U samo petnaest godina Osijek izgubio čak 17.000 stanovnika

Osijek

#196621

U samo petnaest godina Osijek izgubio čak 17.000 stanovnika

Progresivna depopulacija i demografska pustoš u mnogim dijelovima zemlje sve su veći nacionalni problem, ponajprije u Lici, koja je odavno opustošena, a zatim i Slavoniji, koja je još prije pola stoljeća bila obećana zemlja plodne ravnice. Bijela kuga hara istokom Hrvatske s dugoročno crnim prognozama. Zrcalo tog stanja su Osijek i Vukovar, koji su u ratu i poraću ostali bez mnogo stanovnika, dok im kao protuteža stoji Slavonski Brod, gdje je broj stanovnika u gotovo stalnom rastu otkako se popisuje stanovništvo.

Iz analize Državnog zavoda za statistiku "vrišti" podatak da je sam Osijek (bez prigradskih naselja) u šesnaest godina - od popisa stanovništva 1991. godine, kada je imao 104.775 do podatka o broju stanovnika iz 2007. godine prema kojemu ima 86.935 - ostao bez 17.840 stanovnika, što otprilike odgovara veličini Zaprešića.

Prema istim statističkim podacima, Vukovar je u istom razdoblju izgubio više od 15.000 stanovnika - s 44.639 u 1991. godini pao je na 29.292 stanovnika prošle godine. Za razliku od Osijeka i Vukovara, Slavonski Brod je u istom razdoblju "narastao" za 6.140 stanovnika: 1991. godine imao je 55.683, a lani 61.823 stanovnika. Među dvadeset najvećih gradova u Hrvatskoj još su dva slavonska - Vinkovci i Đakovo. Vinkovci su u odnosu na 1991. godinu izgubili oko dvije tisuće stanovnika (sada imaju 33.338), dok se Đakovo povećalo za oko tisuću i pol te sada ima 21.733 stanovnika.

Kobne posljedice rata

- Osijek i Osječko-baranjska županija, kao i Vukovar i Vukovarsko-srijemska županija imaju kontinuiranu prirodnu depopulaciju. Drugim riječima, ovdje se više umire nego što se rađa. Sigurno je da na smanjenje broja stanovništva najviše utječu posljedice rata, ali ne zaboravimo ni gospodarsku i socijalnu krizu. Nedovoljne perspektive utječu na stalni odlazak mladih obitelji. S druge strane, u Slavoniji je još uvijek visok udjel seoskog, odnosno ruralnog stanovništva, orijentiranog na poljoprivredu. Većinom je to staračko stanovništvo, koje nema ni uvjeta ni potencijala za gospodarski rast. Zapravo, stanje naših sela otežava demografski razvoj, objašnjava demograf Dražen Živić, viši znanstveni suradnik u Institutu društvenih znanosti Ivo Pilar, voditelj područnoga centra tog instituta u Vukovaru.

Dok se demografski pad u Vukovaru lakše može tumačiti neposrednom posljedicom nedavnog rata u kojemu je gotovo čitav grad bio sravnjen sa zemljom, s Osijekom je slučaj nešto složeniji. Zlatko Kramarić bio je na čelu Osijeka skoro petnaest godina, upravo u razdoblju kada je Osijek "izgubio" tih 17.000 stanovnika. On smatra da je rat bio najvećim, ali ne i jedinim razlogom populacijskog pada.

- Treba se prisjetiti da je baš u ovo vrijeme prije sedamnaest godina, u jesen 1991. godine, u gradu ostalo jedva desetak tisuća stanovnika. Rat je uzeo svoj danak i svakako da se nakon njega normalan život nije mogao brzo vratiti na ovaj prostor. Mnogi koji su tada bili u najboljim godinama života, ostali su negdje drugdje. Gledam to i po svome sinu koji se nakon završenog fakulteta nije želio vratiti u Osijek, upravo zato što je poput mnogih drugdje vidio bolje mogućnosti, kaže bivši gradonačelnik.

Drugi važan razlog depopulacije u Osijeku, prema njegovom mišljenju, jest taj što država nakon rata nije vodila brigu o ravnomjernom razvoju svih dijelova Hrvatske.

- Nije se uvažila činjenica što se sve dogodilo na ovom prostoru, pa stoga ne čudi što su mnogi potražili bolju budućnost na drugim stranama. Kapital je bilo teško privući, a izostala je intervencija države. Mjere koje su bile dostatne za Međimurje ili Istru nisu bile dostatne i ovdje. Nije to bio samo problem Osijeka nego i Slavonskog Broda, Siska i još drugih gradova. Primjerice, Zadar se uspio izvući iz poratne letargije, ali ne i Šibenik, iako su ta dva grada na istom produčju. Ovdje, na istoku Hrvatske, živnulo je tek s mirnom reintegracijom, a pozitivniji gospodarski pomaci započeli su poslije 2000. godine. Iako, moram reći, ni vlada koja je tada došla nije imala previše sluha za ovdašnje probleme, ističe Kramarić.

Posavljaci povećali Brod

U priči o depopulaciji u velikim slavonskim gradovima, uočljiv je nerazmjer između dva najveća - Osijeka i Slavonskog Broda. Dok se u Osijeku od 1981. godine kontinuirano bilježi pad broja stanovnika, u Slavonskom Brodu raste. Dakako, taj rast nije tako izražen kao u razdoblju industrijskog razvoja od 1961. do 1981. kada je stanovništvo Slavonskog Broda udvostručeno, no ipak je vrijedan u okruženju sveopće demografske pustoši Hrvatske. Oba slučaja, i brodski i osječki - smatra dr. Živić - posljedica su ratnih događanja.

- Na demografsku sliku Slavonskog Broda najviše je utjecao rat u Bosni i Hercegovini, odnosno migracija stanovništva iz bosanske Posavine koju je rat potaknuo. Uobičajeno je da izbjeglice pokušavaju svoj privremeni smještaj pronaći najbliže krajevima otkud su morale izbjeći. Tako su se najviše naseljavale u Slavonskom Brodu i Brodsko-posavskoj županiji. Vidljivo je to i iz vitalne statistike koja kaže da je natalitet u toj županiji tek posljednjih nekoliko godina bio negativan, dok je dugi niz godina bio pozitivan. Pritom ipak treba biti oprezan jer se u međuvremenu promijenila i metodologija popisa i mnogo toga što može utjecati na same rezultate, kaže dr. Živić.

Što se, pak, tiče Vukovara i Osijeka, tamo je rat prouzročio demografski gubitak, s tim da su brojčani razmjeri kada je Osijek u pitanju ipak blaži nego u Vukovaru.

Zadar sustiže Osijek

Ako se gospodarska slika istočne Hrvatske i njezine metropole u cjelini ne promijeni nabolje, Osijek možda već za desetak godina neće biti četvrti grad po veličini u Hrvatskoj. Zadar, koji je peti na listi hrvatskih gradova, lani je imao 14,5 tisuća stanovnika manje od Osijeka. Uspoređujući broj stanovnika tih dvaju gradova od 1981. godine naovamo, ta je razlika u posljednjih četvrt stoljeća smanjena čak za 30.000 stanovnika! Te 1981. godine Osijek je imao 104.775 stanovnika, a Zadar 60.371. Dok je broj stanovnika Osijeka u međuvremenu padao, stanovništvo Zadra neprestano se povećava.

- Obalno područje, pa čak i neki otoci, unatrag dvadesetak godina bilježe postupan demografski rast, objašnjava demograf Dražen Živić. Ipak, napominje kako taj rast u priobalju valja uzeti sa zadrškom jer dijelom je posljedica fiktivnog naseljavanja.

- Na primjer, ljudi iz Zagreba ili Osijeka imaju vikendice u Zadru i okolici, pa tamo prijavljuju prebivalište kako ne bi morali plaćati porez na kuće za odmor. Znači, treba imati određenu rezervu spram tih podataka. Jedan od razloga, što se tiče populacijskog rasta Zadra, vjerojatno je u tome što se dio stanovništva iz tamošnjeg zaleđa tijekom rata doselio u Zadar ostavši ondje živjeti, kaže Živić.

Autor: Miroslav Filipović/Glas-Slavonije.hr
Foto: Toni
#196667
"Vlak bez voznog reda" sada ide u suprotnom smjeru... :(
#196672
Porazno.

