticu jer nije platila lukno)
Re: U ime oca i novca
evil monkeyHeni Erceg bez pardona pere po tajnim i manje tajnim tuđmanovsko-vatikanskim ugovorima koji katolickoj crkvi u tako revnih i bogobojaznih hrvata osiguravaju goleme godisnje prihode.
Samo jedno kratko pitanje, jeli ovaj topic izbačen na forum nakon najave crkve na dnevniku kako će početi siromašnijim građanima djeliti novce i pomoć u doba recesije (govorimo o RH naravno)?
I zašto nitko o tome nije napravio temu?
Lijep pozdrav.
eto kad vrate 1/100 koliko su uzeli samo otkad je RH onda napravi topic crkva vratila 1/100 novaca kolko je dobila, a dok se to ne dogodi bit će topici CRKVA UZELA NOVCE !!!!!!!!
MonstrumČuj onda tako možeš ići u nedogled, onda možeš reči zašto država nije vratila imovinu crkvi koju je uzela još davno, onda možeš reči kako država treba plačati crkvi što ona čini dobro i sl. pa to su sve gluposti.... tako možeš u nedogled. Uostalom ovdje mi negovorimo samo o katolčkoj crkvi a kojoj se žele implicirati svi ti milijoni.
eto kad vrate 1/100 koliko su uzeli samo otkad je RH onda napravi topic crkva vratila 1/100 novaca kolko je dobila, a dok se to ne dogodi bit će topici CRKVA UZELA NOVCE !!!!!!!!
Ja znam da ovdje nisu svi religiozni i sl. ali brate što je previše, previše je.
Ovo se neodnosi samo na crkvu gledam kolektivno teme to su sve neke pljuvačine TOTALNO NERAZRAĐENE, govore o nekim velikim pljačkama, a negovore NIŠTA.
Iz kojih možemo pročitati komentare neke žene koja je zbog toga što se npr. posvađala sa lokalnim župnikom uz prisustvo menstrualnog ciklusa, počela odjednom pisati neke epohalne teksove u kojima otkriva pljačke nebeskih razmjera.... MA DAAAAAAAAAAAAJ.
Najgore od svega je to što na vama JAGANJCIMA, taki neki drkadžija od novinara gradi slavu i to sa svojim kvazi tekstovima.
mislim da je država PREPLATILA tu "otetu" crkvinu imovinu i to par stotinjaka milijuna puta godišnje u zadnjih 18 godina.
koje dobro crkva čini ? propovjeda ? jel na to misliš ? ili što daje neku siću karitasu. jel to ? il što govori da ćete svi u paklu završit ?
aj malo pogledaj raspodjelu novca sektama, izvinte crkvama :
katolička : 314+ milijuna kn
SVE OSTALE : 18+ milijuna kn
i to samo ove godine, a ostalih godina preko 400+ milijuna kn. nije ni čudo što nam je država na prosjačkom štapu.
sve te popove treba zajedno nagurat u sabor sa svim hrvatskim političarima, tajkunima i onima koji su se okoristili na radničkoj grbači kupoprodajući državno i uništavajući ovu zemlju, koji se busaju u prsa i svim velikim i "pravim" hrvatima koji nisu kurca napravili za ovu državu, sve polit benzinom i zapalit.
da se razumijemo, ja jednako mrzim sve
koje dobro crkva čini ? propovjeda ? jel na to misliš ? ili što daje neku siću karitasu. jel to ? il što govori da ćete svi u paklu završit ?
aj malo pogledaj raspodjelu novca sektama, izvinte crkvama :
katolička : 314+ milijuna kn
SVE OSTALE : 18+ milijuna kn
i to samo ove godine, a ostalih godina preko 400+ milijuna kn. nije ni čudo što nam je država na prosjačkom štapu.
sve te popove treba zajedno nagurat u sabor sa svim hrvatskim političarima, tajkunima i onima koji su se okoristili na radničkoj grbači kupoprodajući državno i uništavajući ovu zemlju, koji se busaju u prsa i svim velikim i "pravim" hrvatima koji nisu kurca napravili za ovu državu, sve polit benzinom i zapalit.
da se razumijemo, ja jednako mrzim sve
Re: U ime oca i novca
mali_ivica
Samo jedno kratko pitanje, jeli ovaj topic izbačen na forum nakon najave crkve na dnevniku kako će početi siromašnijim građanima djeliti novce i pomoć u doba recesije (govorimo o RH naravno)?
I zašto nitko o tome nije napravio temu?
referiras na ovo?
"Caritas aktivniji u vrijeme krize
Broj korisnika Hrvatskog Caritasa u posljednja tri mjeseca povećao se za 20-ak posto, a struktura ljudi koji traže pomoć stalno se mijenja. Tako, primjerice, u posljednje vrijeme Caritas nazivaju ljudi koji, iako imaju posao, ne mogu vraćati kredite, priopćeno je iz Caritasa na današnjoj konferenciji za novinare.
Ravnatelj Ivan Milovčić izjavio je da će Caritas pojačati rad i proširiti svoju mrežu i na župe gdje ga dosad nije bilo. Milovčić je rekao da Caritasovu akciju Za 1000 radosti, koja se dosad provodila za Božić, žele protegnuti na cijelu godinu. Organizirani su projekte obrazovanja animatora biskupijskih Caritasa i volontera, a ojačat će i mrežu obiteljskih savjetovališta.
Ističući da je novac Hrvatskoga Caritasa ograničen i da nije riječ o velikoj svoti, Milovčić je pozvao donatore da daruju novac za obitelji kojima je on potreban.
Ravnateljica Caritasa Zagrebačke županije sestra Jelena Lončar najavila je da Caritas u Zagrebu u iduća dva-tri mjeseca namjerava otvoriti SOS trgovinu."
ili na ovo:
"Optužnica protiv Jelene Brajše
Zagrebačko općinsko državno odvjetništvo podiglo je optužnicu protiv Jelene Brajše koju tereti da je, dok je bila ravnateljica zagrebačkog Caritasa, gospodarskim zloporabama oštetila državni proračun, Zavod za zapošljavanje te fondove mirovinskog, zdravstvenog i invalidskog osiguranja za ukupno 5,7 milijuna kuna.
Tereti je se da kao ravnateljica Caritasa od početka 2001. do kraja 2004., u cilju pribavljanja nezakonite materijalne dobiti za Caritas, za svoje zaposlenike nije plaćala doprinose, porez i prirez na dohodak od nesamostalnog rada, kao ni obvezne doprinose za mirovinsko, invalidsko i zdravstveno osiguranje niti doprinose za zapošljavanje.
Naime Brajša je, stoji u optužnici, zaposlenicima isplaćivala plaće u gotovini, i to u većem neto iznosu od onog koji je iskazan u obračunu plaća, a zaposlenicima koji nisu imali zaključen ugovor o radu plaću je isplaćivala bez obračuna poreza i doprinosa. Na taj je način državni proračun oštetila za 2,7 milijuna kuna, fondove mirovinskog i invalidskog osiguranja za 1,5 milijuna kuna, fondove zdravstvenog osiguranja za 1,3 milijuna kuna, a Zavod za zapošljavanje za 101 tisuću kuna. Brajšu se tereti i da nije vodila poslovne knjige i evidencije.
Riječ je o drugoj optužnici koju je protiv Brajše podiglo zagrebačko tužiteljstvo - onom prvom bila je optužena da je skrivajući dnevnik s opisima silovanja i bludničenja na štićenicima Caritasova doma u Brezovici počinila kazneno djelo sprečavanja dokazivanja, no u proljeće 2007. sud ju je oslobodio.
Kardinal Josip Bozanić nedavno je, predvodeći misu u povodu nedjelje Caritasa, osudio medijske napade na Brajšu rekavši da se radilo o medijskom linču i da su obilovali netočnostima." (izvor za citate: www.hrt.hr)
znaci: caritas ne dijeli novce nikome nego poziva nas ostale da dajemo novce i volontiramo, dok je njihova bivsa ravnateljica drzavni proracun ostetila za 5,7 milijuna kuna, na sto ju je bozanic pohvalio za dobar rad .
hm.
i tko je tu sad lud?
Re: U ime oca i novca
Reče Šeks kada su ga novinari upitali zašto je Katolička Crkva "u Hrvata" netom prije izbora dobila dodatnih sedamdesetak milijuna kuna iz državnog proračuna. I onda smo se svi ušonjili i zaboravili na taj sitniš jer ako što ne želimo, to je da netko misli da imamo nešto protiv te i takve Crkve. E pa jebemu ja imam. Dosta je bilo takvog zastrašivanja gdje nekima može bilo što proći jer se drugi boje da će ih etiketirati kao "izdajnike", "heretike" ili "protivnike crkve".
Krajnje je vrijeme da se popovima pokaže da ne mogu raditi i govoriti baš sve što ih je volja, da se ne mogu baviti politikom i agitirati za neke političke opcije dok žive na račun svih građana Hrvatske i da ipak postoje neki segmenti društvenog života u koje nemaju zašto gurati svoje kvrgave noseve. Npr. spolni odgoj u školama. Prvoj osobi koja mi uspije suvislo objasniti povezanost ŠKOLSTVA, SPOLNOG ODGOJA i CRKVE plaćam pivu.
On je napisao točno što ja mislim.
Citat uzet sa: http://pollitika.com/sta-vi-imate-protiv-crkve
Krajnje je vrijeme da se popovima pokaže da ne mogu raditi i govoriti baš sve što ih je volja, da se ne mogu baviti politikom i agitirati za neke političke opcije dok žive na račun svih građana Hrvatske i da ipak postoje neki segmenti društvenog života u koje nemaju zašto gurati svoje kvrgave noseve. Npr. spolni odgoj u školama. Prvoj osobi koja mi uspije suvislo objasniti povezanost ŠKOLSTVA, SPOLNOG ODGOJA i CRKVE plaćam pivu.
On je napisao točno što ja mislim.
Citat uzet sa: http://pollitika.com/sta-vi-imate-protiv-crkve
mali_ivicaNe mali ivice, crkva je ovo "smislila" i izbacila u javnost nakon par vijesti koje su ih isprdale kako samo uzimaju novac od države i puka, te kako žive ko carevi i kako su bahati, a propovjedaju ljudima da treba biti umjeren i ponizan i bla, bla , bla
Samo jedno kratko pitanje, jeli ovaj topic izbačen na forum nakon najave crkve na dnevniku kako će početi siromašnijim građanima djeliti novce i pomoć u doba recesije (govorimo o RH naravno)?
I zašto nitko o tome nije napravio temu?
