Biskupi i izbori

Ne znam jel' bio ovakav topic ali ne da mi se tražiti. Ako je, SORRY svima. Zanima me Vaš stav vezano uz zadnji istup Vojnog ordinarija biskupa Jurja Jezerinca koji je upozorio birače da ne glasaju za Sotonske stranke.
Smiju li crkveni velikodostojnici i svećenici općenito upućivati svoje stado kako da glasa na izborima?
Smiju li to Rabin, Muftija, Pop ili Biskup jednako ili ima razlika?
Da li financiranje iz državnog proračuna nekoga obavezuje na nepolitičnost (osim stranaka) ili ne?

Jako bi se veselio Vašim komentarima

ma ja kazem ko im jebe mame.... politika je svugdje i tako ce uvjek i biti.... jebiga nemozemo mi protiv toga....

pa smiju, vidiš da im nitko ne brani... drugo je što to nije u redu...
da ne bih upotrijebio gore riječi, stat ću na ovome... jebeni crkvenjaci...

! uvohijn mi ukjam ,itanz ej im ad eknarts eksnotos ot us ejoK

jojjjjj evo već se zelenim... od ljutnje... uf što me to sekira.. imadosmo i mi jednoć takvog svećenika, čije su se propovjedi sastojale od izlaganja izbornog programa HDZ-a i poticanja župljana na isto..
a koje su to sotonističke stranke.. =? pazi ti to..-sotonističke stranke!

Ma serem im se u čarapu

Ajme, to je za popizdit.
Pa jel se oni bas u svaki kurac moraju mjesati. Jesu li bar jednom ostali po strani. Sta meni preporucuju sta je najbolje za mene. Pa to mi isto ko i onaj jebeni predbracni vjeronauk. Tupi ti kako se treba ponasati u braku i sto bi bilo najbolje ko da su popili pamet svijeta. I onda ti jos seru gdje grijesis. Neka prvo pociste govna u svom dvoristu. Nemaju pametnija posla nego popovat nama o razbojstvima i pizdarijama, a kod njih sve puno pedera i pedofila. Samo neka se oni ne javljaju.

Covjece, ove teme oko crkve mi uvijek toliko dignu zivac da se ne mogu smirit i onda lajem po svima. Odvratno...

Prema mom stavu Biskupi kao i svi ostali građani smiju preporučiti za koga glasovati, jednako kao što to smiju političari, jadnako kao što to rade i najobičniji građani.

Jedino je stvar u tome hoće li građani njih poslušati ili neće?!

Naime Biskupi kao javne osobe nisu odgovorni Vladi RH kao ni predsjeniku.
Jedino što se diže tolika hajka je to što ipak kao biskupi imaju određeni autoritet prema pripadnicima svoje vjere, a čega se istodobno neki političari boje zbog nedostatka svog autoriteta u tome pogledu!

Kad pitate običnog građanina u anketi, za koga će glasovati i on vam kaže za koju će se stranku opredjeliti, to je na neki način isto preporuka od strane tog građanina, jedina je razlika što on prema ostalim građanima nema toliki autoritet kao jedan biskup.

A kad predsjednik obilazi i izjašnjava se samo za jednu stranu, onda je to sukob interesa pošto je i sam član te "koalicije-(strane koju obilazi)"

aethur

pa smiju, vidiš da im nitko ne brani... drugo je što to nije u redu...

Zašto nije u redu kao i svatko od nas što smije doći i reči pred televiziju za koga treba glasovati, tako smiju i biskupi, oni nisu pripadnici nijedne stranke!

mali_ivica

aethur

pa smiju, vidiš da im nitko ne brani... drugo je što to nije u redu...

Zašto nije u redu kao i svatko od nas što smije doći i reči pred televiziju za koga treba glasovati, tako smiju i biskupi, oni nisu pripadnici nijedne stranke!

ajd ti meni reci šta jedan biskup ima uopće spominjati politiku u svojim govorima, propovjedima whatever.. kao i neki svećenik.. ? pričaj o vjeri, Isusu.. šta on ima pričati o politici ? ! ! ?

insomnia

mali_ivica

aethur

pa smiju, vidiš da im nitko ne brani... drugo je što to nije u redu...

Zašto nije u redu kao i svatko od nas što smije doći i reči pred televiziju za koga treba glasovati, tako smiju i biskupi, oni nisu pripadnici nijedne stranke!

ajd ti meni reci šta jedan biskup ima uopće spominjati politiku u svojim govorima, propovjedima whatever.. kao i neki svećenik.. ? pričaj o vjeri, Isusu.. šta on ima pričati o politici ? ! ! ?

Pa ima pravo ukazati vjernicima na ono što on misli da je loše, kao što i vjernik ima pravo to prihvatiti ili ne!

Nenamjeravam više uopće raspravljati na tu temu sve što sam mislio reči rekao sam gore neka tako i ostane, jer ovo kao i svaku temu možemo razvuči na 50 stranica od kojih su 49 stranica postovi koji su napisani bez ikakvog razmišljanja!