Porazno za politicare, ali jos vise porazno za glasace. Depopulacijska spirala smrti se tesko zaustavlja i jos teze mijenja trend kad se zamasnjak jednom pokrene.

Oni najkvalitetniji odlaze prvi. Ostaju vjecni optimisti, mediokriteti koji pupunjavaju rupe (i rade to losije od onih koji su otisli) i sljam.

Bila je jedna rasprava upravo o ovome:Kako zadrzati i privuci ljude u Osijek?

IMHO, gotovo svako mjesto na planetu se moze napraviti pozeljnim mjestom za zivot, ali mora postojati jaka drustvena svijest i politicka volja koja ce ponuditi modele, planove i infrastrukturu za ozivotvorenje te ideje.

Nazalost, kod nas je jos uvijek dominantna takva drustvena svijest da biraci biraju na osnovu iracionalnih parametara (emocije, pozivanje na apstrakcije poput nacije i vjere) i ciste manipulacije.

Takvi biraci onda izaberu vlast koja ne zna i ne zeli rjesavati problem depopulacije.

Ova rasprava i ovo pitanje ce biti aktualni dan-dva i opet ce se na to zaboraviti, a Veliki opsjenari ce nam iskacuci iz konzerve puniti glave kako su oni superuspjesni jer imamo dvoranu koja se nikada nece napuniti, aerodrom na koji gotovo nitko ne slijece, hotele koji generiraju gubitak i sl.
#196687
ma ne brinite, krenuo je povratak srba te ce se tih 17000 brzo nadoknaditi
#196693
Ljudi moji jel to cudno?Samo kad otvorite crnu kroniku u novinama,10-15 ljudi sirom Hrvatske gine u prometu ili si oduzima zivot,to je desili Ameriku poslje vjetnamskog rata(ptsp kod mladih koji si oduzimaju zivot)al ,kod nas je zahvatio sve svere ljudske slabosti pa si sami oduzimaju zivot,neko iz siromastva a neko iz izobilja,kako to zaustaviti???lijeka ocito nema,ni policija niti drzava moze to zaustaviti,sam covjek moze to sebi reci NE I AMEN,a ako je osoba labilna onda nema spasa,recite mi molim vas,2 curice od 14 godina se bace sa zvonika na otoku(neznam kojem,ako nije Hvar)radi decki,pazite molim vas,14 godina,pa nisu jos ni poceli zivit i vec si oduzimaju zivot radi decki,ili starije tinejdzerice od 17 radi jedinice u skoli,pa i ja sam imala jedinicu,al,sjela sam,ucila i ispravila,a nisam nikad nedaj boze pomislila na ubojstvo,autima?? pogledajte samo kako se vozi po gradu,kroz strosiku lik proleti sa 150 neki dan,sva sreca pa iz bille niko nije ulazio il kod Skoje skretao,motociklisti da nepricam,cisto izazivanje smrti tih mladih,i sa tom racunicom dobijete sljedece....ako u osijeku dnevno se dogode 4 ubojstva(mislim na sve al samo sam napisala ubojstva) 10 dana -40 mladih manje,100 dana=400 mladih manje,i godisnje dobijete cifru od zastrasujucih tisucu mladih ili opcenito zivota manje,,,a u istom periodu se rodi svega stotinjak beba???? za 10 godina svaki grad ce izgubiti 30 tisuca stanovnika,neki gradic poput Valpova,Belisca,Miholjca ce nestat,to je realnost sa ovim demografskim padom nataliteta,tako ce i Osijek sve vise i vise tonuti dolje,em sto mladi odlaze van il u Zagreb al isto tako svaki dan se nazalost gine,ubija... osjeti se vec sada po gradu da fali ljudi,kada sam prvi put dosla u Osijek 1998 grad je vrvio ljudima,na promenadi,trgu po kaficima Radiceve,a sada se nazalost osjeti da fale ljudi...boze pomozi ovom narodu....
#196694
padobranac


ma ne brinite, krenuo je povratak srba te ce se tih 17000 brzo nadoknaditi

Nek se oni vrate u Osijek i dalje,al neka nama Hrvatima i Bosnjacima vrate oduzete kuce,stanove,lokale,diskoteke i sve sto su ljudi imali po Modrici,Brodu bosanskom,Derventi...al nazalost nista nevracaju niti imaju namjeru,kada si odlazio iz te njihove RS morao si potpisat da svu imovinu ostavljas republici srpskoj.a kuce su neke pretvorili u mjesne urede,al oteto prokleto...nek im bude...
#196695
Ma doselit će se kinezi....nego šalu na stranu...ko još danas rađa više od dvoje djece ?
Koliko obitelji ima s četvero ili više djece u našem gradu, pa i državi ?
Fali nam kvalitetna pronatalitetna politika..jer ovo što imamo očito ne funkcionira baš.
A i danas se živi nekako drugačije...ne vrijeđajte se...sebičnije...teško se odreći vlastite komocije u korist povećanja obitelji (ili stanovništva).
#196701
''U samo petnaest godina Osijek izgubio čak 17.000 stanovnika''
:crazy:
a zatooo su prazni tramvaji.
Jos i bolje. Sto fali Osijeku ovakvom kakav je sad? Grad po mjeri. Da nas je vise popizdila bih nacisto
#196703
kad se ja pocnem mnozit, bit ce 7 osjecana vise!! :D
#196707
Dobar dio stanovnika se odselio. Mnogi od njih su potražili sreću istočno od Osijeka. Iskreno ne žalim za njima(čast iznimkama)
#196722
Jedan od razloga ovako porazne demografske slike leži i u činjenici da dobar dio naših sugrađana uopće nije prijavljen u Osijeku, nego na područjima od posebne državne skrbi zbog beneficija koje pri tome uživaju. U prilog tome govori i osjetno veći broj stambenih jedinica u gradu ako poredimo sadašnje stanje s 1991. Zašto se onda grade toliki stanovi ako ih nema tko kupiti. Tko je tu lud? Što se tiče praznih tramvaja, dovoljno vam je pogledati koliko automobila na ulicama i sve će vam biti jasno.
#196723
PreacheR


Jedan od razloga ovako porazne demografske slike leži i u činjenici da dobar dio naših sugrađana uopće nije prijavljen u Osijeku, nego na područjima od posebne državne skrbi zbog beneficija koje pri tome uživaju.



istina, istina, heheh!
#196729
PreacheR


Jedan od razloga ovako porazne demografske slike leži i u činjenici da dobar dio naših sugrađana uopće nije prijavljen u Osijeku, nego na područjima od posebne državne skrbi zbog beneficija koje pri tome uživaju. U prilog tome govori i osjetno veći broj stambenih jedinica u gradu ako poredimo sadašnje stanje s 1991. Zašto se onda grade toliki stanovi ako ih nema tko kupiti. Tko je tu lud? Što se tiče praznih tramvaja, dovoljno vam je pogledati koliko automobila na ulicama i sve će vam biti jasno.



Osim toga masa ljudi je kupila kuće (ili sagradila) u selima oko Osijeka. Pa i ja. Dakle, mi smo i dalje tu, nismo otišli, radimo u Osijeku, djeca se školuju u Osijeku, kupujemo, izlazimo i radimo sve što smo inače radili samo nas statistički nema u Osijeku. Pa pogledajte malo Bilje, Sarvaš, Tenju, Čepin, Livanu itd. Pa tu žive tisuće Osječana :-)
#196730
<ironija>
Pa da, kako da ne. Ni hrpa poznanika i legosa nije otislo iz Osijeka. Skoro svakodnevno mogu s nima chatati preko Interneta. Iako vise nisu ovdje, oni su i dalje u Osijeku. Problem uopce ne postoji.
</ironija>

U nevjerici citam ova relativiziranja jebackog problema koji nam visi nad glavom.

17K ljudi i od toga velika vecina visokoobrazovanih, bilo da su studirali u Osijeku ili drugdje - i tamo ostali.

