Mislili smo da su ovakva otkrića završila 90-tih, ali čini se da tragovima zla na ovim prostorima nema kraja...
...završila devedesetih????....ne, draga Vi - tada su samo nastavljena punjenja postojećih, i pravljenja novih....i takve će se stvari nalaziti još dugo, dugo........nažalost....
90-tih su barem postojale nekakve evidencije nestalih, iako nikakva utjeha za one koji su nekoga izgubili. Nema povratka za učinjeno.
Ovdje nema imena, popisa, ništa. Samo hrpe i hrpe trupala. Tko zna koliko obitelji je ostalo bez nekoga, tko zna koliko nerazriješenih sudbina... 60-tak godina je prošlo a da se niti spominjati nije smjelo. Nitko nikad nije odgovarao za ovakve stvari.
@sharon tragovi zla će se još godinama nalaziti,samo se treba zapitati zašt se to zlo dogodilo?
tj. zašt su ti zli partizani porokali sve te nevine ustaše,četnike i ostale domaće izdajnike...
@sharon tragovi zla će se još godinama nalaziti,samo se treba zapitati zašt se to zlo dogodilo?
tj. zašt su ti zli partizani porokali sve te nevine ustaše,četnike i ostale domaće izdajnike...
@sharon tragovi zla će se još godinama nalaziti,samo se treba zapitati zašt se to zlo dogodilo?
tj. zašt su ti zli partizani porokali sve te nevine ustaše,četnike i ostale domaće izdajnike...
tj. zašt su ti zli partizani porokali sve te nevine ustaše,četnike i ostale domaće izdajnike...
Znaci svi ti ubijeni ljudi su bili zle fasisticke zivotinje?
justice
i ostale domaće izdajnike...
A sto su tocno ti izdajnici izdali? (samo nemoj da je neko besklasno drustvo ili neki bolji humaniji svijet gdje svaki "proleter" svijeta ima dovoljno a "buržoazija" ne postoji . . . )
@honor,nemislim da su svi ti ljudi bili loši,he he...
ti si posprdno rekao da su bili zli fašisti,a što je-je bilo ih je svakakvih,da sad nepišem neke gadosti,
o mrtvima sve najbolje.
a za ovo drugo ti uopće nebi ni rekao tak šta "fino i umijeno" neg samo da su po mom skromnom mišljenju bili obični zaglupljeni konji,naravno s krivim idejama.
a napisao sam i to "domaći izdajnici" jer je to bila poznata krilatica u to doba,
zanimljiva zar ne?
takvih ima u svim sistemima,i u jugi a i u našoj državi
takvih ima u svim sistemima,i u jugi a i u našoj državi
Slazem se . . .
Ali samo je problem sto ovo nije "nasa" drzava . . .
Ovo je drzava raznih politickih pohlepnika koji (bas onako megalomanski i bezkrupulozno) stavljalju novce u vlastiti džep (koji ocito nema dna)i takvim ponasanjem su nas i doveli (naravno uz svesrdnu pomoc iskvarenoga liberalnog kapitalizma) do pojma "recesije" i ekonomske krize , a ljudi su pokleknuli pred time i nemaju vise kicme za suprotstavljanje . . .
@sharon tragovi zla će se još godinama nalaziti,samo se treba zapitati zašt se to zlo dogodilo?
tj. zašt su ti zli partizani porokali sve te nevine ustaše,četnike i ostale domaće izdajnike...
Ne znam tko je u ovom slučaju odlučivao o tome tko je kriv, a tko ne... Valjda pripiti partizani s automatima?! Vidim da nisu puno birali. Nije se smjelo tako rješavati stvari, nikada i ni u kojem režimu! Bilo je tu i puno civila...
A još gore to što se uporno šutilo o tome 60 godina! Kome sada suditi? Krivci su mirno "odživjeli" svoje i nema ih više.
čekaj malo @sharon čemu to "pripiti partizani"???
ak su bili pripiti,prljavi,svakakvi kak to da su izrazbijali švabe,ustaše,četnike,talijane i ostale?
kako je takva jadna vojska to mogla učiniti???
a tko je odlučivao tko će biti pogubljen vjerovatno se nikad neće saznati,tu je bilo jako puno osvete.
Kažeš da se tako nije smijelo rješavati stvari,pa kak bi ti to riješila?
da ti je netko pobio obitelj,da si ratovala 4 godine protiv njih (uz velike gubitke).