Najbolja usporedba crkve je da su paraziti koji se hrane ljudima dok isti ne pocrkaju.... I ništa više od toga nisu.... Možeš ih ti braniti do sutra kako su oni divni, krasni i kako su zapravo većinom dobri, a da mi pljujemo po njima zbog par zastranjelih "ovaca", ali to ne drži vodu.... Svako malo sa svih strana svijeta čujemo razne priče i svjedočenja o crkvenim pizdarija, bahaćenju svećenika i kojekakvim stvarima koje propovjedaju ljudima dase ne smiju raditi jer je to grijeh... E pa, dragi moj mali ivice, narasti više i nauči gledati što tvoje oči mogu vidjeti, a ne što ti oni interpretiraju da su ti oči vidjele.....
Monstrummislim da je država PREPLATILA tu "otetu" crkvinu imovinu i to par stotinjaka milijuna puta godišnje u zadnjih 18 godina.
I to zato što crkva nije firma iako je vi konstantno tako tretirate.
MonstrumOsniva škole, pomaže tešku sirotinju... Jedino što vidiš o crkvi je to da kradu i sl. jer to je jedino što možeš čuti u novinama, na televiziji i sl. medijima...
koje dobro crkva čini ? propovjeda ? jel na to misliš ? ili što daje neku siću karitasu. jel to ? il što govori da ćete svi u paklu završit ?
Općenito mi nemožeš govoriti pošto ni ne ideš u crkvu pa ni sam neznaš što se tamo radi na koji se način pomaže ljudima i slično ti samo misliš da znaš na koji način to sve funkcionira i to iz razloga što si to pročitao u nekom lakrdijaškom dnevnom listu, kojem i nije do nekog prijenosa informacija, nego do tiraže=>ubiranja novaca.
Ove novine pokrenule akciju, ove druge također, jesi kada čuo da je sa računa jednih novina uplačena svota za pomoć nekome (izuzet nagradne igre, koje su reklama). Ja ću ti odgovoriti NISI, NIKADA!!!
OligofreniDikobrazoidTo je tvoje pravo da misliš tako...
Ne mali ivice, crkva je ovo "smislila" i izbacila u javnost nakon par vijesti koje su ih isprdale kako samo uzimaju novac od države i puka, te kako žive ko carevi i kako su bahati, a propovjedaju ljudima da treba biti umjeren i ponizan i bla, bla , bla
Pretpostavljam da si tu POUZDANU PROVJERENU informaciju dobio zaključivši to iz niza "činjenica" pročitanih u dnevnom listu, dnevni avaz, 24sata, tjedniku nacional, globusu i sličnim medijima...
mali_ivica
kako će početi siromašnijim građanima djeliti novce i pomoć
Lijep pozdrav.
koje novce će oni dijeliti kad ih država potpomaže?
nisu li se mogli onda odreći državnih "poticaja" i usmjerit novce odmah siromašnima? ne, ovako se dobije reklama kako su oni brižni....
zanima me koliko bi se ljudi izjasnilo (od svih vjernika) da se slaže da im se od dohotka oduzima novac za crkvu.zašto i ateisti moraju plaćat takav danak?
da li netko provjerava na što se troši novac? vjerujem da su ove manje religije pod povećalom više nego "oficijelna" vjera
To što je partizan Tuđman, da bi oprao svoje grijehe, obećao sve i svašta, počevši od brdo novaca pa do obaveznog vjeronauka po školama, ne opravdava bahatost crkve.
Taj ugovor nikada nije javno objavljen, a nama običnim poreznim obveznicima koji to financiraju nije jasno što plaćamo. Isto tako postoje tarife za pojedine obrede od krštenja, vjenčanja itd a na sve te usluge nema PDV-a.
Partizan Tuđman je uništio ekonomiju ove zemlje dok je bio živ, a njegovi tajni ugovori nas uništavaju i nakon njegove smrti.
Na svu sreću sam branitelj pa imam mukte sprovod, tako da mogu mirno spavati.
Taj ugovor nikada nije javno objavljen, a nama običnim poreznim obveznicima koji to financiraju nije jasno što plaćamo. Isto tako postoje tarife za pojedine obrede od krštenja, vjenčanja itd a na sve te usluge nema PDV-a.
Partizan Tuđman je uništio ekonomiju ove zemlje dok je bio živ, a njegovi tajni ugovori nas uništavaju i nakon njegove smrti.
Na svu sreću sam branitelj pa imam mukte sprovod, tako da mogu mirno spavati.
mali_ivicaJa ne moram čitati dnevne tiskovine da bih znao neke stvari... Na moju (ne)sreću, znam preko nekoliko svećenika, od kojih je par mojih poznanika iz školskih dana, pa sasvim dovoljno obavijesti o ponašanju klera dobijam iz prve ruke... Jedan lega se maknuo van iz svećeništva nakon 15 godina, jer više nije mogao trpiti licemjernost drage nam crkve u rvata....
OligofreniDikobrazoidTo je tvoje pravo da misliš tako...
Ne mali ivice, crkva je ovo "smislila" i izbacila u javnost nakon par vijesti koje su ih isprdale kako samo uzimaju novac od države i puka, te kako žive ko carevi i kako su bahati, a propovjedaju ljudima da treba biti umjeren i ponizan i bla, bla , bla
Pretpostavljam da si tu POUZDANU PROVJERENU informaciju dobio zaključivši to iz niza "činjenica" pročitanih u dnevnom listu, dnevni avaz, 24sata, tjedniku nacional, globusu i sličnim medijima...
Da se razumijemo, vjerujem da postoji pokoji pošteni svećenik (ili što već) koji pomaže ljudima iz nesebičnih razloga i tako dalje.... No, to je samo kap u moru svih sranja koje ta crkva priređuje ljudima...
Re: U ime oca i novca
evil monkeymali_ivica
Samo jedno kratko pitanje, jeli ovaj topic izbačen na forum nakon najave crkve na dnevniku kako će početi siromašnijim građanima djeliti novce i pomoć u doba recesije (govorimo o RH naravno)?
I zašto nitko o tome nije napravio temu?
referiras na ovo?
"Caritas aktivniji u vrijeme krize
i tko je tu sad lud?
Pitanje je glasilo: jeli ovaj topic izbačen na forum nakon najave crkve na dnevniku kako će početi siromašnijim građanima djeliti novce i pomoć u doba recesije
ODGOVOR NISAM DOBIO.
Nereferiram na karitas ni na Brajšu iako ona nema sada veze sa ovim, a u ovaj tvoj post je ubačena samo da skrene s teme i opet počne kolektivnu pljuvačinu.
Ajde ja znam da nevoliš crkvu pa dosta puta pišeš i stvari koje nemaju vezu sa vezom, ali te molim da me u svojim postovima ne etiketiraš kao NAIVNO GOVNO.
mali_ivicaMonstrummislim da je država PREPLATILA tu "otetu" crkvinu imovinu i to par stotinjaka milijuna puta godišnje u zadnjih 18 godina.
I to zato što crkva nije firma iako je vi konstantno tako tretirate.
je !!! crkva je jedna velika firma koja najbolje prodaje muda pod bubrege maloumnicima i kao sve firme ima svog direktora, svoje zaposlenike i svoje podređene. firma poput svake druge isplaćuje mjesečne plaće, božićnice, uskrsnice itd. jedina razlika od drugih firmi je šti ova firma ima svoju državu i masne plaće, a ne radi ništa nego kao što rekoh prodaje muda pod bubrege.
OligofreniDikobrazoidPa eto ja imam priliku dolaziti u crkvu gdje je pregršt dobrih, obrazovanih i poštenih svečenika, razumijem da postoje i oni koji to nisu, ali kad govoriš RIJEČ CRKVA, MISLIŠ NA SVE, a samim time i na one poštene i dobre!
Da se razumijemo, vjerujem da postoji pokoji pošteni svećenik (ili što već) koji pomaže ljudima iz nesebičnih razloga i tako dalje.... No, to je samo kap u moru svih sranja koje ta crkva priređuje ljudima...
MonstrumJa ti napišem šta rade kako pomažu, no naravno to nisi citirao?! Neću pitati zašto, vjerojatno iz razloga što bi ti onda prvobitni komentar propao.
a ne radi ništa nego kao što rekoh prodaje muda pod bubrege.
mali_ivica
Pitanje je glasilo: jeli ovaj topic izbačen na forum nakon najave crkve na dnevniku kako će početi siromašnijim građanima djeliti novce i pomoć u doba recesije
ODGOVOR NISAM DOBIO.
Dobio si odgovor od mene
Neću ti reći da si govno pošto to nije lijepo za reći nekome, al naivan jesi.... I prilično slijep ako pitanje koje si postavio možeš smatrati pametnim... Naime, dnevnik (ovisno koje kuće) je na rasporedu nakon 19 sati, a ovaj post je stavljen ako se ne varam, nakon 15.... Pa ti vidi razliku u vremenu
ali te molim da me u svojim postovima ne etiketiraš kao NAIVNO GOVNO.
Re: U ime oca i novca
mali_ivica
Pitanje je glasilo: jeli ovaj topic izbačen na forum nakon najave crkve na dnevniku kako će početi siromašnijim građanima djeliti novce i pomoć u doba recesije
ODGOVOR NISAM DOBIO.
srčeko, ajd pogledaj vrijeme kad je pokrenut topic pa usporedi s vremenom kad ide dnevnik na hrt-u (predmnijevam da se radi o vecernjem dnevniku). a ako je i objavljeno ranije - ja ne gledam televiziju tako da nisam ni znala za tu informaciju dok me ti nisi svojim komentarom uputio.
mali_ivicaNereferiram na karitas ni na Brajšu iako ona nema sada veze sa ovim, a u ovaj tvoj post je ubačena samo da skrene s teme i opet počne kolektivnu pljuvačinu.
Ajde ja znam da nevoliš crkvu pa dosta puta pišeš i stvari koje nemaju vezu sa vezom, ali te molim da me u svojim postovima ne etiketiraš kao NAIVNO GOVNO.
za ovo mogu reci samo:
"> "> ">
OligofreniDikobrazoidImaš pravo vjerojatno je neki pater ponukan člankom izvješenim na portalu031, odaslao poruku kardinalu neka se pod hitno napravi neka akcija za raju!
Naime, dnevnik (ovisno koje kuće) je na rasporedu nakon 19 sati, a ovaj post je stavljen ako se ne varam, nakon 15.... Pa ti vidi razliku u vremenu
evil monkey
za ovo mogu reci samo:
Dušo, možeš ti reči što god hoćeš.
Problem je to što ja tvoje mišljenje više neshvaćam ozbiljno, iz razloga što ga nemaš, jer je isto preslik dnevog tiska.
Nije žalosno kad je netko glup kao ja pa nezna, nego kad je pametan kao ti, a dopušta si da drugi misle za njega.
mali_ivicaNije žalosno kad je netko glup kao ja...
tko prizna, pola mu se prašta!
Svebormali_ivicaNije žalosno kad je netko glup kao ja...
tko prizna, pola mu se prašta!
TAKO JE!