Osvrnite se oko sebe i pokusajte prebrojati koliko je takvih iz vase generacije iz srednje, ili s faksa.
#196742
Citam neke komentare posprdljive i cinicne od pojedinaca koji se na racun manjka stanovnika Osijeka smiju.Samo,pitat cu vas za 3 godine sta je to "Slavonska metropola" koju zelimo i kako nas nazivaju iz drugih djelova Hrvatske.Jel metropola grad sa 60 tisuca stanovnika???e,pa onda to povlaci i dodatna obrazlozenja.strani investitori i domaci nece ulagat gdje nema stanovnika(primjer Like,Gospica,tamo je katastrofa)sto god vise gubimo stanovnika i to malo investicija ce nas zaobici...treba mislit i na gospodarski razvoj koji povlaci i stanovnistvo;-)
#196744
la čupakabra


''U samo petnaest godina Osijek izgubio čak 17.000 stanovnika''
:crazy:
a zatooo su prazni tramvaji.
Jos i bolje. Sto fali Osijeku ovakvom kakav je sad? Grad po mjeri. Da nas je vise popizdila bih nacisto

Mislim da je ljepse kad je vise(mozda zato sto sam zivjela u velikim gradovima pa zato..) al mislim da je ljepse kada se po promenadi proseta 200 ljudi nego 20...;-)
#196747
Nije problem u broju stanovnika Osijeka. Problem je malo dublji. Problem ali i rješenje problema je na relaciji selo-grad. Sela malo dalje od Osijeka ostaju bez stanovništva. Za 20 godina sela će nam ostati prazna. Kakve to veze ima sa Osijekom? Ima itekako! Kod nas se uporno sanjaju snovi o nekakvim automobilskim industrijama, tehnološkim ili ne znam kakvim. Mi uporno bježimo od činjenice da smo ravničarski kraj. Mi se toga sramimo. Željeli bi biti onoi što nismo. Npr. tehnološki grad. Za tako nešto treba jako puno ulaganja u tehnologiju, u ljudske resurse itd. To je dugotrajan i krvav posao sa upitnim rezultatima. Umjesto toga, okrenimo se onome što nam je u genima. U krvi. Mi smo Slavonci, centar Slavonije, bogate ravničarske Slavonije koje se očito sramimo...
Zašto snove o nekakvom tehnološkom gradu ne zamijenimo realnošću a to je poljoprivreda, stočarstvo i industrije koje su tradicionalno vezane uz ovaj kraj, uz Osijek kao što su npr. tekstilna industrija, drvoprerađivačka, prehrambena itd.
Mi sanjamo o tvornici automobila ili ne znam čega a nitko nije pokrenuo pitanje zašto se u Osijeku ne prerađuje ono što nam je pod nosom. Drvo npr. Gdje je nestala Mobilija? Gdje je nestala tekstilna industrija u Osijeku? Tisuće ljudi radilo je u toj grani. Posebna priča je prehrambena industrija. Što mi u Osijeku prerađujemo a dolazi nam sa sela? Skroro ništa a centar smo poljoprivredne regije. Kad bi samo uzeli npr. soju vidjeli bi da se od te kulture može napraviti 50 proizvoda, od mlijeka, sira, mesa, do običnog punjenja u vrećice. Mogućnosti su ogromne za male tvrtke koje bi prerađivale ono što selo proizvede.
Bitno je da se pod broj jedan ljudi zadrže u mjestima gdje su rođeni i pod broj dva da se poveća natalitet. Za to je odgovoran državni aparat, politika. Olakšaj mladim obiteljima povećanje broja djece, "ponudi" mladim ljudima poslove u kraju gdje žive, gdje su se rodili i ne moramo brinuti za budućnost.
#196748
ej....neki dan bas pricam s pajdom iz srednje skole i bas brojimo na prste kolko nas je trenutno u zagrebu....i nemos vjerovat 75 % ljudi se preselilo.... a od tih 75% jest onih 25% koji su se kunili da iz osijeka nece nigdje mrdnuti....nisam htio spominjat fax....doso bi do porazavajuce brojke od 90%....
Ja bi se vratio da je posla, ko sto ga nije, u biti ima ga, al ne dam nekom 4000 EUR da bi se zaposlio.....a ne mogu sjedit na kavama citav dan i kunit one koji su otisli i nazivat ih kukavicama....jbg....tak je to....Slavonija radi, a Zagreb se gradi....
#196749
Ja nisam relativizirao problem koji je evidentan. Ja sam samo naveo jedan od razloga tako zastrašujućih podataka o smanjenju broja stanovništva. By the way, popriličan broj mojih prijatelja i poznanika, i to odreda visokoobrazovanih, je odselilo iz grada i to uglavnom u Zagreb tako da sam dobro upoznat s time. Nemojmo zaboraviti da je za vrijeme rata veliki broj Srba zbrisao preko, a da ne spominjem više od 1000 poginulih sugrađana. No dogodio se i izvjestan priliv stanovništva,tu u prvom redu mislim na Hrvate iz sjeverne Bosne. Ali još jedanput bi apostrofirao pošast stanogradnje u Osijeku unazad posljednjih nekoliko godina koje smo svi svjedoci. Eto ponovit ću da mi je nejasno za koga se onda grade toliki stanovi ako broj stanovnika opada?!
#196756
El-Fatih

ej....neki dan bas pricam s pajdom iz srednje skole i bas brojimo na prste kolko nas je trenutno u zagrebu....i nemos vjerovat 75 % ljudi se preselilo.... a od tih 75% jest onih 25% koji su se kunili da iz osijeka nece nigdje mrdnuti....nisam htio spominjat fax....doso bi do porazavajuce brojke od 90%....
Ja bi se vratio da je posla, ko sto ga nije, u biti ima ga, al ne dam nekom 4000 EUR da bi se zaposlio.....a ne mogu sjedit na kavama citav dan i kunit one koji su otisli i nazivat ih kukavicama....jbg....tak je to....Slavonija radi, a Zagreb se gradi....


Ma vidi stari moj sve to stoji, potpisujem svaku tvoju riječ, uostalom i ja sm nešto slično napisao. No znaš li ti da Zagreb također bilježi pad broja stanovnika između dva popisa (od 1991 do 2001)?!
#196761

Re: U samo petnaest godina Osijek izgubio čak 17.000 stanovnika

Leon

Zlatko Kramarić bio je na čelu Osijeka skoro petnaest godina, upravo u razdoblju kada je Osijek "izgubio" tih 17.000 stanovnika. On smatra da je rat bio najvećim, ali ne i jedinim razlogom populacijskog pada....
....Primjerice, Zadar se uspio izvući iz poratne letargije, ali ne i Šibenik, iako su ta dva grada na istom produčju.

Mislim da je Kramer odlično zaključio sam me čudi gdje sebe vidi u tom kontekstu. Ali što nije uništio BG (Branimir Galavaš) to su pokupili njegovi BBB.
Osječanin

Kod nas se uporno sanjaju snovi o nekakvim automobilskim industrijama, tehnološkim ili ne znam kakvim. Mi uporno bježimo od činjenice da smo ravničarski kraj. Mi se toga sramimo. Željeli bi biti onoi što nismo. Npr. tehnološki grad. Za tako nešto treba jako puno ulaganja u tehnologiju, u ljudske resurse itd. To je dugotrajan i krvav posao sa upitnim rezultatima. Umjesto toga, okrenimo se onome što nam je u genima. U krvi. Mi smo Slavonci, centar Slavonije, bogate ravničarske Slavonije koje se očito sramimo...
....Zašto snove o nekakvom tehnološkom gradu ne zamijenimo realnošću a to je poljoprivreda, stočarstvo i industrije koje su tradicionalno vezane uz ovaj kraj, uz Osijek kao što su npr. tekstilna industrija, drvoprerađivačka, prehrambena itd.

Ne slažem se. Ispada da smo predviđeni za čobane i seljačine. Sve maznuto imalo je blagoslov valdajućih, a kad su zbog toga počeli ljudi odlaziti (najviše trbuhom za kruhom) sad bi trebalo poreznim intervencijama spašavati stvar. Znači opet nek' me opljačkaju.
Ima jedna činjenica koju nije nitko napisao do sada: S kim god sam razgovarao, tko je otišao iz Osijeka, vrlo rado bi se vratio. To je odgovor - uvjeti za život i rad presudni su. Kad uništiš tvornicu kao što su MIO ili OLT uništio si 3000 obitelji koje onda moraju tražiti svoju sreću drugdje. I to mi se čini da je odgovor. Jer kad se ljudi ne bi vraćali onamo odakle su otišli, ne bi ni u Zadru bila gužva. A tamo je što zbog dobrog gradonačelnika (Kalmeta), što zbog pametnog ulaganja život sve prisutniji.
#196763

Re: U samo petnaest godina Osijek izgubio čak 17.000 stanovnika

mvarga

Ne slažem se. Ispada da smo predviđeni za čobane i seljačine.