Nisu partizani započeli ubijanja,slanja ljudi u logore nego baš obrnuto,ustaše su to započele,a taj veliki krug smrti se morao zatvoriti,
nažalost platilo je glavom i puno nevinih ljudi,al jbg šta su nosili tu krvavu uniformu,zašt su se zakunili na pištolj,križ i bodež???
netko je morao platiti za sve zločine što su ih počinili
ogrezli komunjara, krvavi maoist i staljinist najgore vrste. pojedinci s konceptom razmišljanja kakav je gore prikazan zasigurno hodočaste u Katinsku šumu smatrajući je mjestom jedne od najblistavijih pobjeda crvene armije.
čekaj malo @svebore kakve k. veze imamo mi s poljacima i rusima?
ovdje se radi o našem narodu a zaboli me za šta se događalo 1940 u nekoj drugoj državi.
ja sam po vama komunjara ako branim partizane???
totalni idiotizam
totalni idiotizam je opravdavanje krvavog revanšizma koji izbija iz tvojih izjava koji ipak nije zatvorio "veliki krug smrti". da je tome tako svjedoci smo bili i 90ih. možda je sve samo do tvojih nespretnih konstrukcija. zaključimo priču da iz kostiju i smrti umrlih učimo, a antropolozima, arheolozima, povjesničarima i ostalima prepustimo da se bave raspravama o koljačima i nevinim s lijeva i zdesna...
mi živi imamo puno prečih trenutačnih problema. :/
mi smo ipak u centru
pun je meni k. trenutačnih problema,
al mi je još više pun k. ovih što pljuju po partizanima i dižu ode ustašama,
šta bi trebao šutjeti dok takvi pišu tko zna kakve neistine?
"moje nespretne konstrukcije" su moja razmišljanja koja ja izgovaram bez imalo beda ne sam preko foruma nego i u pravom životu,možda nisam tako slatkoriječiv kao dosta ovdje forumaša al uvijek napišem ono što mislim
vidi @honor lagano je vaditi rečenice iz konteksta i onda postavljati neka priglupa pitanja,
i vidi nisam ja započeo ovaj topic s ovakvim "mega" naslovom,niti sam ikada ovdje otvorio topic o ustaškim "zabavama",a bilo ih je više od partizanskih (koji su se naravno dogodili,jbg bilo je takvo vrijeme)
Ja neznam samo kako vam se više da...
Oko ovakvih stvari trebao bi biti jasan stav,
istražit što je i kako bilo, sankcionirati odgovorne i to je to.
Zločin čije god strane bio je i dalje zločin.
Nije mi također jasno da vam se uopće da više tupit o ovakvim stvarima, koje su se događale prije 60 godina.
Sva sreća pa nema više Latinice inače bi umjesto nekog dobrog filma opet po neznam koji puta morao slušati Goldsteina, Puhovskog i ekipu...
Koja rapsravlja o događajima iz "ne tako davne 1945" Presmiješno...
iako se većim dijelom slažem sa @justice, ovo mi nekako ne prolazi
justice
jbg šta su nosili tu krvavu uniformu,zašt su se zakunili na pištolj,križ i bodež???
netko je morao platiti za sve zločine što su ih počinili
previše boraca iz 2. svjetskog rata na našim prostorima nije uopće biralo kojoj će vojsci pripadati. bili su prisilno mobilizirani od strane onih koji su trenutno prolazili njihovom šumom i selom. tako je bilo u cijeloj slavoniji, ne znam kako je bilo drugdje. dakle, tu nije bilo nikakve ideologije, pitajte bake i djedove sa sela.
@indifference stoji to što ti kažeš o prisilnim mobiliziranim ljudima,znam i kod mog dide u selu kad je prošla svaka vojska on je bio uz njih,sam da ga ostave na miru,bilo prošli partizani,domobrani ili ustaše,al to je tak bilo kod nas u pitomoj Slavoniji al ne i u ostatku bivše države.
Opet mi se vade stvari iz konteksta al dobro,ja sam reagirao na pljuvanje po partizanima i na izjednačavanje zločina iz prošlosti,koji se nemogu izjednačiti,
čak poneki forumaši cijelo vrijeme govore da su partizanski zločini bili znatno gori,e pa jbg to nije istina i moš ga jeb... al ja ću uvijek nešt prisrati zbog toga
al jbg šta su nosili tu krvavu uniformu,zašt su se zakunili na pištolj,križ i bodež???