Ja mislim da svaka organizacija, a crkva je samo to i ništa više, može govoriti što god hoće.
Ako ovce poslušaju kad im kažu da ih treba štrigati, neka im.

Ovdje se radi o VOJNOM ordinariju, a ne o župniku iz Donje Pripizdine.

Meni svejedno. Tako je i ona iz udruge B.a.b.e. mogla govoriti svojima za koga da glasuju.

lufus

Ovdje se radi o VOJNOM ordinariju, a ne o župniku iz Donje Pripizdine.

DA, VOJNI ordinarij je ODGOVORAN PAPI, a NE PREDSJEDNIKU!

On je kao i svaki drugi građanin odgovoran zakonima RH. On nije u papinoj vojsci neć HV-u( i plaćaju ga porezni obveznici RH, a ne Vatikana), Ustav i zakoni Republike Hrvatske su i više nego jasni u vezi političkog djelovanja u HV-u.

mali_ivica

aethur

pa smiju, vidiš da im nitko ne brani... drugo je što to nije u redu...

Zašto nije u redu kao i svatko od nas što smije doći i reči pred televiziju za koga treba glasovati, tako smiju i biskupi, oni nisu pripadnici nijedne stranke!

zato što svećenici, biskupi, pape, i ostali vjerski propovjedači nemaju se što mješati u politiku! to nije njihovo područje.... ovim novim ispadom Crkva, dakle institucija, preko svojih ljudi izravno vrijeđa sve koji glasaju za "sotonističke stranke"... meni to tako izgleda...
također, neka se Crkva i svećenici bave svojim problemima, a ne politikom...
Jednom za svagda, ova država nije katoličanska, krščanska, muslimanska, pravoslavna... ovo je Hrvatska, zemlja različith nacionalnosti i vjera i svako crkveno upletanje u državnu politiku zahtijeva zgražanje svih, a ne samo predsjednika...

South Park je prije godinu dana odlično portretirao biskupe. Ta mi se slika nekako uvijek vrati kada propovijedaju u javnosti.

Prilozi

• 
• 

Hoću Zlikavce nazad!!!!!

Moj stav kad je u pitanju miješanje Crkve u bilo koji svjetovni dio života je više nego jasan i izrečen na dosta topica. Crkva neka se brine za duše svojih vjernika i tu stane.
U samoj anketi je stavljena riječ "stado", što mene asocira na skupinu bez svoga mišljenja pa će im netko reći što treba raditi, pa tako i za koga glasati.
Još malo pa će se biskup kandidirati za predsjednka, jer ako ima pravo govoriti za koga glasati, proizašlo bi da bismo mogli imati i predsjednika države - biskupa pa da znamo gdje smo i da smo, mimo Ustava, crkvena država.

lufus

On je kao i svaki drugi građanin odgovoran zakonima RH. On nije u papinoj vojsci neć HV-u( i plaćaju ga porezni obveznici RH, a ne Vatikana), Ustav i zakoni Republike Hrvatske su i više nego jasni u vezi političkog djelovanja u HV-u.

NIJE ODGOVORAN, ŠTO DAKAKO KAŽU HRV. ZAKONI PREKO UGOVORA SA VATIKANOM!

aethur

pa smiju, vidiš da im nitko ne brani... drugo je što to nije u redu...

mali_ivica

Zašto nije u redu kao i svatko od nas što smije doći i reči pred televiziju za koga treba glasovati, tako smiju i biskupi, oni nisu pripadnici nijedne stranke!

aethur

zato što svećenici, biskupi, pape, i ostali vjerski propovjedači nemaju se što mješati u politiku! to nije njihovo područje....

NIJE ONDA NI TVOJE PODRUČJE!
DAKLE, prema gore napisanom nitko se nebih smio petljati u politiku osim naravno diplomiranih politologa?!
Student sam matematike, znači li to da ja kao takav se moram baviti samo matematikom?!

aethur

također, neka se Crkva i svećenici bave svojim problemima, a ne politikom...

Izbacivanje vjeronauka iz škola JE PROBLEM CRKVE i oni se njime kao što smo vidjeli BAVE!

aethur

Jednom za svagda, ova država nije katoličanska, krščanska, muslimanska, pravoslavna... ovo je Hrvatska, zemlja različith nacionalnosti i vjera i svako crkveno upletanje u državnu politiku zahtijeva zgražanje svih, a ne samo predsjednika...

Prema tvom citatu ono što proizlazi iz ovoga je to da ova država nije ubiti NIČIJA?!
Svaki daljnji komentar je suvišan!

Ajmo pogađati tko je glasao da crkveni vjerodostojnici smiju upućivati stado za koga treba glasati?

Crkva iskorištava svoju stoljetnu prisutnost na ovom području u političke svrhe. Politika i Crkva nemaju nikakve veze, dakle ona se nema šta petljati u to područje!!! pobijede li desni ili lijevi Crkvi će uvijek biti isto, dakle svaki njihovi potezi u kojima veličaju jednu stranku a blate drugu su, opet kažem, samo za zgražanje...
i ne vadi moje rečenice i riječi iz konteksta...

ja sam glasovao da smiju upućivati... zašto i ne bi???