Zašto bi mi bili čobani i seljačine ako bi u Osijeku počeli prerađivati ono što selo proizvede? Nismo li veći "čobani i seljačine" ako u sred Slavonije kupujemo ajvar iz Bosne, čaj iz Zagreba, ormar iz Poljske, med iz Kine itd? A mi sjedimo po kafićima, glumimo gospodu i proklinjemo Zagreb što zaostajemo u svakom pogledu za ostatkom Hrvatske, sanjamo o automobilskim industrijama i ne znam čemu a sve što nam treba raste nam pod nosom. Od drveta ne vidimo šumu...
#196764
popisi stanovništva iz 1991.g. i 2001.g. nisu kompatibilni jer su uzeti drukčiji metodološki kriteriji za popisivanje stanovnika... ovo iz 2007.g. je samo procjena, a ne stvarna brojka, tako da će se prava slika vidjeti tek nakon popisa 31.3.2011.g.
ali da nam treba pronatalistička i redistributivna populacijska politika, to svakako...
#196766

Re: U samo petnaest godina Osijek izgubio čak 17.000 stanovnika

Osječanin

Zašto bi mi bili čobani i seljačine

Pa zato što si komentar tako formulirao. Pročitaj svoju rečenicu:
Osječanin

Mi uporno bježimo od činjenice da smo ravničarski kraj. Mi se toga sramimo. Željeli bi biti onoi što nismo......Umjesto toga, okrenimo se onome što nam je u genima. U krvi.

Ispada da nam je u genima poljoprivreda, stočarstvo i ravničarska proizvodnja. Ne kažem da u tome nemamo svojih komparativnih prednosti, a svakako ćemo biti zanimljivi ukoliko cijene hrane narastu. Ali, nažalost, Hrvatska unatoč tome što mi postojimo, uvozi hrane za oko 5mrld. dolara. Uvozimo čak i slamu i stajnjak. Dakle nije samo do nas - treba malo i u Zagrebu nekome po guzici!
#196767
I dalje ne znam zašto "čobani i seljačine". Za mene je "čoban i seljačina" onaj koji se srami svojih korijena a ne onaj koji na selu krvavo radi da prehrani obitelj.
Moj upis koji ti citiraš komentar je na slabašan pokušaj da postanemo nešto što nismo. Tehnološki grad. Grad se može tehnološki unaprijediti. To je činjenica. Ali to nikako ne može biti izlaz iz ove situacije, nekakva nazovi strategija. Koliko samo ima takvih gradova koji bi htjeli biti "tehnološki grad". To su malograđanske priče. To je upravo ono o čemu sam pisao. Umjesto da iskoristimo ono što nam je Bogom dano, mi sanjamo ono što nemamo niti ćemo imati.Sve u strahu da nas netko ne proglasi "čobanima i seljačinama"...
#196768
Oni koji su ostali u Osijeku su obični luzeri i nesposobnjakovići koje drugdje nitko nije htio zaposliti. Eto čitam danas Kramarićevu kolumnu u kojoj i on pravda svoga sina jer je takodjer okrenuo ledja Osijeku i nastanio se u metropoli. I što onda očekivati od ostalih građana kada nam lideri za primjer čine uprav ono što ne bi trebalo. Mnoge osječke političke veličine, nakon što su se otisnuli iz ovoga grada zaboravili su na njega, ali i na cijelu Slavoniju. Zato i jesmo lobistički najlošije potkovani i zato nam iz proračuna i dolazi najmanje para.
#196769
Kramarić je zadnji koji bi trebao pričati o Osijeku i Osječanima.
#196771
PreacheR

Ja nisam relativizirao problem koji je evidentan. Ja sam samo naveo jedan od razloga tako zastrašujućih podataka o smanjenju broja stanovništva. By the way, popriličan broj mojih prijatelja i poznanika, i to odreda visokoobrazovanih, je odselilo iz grada i to uglavnom u Zagreb tako da sam dobro upoznat s time. Nemojmo zaboraviti da je za vrijeme rata veliki broj Srba zbrisao preko, a da ne spominjem više od 1000 poginulih sugrađana. No dogodio se i izvjestan priliv stanovništva,tu u prvom redu mislim na Hrvate iz sjeverne Bosne. Ali još jedanput bi apostrofirao pošast stanogradnje u Osijeku unazad posljednjih nekoliko godina koje smo svi svjedoci. Eto ponovit ću da mi je nejasno za koga se onda grade toliki stanovi ako broj stanovnika opada?![/quote]

Stanovi se grade jer još uvijek ima puno osječana koji stanuju po austrougarskim stajama i šupama, verkstatima (tzv. dvorišni stanovi gdje u jednoj kući živi po šest familija) koji su zbog kreditnog buma posljednih godina kupovali nove stanove. A naravno da ima i onih mladih koji su odrasli i odlučili živjeti odvojeno od roditelja. Takodjer treba uzeti u obzir da se u periodu rata nije skoro ništa gradilo pa i taj manjak treba nadoknaditi. No postrožavanjem kreditnih uvjeta zbog kreditne krize čini mi se da bi opet sve moglo stati. a to neće biti dobro.

#196772
Osječanin

Kramarić je zadnji koji bi trebao pričati o Osijeku i Osječanima.



ma njega ništa ne može omesti da i dalje drugima dijeli lekcije, a sam nije znao.

obraz debel kao đon, ko u svakog političara.
#196773
Osječanin


Kramarić je zadnji koji bi trebao pričati o Osijeku i Osječanima.

Kramaric je Varazdinec sin.javno je rekao u Vrazdinu da je njegov zivot i buducnost u tom gradu.Neznam samo ko gradi u Varazdinu hotel,samo su napisali osjecki poduzetnik,ha ha..u Osijeku nedostaje hotela a doticni gradi u Varazdinu,da nije mozda gsp Kramaric??? hm,ko zna...
spin


Osječanin

Kramarić je zadnji koji bi trebao pričati o Osijeku i Osječanima.



ma njega ništa ne može omesti da i dalje drugima dijeli lekcije, a sam nije znao.

obraz debel kao đon, ko u svakog političara.

#196774
spin

Oni koji su ostali u Osijeku su obični luzeri i nesposobnjakovići koje drugdje nitko nije htio zaposliti.

Dakle Spin, napisao si nešto što totalno nije istina. Da nije bilo kvarnog, glupavog i nesposobnog dvojca ZK i BG mi bi bolje prošli. Ali što možeš. Građani imaju pravo na svoj izbor. Pa makar i krivo odabrali.
Osijek ima strašan potencijal. Tehnološki nismo toliko u banani, ali činjenica je da treba ulagati u ljude. Dobro obrazovani, stručni i sposobni (primjerice internet stručnjaci) mogu raditi bilo gdje (gdje postoji priključak na internet). I stoga, radio u Osijeku, Zagrebu ili Londonu nije bitno.

Ali da se vratimo na temu. Gubitak stanovnika u Osijeku nemože se objasniti ratom jer Zadar koji je isto bio u okruženju i koji je u gospodarskom smislu bio u jednako lošem stanju uzdigao se vrlo brzo po prekidu ratnih djelovanja. Ali tamo su na vlasti bili bolji i sposobniji ljudi pa se stanovništvo nije toliko raseljavalo jer je vidjelo perspektivu u ostanku tamo. Znam i neke osječane koji su odselili u Zadar (piloti kanadera) jer kod nas nije bilo posla.
#196775
Ako imam posao i solidnu placu zasto nebih si kupila stan?!Ipak je bolje uzeti stan na kredit nego novi auto,bar tako ja gledam osobno,a sto se tice novih stanova u gradu,pa normalno je da se mladi odluce na obiteljski zivot u svom stanu,jel,vecina nas jos uvijek zivi sa roditeljima,al,kada dodje muz i djeca mislim da je stan pravi nacin,a i losi uvjeti u starim stanovima su takodje uvjet za kupnju novoga,tako da je sto vise novih retfala i dobrih i kvalitetnih stanova za mlade obitelji sa djecom.
#196781
mvarga

spin

Oni koji su ostali u Osijeku su obični luzeri i nesposobnjakovići koje drugdje nitko nije htio zaposliti.