Ali "jebiga" sto su ljudi na "suprotnoj" strani nosili (te iste samo malo drukcije) krvave uniforme ? Zasto su se zakunili na "bratstvo i jedinstvo" , komunizam , drustveno vlasnistvo , ubijanje "fasistickoga" okupatora ?
Zasto su se poput tirana sakrili iza maske pravednosti Narodno "Oslobodilacke" ( ) borbe?
Zbog cega se nakon rata uporno stavljala neka velika "povijesna" (ne zaboravimo naravno one "milijarde" "poklanih" u mjestima poput Jasenovca i Staroj Gradiski , u mjestima koje i dan danas razni primitivci obuceni u crno "recitiraju" po ulici) krivnja stavljala Hrvatima na teret?
Cemu se "nas" veliki "osloboditelj" J.B. Tito relocirao u Beograd nakon zavrsetka rata?
Zbog cega su se uhicivali i ubijali ljudi koji su dizali Hrvatske zastave tijekom postojanja "pravedne" Jugoslavije?
Zbog cega su izvrsene stotine likvidacija Hrvatskih imigranata?
Zasto je Ivan Fumic danasnji najveci i najeksponiraniji "Anti"Fasist bivsi pripadnik UDBE?
Zbog cije nesposobnosti ili lijenosti je omoguceno ljudima koji su napravili ovakve "mega" zlocine miran kraj zivota?
Cemu ova izjava?
Zbog cega ja (eventualno) mogu biti baniran sa foruma zbog ovoga posta?
@honor neda mi se više odgovarati na ova sva pitanja,malo pročitaj tu po forumu pa ćeš naći odgovore na većinu postavljenih pitanja,
e i baš dobro što si postavio ovu sliku,
fini ćelavi dotjerani mladići s bijelim pertlama,
sve jasno...
Ma, nije justice toliko kriv zbog toga što tvrdi (mada, negdje je spomenuo kako je 90-tih bio dijete, a to i nije tako davno). Krivo je pet desetljeća jednog nakaradnog totalitarnog i jednoumnog sistema koji je odgojio nekoliko generacija Hrvata s kompleksom krivnje. Teški grijeh je bilo sve ono što se danas podrazumijeva: osjećaj nacionalnog ponosa i pripadnosti. Kvragu, zar je pjevanje himne i nošenje zastave po svatovima i utakmicama bilo vrijedno dugogodišnjih robijanja?!
Pokazivalo se samo zločine već znane, ali nitko od tadašnjih faca nije nikad spomenuo kako se taj isti establišment koji je pobijedio u 2.svj.ratu nakon njega koristio istim metodama vladanja, zastrašivanja i eliminiranja političkih protivnika kao i oni protiv kojih se nekad borio. Običnim ljudima (možda i justiceu) vjerojatno je nepojmljivo da su i oni živjeli u takvom režimu (najveći dio nas je) i da se pored njih događalo ovakvo što... Na neki način bježe od osjećaja svog djelića odgovornosti koji im je pripao živeći u tom režimu, a da im nitko nije ponudio izbor.
Ne treba šutiti niti o zločinima iz 2.svj.rata, ali niti o onima nakon njega. Zato mislim da je pogrešno raspravu voditi u smjeru: koji su zločini ispravniji. Nisu niti jedni i to treba reći. A ovi sad otkriveni su bili tajna 60 godina, pa je red progovoriti konačno i o njima. Žrtve su zaslužile barem suđenje prije smaknuća, ali problem je što je tu bilo puno civila koji nisu nikad niti trebali biti na takvom mjestu.
To se događa kad se kao suci postavljaju pripiti naoružani tipovi (pretpostavljam da je svatko tko je sudjelovao u ovakvim i sličnim stvarima morao uzimati nešto da mu pomuti zdrav razum, jer se pri zdravoj pameti ovakvo što ne može činiti, a rakija je u tim momentima najdostupnija...)