Čovjek kad shvati koliko je u biti glup, tek tada može postati pametniji, odnosno opametiti se, a sve dok misli da je pametan, a to nije, on može biti jedino i isključivo gluplji...
PS: Glupo je kada se za teret cijelog gospodarstva i sva sranja koja se događaju pokušava odgovornost bacit na crkvu.
A najgore od svega je kada želiš biti kapitalist samo kad tebi odgovara i socijalist isto (pokazatelj naše totalne neodgovornosti).
nisam socijalist, a još manje sam kapitalist. samo promatram svijet oko sebe i što više gledam, više se gnjušam svega i muka mi je od budućnosti za koju vidim da mi se sprema. ne samo meni, nego većini nas koji nisu imali prilike i obraza krasti.
ipak, mislim kako bi onih 400 milijuna kuna (brojkom: 400 000 000) koristile više džepu svakoga od nas nego što je potrebno podbratku klera.
ipak, mislim kako bi onih 400 milijuna kuna (brojkom: 400 000 000) koristile više džepu svakoga od nas nego što je potrebno podbratku klera.
Mislim da ako smo svi natjerani na štednju i smanjenje potrošnje, a samim tim i uskraćeni na rast plaća sukladno troškovima života mogli bi i oni malo štedjeti.
Nije mi jasno na što sve ide tih 400milijuna? Pa zar svaka župa mora imati službeni automobil? Uopće ne razumijem što treba župniku automobil, pa svaka župa ima župljane na pješačkoj udaljenosti, pa on živi u župnom dvoru, koji je uvijek uz crkvu.
Pa Mali Ivice još uvijek si mali, jer ne možeš razumjeti kako funkcionira crkva a i država.
Nije mi jasno na što sve ide tih 400milijuna? Pa zar svaka župa mora imati službeni automobil? Uopće ne razumijem što treba župniku automobil, pa svaka župa ima župljane na pješačkoj udaljenosti, pa on živi u župnom dvoru, koji je uvijek uz crkvu.
Pa Mali Ivice još uvijek si mali, jer ne možeš razumjeti kako funkcionira crkva a i država.
.. da,trebali bi i oni malo štedjeti.... ali na plačama ....malo da se i njima skine....ipak dobivaju dosta novaca
...krštenja, pričesti, krizme...sahrane, vjenčanja....posveta kuća....plačanje misa......
..da,čudno je to što je mjerilo toga koliki si vjernik,ona suma koju uplačuješ za razna davanja ( obnove,donacije..bal-bla...)
jedna mi stavr isto nije jasna.....tko određuje cijenu lukna... kod mene u župi je 150 kn....u drugoj župi u selu je 50kn...u gradu je 100kn....znači i ovdje ide crkvi poprilično
ali .......malo mi je glupo pitanje što će župniku auto....bez obzira na sve
....znači ako mu je crkva--župni dvor jedno...on ne mora nikuda otići....jbga,mislim da u krivom smjeru gledaš...
...krštenja, pričesti, krizme...sahrane, vjenčanja....posveta kuća....plačanje misa......
..da,čudno je to što je mjerilo toga koliki si vjernik,ona suma koju uplačuješ za razna davanja ( obnove,donacije..bal-bla...)
jedna mi stavr isto nije jasna.....tko određuje cijenu lukna... kod mene u župi je 150 kn....u drugoj župi u selu je 50kn...u gradu je 100kn....znači i ovdje ide crkvi poprilično
ali .......malo mi je glupo pitanje što će župniku auto....bez obzira na sve
....znači ako mu je crkva--župni dvor jedno...on ne mora nikuda otići....jbga,mislim da u krivom smjeru gledaš...
sokratNije jedan svečenik samo u jednoj župi... novcima plačaju režije, jer koliko ja znam i oni troše struju, kupaju se i sl. da mepričam kolko ode recimo na održavanje crkava kapela i slično.ali .......malo mi je glupo pitanje što će župniku auto....bez obzira na sve....znači ako mu je crkva--župni dvor jedno...on ne mora nikuda otići....jbga,mislim da u krivom smjeru gledaš...
I to je lova za cijelu crkvu u RH pa dajte.
Kao što kažem najlakše ispucati priču a da ne sagledaš situaciju iz oba kuta.
Sad će ići vjerojatno onaj komentar pa nemoraju se oni(vjernici) nalazit u kapelama, neka se misa služi na ulici...
To je takav stil pisanja mislim govorim za večinu na forumu.mali_ivica
Samo jedno kratko pitanje, jeli ovaj topic izbačen na forum nakon najave crkve na dnevniku kako će početi siromašnijim građanima djeliti novce i pomoć u doba recesije (govorimo o RH naravno)?
I zašto nitko o tome nije napravio temu?
Nije bitno je li prije ili kasnije, nije ni bitno što će crkva dijeliti novac, poserem im se na pare...
Bitno je da tu ZLU ORGANIZACIJU TREBA SRUŠITI I SATRATI.
A ti si valjda dovoljno glup da ne znaš otvoriti novi topic?
bazooka_joemali_ivica
Samo jedno kratko pitanje, jeli ovaj topic izbačen na forum nakon najave crkve na dnevniku kako će početi siromašnijim građanima djeliti novce i pomoć u doba recesije (govorimo o RH naravno)?
I zašto nitko o tome nije napravio temu?
Nije bitno je li prije ili kasnije, nije ni bitno što će crkva dijeliti novac, poserem im se na pare...
Bitno je da tu ZLU ORGANIZACIJU TREBA SRUŠITI I SATRATI.
Ako nije bitno zašto nešto treba napravit, nego je bitno samo da se to napravi, onda je očigledno da je u pitanju zavist.
bazooka_joeNije to poanta, poanta je da određena grupacija otvara samo topice protiv nečega, a nikad o pozitivnim stvarima, samim time i ono protiv gubi smisao.A ti si valjda dovoljno glup da ne znaš otvoriti novi topic?
Jer nemoguće je da je jedna stvar pojava organizacija ili nešto treće cjelokupno odnosno 100% loša. Dobro, što je da je to je u duhu našeg naroda da samo pljujemo po nećemu.
Ja jesam glup, ali ne zbog neotvaranja novog topica, nego zbog odgovaranja na dati!
Ovo je smijesno. Drzava ukida dotacije skolstu za nadarene ucenike, ali instituciji koja se financira iz milodara na kojeg ne placaju porez - ne ukida ni lipe.
Kad bi jednog dana netko odlucio spaliti pola crkvi, zupnih dvorova ili samo dio voznog parka klera - smatro bih to nepotrebnim nasilje, ali bih imao potpuno razumijevanje za takav cin.
Ovakvim potezima se stvara animozitet i postojeci prelazi u mrznju. Kad mrznja preraste u gnjev - kratak je put do plamena.
Kler je, zahvaljujuci konjusarsko-vazalnom mentalitetu dosadasnjih vlastodrzaca u Hrvatskoj, ojacao do vrlo mocnog paradrzavnog elementa.
Crkva u 10 godina dobila pet milijardi kuna!
Kaptol ne steže remen
Sad kad znamo da drzava svjesno financira taj parazitski paradrzavni element, pogledajmo na kome stedi...
Rebalans proračuna najviše zakida obrazovanje
Sažetak:
Strašno je kad Vlada štedi na djeci
Kad bi jednog dana netko odlucio spaliti pola crkvi, zupnih dvorova ili samo dio voznog parka klera - smatro bih to nepotrebnim nasilje, ali bih imao potpuno razumijevanje za takav cin.
Ovakvim potezima se stvara animozitet i postojeci prelazi u mrznju. Kad mrznja preraste u gnjev - kratak je put do plamena.
Kler je, zahvaljujuci konjusarsko-vazalnom mentalitetu dosadasnjih vlastodrzaca u Hrvatskoj, ojacao do vrlo mocnog paradrzavnog elementa.
Crkva u 10 godina dobila pet milijardi kuna!
Kaptol ne steže remen
Sad kad znamo da drzava svjesno financira taj parazitski paradrzavni element, pogledajmo na kome stedi...
Rebalans proračuna najviše zakida obrazovanje
Sažetak:
Skriveni sadržaj
* u stavci o poticanju rada s darovitim učenicima i studentima, rebalansom se predviđa smanjene sredstava za 53 posto
* u pojedinim stavkama koje se odnose na osnovno i srednjoškolsko obrazovanje smanjenje je od 50 do 100 posto
* za modernizaciju programa strukovnog obrazovanja smanjenje iznosi 80 posto
* za programe cjeloživotnog učenja novac je smanjen za 54 posto, a za pripremu hrvatskih ustanova za istovrsni program EU za 37 posto
* usprkos predlaganju novog zakona o osiguranju kvalitete, za razvoj sustava osiguranja kvalitete novac je smanjen za 17 posto, a za vrednovanje visokih učilišta za 43 posto
* za razvoj na znanju utemeljenih malih i srednjih trgovačkih društava novca je manje za 31 posto
* za analizu i praćenje tehnologijskog razvitka predloženo je 50 posto manje novca, a za od države poticani tehnologijski sektor (TehCro, KonCro, BICRO i HIT) 40 posto do 100 posto novca manje
Strašno je kad Vlada štedi na djeci
Skriveni sadržaj
Rebalansom proračuna Ministarstvo znanosti, obrazovanja i športa odlučilo je srezati za pola milijuna kuna, ili nešto više od 40 posto, sredstva za prevenciju ovisnosti, koja su dosad iznosila milijun i 271 tisuću kuna. Štedjelo se i na prevenciji nasilja u školama. Tako je dosadašnji iznos od milijun i 259 tisuća kuna smanjen za 532 tisuće."
pa jel tebi jasno da se ne otvaraju dobri topici vezani uz crkvu iz jednog jednostavnog razloga, loši prednjače i na svaku dobru stvar koju crkva učini napravi deset il dvadeset loših. eto ukaži nam primjerom jednu dobru stvar pa ćeš dobit odgovor od 10 loših, daj dvije dobit ćeš 20 i tako unedogled.
Ukratko - drzava je svojim rebalansom nastavila podrzavati sustavno zaglupljivanje, pranje mozga, dokoni zivot klera, paradrzavnu instituciju koja "oltarskom ucjenom" sishe milijarde iz prracuna, a ukinula ionako slabasna sredstva za obrazovanje i rad s onima koji teze znanju.
Takav potez je ocekivan i logican - odrzavanje ovakve vlasti [sto u drzavi, sto u gradu] nije moguce uz vecinski pametne i obrazovane, vec iskljcivo uz vecinski meketave debile i ovce za shishanje.
Takav potez je ocekivan i logican - odrzavanje ovakve vlasti [sto u drzavi, sto u gradu] nije moguce uz vecinski pametne i obrazovane, vec iskljcivo uz vecinski meketave debile i ovce za shishanje.