Dakle Spin, napisao si nešto što totalno nije istina. Da nije bilo kvarnog, glupavog i nesposobnog dvojca ZK i BG mi bi bolje prošli. Ali što možeš. Građani imaju pravo na svoj izbor. Pa makar i krivo odabrali.
Osijek ima strašan potencijal. Tehnološki nismo toliko u banani, ali činjenica je da treba ulagati u ljude. Dobro obrazovani, stručni i sposobni (primjerice internet stručnjaci) mogu raditi bilo gdje (gdje postoji priključak na internet). I stoga, radio u Osijeku, Zagrebu ili Londonu nije bitno.



Ma ne bih ja to nazvao neistinom već ironijom sudbine i sarkazmom na svoj račun (jer i sebe tute ubrajam) jer sam devedesetih iz metropole dohrlio braniti svoj kraj, kada su mnogi hrlili u suprotnom smjeru. Dakle, ako je tko krivo izabrao, ja sam izabrao, ali mi svejedno nije žao.
Narvno da se i u Osijeku mogu raditi pametne i napredne stvari i da danas zbog globalizacije prktički nije bitno gdje ti je sjedište firme ili radno mjesto pogotovo kad su internet biznisi u pitanju. Nego je problem po meni u nedostatku poduzetničkog duha i pomanjkanja hrabrosti da se krene u nešto novo. Mnoga stara radna mjesta su ugašena (neko je spominjao Olt i tekstilnu industriju) a nova se nisu otvarala jer je zakazala uprav ta poduzetnička inicijativa (čast iznimkakma kojih vjerojatno ima) i nije je bilo u dovoljnoj mjeri.
Neko je spomenuo neiskorištenost poljoprivrednih potencijala kroz prerađivačku industriju i tu je potpuno u parvu. Trebali smo se okrenuti proizvodnji hrane, a ne dozvoliti da nas Lijanovići hrane argentinskom govedinom.
No za to je kriva bila i ondašnja politika starog HDZa koja do današnjih dana prema slavoniji nije doživjela bitnije pomake. Ni dok je koalicija bila na vlasti.

Uvoznički lobiji i poljoprivredna mafija za to su največi krivci i najviše štete su učinili upravo slavoniji koja je trebala bti glavni opskrbljivač hranom. No što je tu je..idemo dalje, rekao bi dr Ivo.
#196785
Osječanin


Nije problem u broju stanovnika Osijeka. Problem je malo dublji. Problem ali i rješenje problema je na relaciji selo-grad. Sela malo dalje od Osijeka ostaju bez stanovništva. Za 20 godina sela će nam ostati prazna. Kakve to veze ima sa Osijekom? Ima itekako! Kod nas se uporno sanjaju snovi o nekakvim automobilskim industrijama, tehnološkim ili ne znam kakvim. Mi uporno bježimo od činjenice da smo ravničarski kraj. Mi se toga sramimo. Željeli bi biti onoi što nismo. Npr. tehnološki grad. Za tako nešto treba jako puno ulaganja u tehnologiju, u ljudske resurse itd. To je dugotrajan i krvav posao sa upitnim rezultatima. Umjesto toga, okrenimo se onome što nam je u genima. U krvi. Mi smo Slavonci, centar Slavonije, bogate ravničarske Slavonije koje se očito sramimo...
Zašto snove o nekakvom tehnološkom gradu ne zamijenimo realnošću a to je poljoprivreda, stočarstvo i industrije koje su tradicionalno vezane uz ovaj kraj, uz Osijek kao što su npr. tekstilna industrija, drvoprerađivačka, prehrambena itd.
Mi sanjamo o tvornici automobila ili ne znam čega a nitko nije pokrenuo pitanje zašto se u Osijeku ne prerađuje ono što nam je pod nosom. Drvo npr. Gdje je nestala Mobilija? Gdje je nestala tekstilna industrija u Osijeku? Tisuće ljudi radilo je u toj grani. Posebna priča je prehrambena industrija. Što mi u Osijeku prerađujemo a dolazi nam sa sela? Skroro ništa a centar smo poljoprivredne regije. Kad bi samo uzeli npr. soju vidjeli bi da se od te kulture može napraviti 50 proizvoda, od mlijeka, sira, mesa, do običnog punjenja u vrećice. Mogućnosti su ogromne za male tvrtke koje bi prerađivale ono što selo proizvede.
Bitno je da se pod broj jedan ljudi zadrže u mjestima gdje su rođeni i pod broj dva da se poveća natalitet. Za to je odgovoran državni aparat, politika. Olakšaj mladim obiteljima povećanje broja djece, "ponudi" mladim ljudima poslove u kraju gdje žive, gdje su se rodili i ne moramo brinuti za budućnost.

to pitanje treba uputiti glavašu i njegovoj vjernoj kliki iz HDSSB-a. dokle god ih vi budete svojim glasovima ostavljali u "životu"tako če nam i biti.sve je to rezultat politike od 1991 naovamo.Kramarić & Glavaš co. su nam grad učinili ovakvim
#196786
hihmih

Osječanin


Nije problem u broju stanovnika Osijeka. Problem je malo dublji. Problem ali i rješenje problema je na relaciji selo-grad. Sela malo dalje od Osijeka ostaju bez stanovništva. Za 20 godina sela će nam ostati prazna. Kakve to veze ima sa Osijekom? Ima itekako! Kod nas se uporno sanjaju snovi o nekakvim automobilskim industrijama, tehnološkim ili ne znam kakvim. Mi uporno bježimo od činjenice da smo ravničarski kraj. Mi se toga sramimo. Željeli bi biti onoi što nismo. Npr. tehnološki grad. Za tako nešto treba jako puno ulaganja u tehnologiju, u ljudske resurse itd. To je dugotrajan i krvav posao sa upitnim rezultatima. Umjesto toga, okrenimo se onome što nam je u genima. U krvi. Mi smo Slavonci, centar Slavonije, bogate ravničarske Slavonije koje se očito sramimo...
Zašto snove o nekakvom tehnološkom gradu ne zamijenimo realnošću a to je poljoprivreda, stočarstvo i industrije koje su tradicionalno vezane uz ovaj kraj, uz Osijek kao što su npr. tekstilna industrija, drvoprerađivačka, prehrambena itd.
Mi sanjamo o tvornici automobila ili ne znam čega a nitko nije pokrenuo pitanje zašto se u Osijeku ne prerađuje ono što nam je pod nosom. Drvo npr. Gdje je nestala Mobilija? Gdje je nestala tekstilna industrija u Osijeku? Tisuće ljudi radilo je u toj grani. Posebna priča je prehrambena industrija. Što mi u Osijeku prerađujemo a dolazi nam sa sela? Skroro ništa a centar smo poljoprivredne regije. Kad bi samo uzeli npr. soju vidjeli bi da se od te kulture može napraviti 50 proizvoda, od mlijeka, sira, mesa, do običnog punjenja u vrećice. Mogućnosti su ogromne za male tvrtke koje bi prerađivale ono što selo proizvede.
Bitno je da se pod broj jedan ljudi zadrže u mjestima gdje su rođeni i pod broj dva da se poveća natalitet. Za to je odgovoran državni aparat, politika. Olakšaj mladim obiteljima povećanje broja djece, "ponudi" mladim ljudima poslove u kraju gdje žive, gdje su se rodili i ne moramo brinuti za budućnost.

to pitanje treba uputiti glavašu i njegovoj vjernoj kliki iz HDSSB-a. dokle god ih vi budete svojim glasovima ostavljali u "životu"tako če nam i biti.sve je to rezultat politike od 1991 naovamo.Kramarić & Glavaš co. su nam grad učinili ovakvim



Tko to mi?
Svima su jasni rezultati politike u zadnjih 15 i više godina. Ne govorimo o tome. Govorimo o budućnosti.
#196787
spin

Oni koji su ostali u Osijeku su obični luzeri i nesposobnjakovići koje drugdje nitko nije htio zaposliti.