Ovakve stvari bi trebale poslužiti makar kao opomena za budućnost, ali nisu. Nažalost. Nagledali smo se ponovno sličnih prizora.
vidi @sharon rekao sam da sam 91 bio dijete al poslije te godine više ne,znamo zbog čega,
mene samo zanima gdje su vam samo napunili glave s tim glupostima da se nisu nosile HR zastave po svatovima,da se himna (koja je bila zvanična himna Socijalističke Republike Hrvatske,da se razumijemo) nije smjela pjevati,mene samo to zanima,
al vidiš 80-ih sam bio dijete i sjećam se vrlo dobro da se išlo bez imalo beda u crkvu,kuće su se svetile,klinci su išli na vjeronauk (naravno većina onih koji su poslije krenuli u crkvu nisu onda tamo bili)
napominjem da je vjerovatno 50,60-ih situacija bila vjerovatno puno gora nego tih 80-ih,to moram priznati da neznam,vjerujem da je tih godina bilo jako zajebano reći da si Katolik ili uopće vjernik,al i to vrijeme je prošlo.
O zločinima se mora govoriti,bili oni s desne ili lijeve strane,zločin je zločin i treba ga svakog istražiti al pobogu pa jel imate vi malo mozga da shvatite da se recimo Bleiburg ili Kočevski Rog nebi dogodilo da nije bilo ranijih ustaških zločina i klanja???
cijelo vrijeme trabunjate o nekakvim suđenjima ustašama,pa bila je 45,onda nije bilo suđenja,ni s jedne ni s druge strane,mene baš zanima kakva su suđenja držale ustaše i švabe kad su pohvatali partizane,vjerovatno su ih smjestili u tople ćelijice pune hrane,s malim kupatilom sa strane...
eto mislim da je ovo što se tiče ovog topica sve od mene
O zločinima se mora govoriti,bili oni s desne ili lijeve strane,zločin je zločin i treba ga svakog istražiti al pobogu pa jel imate vi malo mozga da shvatite da se recimo Bleiburg ili Kočevski Rog nebi dogodilo da nije bilo ranijih ustaških zločina i klanja???
Ovo je prebolesno, u biti i je djelomično istina i djelomično ne, ubijali su idioti, djelomično pod opravdanjem osvete, ali velikim djelom iz ljubomore... kao i u svim ratovima. No svejedno nikakvo opravdanje ti nestoji, jer bi prema tvojim riječima mi imali opravdanje pobit pola Srbije zbog Vukovara?! prebolesno.
justice
cijelo vrijeme trabunjate o nekakvim suđenjima ustašama,pa bila je 45,onda nije bilo suđenja,ni s jedne ni s druge strane,mene baš zanima kakva su suđenja držale ustaše i švabe kad su pohvatali partizane,vjerovatno su ih smjestili u tople ćelijice pune hrane,s malim kupatilom sa strane...
Kako nije bilo suđenja?
Svi smo pobogu čuli za Nürnberg, gdje se sudilo gubitničkoj (Njemačkoj) vojsci na što ustaše i domobrani nisu imali pravo tj. nisu ni stigli do Nürnberga.
ZLOČIN SE NEMOŽE PRAVDATI ZLOČINOM!!! Ljudi nikako da shvate!
@indifference stoji to što ti kažeš o prisilnim mobiliziranim ljudima,znam i kod mog dide u selu kad je prošla svaka vojska on je bio uz njih,sam da ga ostave na miru,bilo prošli partizani,domobrani ili ustaše,al to je tak bilo kod nas u pitomoj Slavoniji al ne i u ostatku bivše države.
Na temelju kojih činjenica možeš zaključiti da je tako bilo samo u Slavoniji zato što je tvoj djeda iz Slavonije, a ne iz Dalmacije ili nekog drugog djela RH?
Tko kaže da netko od ovakvih koji su se priključivali (bili mobilizirani) kojoj god vojsci da je prošla, tko kaže da takvi nisu ubijani po raznim sratištima bez suđenja? Recimo na Bleiburgu, Jasenovcu i sl.
eto mislim da je ovo što se tiče ovog topica sve od mene
@sharon ja se ne blamiram,čak štoviše sve ono što sam napisao je istina,to nisu nebuloze koje su meni pričali djedovi (kao tebi recimo),ja se vrlo dobro sjećam druge polovice 80-ih,
@ivice srećo moja s tobom sam se dosta "klao" po ovom forumu pa vjerovatno znaš i sam šta bi ti odgovorio,
@honor neda mi se,jbg kad sam lijenčina
eto neda mi se više zajebavati s ustaškom unučadi,doće neka druga zanimljiva tema pa možemo opet započeti.
kissy,kissy...