Leteci mungosPa jel zato kriva crkva? Nije, nedaju oni sami sebi novce, njima država daje.Ovo je smijesno. Drzava ukida dotacije skolstu za nadarene ucenike, ali instituciji koja se financira iz milodara na kojeg ne placaju porez - ne ukida ni lipe.
Rebalans proračuna najviše zakida obrazovanje
Nekužim kako možeš okrivit nekoga za nešto što on nemože učiniti?
I sada još napiši kako je Crkva kriva za stanje u gospodarstvu... Presmiješno.
O proračunu i rezovima nećemo pošto bi se mogli dohvatit nepopularnih poteza kao što su skidanje večeg broja mirovina, i ukidanje viška radnih mjesta u državnoj upravi, na čemu se najviše gube novci, a gdje se najmanje radi.
Naravno to nema veze sa crkvom.
a u isto vrijeme ta crkva i dalje traži od naroda novce za svaki kurac i sve naplaćuje, a kad treba sahranit nekoga e onda se ne može jer niste 3 godine unazad platili neki kurac. ma sve bi ih potrpo u sabor skupa s ovim gadovima na vlasti i zapalio jer nisu ništa drugo negoli trutovska govna koja živi na teret države i naroda.
MonstrumMa daj neseri pročitao si o jednom slučaju neke seljačine od popa koji bi i ovako bio idiot i sad tu napravio čitavu teoriju zavjere. Ajd molim te nemoj pričati o stvarima koje se događaju u crkvi ako u istu neideš. Pričaš priče iz treće ruke a kad priča promjeni 5-6 govornika ispadne sasvim deseta priča.a u isto vrijeme ta crkva i dalje traži od naroda novce za svaki kurac i sve naplaćuje, a kad treba sahranit nekoga e onda se ne može jer niste 3 godine unazad platili neki kurac.
hahah eto ti primjer iz prve ruke, umro mi tetak no pošto u obitelji niko nije radio kako je propo pik đakovo nisu 5 godina plaćali posvećivanje kuće i ostala sranja koja crkva ZAHTJEVA !!!!!!! i došli tražit svećenika i svećenik reko ne može dok ne platite sve unazad 5 godina tek onda možda dođemo na sprovod. eto ti tvoja usrana crkva. i to je dragi moj ivice iz prve ruke jer sam vidio na svoje oči kako debeli pop okružen zlatom govori mojoj tetki kako neće nitko doći držati posljednji govor mom mrtvom tetku zato što nisu plaćali crkvi neki kurac zadnjih 5 godina.
MonstrumGodišnje lukno koje se plača je presmiješno, što je najgore njega obično redovno plaća samo sirotinja, a ovakvi kao ti se sjete samo kad trebaju svečenika i njihove usluge, što dakako govori više o njima nego o svečenicima. Nitko ti nije brani da održiš pogreb bez svečenika kad ga toliko nevoliš, zar ne?
hahah eto ti primjer iz prve ruke, umro mi tetak no pošto u obitelji niko nije radio kako je propo pik đakovo nisu 5 godina plaćali posvećivanje kuće i ostala sranja koja crkva ZAHTJEVA !!!!!!! i došli tražit svećenika i svećenik reko ne može dok ne platite sve unazad 5 godina tek onda možda dođemo na sprovod. eto ti tvoja usrana crkva.
PS: neda mi se više gubit vrijeme na ove lakrdijaške priče.
Lijep pozdrav.
ja sam im i lijepo reko da ne uzimaju nikakve svećenike ali je tetka rekla da moraju, al eto pošto nemaš argumenata podvij rep i odi klečat pred nekog popa i ljubit mu zlatni pečatnjak
mali_ivicaSad se pravis gljivom, a kad tvoj zupnik s oltara svojim ovcama sugerira za koga trebaju glasati, ili one koji bi toj parazitskoj instituciji proziva komunistickim vragovima - onda se uvuces u molitvenu klupu k'o pisho na 'ladnom.Pa jel zato kriva crkva? Nije, nedaju oni sami sebi novce, njima država daje.
Nekužim kako možeš okrivit nekoga za nešto što on nemože učiniti?
Crkva zlorabi potrebu za vjerovanjem, koja je prisutna kod odredjenog broja osoba. Zlorabi na nacin da tu potrebu kanalizira u gramzivu sferu vlastite koristi. Gledajuci simboliku iza filozofije koju bi trebali propovijedati - radi se o ponasanju Zla, odnosno Sotone.
Jadne ljigave perace ruku, poput mentalno sirotog i egom bogatom Tudjmanina, su ucijelini i nakon toga vidjeli da takav model poslovanja prolazi na ovim prostorima. Od tada samo ucjenjuju, sireci svoje pipke koristeci sarolik instrumentarij Zla: HBK, Iustitia et pax, vlastitu informativnu agenciju, vlastito sveuciliste i sl. I sve to rade pod izlikom cinjenja Dobra, financirani novcem poreznih obveznika i milijardama iz donacija/milodara na koje nije placen porez.
Zasto je ta institucija oslobodjena placanja poreza? Po cemu njen rad obogacuje drustvo vise od npr. tvrtke koja zaposljava 500 ljudi i hrani 500 obitelji? Po cemu je jedan zupnik zasluzniji da ima veca radna prava od jednog rudara?
Nemam nista protiv da Crkva d.d. radi kao i svako drugo drustvo kapitala, ali neka odjebu od proracunske sise, neka placaju poreze na donacije/milodare i neka imaju jednaka prava kao i sva ostala trgovacka drustva.
Ovako katolicku Crkvu mozemo s pravom nazvatim vrlo uspjesnim ozivotvorenjem i instituacionaliziranjem ucenja Sotone.
mali_ivica
Ako nije bitno zašto nešto treba napravit, nego je bitno samo da se to napravi, onda je očigledno da je u pitanju zavist.
To pitanje zašto bi to trebalo napraviti naširoko i naveliko je zaključeno samim djelovanjem te zle organizacije.
Zanimljivo je kako se sljedbenici iste ispranoga mozga uvijek vraćaju na pitanje 'zašto bi to trebalo napraviti'. Ja bih se ozbiljno zabrinuo za vlastito mentalno zdravlje da sam na vašem mjestu, manje bih visio po forumima, a više prakticirao vježbe za pamćenje.
Leteci mungosTo je dakako tvoja pretpostavka koja dakako nije točna.Sad se pravis gljivom, a kad tvoj zupnik s oltara svojim ovcama sugerira za koga trebaju glasati, ili one koji bi toj parazitskoj instituciji proziva komunistickim vragovima - onda se uvuces u molitvenu klupu k'o pisho na 'ladnom.
Pričaš glupostu na te,elju par slučajeva i impliciraš ih meni.
Leteci mungosPresmiješno, no još nešto...
Dakle, katolicku Crkvu mozemo s pravom nazvatim vrlo uspjesnim ozivotvorenjem i instituacionaliziranjem ucenja Sotone.
Kada si me citirao zašto nisi citirao ono gdje sam rekao kako krivite crkvu za stanje cijelog gospodarstva te tražite financijske izlaske na picinim dlakama iako se zna da najviše gubimo na višku umirovljenika i državnih službenika koji dakako ništa nerade, negovorim generalno, ali dobar dio njih. To si preskočio pretpostavljam jer se nije tehniči uklapalo u tvoj tekst o sotonskoj zavjeri?!
bazooka_joePa logično je da želiš ukinuti organizaciju koja je osnovala Klasičnu gimnaziju jer postoji mogučnos da sve veči broj učenika skuži koliko su ti zaključci loši da neidem u detalje.
mali_ivica
Ako nije bitno zašto nešto treba napravit, nego je bitno samo da se to napravi, onda je očigledno da je u pitanju zavist.
To pitanje zašto bi to trebalo napraviti naširoko i naveliko je zaključeno samim djelovanjem te zle organizacije.
Toliko o tome koliko si upućen u djelovanje "organizacije".
mali_ivicaMonstrumGodišnje lukno koje se plača je presmiješno, što je najgore njega obično redovno plaća samo sirotinja, a ovakvi kao ti se sjete samo kad trebaju svečenika i njihove usluge, što dakako govori više o njima nego o svečenicima. Nitko ti nije brani da održiš pogreb bez svečenika kad ga toliko nevoliš, zar ne?
hahah eto ti primjer iz prve ruke, umro mi tetak no pošto u obitelji niko nije radio kako je propo pik đakovo nisu 5 godina plaćali posvećivanje kuće i ostala sranja koja crkva ZAHTJEVA !!!!!!! i došli tražit svećenika i svećenik reko ne može dok ne platite sve unazad 5 godina tek onda možda dođemo na sprovod. eto ti tvoja usrana crkva.
PS: neda mi se više gubit vrijeme na ove lakrdijaške priče.
Lijep pozdrav.
...@mali ivice, u redu je što ti kažeš u ovom postu..sa stajališta jednog vjernika...ali gledano na cjelokupnu priču, pitanje koje se postavlja je da zašto crkva ne mora plaćati porez, a zarađuje zaista puno?
...da, velik dio novaca odlazi na troškove života, ali svima nama isto tako....stoji i ono što si rekao da je auto, ajmo reći potreba, kad pastir obilazi svoje bolesne i umiruće ovčice....ali ne stoji jedno: zašto je nevjernicima nametnuto davanje za crkvu kada nemaju ništa s tom istom crkvom?
...vjera je slobodan izbor i do mene je hoću ili neću ići u crkvu....isto tako bi trebala onda i odlučivati hoću li davati lukno ili ne....
...ono što se meni lijepo vidi je slijedeći scenario: crkva kao perač novca za bogate poduzetnike, koji doniraju određene svote keša, jer to naravno ulazi u porezne olakšice.....
mali_ivicaZato sto nigdje nisam rekao da je Crkva jedini uzrok svih problema. Uostalom, opet se pravis gljivom i ignoriras sva moja pisanja o umirovljenicima i prevarantskoj bagri, te prosjecnom gradjaninu debilu koji se zaduzio za sljedecih 30 godina da bi kupio sat, mobitel i isao na skijanje.Kada si me citirao zašto nisi citirao ono gdje sam rekao kako krivite crkvu za stanje cijelog gospodarstva te tražite financijske izlaske na picinim dlakama iako se zna da najviše gubimo na višku umirovljenika i državnih službenika koji dakako ništa nerade, negovorim generalno, ali dobar dio njih. To si preskočio pretpostavljam jer se nije tehniči uklapalo u tvoj tekst o sotonskoj zavjeri?!
Crkva ucjenjuje drzavu i to nije, niti je ikada i bila tajna. Tudjmanin im se ulizivao jer mu je, nakon sto su ga svi napustili, trebao bar jedan saveznik u svijetu, a znao je tko je na prodaju i za sto ga se moze kupiti. Jedino je Sotona uvijek spreman prodati svoje usluge.