govori u svoje ime...
#196789
velika večina s ovog foruma neželi sebi priznati da je izravni krivac za sve loše u ovome gradu prvenstveno Glavaš i njegov kompanjon kramarić. između redaka čitajuči zaključujem da su iz nekog razloga mnogi na ovome forumu pristalice politike glavaša.jer da je drukčije nbi on bio bog i batina u ovome gradu več 18 god.
#196793
Osječanin


hihmih

Osječanin


Nije problem u broju stanovnika Osijeka. Problem je malo dublji. Problem ali i rješenje problema je na relaciji selo-grad. Sela malo dalje od Osijeka ostaju bez stanovništva. Za 20 godina sela će nam ostati prazna. Kakve to veze ima sa Osijekom? Ima itekako! Kod nas se uporno sanjaju snovi o nekakvim automobilskim industrijama, tehnološkim ili ne znam kakvim. Mi uporno bježimo od činjenice da smo ravničarski kraj. Mi se toga sramimo. Željeli bi biti onoi što nismo. Npr. tehnološki grad. Za tako nešto treba jako puno ulaganja u tehnologiju, u ljudske resurse itd. To je dugotrajan i krvav posao sa upitnim rezultatima. Umjesto toga, okrenimo se onome što nam je u genima. U krvi. Mi smo Slavonci, centar Slavonije, bogate ravničarske Slavonije koje se očito sramimo...
Zašto snove o nekakvom tehnološkom gradu ne zamijenimo realnošću a to je poljoprivreda, stočarstvo i industrije koje su tradicionalno vezane uz ovaj kraj, uz Osijek kao što su npr. tekstilna industrija, drvoprerađivačka, prehrambena itd.
Mi sanjamo o tvornici automobila ili ne znam čega a nitko nije pokrenuo pitanje zašto se u Osijeku ne prerađuje ono što nam je pod nosom. Drvo npr. Gdje je nestala Mobilija? Gdje je nestala tekstilna industrija u Osijeku? Tisuće ljudi radilo je u toj grani. Posebna priča je prehrambena industrija. Što mi u Osijeku prerađujemo a dolazi nam sa sela? Skroro ništa a centar smo poljoprivredne regije. Kad bi samo uzeli npr. soju vidjeli bi da se od te kulture može napraviti 50 proizvoda, od mlijeka, sira, mesa, do običnog punjenja u vrećice. Mogućnosti su ogromne za male tvrtke koje bi prerađivale ono što selo proizvede.
Bitno je da se pod broj jedan ljudi zadrže u mjestima gdje su rođeni i pod broj dva da se poveća natalitet. Za to je odgovoran državni aparat, politika. Olakšaj mladim obiteljima povećanje broja djece, "ponudi" mladim ljudima poslove u kraju gdje žive, gdje su se rodili i ne moramo brinuti za budućnost.

to pitanje treba uputiti glavašu i njegovoj vjernoj kliki iz HDSSB-a. dokle god ih vi budete svojim glasovima ostavljali u "životu"tako če nam i biti.sve je to rezultat politike od 1991 naovamo.Kramarić & Glavaš co. su nam grad učinili ovakvim



Tko to mi?
Svima su jasni rezultati politike u zadnjih 15 i više godina. Ne govorimo o tome. Govorimo o budućnosti.

o kojoj budučnosti, sa čovjekom koji je više vremena proveo po sudnicama nego na svom radnom mjestu. o budučnosti sa čovjekom koji je pun demagogije a vrlo malo vidljivih djela.očiti primjer ti je nk osijek .šta je poznati demagog obečao za ovu godinu a šta je gola istina.čovjek koji svoje probleme riješava preko naših leđa. ma dajte molim vas... zar on i njegovi istomišljenici toliko misle da smo mi slijepi glupi..
#196794
pavijan

spin

Oni koji su ostali u Osijeku su obični luzeri i nesposobnjakovići koje drugdje nitko nije htio zaposliti.



govori u svoje ime...



Ili su mamine maze koje su se bojale otisnuti dalje od kućnoga praga... :lol:

pročitaj moj odgovor vargi (malo iznad) i uključi klikere... :wink:
#196796
Govorim o budućnosti sa školovanim mladim ljudima kojima je stalo do Osijeka. Vjerovao ili ne , ima i takvih.
#196798
hihmih

velika večina s ovog foruma neželi sebi priznati da je izravni krivac za sve loše u ovome gradu prvenstveno Glavaš i njegov kompanjon kramarić. između redaka čitajuči zaključujem da su iz nekog razloga mnogi na ovome forumu pristalice politike glavaša.jer da je drukčije nbi on bio bog i batina u ovome gradu več 18 god.



ja nisam njegov pristaša i da se mene pita odavno bi on bio u bajbokani, ali ne zbog selotejpa, već zbog gospodarskog kriminala i ratnoptofiterskih radnji.
#196840
Bila je već negdje slična rasprava, a i često sam sudionik RL rasprava po pitanju 'Što u budućnosti?' sa osječanima u zg-u. Plan je - jednom se vratiti u Osijek. Ali što onda?
Danas vjerojatno postoji na tisuće prijedloga, rasprava i čega god već osječkih 'eminentnih vizionara'. I sve se mogu sažeti u nekoliko scenarija (neki od njih su spomenuti i ovdje):

1. Tehnološki orjentiran grad(mislim na IT tehnologije i usluge)
Na ovome sam planu slušao sve, samo ne realne vizije! Većina se pobornika ovog scenarija poziva na kartu obrazovanja, no to nije realno. Bez iskustva tih ljudi možemo investirati kamione novaca u nekakav megalomanski projekt tehnološkog parka - ali ništa se neće dogoditi! Od milijuna majmuna, u ovom slučaju, nitko neće natipkati Hamleta! Iskustvo je razlog zbog kojega sam i ja i još dosta ljudi koji se bave IT-em u zg-u. No tu treba i postaviti pitanje: Zašto su grad i županija slijepi na uspjehe malih? U Osijeku postoji puno malih, kvalitetnih poduzeća koja se bave upravo razvojem IT tehnologija i usluga! Itko od vas čuo za http://www.weonlydo.com ? Vrlo uspješna firmica, osječka, uspješna zbog odlično postavljenog modela korisničke podrške - pogledajte reference. Sjetite se samo Spin-a od prije 10-15 godina! Postoji tamo vani sigurno tuce odličnih web studia, neki od njih su dobitnici vrlo uglednih nagrada (Green Studio), a ne bave se isključivo web programiranjem, već i razvojem specifičnih HW based sigurnosnih tehnologija (primjerice http://gate.greenstudio.hr/ ). A što od toga vidimo u novinama? Novi HG-Šrot centar i slične budalaštine.
No te firme kao da ne postoje za ovaj grad. Naravno, njima samima ne treba nikakva reklama, ali radi se o pokazivanju novim generacijama kako je ipak moguće uspjeti i tržište postoji. I raste!
Samo treba stati na kraj megalomanskim bulažnjenjima i prst uprti u 'male'!

2. Ravničarsko-turistička meka
- Krasno! Baš vam je lijepo ovdje! I što radite inače tu?
- Ništa!
- Kako to mislite? Mislite - ne promičete se ili?
- Ne, promičemo se mi dovoljno, ali ne radimo ništa!
- A razvoj?
- Ah to, da, imamo viziju... Bit će tu trgovina i svega!
Mislim da je svaki komentar suvišan. Netko stručan bi mogao više reći o planovima grada glede turizma. Mi sa strane kažemo - SRANJE!
I opet bi ovdje jedini spas bila ponuda malih ugostitelja. Da je para, jelte...
Ma kakve pare ljudi? Zna li itko od vas gdje mogu u osijeku kupiti PRAVI sapun? Onakav kakav se pravio stotinama godina, sa nekoliko latica ruže za miris? Ja ne. Ali sam zato kupio takav u koprivnici. Za sitniš.