To da nas justice danas naziva ovako kako nas naziva - cijena je demokracije.
Vidiš, justice, kako je lijepo kad se ne završi u nekoj jami zbog svojih stavova. Od metka pijanog vojnika.
Potpuno se slažem s justice, sve što je rekao više manje je istina, pogotovo za onaj dio života u 80-ima, bilo koga da slušam od starijih reče da su im to najljepše godine života, a za ovo što je bilo 40-ih, 50-ih mislim da nas mlade ne bi trebalo previše briniti jer je bio veliki prljavi rat i svi su se ubijali na sve strane. Vidim da se ovdje otvaraju topici samo na temu partizana i ustaša, ko je kolko ubijao i koji su bili veći heroji, zašto nekom npr nije palo na pamet otvorit topic o švabama i da raspravljamo koliko su oni ljudi poubijali u svijetu i kod nas....
Kad čujem onu pjesmu od tbf-a nostalgična, divim se samo kako su uspijeli tako dobro opisat život kod nas nekad i sada....
Uostalom mislim da nitko od nas nije dorastao da raspravlja o temi 2. svj rata jer ne samo da nismo u tom vremenu živili, već će većina nas o tome prosuđivati na temelju "činjenica" i vrijednosti koje su nam usadili odrasli ili mediji. Vjerovatno pravu istinu znaju ljudi koji su se borili u tom ratu i koji su doživili taj strah i patnju, a tko smo mi da moraliziramo o tome.
zašto nekom npr nije palo na pamet otvorit topic o švabama i da raspravljamo koliko su oni ljudi poubijali u svijetu i kod nas....
1. eto, otvori ti taj topic
2. što su valjda trebali saveznici za odmazdu: ići redom i trpati "švabe" u masovne grobnice ili što?! U čemu bi onda bila razlika?
quote="Heroina9"]
"...pogotovo za onaj dio života u 80-ima, bilo koga da slušam od starijih reče da su im to najljepše godine života, a za ovo što je bilo 40-ih, 50-ih mislim da nas mlade ne bi trebalo previše briniti
3. ovisi s kojih pozicija su ti prepričavali, jer je na pr. općinskom sekretaru KPJ bilo jako lijepo tada...
4. tko te tjera u topic koji te ne zanima?!
@ivice srećo moja s tobom sam se dosta "klao" po ovom forumu pa vjerovatno znaš i sam šta bi ti odgovorio
Ja nisam napisao svoj post u nadi da bi ti meni odgovorio, nego da izrazim svoj stav te da ga kao takvog drugi proanaliziraju.
Što bi ti meni napisao? Pa neznam, ali vjerojatno nešto što si dosada pisao, pretpostavljam nešto bez nekih prevelikih argumenata.
Problem nije u tome tko se borio protiv koga?
Problem je u tome što su se ljudi ubijali bez suđenja, po kratkom postupku, a kad se nekog ubije bez suđenja, onda neznaš jeli taj koji je ubijen kriv, nekad neznaš ni jeli kriv ako ga osude, a ovako pogotovo.
Metak u čelo lupiti nekome tko je bez oružja bez da je taj netko tebi ugrozio život je ubojstvo(zločin), a kad u jednoj jami nađeš stotinu takvih onda je to organizirani zločin, i o tome se treba povest računa na višoj instanci!
To da nas justice danas naziva ovako kako nas naziva - cijena je demokracije.
Vidiš, justice, kako je lijepo kad se ne završi u nekoj jami zbog svojih stavova. Od metka pijanog vojnika.
Bravo curo, daj pet! k:">
To je prapočelo, demokracija uvažava i ovakve, a njihov komunizam je nepodobne gutao za večeru.
To neki ljudi bili poubijani davno? Kao i svi oni davnije?
A, jebga...
a čuj oće to kad se nekom na vlasti ne sviđa neko drugi pa onda lijepo metak u čelo ili nož pod vrat, omča oko vrata, sjekira za vrat, čahura čekićem u čelo jebga tako to ide, kad si na vlasti makneš one koji ti ne odgovaraju tako je bilo, tako će uvijek i biti a sad prepucavanja oni su tu 1000 bacili al oni su tamo 2000 al ne ne oni su zaklali još 500 tamo jednostavno nema smisla. da se mene pita jab pobio još tolko sa svake strane