Povladjivao im je i povratom (macem i krizom otete) imovine koja je vracena narodu, obecao Vatikanu milijarde svake od sljedecih milijun godina i sl.
Crkva je kriva jer dobiva gotovo 500 milijuna kuna godisnje za zatupljivanje nacije. Kriva je jer ucjenjuje Drzavu sotonskom metodom.
Jedino pravo i iskonsko katolicko ucenje bi bilo - dragovoljno odricanje od svih drzavnih dotacija, vracanje svih sredstava do sada uplacenih iz proracuna i pocetak rada na trzisnim osnovama, pod uvjetima kakva imaju sva trgovacka drustva u RH.
Ako ima ljudi koji ce toj instituciji davati darove na koje je obracunat porez - neka im...
anakondaCrkva nezarađuje, tiskovine koje su kupljene u crkvi pokrivaju pretežno cijenu tiskanja istih, ostale stvari su simbolične cijene ako ćemo tako. Lukno se plaća godišnje i ono je stvarno mizerno obzirom na potrebe crkve.
...@mali ivice, u redu je što ti kažeš u ovom postu..sa stajališta jednog vjernika...ali gledano na cjelokupnu priču, pitanje koje se postavlja je da zašto crkva ne mora plaćati porez, a zarađuje zaista puno?
...da, velik dio novaca odlazi na troškove života, ali svima nama isto tako....stoji i ono što si rekao da je auto, ajmo reći potreba, kad pastir obilazi svoje bolesne i umiruće ovčice....ali ne stoji jedno: zašto je nevjernicima nametnuto davanje za crkvu kada nemaju ništa s tom istom crkvom?
...vjera je slobodan izbor i do mene je hoću ili neću ići u crkvu....isto tako bi trebala onda i odlučivati hoću li davati lukno ili ne....
...ono što se meni lijepo vidi je slijedeći scenario: crkva kao perač novca za bogate poduzetnike, koji doniraju određene svote keša, jer to naravno ulazi u porezne olakšice.....
Zašto ti koja nevjeruješ moraš plačati iz poreza? Zato što je sa crkvom sklopljen sporazum, vjerojatno iz razloga što se u RH oko 80% ljudi deklarira kao katolici te samim time pripadnici crkve kao laici.
Zašto ja moram plačati autoceste u cijeni benzina kojim tenkiram apenku sa kojom nemogu na autocestu jer je moped???
Zašto ja moram preko poreza sponzorirati Sanju Srnavku koju organski nemogu smisliti koja troši moje novce pod krinkom neke tzv. pomoći ženama, a koja se ne pojavljuje na televiziji kada se priča o nekim jadnim ženama nego samo kad su u pitanju Vlatka Pokos i slične kurvice.
Zašto ja moram ovo, zašto moram ono...
1000 zašto, tisuću zato.
Što se mora nije teško.
Leteci mungosČime ih ucjenjuje?
Crkva ucjenjuje drzavu i to nije, niti je ikada i bila tajna. Tudjmanin im se ulizivao jer mu je, nakon sto su ga svi napustili, trebao bar jedan saveznik u svijetu, a znao je tko je na prodaju i za sto ga se moze kupiti. Jedino je Sotona uvijek spreman prodati svoje usluge.
Leteci mungosmali_ivicaČime ih ucjenjuje?
Crkva
To su sve gluposti, nemoš bit jeben i pošten.
Htio bi ševit a da nisi u braku a paralelno s time bi htio imati kršteno djete,
čime ucjenjuje sanadera? Čime? tekst nekog drkaroškog portala...
Ako si ti šef u državi nitko tebe nemože ucjenjivati.
JER SI KAD POMISLIO DA NIJE U PITANJU UCJENA? NEGO DA ON TO RADI SAMOVOLJNO?
A drugi pokušavaju naslovima o ucjeni prebaciti odgovornost na crkvu?
Dečki uživajte imam posla...
mali_ivica
Pa logično je da želiš ukinuti organizaciju koja je osnovala Klasičnu gimnaziju jer postoji mogučnos da sve veči broj učenika skuži koliko su ti zaključci loši da neidem u detalje.
Toliko o tome koliko si upućen u djelovanje "organizacije".
Mislim, ako si ti uspješno završio klasičnu, onda imam samo još argumenata tvrditi da se isusovcima nikada nije smjelo dopustiti vođenje iste
bazooka_joeNisam završio klasičnu, ali drago mi je da razgovaram kako vidim sa stručnjakom za školstvo.Mislim, ako si ti uspješno završio klasičnu, onda imam samo još argumenata tvrditi da se isusovcima nikada nije smjelo dopustiti vođenje iste
Re: U ime oca i novca
vidim da je uvijek zanimljivo kad se pomene Crkva. Jadan mali Ivica, izgleda da je jedini katolik ovdje.
Povijest uči da je Crkva bila najbolja dok je bila u ilegali, kad su je svi mrzili. Razlog je očit, jer govna neće u oporbu, pogotovo ako je cijena ostati bez glave. To je istina. Vjerski razlozi tj. današnjem "modernom" čovjeku teško shvatljivi. Milanskim ediktom, Crkva dobiva slobodu, jer je car Konstantin zaključio da ima nešto u toj "zaraznoj" vjeri. Nije prošlo dugo i napravljena je kardinalna greška - vjera je propisana službenom u Carstvu. Tu naravno počinju problemi, jer oduvijek ljudi imaju sklonosti i simpatije prema članstvu iste stranke, u svim slojevima društva. Tako, ako nisi kršćanin, nisi mogao računati na visoke plaće, nadzorne odbore, zadržavanje privilegija...ups, jel bilo tada nadzornih odbora?
Nakupilo se tada u Crkvu gamadi koja nije gradila ništa drugo nego karijeru, a Kraljevstvo Božje - tko ga šiša. Od tada, pa do dana današnjeg, Crkva je bila i sveta i grešna u isto vrijeme. Ne može i ne smije se reći da je djelo sotone, jer to nije istina. Postala je okrenuta na zemlju i zemaljsko, što je karakteristika svakog čovjeka. Ne možete osporiti da je u Crkvi oduvijek bilo ljudi vrijednih zavjeta koje su dali Bogu, a u isto vrijeme je bilo smrada koji je smrdio na prvi pogled.
Čini mi se već isfuranom stvari da napadate Crkvu, jer uvijek je bilo i biti će takvih. Čak se i sam, iako praktički vjernik, ponekad sablažnjavam nad posrnulim župnicima, više menadžerima nego pastirima, namrgođenim likovima kojima ne da sjeva iz očiju ljubav prema bližnjem, već isfrustriranost tko zna čim...
No opet, imam vjeru u onog koji je to pokrenuo, i tad ima smisla. Ne želim nametati svoje mišljenje drugima, isto tako molim da svatko svoje ne želi postaviti zakonom. Najjeftinija fora crkvenjaka je davno rečena: Kad je mi iznutra nismo ovakvi uništili, nitko neće (prepričano). To je istina, ali je žalosno da oni koji i danas jesu članovi klera, ne slušaju Učitelja, već vrijeme u kojem žive, i ne posadašnjuju Evanđelje, već sebe prilikama u društvu.
Pola stoljeća je Crkvi bio problem komunizam. Svaki svećenik je na svojoj koži osjetio što to znači i svim su snagama željeli kraj toga totalitarizma. Ne iz ideoloških razloga, pa oni su krvlju platili svoju pripadnost Crkvi.
Jasno je da su se upleli 90 - tih u politiku, da nisu, još bi danas bili nešto sasvim drugo. Još je Franjo to znao, da je Crkva idealna za takvo što, jer ima idealnu infrastrukturu za utjecati na dobar dio biračkog tijela, pogotovo onog koji manje misli svojom glavom. Nažalost, nakon prvi puta, teško se odvojiti od prokušane metode, pa su je nastavili koristiti i do danas u nešto manjem obimu.
Danas pak, a vidi se i po komentarima, nije više važan duh, već novac. Činjenica je da u Crkvi nećeš dobiti ništa besplatno, osim kod župnika koji poslije gratisa moraju dati iz svog džepa. Cijeli sustav je vrlo pedantan i centraliziran, zato i ne pokazuje znake posustajanja, bez obzira na afere.
Crkva ne primjećuje da se udaljava od svog stada, kao kad pastira pozovu farmeri oko vatre da se grije, a on zaboravi kojim se poslom bavi, toplo mu i lijepo. Posljedica je to vrlo podmukle politike i ulaska liberalizma tamo gdje se Crkva nije nadala, kroz sakristiju. Dugogodišnji bedem prema komunizmu je čvrst i neprobojan, ali je sada beskorisan, kao "Mažino" linija u svjetskom ratu. Našli su pukotine i razaraju tkivo.
Novac je problem, ali nije nerješiv. Bez povijesti ne možemo razumjeti današnjicu, bojim se da tek tada imamo problem, jer se računi teško mogu svesti na nulu. Crkva će znati što učiniti, po običaju puno kasnije negoli bi to trebalo. Maksima je da se uvijek sto put provjeri negoli se djeluje, što nikako nije popularno danas. Oprati ruke od prljavog novca, maknuti se s prljavih usta i podlih jezika i nastaviti raditi ono za što ih je Učitelj ovlastio...na žalost hijerarhije, to malo ima veze s crkvenim vremenitim dobrima.
Povijest uči da je Crkva bila najbolja dok je bila u ilegali, kad su je svi mrzili. Razlog je očit, jer govna neće u oporbu, pogotovo ako je cijena ostati bez glave. To je istina. Vjerski razlozi tj. današnjem "modernom" čovjeku teško shvatljivi. Milanskim ediktom, Crkva dobiva slobodu, jer je car Konstantin zaključio da ima nešto u toj "zaraznoj" vjeri. Nije prošlo dugo i napravljena je kardinalna greška - vjera je propisana službenom u Carstvu. Tu naravno počinju problemi, jer oduvijek ljudi imaju sklonosti i simpatije prema članstvu iste stranke, u svim slojevima društva. Tako, ako nisi kršćanin, nisi mogao računati na visoke plaće, nadzorne odbore, zadržavanje privilegija...ups, jel bilo tada nadzornih odbora?
Nakupilo se tada u Crkvu gamadi koja nije gradila ništa drugo nego karijeru, a Kraljevstvo Božje - tko ga šiša. Od tada, pa do dana današnjeg, Crkva je bila i sveta i grešna u isto vrijeme. Ne može i ne smije se reći da je djelo sotone, jer to nije istina. Postala je okrenuta na zemlju i zemaljsko, što je karakteristika svakog čovjeka. Ne možete osporiti da je u Crkvi oduvijek bilo ljudi vrijednih zavjeta koje su dali Bogu, a u isto vrijeme je bilo smrada koji je smrdio na prvi pogled.