3. Centar oranice - poljoprivredno-prehrambeno-industrijski kompleks
U mome selu imamo 5-6 velikih poljoprivrednika. Ostalo su ljudi koji imaju nešto živadi koja skakuće po dvorištu ili svinjcima do kolinja, ali ništa više od zemlje; većinu su dali u zakup velikima. Jer se ne isplati.
Ali poljoprivreda ipak napreduje! Vrlo slabašnim i sporim koracima, ali napreduje! Pitajte ljude koji prodaju mehanizaciju kako konkurencija; do jučer su, naime, bili jedini, danas ih je more i sve ih više dolazi. Nisu to jeftine stvari! Danas ljudi žale za OLT-ovim plugovima. Jer su stvoreni za zemlju koju oru. A mi plačemo kad nas lale u novom sadu pitaju jel' to još radi, oni bi kupili, ali se nitko ne javlja na telefon.
Prehrambena industrija? Imamo je dosta, ali što imamo od toga kad u vlastitoj državi ne smijemo govoriti 'Kupujmo hrvatsko!'?

Osobno - volio bih jednu razumnu mješavinu. Volio bih živjeti u osijeku na kojemu će mi ljudi iz drugih gradova zavidjeti u svakom pogledu, gradu koji je sazdan na temeljima rada malih poduzetnika i koji se ponosi činjenicom da je uspio stvoriti kvalitetnu sinergiju visoko obrazovane radne snage, obrtništva i usluga. Još uvijek nije kasno!
#196868
hihmih

velika večina s ovog foruma neželi sebi priznati da je izravni krivac za sve loše u ovome gradu prvenstveno Glavaš i njegov kompanjon kramarić. između redaka čitajuči zaključujem da su iz nekog razloga mnogi na ovome forumu pristalice politike glavaša.jer da je drukčije nbi on bio bog i batina u ovome gradu več 18 god.


Ja se u potpunosti slažem s tobom. Ako se zapitamo tko to vlada ovom županijom u ovih 18 godina demokracije, s popriličnom sigurnošću možemo zaključiti da su to Glavaš i njegovi trabanti. Prvo u HDZ-u, a kasnije u HDSSB-u. Za pretpostaviti je da ljudi ovdje jako dobro žive i da su prezadovoljni s vlasti kad uvijek glasuju za iste ljude. Neko gore je dobro napisao da je Zadar od 1991 do danas doživio gospodarski i demografski procvat. Vrlo neobično (za večinu nas), obzirom da je tamo konstantno na vlasti HDZ. Poanta je u činjenici da se Kalmeta svim sredstvima borio za svoj grad i županiju. Nemalo sam se iznenadio kada mi je prijatelj, koji živi i radi u Zadru, a inače je simpatizer SDP-a saopćio da će glasati za Kalmetu. Znači da na lokalnoj razini nije bitna stranka već ljudi. Mi Osječani to nažalost nememo. Glavaš, Kramarić, Šeks i drugi znani nam likovi, koji su odradili nekoliko saborskih mandata, nisu ništa (dobro) napravili za ovaj grad i regiju. Osijek ni dan danas nema elektificiranu prugu, autoput ćemo dobiti tek nagodinu (zadnji od svih makroregionalnih središta), nemamo zatvoreni olimpijski bazen, da nema svjetskog rukometnog prvenstva ne bi ni dvoranu dobili...
#196886
PreacheR


hihmih

velika večina s ovog foruma neželi sebi priznati da je izravni krivac za sve loše u ovome gradu prvenstveno Glavaš i njegov kompanjon kramarić. između redaka čitajuči zaključujem da su iz nekog razloga mnogi na ovome forumu pristalice politike glavaša.jer da je drukčije nbi on bio bog i batina u ovome gradu več 18 god.


Ja se u potpunosti slažem s tobom. Ako se zapitamo tko to vlada ovom županijom u ovih 18 godina demokracije, s popriličnom sigurnošću možemo zaključiti da su to Glavaš i njegovi trabanti. Prvo u HDZ-u, a kasnije u HDSSB-u. Za pretpostaviti je da ljudi ovdje jako dobro žive i da su prezadovoljni s vlasti kad uvijek glasuju za iste ljude. Neko gore je dobro napisao da je Zadar od 1991 do danas doživio gospodarski i demografski procvat. Vrlo neobično (za večinu nas), obzirom da je tamo konstantno na vlasti HDZ. Poanta je u činjenici da se Kalmeta svim sredstvima borio za svoj grad i županiju. Nemalo sam se iznenadio kada mi je prijatelj, koji živi i radi u Zadru, a inače je simpatizer SDP-a saopćio da će glasati za Kalmetu. Znači da na lokalnoj razini nije bitna stranka već ljudi. Mi Osječani to nažalost nememo. Glavaš, Kramarić, Šeks i drugi znani nam likovi, koji su odradili nekoliko saborskih mandata, nisu ništa (dobro) napravili za ovaj grad i regiju. Osijek ni dan danas nema elektificiranu prugu, autoput ćemo dobiti tek nagodinu (zadnji od svih makroregionalnih središta), nemamo zatvoreni olimpijski bazen, da nema svjetskog rukometnog prvenstva ne bi ni dvoranu dobili...

i autobusni kolodvor(koje jos nije sigurno dal cemo opce i dobiti,jel opet izbori ga koce...) eto nase stvarnosti..
#196908
Većina od tih 17.000 su građani srpske nacionalnosti, kojih je u Osijeku prije rata bilo oko 20%. Svi ostali otišli su za poslom. Sve u svemu, isto bi se dogodilo i u bilo kojem drugom gradu, da je kojim slučajem doživio i rat i Tuđmana u samo nekoliko godina.

Stvari se ipak mijenjaju. Kritično razdoblje je prošlo. Osijek će, kao i neki drugi gradovi, zbog privatnih investicija uskoro trebati radne snage (iako se ipak radi o slabije plaćenim poslovima). Kada ova država ne bi bila brutalno centralizirana, to bi još ubrzalo stvari. Kao i kad na čelu grada ne bi bili ograničeni desničari, od kojih zazire sav normalan svijet (no da i ne zazire, isto bi bilo - nitko od njih ne zna riječ engleskog).

No ne treba pretjerivati. Da se poslužim izjavom jednog direktora jedne malo veće firme u Zg od prije nekoliko dana - "ovo je kupleraj, koji mi više ništa ne nudi - zagađen je kriminalom, primitivizmom, divljom gradnjom i automobilima..." - ćovjek bježi iz Zg, ali samo zato što si to može priuštiti. Prema tome, treba imati mjeru u nekakvim željama rasta - ako bi postali novi Zagreb, ili Tirana, to bi bilo puno gore nego ovo sada.
#196933
spin


hihmih

velika večina s ovog foruma neželi sebi priznati da je izravni krivac za sve loše u ovome gradu prvenstveno Glavaš i njegov kompanjon kramarić. između redaka čitajuči zaključujem da su iz nekog razloga mnogi na ovome forumu pristalice politike glavaša.jer da je drukčije nbi on bio bog i batina u ovome gradu več 18 god.



ja nisam njegov pristaša i da se mene pita odavno bi on bio u bajbokani, ali ne zbog selotejpa, već zbog gospodarskog kriminala i ratnoptofiterskih radnji.


Ajme ovo potpisujem!!!!!

Vec su neki rekli al cu samo potvrditi: i ja naravno poznajem ljude koji su otisli u zg, zd i istru...radi studiranja, posla, vjencali se itd.....Oni koju su otisli studirati u zg mnogima se ako ne i 80 % ljudi koje ja poznajem zgadio zg, ne odgovara im mentalitet, preveliki grad,guzva.....pa su se vratili. Ja osobno volim otici tamo al duze od tjedan dana ne mogu biti, jednostavno pozivcanim.Nije tako bajno u nasoj metropoli kao sto se misli.Naravno ima ljudi kojima to pase,al je to druga prica.
Od mojih prijatelja iz srednje skole nitko nije otisao studirati u zg ili negdje drugdje svi su tu ostali i zaposlili se ili su otvorili neku svoju firmu, trgovinu ili zanat(kao i ja).
Jasno mi je da Osijek broji manje stanovnistva, zbog vec navedenih razloga, al smatram da to uopce nije alarmantno. Stil zivota se mijenja, ljudi se kasnije vjencaju, zene radjaju poslije 30-te, zbog skupog zivota imaju samo 1 eventualno 2 djece....mislim da se i to treba uzeti u obzir.
#196948
Ne treba ni pretjerivati sa Glavašem, Kramarićem, Đapićem i sličnima. To su kreteni bez značajnijeg političkog utjecaja, te je njihov najveći krimen, osim što su i pljačkaši, činjenica da su potpuno nemoćni usmjeriti značajnija sredstva u ovu regiju. Kad je Glavaš i pokušao glumiti lokal-patriota, otpilili su ga istog trenutka. Kramarić i Đapić čak ni ne glume, a niti ne žive u Osijeku. Pritom ne treba zaboraviti da je Glavaš u sve to još i okrivljen za najmonstruoznije zločine, pa je neukusno o tom čovjeku uopće raspravljati, a kamoli za njega glasati.

Osijek je stoga osuđen na privatnu inicijativu. I uvijek je bio, i uvijek mu je dobro išlo. 15 godina crnila ne može nestati, ne može se izbrisati, valja krenuti iznova. Međutim, sve je bolje. Objektivne prednosti Osijeka i regije ne mogu se zaboraviti - Hrvatska će, kad prođe vrijeme iluzija, imati samo turizam i poljoprivredu, a osviještenima je to već dugo jasno - dovoljno je pogledati jagmu za poljoprivrednim zemljištem. Osijek će uvijek biti na raskšću 4 pravca, između četiri metropole. Imat će obrazovani kadar, dugu tradiciju, te nadajmo se kozmopolitsko stanovništvo (barem mentalno, ako već ne etnički).

Što nam trenutačno nedostaje? Ponešto inicijative, ponešto hrabrosti i civilizirana gradska vlast - oslobođena marginalaca, prolaznika, sitnih lopovčića, nakaznih ultra-desničara, aveti prošlosti. Da se odredim potpuno jasno - vlast oslobođena Hdssb-a i Hsp-a - sve ostalo možemo podnijeti.

Decentralizacija će se dogoditi sama od sebe, to je jasno svakom tko se za radnog dana "provoza" Zagrebom, ili kojim slučajem tamo namjeri kupiti nekretninu.
#196953
Citam temu na ovaj forum i mozda bi nest napisao da to netko prije mene nije napisao.
Prva stav koja se mora napraviti jest to da se rjesimo krebila na vlasti, koji se nazivaju krojacima nasih sudbina. To vam je jedan od razloga ove posasti i gubitka mladih ljudi. U zivotu covjek uvijek ide manjim otporom....pa zast bi ja onda, kao mlad covjek, vrtio se pred biroima, visio po kavama i trovo svoj mozak i mentalitet osjeckom kugom i zasto bi netkom davao pare da me zaposli kad, ponavljam ponovno, kao mladom covjeku mi to nije bitno, gdje cu zivjeti i kolko cu raditi.....to dolazi nakon vjencanja.....trenutno mi treba para i mjesto za stanovanje.
Vrlo kratko i jasno. Znaci....prosjecni inzenjer u OS ima kolku placu.....max 5000 kn netto. Pa ajd sad ti kupi stan na 30 hiljada godina....i zivi s tom placom, pretpostavljakuci da si digo kredit da platis direktoru + stan koji si kupio....od cega da zivim.....na kartice....hmmm....nekako mi nije privlacno....
Drugi nacin jest taj da imas neku hebacku shemu, nesta sasvim novo i sto ce se isplatiti za godinu dana....inace te nitko od vlasti nece poduprijeti....
A treca stvar jest da zalozis svu djedovinu, ocevinu, majcetinu, svojih par poderanih gaca i carapa pa puknes u svoj neki biznis i nadas se da ce sve bit ok....zajedno sa svim svojima koje poznas...

Onda pokrenes nesto privatno i obavljas poslove za poduzetnike....i kad dodje vrijeme isplate a tebi bajice fino kazu....ej brale....nemam para ali ima 2 slepera uljane repice.....a ti ocelavis u sekundi....a znas da direktor vozi novi BMW X6...
Pa ajd ti onda radi i pitaj se kak su ljudi zivcani....

Osobno bi se vratio u OS cim prije, al JBG....guica mi se navikla na vecu paru, bolji zivot i ostale kerefeke..... Kad bude zakon profunkcionirao i kad se ljiga od politicara spere, te kad privatni poduzetnik bude mogao poslovati normalno, onda ja dolazim. To skoro znaci nikad.

Al nema veze....nada umire zadnja.
#196957
koliko se meni čini Osijek će izgubiti još više stanovnika,kakvo je stanje u gradu po pitanju zapošljavanja nebi se čudio da počne nova velika migracija ljudi prema ZG il negdje vanka...
#196962
bazooka_joe


Sjetite se samo Spin-a od prije 10-15 godina!



sada ih (nakon 10-15 godina) ima preko 30 i ne zive od Slavonije. Na srecu, uspjeli su kao HR firma i vise rade izvan Slavonije - u Zg i Istri ima vise novaca, naravno!

Dakle, manje vise sve je ovo vec spominjano u ranijim temama (kako zadrzati osjecane...) i cini mi se da se sve svodi na glupavu raju koja bira takve politicare, koji nam onda kroje zivotne i radne prilike! Dakle, nisu politicari krivi :)
#196963
Callistemon


Dakle, nisu politicari krivi :)


naravno da nisu. krivi su oni koji su dopustili da baš ti političari budu postavljeni tamo. da ironija bude veća, to nisu oni koji su izašli glasati i zaokružili ove koji nas sad unazađuju, nego samo i isključivo oni koji uopće nisu glasali ili su bili "pametni" pa namjerno učinili svoj glas nevažećim. e, ti su krivi za sve!
#197000
DonQuijote


Callistemon


Dakle, nisu politicari krivi :)


naravno da nisu. krivi su oni koji su dopustili da baš ti političari budu postavljeni tamo. da ironija bude veća, to nisu oni koji su izašli glasati i zaokružili ove koji nas sad unazađuju, nego samo i isključivo oni koji uopće nisu glasali ili su bili "pametni" pa namjerno učinili svoj glas nevažećim. e, ti su krivi za sve!



Ljudi su unatoč svemu tome skolni pretjerivati sa važnošću obnašatelja vlasti - utjecaj lokalnog političara na život prosječnog čovjeka znatno je manji od utjecaja, recimo, premijera. No i utjecaj premijera nije toliko značajan, ukoliko samima sebi ne tražimo izgovore. Uspjesi drugih u istim uvjetima takve priče demantiraju.

Callistemon


bazooka_joe


Sjetite se samo Spin-a od prije 10-15 godina!



sada ih (nakon 10-15 godina) ima preko 30 i ne zive od Slavonije. Na srecu, uspjeli su kao HR firma i vise rade izvan Slavonije - u Zg i Istri ima vise novaca, naravno!

Dakle, manje vise sve je ovo vec spominjano u ranijim temama (kako zadrzati osjecane...) i cini mi se da se sve svodi na glupavu raju koja bira takve politicare, koji nam onda kroje zivotne i radne prilike! Dakle, nisu politicari krivi :)



I evo nas tamo gdje smo (neki od nas) htjeli doći.

Može se. Nema opravdanja u svemiru, parlamentu ili gradskoj vlasti. Samo budaletina misli da se od tržišta Osijeka, Slavonije ili Hrvatske živi (a budaletina je puno - izvoza nemamo). Treba imati ideju, i jaja. Osijek nije, i nikad nije ni bio, ograničavajući faktor. Dapače, polako ali sigurno postaje prednost.

I Spin će propasti ako se zadrži na Istri i Zagrebu. Ima nas svega 4,2 milijuna u Hrvatskoj, dakle jedna malo veća zgrada u Kini. A Spin uspijeva, i to u sektoru u kojemu je konkurencija strašna. U visokim tehnologijama.

Treba samo prestati tražiti alibije, i očekivati od nekog drugog, države, grada, da osigura posao i budućnost - to smo ostavili u osamdesetima.
#197021

Re: U samo petnaest godina Osijek izgubio čak 17.000 stanovnika

kaj?kaj je tak puno srbeka bilo u osjeku?
#197051
marlboro man


kaj?kaj je tak puno srbeka bilo u osjeku?



:)))))))
de ajd idi glasaj za crnca :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
#197057
... to su sve krivi srbi i glavaš ...
#197129
hagzi

... to su sve krivi srbi i glavaš ...



samo mali ispravak; srbi pa Glavaš + Kramarić.

:lol:
#254626
izgubit će još toliko...kak da rađam djecu nemam sebi za osnovni život i potrebe?

Tagovi