Čini mi se već isfuranom stvari da napadate Crkvu, jer uvijek je bilo i biti će takvih. Čak se i sam, iako praktički vjernik, ponekad sablažnjavam nad posrnulim župnicima, više menadžerima nego pastirima, namrgođenim likovima kojima ne da sjeva iz očiju ljubav prema bližnjem, već isfrustriranost tko zna čim...
No opet, imam vjeru u onog koji je to pokrenuo, i tad ima smisla. Ne želim nametati svoje mišljenje drugima, isto tako molim da svatko svoje ne želi postaviti zakonom. Najjeftinija fora crkvenjaka je davno rečena: Kad je mi iznutra nismo ovakvi uništili, nitko neće (prepričano). To je istina, ali je žalosno da oni koji i danas jesu članovi klera, ne slušaju Učitelja, već vrijeme u kojem žive, i ne posadašnjuju Evanđelje, već sebe prilikama u društvu.
Pola stoljeća je Crkvi bio problem komunizam. Svaki svećenik je na svojoj koži osjetio što to znači i svim su snagama željeli kraj toga totalitarizma. Ne iz ideoloških razloga, pa oni su krvlju platili svoju pripadnost Crkvi.
Jasno je da su se upleli 90 - tih u politiku, da nisu, još bi danas bili nešto sasvim drugo. Još je Franjo to znao, da je Crkva idealna za takvo što, jer ima idealnu infrastrukturu za utjecati na dobar dio biračkog tijela, pogotovo onog koji manje misli svojom glavom. Nažalost, nakon prvi puta, teško se odvojiti od prokušane metode, pa su je nastavili koristiti i do danas u nešto manjem obimu.
Danas pak, a vidi se i po komentarima, nije više važan duh, već novac. Činjenica je da u Crkvi nećeš dobiti ništa besplatno, osim kod župnika koji poslije gratisa moraju dati iz svog džepa. Cijeli sustav je vrlo pedantan i centraliziran, zato i ne pokazuje znake posustajanja, bez obzira na afere.
Crkva ne primjećuje da se udaljava od svog stada, kao kad pastira pozovu farmeri oko vatre da se grije, a on zaboravi kojim se poslom bavi, toplo mu i lijepo. Posljedica je to vrlo podmukle politike i ulaska liberalizma tamo gdje se Crkva nije nadala, kroz sakristiju. Dugogodišnji bedem prema komunizmu je čvrst i neprobojan, ali je sada beskorisan, kao "Mažino" linija u svjetskom ratu. Našli su pukotine i razaraju tkivo.
Novac je problem, ali nije nerješiv. Bez povijesti ne možemo razumjeti današnjicu, bojim se da tek tada imamo problem, jer se računi teško mogu svesti na nulu. Crkva će znati što učiniti, po običaju puno kasnije negoli bi to trebalo. Maksima je da se uvijek sto put provjeri negoli se djeluje, što nikako nije popularno danas. Oprati ruke od prljavog novca, maknuti se s prljavih usta i podlih jezika i nastaviti raditi ono za što ih je Učitelj ovlastio...na žalost hijerarhije, to malo ima veze s crkvenim vremenitim dobrima.
pa @ivice majku mu poljubim svi te nest napadaju,
pa čudni neki ljudi na ovom forumu,sve bezbožničko ateistička ekipa,
neznam poslije jednog vremena bi malo razmislio svojom glavom i preispitao bi se,jesam li u pravu ili se zavaravam? he he...
vidi među crkvenjacima ima puno dobrih ljudi,koji i zaslužuju da im država daje nešt lovu ali što je previše,previše je.
ipak je 383 milijuna kuna godišnje previše za davanje crkvi,svaki svećenik dobija duplu radničku plaću,znači oko 7-8 tisuća kuna,da negovorim da im je skoro sve u životu besple,
to zbilja nije uredu dok narod skoro pa gladuje...
po mom skromnom mišljenju morali bi se promjeniti ugovori s Vatikanom,jer ovo više nema smisla
p.s. ajd već kad kažeš da nitko neće staviti neku dobru stvar što radi crkva,pa ti sad slobodno reci koju o tome
pa čudni neki ljudi na ovom forumu,sve bezbožničko ateistička ekipa,
neznam poslije jednog vremena bi malo razmislio svojom glavom i preispitao bi se,jesam li u pravu ili se zavaravam? he he...
vidi među crkvenjacima ima puno dobrih ljudi,koji i zaslužuju da im država daje nešt lovu ali što je previše,previše je.
ipak je 383 milijuna kuna godišnje previše za davanje crkvi,svaki svećenik dobija duplu radničku plaću,znači oko 7-8 tisuća kuna,da negovorim da im je skoro sve u životu besple,
to zbilja nije uredu dok narod skoro pa gladuje...
po mom skromnom mišljenju morali bi se promjeniti ugovori s Vatikanom,jer ovo više nema smisla
p.s. ajd već kad kažeš da nitko neće staviti neku dobru stvar što radi crkva,pa ti sad slobodno reci koju o tome
justicepa @ivice majku mu poljubim svi te nest napadaju,
pa čudni neki ljudi na ovom forumu,sve bezbožničko ateistička ekipa
Nenapadaju oni mene nego Crkvu.
Nije problem što se oni bune za te milijune.
Problem je što bi ista tema nastala da je 100 000 000 manje
200 000 000 manje
300 000 000 manje
uvijek bi se pljuvalo, zato sam se javio.
Zato što nije bitan cilj, nego da se pljuje.
Sad je u pitanju kriza, sutra nešto drugo.
Lijep pozdrav.
justicePored ekipe koja gleda sve kroz crnilo, koja bi kolektivno samoubojstvo napravila zbog veličine "svojih problema" samo nema muda.
p.s. ajd već kad kažeš da nitko neće staviti neku dobru stvar što radi crkva,pa ti sad slobodno reci koju o tome
Ja te pitam: IMA LI SMISLA?
justice
p.s. ajd već kad kažeš da nitko neće staviti neku dobru stvar što radi crkva,pa ti sad slobodno reci koju o tome
jebga brale nema se dovoljno dobre stvari koja bi opravdala njihove govnarije u tom je stvar
mali_ivica
Dečki uživajte imam posla...
ovo je samo potvrda da Kraljevstvo Nebesko postoji. ostvareno je u Hrvatskoj, zemlji katolika na brdovitom Balkanu. godine su trebale da netko iz crkvenih redova progovori o grijehu struktura, ubrzo je krivousti ljigavac zaprijetio nevraćanjem crkvene imovine pa je grijeh struktura tek povremeno spominjan. tvoje blagoglagoljanje je posljedica života u oblacima. cijenim napore Crkve u pomoći siromašnima ali je farizejski biti Konkordatom iznad svih ostalih u državi. Ako ćemo još jedanput mijenjati Ustav, ne vidim zašto mijenjati i Konkordat koji nije Sveto pismo, već ugovor jedne države sa drugom i kao takav je sklon izmjenama. bilo bi vrijeme za spuštanje Crkve na majčicu Zemlju i proba odatle propovjedati učenje Kristovo.
marijuanUza sve lijepe riječi koji si napisao gledajući na bogatstvo tvoga riječnika, opet te pomalo nerazumijem?!Ako ćemo još jedanput mijenjati Ustav, ne vidim zašto mijenjati i Konkordat koji nije Sveto pismo, već ugovor jedne države sa drugom i kao takav je sklon izmjenama. bilo bi vrijeme za spuštanje Crkve na majčicu Zemlju i proba odatle propovjedati učenje Kristovo.
Druškane USTAV mi nemjenjamo zbog sebe, nego zbog EU to valjda znaš, a zna se i da tim mjenjanjem gubimo dio suvereniteta i sl, naravno da sve možemo mjenjati ugovore i sl...
PS: Ja sam na kraju napisao, da sam se javio pošto sam svjestan kako bi ista tema bila ispucana i da je riječ o 100 000 000, 200 000 000, 300 000 000 manje jer ionako nije bitna količina nego konačno opet neki povod da nekoga popljuješ. Dakle tema nije zadana da se dođe u raspravi do nekog konstruktivnog cilja, niti su u njoj obrazložili za čega je sve namjenjen taj novac, što će reči da je cjelokupna rasprava drek.
Nadam se, da razumiješ na čega sam htio poentirati?!
ajde ti nama reci za čega je namjenjen taj novac kad se toliko razumiješ u to ?
Da je prava i pravde, Crkva bi ostala bez kune iz drzavnog proracuna, jer je 50 godina dokazivala da i bez njih moze prezivjeti bez ikakvih problema.
Ovako se novac uzima darovitima, sposobnima i pametnima i daje licemjernom kleru (preko 400 milijuna godisnje).
Ovako se novac uzima darovitima, sposobnima i pametnima i daje licemjernom kleru (preko 400 milijuna godisnje).
MonstrumNikada ja nisam rekao da se tolko razumije u to. Ono što sam rekao da je autor teme jedva dočekao da može to, nebi li mogao otvoriti kakvu temu da počne masovne verbalne napade, to je problem.ajde ti nama reci za čega je namjenjen taj novac kad se toliko razumiješ u to ?
Jer da je tema otvorena sa drugačijom namjerom da se o tome konstruktivno raspravi onda bi se i autor teme potrudio i našao podatke za čega idu svi ti novci pa ukoliko postoji ogroman višak na čega ovdje ciljaju gdje se on raspoređuje i na koji način i jeli on mogao biti konstruktivnije raspoređen.
Tako to rade kvalitetni novinari!
Sve u svemu ja sam več petsto puta napisao kako da je i o nekoj drugoj svoti riječ bi se također izbacila teme jer ona tu nije izbačena sa ciljem da se povede normalna rasprava.
A gdje se novci raspoređuju, pretopstavljam: Po biskupijama, župama, obnova građevina, caritas ...
No opet ponavljam to je trebala biti zadaća autora teme da to sve istraži prije nego li izbaci temu, inače imamo lakrdiju od rasprave u kojoj sada sudjelujemo.
Pozdrav.
Leteci mungosDušo, darovitima i sposobnim najmanje uzima crkva, nadam se da si i toga sam svjestan.
Ovako se novac uzima darovitima, sposobnima i pametnima i daje licemjernom kleru (preko 400 milijuna godisnje).
znači nemaš pojma, ko što vjerovatno niko nema pojma di idu ti novci pa ni biskup sam. godišnje dobijaju masne pare koje idu negdje, a nitko ne zna gdje. pa ako farbanje i fasada 100 crkvi, dnevni obrok u karitasu i par stipendija dođu 300+ milijona kuna ja sam križanac oposuma i čudnovatog kljunaša.
ajde kad ih tolko braniš daj nam primjere gdje idu novci, proguglaj malo i argumentiraj gdje idu novci jer mene to jako zanima. svake godine do ove 400+ milijuna kn, i ove 300+ milijuna iz naših džepova je ošlo popovima i ja želim znat gdje, a ti kao glavni zagovarač crkve na ovom forumu sad argumentiraj di su novci.
ajde kad ih tolko braniš daj nam primjere gdje idu novci, proguglaj malo i argumentiraj gdje idu novci jer mene to jako zanima. svake godine do ove 400+ milijuna kn, i ove 300+ milijuna iz naših džepova je ošlo popovima i ja želim znat gdje, a ti kao glavni zagovarač crkve na ovom forumu sad argumentiraj di su novci.
mali_ivicaDruškane USTAV mi nemjenjamo zbog sebe, nego zbog EU to valjda znaš, a zna se i da tim mjenjanjem gubimo dio suvereniteta i sl, naravno da sve možemo mjenjati ugovore i sl...
Dio bi se trebao promijeniti i zbog samih nas, onaj dio zbog nesređene privatizacije. što se tiče suvereniteta, ekonomski suverenitet smo davno izgubili, dozvolom preleta NATO zrakoplova izgubili smo pravo kontrole nad vlastitim nebom. teritorijalni suverenitet nećemo izgubiti pa ne znam čemu briga.
mali_ivica
PS: Ja sam na kraju napisao, da sam se javio pošto sam svjestan kako bi ista tema bila ispucana i da je riječ o 100 000 000, 200 000 000, 300 000 000 manje jer ionako nije bitna količina nego konačno opet neki povod da nekoga popljuješ.
ja tebe ne razumijem. pokušavaš izaći iz diskusije na prilično mutav način. kriza je svima, trebamo je svi snositi pa tako i Crkva. kada bi se pažljivo raščlanili novac koji Crkva dobija iz proračuna, vidimo da dio odlazi na socijalne programe što je po defaultu zadaća države, pa time dobijamo nekakve paradržavne programe- valjda na to treba zažmiriti.
mali_ivica
Dakle tema nije zadana da se dođe u raspravi do nekog konstruktivnog cilja, niti su u njoj obrazložili za čega je sve namjenjen taj novac, što će reči da je cjelokupna rasprava drek.
hav jes no. svaka institucija u ovoj državi je podložna kritici pa tako i Crkva. kao da je ta institucija kilavo dijete koje ne može bez tuđe pomoći iako je unatoč svemu uspjela preživjeti razdoblje mraka od 1945-1990. godine. svoditi tuđe tvrdnje kao drek je primitivizam.
mali_ivica
Nadam se, da razumiješ na čega sam htio poentirati?!
da, izbjegavanje bilo kakve kritike.
Re: U ime oca i novca
"Kada je Vesna Pusić u Saboru zatražila da se javno prelistaju crkvene financije, na Kaptolu su zalupili sva hrastova vrata i prozore, i usto preventivno ošinuli po svjetovnim medijima kako se priča ne bi dalje razvlačila. No, onda je Hrvoje Cirkvenec, urednik rijetkog, ako ne i jedinog vjerskog portala (Križ života) koji nije pod kontrolom crkvene hijerarhije, zaoštrio ovo tvrdnjom da javnost ima pravo znati kako i na što Crkva troši blizu 400 milijuna kuna koliko joj svake godine kapne iz državne kase.
To je otprilike jedan i pol puta više od vrijednosti pelješkog kamenjara o kome se upravo govori kao najvećoj kupovini zemljišta u povijesti Republike Hrvatske. Prepustiti toliki imetak bilo kome bez praktički ikakve kontrole, samo je po sebi štetočinstvo bez presedana. Cirkvenec navodi primjer Vatikana koji je također bio pod sumnjama (prečesto opravdanim) sve dok nije počeo objavljivati svoje financije, te primjer Njemačke biskupske konferencije čije knjigovodstvo stoji dostupno svakome tko poželi - preko interneta.
I što bi? Ništa, pojeo vuk magare. Crkva se omotala u veo svetačke šutnje, praveći se opet da nije od ovoga svijeta banalnih materijalnih dobara. Taman posla da ona političkim strankama, medijima (čak i onim vjerskim), a pogotovo običnoj svjetini, otkriva od čega poveliki broj svećenika kupuje svoje Audije i BMW-ove, istinabog neblindirane, od čega se kupuju preskupi stanovi od kojih neki idu i u masnu komercijalnu eksploataciju. Da ne govorimo o sex-telefonima i sličnim glupostima...
[...]No, kada je iz Rima potkraj prošlog stoljeća krenula velika haranga protiv latinsko-američkih crkava, hipoteza je, bogami, postala teza čvrsta kao Petrova stijena. Bio je to juriš na brojne lijeve, često promarskističke katoličke svećenike i biskupe, što se, ajde, sa stanovišta borbe s glavnim svjetonazorskim rivalom, nekako i može razumjeti. Mnogo je gore što su ti ocrnjeni i, na žalost, dosta uspješno ušutkani svećenici, bili zagovornici "teologije oslobođenja".
A to znači da su oni htjeli svoje vjernike, i ne samo njih, OSLOBODITI od bijede izazvane kapitalističkom eksploatacijom, a ne njihovo siromaštvo samo ublažavati pilulama nekakvih SOS prodavaonica. Za to, zar ne, postoji Crveni križ, a od crkvenog križa ovdje u Hrvatskoj se očekuje puno, puno više, no ona za to očito nema volje. Ne može je ni imati, jer se radi o dva duboko različita koncepta Crkve, od kojih je, žali Bože, nama pripao puno gori. Ona bolja Crkva je nesebična prema siromašnima i zato je često i sama siromašna kao crkveni miš. Ova naša pruža samo najnužniju, ambulantnu pomoć siromašnima i zato se sama obogatila do aristokratskih visina."
izvor: Može li prebogata Crkva pomoći siromašnima ili su oni siromašni i zato što je ona tako bogata?
To je otprilike jedan i pol puta više od vrijednosti pelješkog kamenjara o kome se upravo govori kao najvećoj kupovini zemljišta u povijesti Republike Hrvatske. Prepustiti toliki imetak bilo kome bez praktički ikakve kontrole, samo je po sebi štetočinstvo bez presedana. Cirkvenec navodi primjer Vatikana koji je također bio pod sumnjama (prečesto opravdanim) sve dok nije počeo objavljivati svoje financije, te primjer Njemačke biskupske konferencije čije knjigovodstvo stoji dostupno svakome tko poželi - preko interneta.
I što bi? Ništa, pojeo vuk magare. Crkva se omotala u veo svetačke šutnje, praveći se opet da nije od ovoga svijeta banalnih materijalnih dobara. Taman posla da ona političkim strankama, medijima (čak i onim vjerskim), a pogotovo običnoj svjetini, otkriva od čega poveliki broj svećenika kupuje svoje Audije i BMW-ove, istinabog neblindirane, od čega se kupuju preskupi stanovi od kojih neki idu i u masnu komercijalnu eksploataciju. Da ne govorimo o sex-telefonima i sličnim glupostima...
[...]No, kada je iz Rima potkraj prošlog stoljeća krenula velika haranga protiv latinsko-američkih crkava, hipoteza je, bogami, postala teza čvrsta kao Petrova stijena. Bio je to juriš na brojne lijeve, često promarskističke katoličke svećenike i biskupe, što se, ajde, sa stanovišta borbe s glavnim svjetonazorskim rivalom, nekako i može razumjeti. Mnogo je gore što su ti ocrnjeni i, na žalost, dosta uspješno ušutkani svećenici, bili zagovornici "teologije oslobođenja".
A to znači da su oni htjeli svoje vjernike, i ne samo njih, OSLOBODITI od bijede izazvane kapitalističkom eksploatacijom, a ne njihovo siromaštvo samo ublažavati pilulama nekakvih SOS prodavaonica. Za to, zar ne, postoji Crveni križ, a od crkvenog križa ovdje u Hrvatskoj se očekuje puno, puno više, no ona za to očito nema volje. Ne može je ni imati, jer se radi o dva duboko različita koncepta Crkve, od kojih je, žali Bože, nama pripao puno gori. Ona bolja Crkva je nesebična prema siromašnima i zato je često i sama siromašna kao crkveni miš. Ova naša pruža samo najnužniju, ambulantnu pomoć siromašnima i zato se sama obogatila do aristokratskih visina."
izvor: Može li prebogata Crkva pomoći siromašnima ili su oni siromašni i zato što je ona tako bogata?
Re: U ime oca i novca
evil monkeyNo, onda je Hrvoje Cirkvenec, urednik rijetkog, ako ne i jedinog vjerskog portala (Križ života) koji nije pod kontrolom crkvene hijerarhije, zaoštrio ovo tvrdnjom da javnost ima pravo znati kako i na što Crkva troši blizu 400 milijuna kuna koliko joj svake godine kapne iz državne kase.
Ovo si trebala ubaciti odmah u temu jer to onda poprima sasvim drugo naličje! I onda to na nešto liči!
Eto to je to. Jer samo prazno pisanje bez nekih određenih poveznica neznači ništa.
Sada je to več nešto drugo i pomalo konstruktivnije.
Re: U ime oca i novca
mali_ivicaevil monkeyNo, onda je Hrvoje Cirkvenec, urednik rijetkog, ako ne i jedinog vjerskog portala (Križ života) koji nije pod kontrolom crkvene hijerarhije, zaoštrio ovo tvrdnjom da javnost ima pravo znati kako i na što Crkva troši blizu 400 milijuna kuna koliko joj svake godine kapne iz državne kase.
Ovo si trebala ubaciti odmah u temu jer to onda poprima sasvim drugo naličje! I onda to na nešto liči!
Eto to je to. Jer samo prazno pisanje bez nekih određenih poveznica neznači ništa.
Sada je to več nešto drugo i pomalo konstruktivnije.
noga ide dabar oči vez brod hoće ueti će jednom tabani naličje rekonvalescent tito oduzeti nokat mjehur kataklizma
majke mi moje e ovako izgleda ovo što si ti napiso
izgleda da su svi bez tog monkeyevog posta shvatili o čemu je riječ osim tebe ivice ili se praviš glup
Re: U ime oca i novca
ovo je moj komentar na Crkvu i jednostavno to je tako a svi koji će sad krenuti pljuvati po ovoj pjesmi neka dobro poslušaju pjesmu do kraja... Uživajte... pozzz
Re: U ime oca i novca
Zar još uvijek napadate Crkvu? Zato nam i je tako, u društvu, što se bavimo sitnom lovom, jer u razmjerima lopovluka koji se događa svakodnevno, ovaj iznos se barem može opravdati nečim dobrim, koliko god vam to izazivalo ljutnju. Vidim ovdje opet pokušaj vladajućih da skrenu pozornost sa sebe, iskoristili su staru boljku bivših komunista, koji još ne mogu prežaliti ulogu Crkve u 90-tim. Iskoristiti će svaku priliku da napadnu prebogat kler, a ne ministre koji milijune gube izravnim pogodbama, ili nebulozne projekte koji za cilj imaju samo krađu. Eto novog ustavnog suca, Šeparovića, samo jedan ugovor s Plinacro težak tri milijuna. On je jedan, a Crkva je puno pojedinaca. Malodušni ste i malovjerni, jer vam je gorčina u srcu. Većina vas je zapravo tvrda, i svećenici ste u duši, samo jedne druge vjere koja za cilj ima neku drugu molitvu. Ponavljam da bogaćenje Crkve i izgubljen kontakt s vjernicima jest problem, ali nipošto toliko velik koliko je velik problem moralne depresije i iskrivljenosti našeg društva. Ako vam je stalo da budete bogati i bezbrižni, kako svi tvrdite da je stanje u Crkvi, takvim demagozima i oštrim braniteljima istine nije nigdje dalje mjesto nego na oltaru. Svećenika ionako nedostaje, a vama svima, koji pljujete po Crkvi nedostaje para u džepu i soli u glavi, sjemenište je za vas...(ovo je da malo rasteretim Ivicu)
znači, chageru crkva u Hrvatskoj zapravo nije ništa bolja od "izabranih" ministra?!
slažem se... lopine su oboje.
da se tih 400 milijuna kuna godišnje rasporedi na plaće onih koji zaista RADE i ZAPOSLENI SU bilo bi divno. možda bi se manje živjelo na kredit, kartice. možda i ne ali bi barem plaće bile veće i manje ljudi bi se u zemlji osjećalo podcjenjeno, zapostavljeno, izigrano...
slažem se... lopine su oboje.
da se tih 400 milijuna kuna godišnje rasporedi na plaće onih koji zaista RADE i ZAPOSLENI SU bilo bi divno. možda bi se manje živjelo na kredit, kartice. možda i ne ali bi barem plaće bile veće i manje ljudi bi se u zemlji osjećalo podcjenjeno, zapostavljeno, izigrano...
Ja vjerujem u Boga ili Svevišnjeg ili Počelo, ali crkva s tim nema nikakve veze. Oni su obični pljačkaši,
Netreba isticat animozitet prema crkvi ali ovakav način više na koji oni Rade ne ide. Znači ako su ti ljudi u službi božjoj treba ih jasno separirat od ostatka društva kao i sve ostale oblike vlasti kao što su zakonodavna, sudbena i izvršna naravno što nije slučaj kod nas. Crkva je ušla u školu, crkva ušla u vojsku i policiju, bavi se politikom, imaju pravo glasa, od države dobivaju lovu idt. Zamučuje se voda i tome treba stati na kraj hitno i striktno. Pa tko voli neka ljubi te licemjere. Pametan čovjek reće Bog je mrtav, a od same pomisli na crkvu mi se sere da moram automatski ruke oprat. Crkva kao utopija i demagogija je raskrinkana krajem 19 st tako da se o tome nema puno što reći.
Sveborznači, chageru crkva u Hrvatskoj zapravo nije ništa bolja od "izabranih" ministra?!
slažem se... lopine su oboje.
da se tih 400 milijuna kuna godišnje rasporedi na plaće onih koji zaista RADE i ZAPOSLENI SU bilo bi divno. možda bi se manje živjelo na kredit, kartice. možda i ne ali bi barem plaće bile veće i manje ljudi bi se u zemlji osjećalo podcjenjeno, zapostavljeno, izigrano...
Polako, treba razlikovati pojmove Crkva i hijerarhija, jer nisu isto. Osim toga, krivo si razumio, nije pitanje tko je bolji, a tko lošiji, već je stvar da i jedni i drugi po opisu svoga posla ne smiju biti takvi. Crkva sigurno bolje koristi dodjeljen novac, nego ministri, a što se tiče poboljšanja životnog standarda nas građana na račun tih 400 milijuna, daj se zbroji, to je u biti jako malo para. Čuo sam za nekoliko ljudi koji su od rata na ovamo kao polupismeni mafijaši okrenuli toliki novac, a to je zapravo žalosno. Ništa nama ne bi značio taj novac, jer u biti to su Judini srebrnjaci. Narod je sam kriv što živi iznad svog standarda, i nikako se ne slažem da su krive banke, koje su nas dovele u grešnu prigodu. Žalosno je da sve danas doživljavamo kroz prizmu novca, a sami smo si krivi, nitko drugi. Sad se možemo optuživati međusobno tko je kriv, ali Crkva nije.
dobro @chargeru pa jesi ti pri sebi???
400 miliona kuna godišnje je malo,pa šta si ti? možda nasljednik Rockefellerove loze pa ti je to malo kešovine,s tom lovom bi se puno lijepih stvari moglo dogoditi,recimo da se to uloži evo bubniću u drvnu industriju ili u poljoprivredu,mislim da bi svi bili puno zadovoljniji nego da ta lova završi u crkvenim džepovima
400 miliona kuna godišnje je malo,pa šta si ti? možda nasljednik Rockefellerove loze pa ti je to malo kešovine,s tom lovom bi se puno lijepih stvari moglo dogoditi,recimo da se to uloži evo bubniću u drvnu industriju ili u poljoprivredu,mislim da bi svi bili puno zadovoljniji nego da ta lova završi u crkvenim džepovima
justiceE a kontam da bi bilo bolje da opet ubodu parsto milijona u brodogradnju (NISU DUGO)!s tom lovom bi se puno lijepih stvari moglo dogoditi,recimo da se to uloži evo bubniću u drvnu industriju ili u poljoprivredu,mislim da bi svi bili puno zadovoljniji nego da ta lova završi u crkvenim džepovima
">vidiš @ivice i to nije loša ideja,ako to pomogne da se zadrže radna mjesta ljudi,sad ćeš ti naravno reći da je to već previše puta učinjeno,bla bla bla...
ali i to je bolje nego da daju lovu crkvi.
Baš me zanima od čega je crkva preživljavala onih tamnih,crnih dana dok smo živjeli u Jugoslovenskog inačici zlog i pokvarenog socijalizma?
ali i to je bolje nego da daju lovu crkvi.
Baš me zanima od čega je crkva preživljavala onih tamnih,crnih dana dok smo živjeli u Jugoslovenskog inačici zlog i pokvarenog socijalizma?
justiceZa nekim govorancijama nema potrebe. Kako god okreneš moraš uplačivati da bi netko radio/uzdržavao se. Sve je rečeno.vidiš @ivice i to nije loša ideja,ako to pomogne da se zadrže radna mjesta ljudi,sad ćeš ti naravno reći da je to već previše puta učinjeno,bla bla bla...
mali_ivica
justiceZa nekim govorancijama nema potrebe. Kako god okreneš moraš uplačivati da bi netko radio/uzdržavao se. Sve je rečeno.vidiš @ivice i to nije loša ideja,ako to pomogne da se zadrže radna mjesta ljudi,sad ćeš ti naravno reći da je to već previše puta učinjeno,bla bla bla...
Ali Ivice, mi plaćamo sve što oni odrade putem milodara na misi i bez mise, lukna, krštenja, posvećenja kuće i ne znam ni ja kako sve ne, i još dobiju tolike novce. Meni fakat nije jasno kak ti to ne kužiš
rizlaAli Ivice, mi plaćamo sve što oni odrade putem milodara na misi i bez mise, lukna, krštenja, posvećenja kuće i ne znam ni ja kako sve ne, i još dobiju tolike novce. Meni fakat nije jasno kak ti to ne kužiš
Kužim ja to, no ja sam se javio zato što sam svjestan da (ukoliko bi i cifra koju dobiju bila 10 000 000 kn umjesto 500 000 000 kn), tema opet bila napisana i opet bilo previše, uvijek je previše. To govorim zato što donekle poznajem način na koji ljudi koriste ovaj forum, tj. način na koji gledaju sve to.
No dobro neću više o tome.
oept izvrćeš riječi, dobro je rizla reko da se plaća sve putem raznoraznih davanja i još bonus dobiju 400 mil pa jebemu šta je previše previše je. da je 100 mil bilo bi previše a ne 400. pa jel znaš ti šta bi se sve moglo s tim novcima napravit. pa pogle onaj usrani most od kojeg ova usrana vlada ne odustaje, a koji je bacanje novca u vjetar, on dođe toliko. skontaj kolko je to škola, raznih bolničkih uređaja, igrališta za djecu, nadzornih kamera za tunele i gradove, restrukturiranje koječega al ne tih 400 milijona se da crkvi i gdje to završi pitaj boga. to ti je ko da svake godine uzmeš 400 mil kn i baciš u bunar ili u vatru
Monstrum
tih 400 milijona se da crkvi i gdje to završi pitaj boga. to ti je ko da svake godine uzmeš 400 mil kn i baciš u bunar ili u vatru
Ali njihovim novčanikom božja ruka upravlja! Bog je reko!
Tragično je da intelektuialci (kler) ne vidi smisao u pomaganju i bezuvjetnoj ljubavi na koju su pozvani. Jer ako je voditelji stada smatraju da prljava i smrdljiva voda može napojiti stado i održati ga onda to stado nema budućnosti budu li ga sljedili. Na svu sreću ima par čistih i pravih ljudi i svećenika među njima koji znaju koristiti sive stanice da bi natjerali stado da krene prema čistoj vodi. Zahvljujem se svim ljudima koji svjedoče da im je pogled čist i da su pastiri izgubljeni u novcima i moćima . Oni moraju znati da nas više nemogu farbati lažnim i licemjernim životom. Spomenit ću se samo voditelja za povrat crkvene imovine prebendara Gabrića koji je napravio niz privatnih firmi preko rodbine i stiće na stotine milona koje sigurno ne daje za pomoć svojem stadu.
Rekoh što imadoh. Btw, ja sam žensko
Od svih mogućih institucija koje bi trebale dobiti manje novaca iz državnog proračuna, našli se pametni koji bi baš Crkvi uskratili i srezali troškove... Nečuveno.
Došla baba neki dan do nas dok sam bio doma u selu skupljat pare za vitraje za župnu crkvu.
Za jebene virtaje, ej, za crkvu koja ih nikada nije ni imala! Ne znam kako su mogli bez njih?
Glavno da se ni lipe još nije skupilo za, recimo, hranu za djecu u središnjoj africi.
Ipak, oni nisu hrvatske rase...
Za jebene virtaje, ej, za crkvu koja ih nikada nije ni imala! Ne znam kako su mogli bez njih?
Glavno da se ni lipe još nije skupilo za, recimo, hranu za djecu u središnjoj africi.
Ipak, oni nisu hrvatske rase...
Slavonski
Od svih mogućih institucija koje bi trebale dobiti manje novaca iz državnog proračuna, našli se pametni koji bi baš Crkvi uskratili i srezali troškove... Nečuveno.
ovo je je presmiješno,
dobro još dan dva i ti si out s ovog foruma