Crkva je u svijetu kao zajednica ljudi koji vjeruju u iste ideje (da se tako izrazim) i vrijednosti, i zasto onda ljudi koji ju vode ne bi "svome stadu" savjetovali na KOJE KRITERIJE pri odlucivanju da pripaze... niti jedan biskup nije izricito rekao ZA koju STRANKU da se glasa... nego samo na sto da se pri glasanju pazi...

ako sam ja krscanin i vjerujem u odredjene vrdenote... ja necu glasati za stranku koja zeli legalizirati ubijanje nerodjene dijece, ja ne zelim glasati za stranke koje zele u ime slobode vjeroispovjesti uvesti slobodu OD vjeroispovjesti,... itd itd.

uostalom... ne razumijem sta ste se toliko uskokodakali? vas se Crkva ne tice... vi ju niti postujete niti slusate... prema tome vama bi to sto biskupi kazu trebalo na jedno uci na drugo izaci... stavr je u tome sto danas imamo drustvo koje u nista ne vjeruje... a ljudi koji u nista ne vjeruju se osjecaju ugrozeni od onih koji u bilo sta vjeruju!

zivili!

aethur

Crkva iskorištava svoju stoljetnu prisutnost na ovom području u političke svrhe. Politika i Crkva nemaju nikakve veze, dakle ona se nema šta petljati u to područje!!! pobijede li desni ili lijevi Crkvi će uvijek biti isto

NEĆE BITI ISTO AKO POBJEDE ONI KOJI SU PROTIV VJERONAUKA U ŠKOLI ILI AKO POBJEDE ONI KOJI SU ZA VJERONAUK U ŠKOLI!

aethur

i ne vadi moje rečenice i riječi iz konteksta...

KADA BI BILO KONTEKSTA NEBI IH VADIO!

aethur

Crkva iskorištava svoju stoljetnu prisutnost na ovom području u političke svrhe. Politika i Crkva nemaju nikakve veze, dakle ona se nema šta petljati u to područje!!! pobijede li desni ili lijevi Crkvi će uvijek biti isto, dakle svaki njihovi potezi u kojima veličaju jednu stranku a blate drugu su, opet kažem, samo za zgražanje...
i ne vadi moje rečenice i riječi iz konteksta...

Crkva je upravo zasluzna za ocuvanje Hrvatskog identiteta na ovom podrucju i zbog nje se ti danas mozes zvati hrvat (ako se tako zoves) i govoriti hrvatski jezik!!!

kako je ivica i rekao... ako Crkva nema veze sa politikom i ne smije se mjesati u nju onda nema ni itko drugi tko nije politicar!

a evo... molim te citiraj mi jednog biskupa koji je javno rekao za koju STRANKU da se glasa... ili koju je stranku blatio... molim te zelim cuti koji je to biskup rekao!

hehe... vidiš ivice, radiš ono što crkva radi već stoljećima... ako nije po njenom, odmah se diže graja...

super_leptir

aethur

Crkva iskorištava svoju stoljetnu prisutnost na ovom području u političke svrhe. Politika i Crkva nemaju nikakve veze, dakle ona se nema šta petljati u to područje!!! pobijede li desni ili lijevi Crkvi će uvijek biti isto, dakle svaki njihovi potezi u kojima veličaju jednu stranku a blate drugu su, opet kažem, samo za zgražanje...
i ne vadi moje rečenice i riječi iz konteksta...

Crkva je upravo zasluzna za ocuvanje Hrvatskog identiteta na ovom podrucju i zbog nje se ti danas mozes zvati hrvat (ako se tako zoves) i govoriti hrvatski jezik!!!

kako je ivica i rekao... ako Crkva nema veze sa politikom i ne smije se mjesati u nju onda nema ni itko drugi tko nije politicar!

a evo... molim te citiraj mi jednog biskupa koji je javno rekao za koju STRANKU da se glasa... ili koju je stranku blatio... molim te zelim cuti koji je to biskup rekao!

čitaj, proučavaj, surfaj, gledaj... ne moram ti ja iznositi tko je što rekao od biskupa...

aethur

hehe... vidiš ivice, radiš ono što crkva radi već stoljećima... ako nije po njenom, odmah se diže graja...

Uopće nisam dizao graju!
Graja se diže izbacivanjem ovakvih, tema!

Ja nisam podigao raspravu "GRAJU" o ovoj temi!

Ja samo branim svoje određene stavove replicirajući na vaše komentare!

mali_ivica

aethur

hehe... vidiš ivice, radiš ono što crkva radi već stoljećima... ako nije po njenom, odmah se diže graja...

Uopće nisam dizao graju!
Graja se diže izbacivanjem ovakvih, tema!

Ja nisam podigao raspravu "GRAJU" o ovoj temi!

Ja samo branim svoje određene stavove replicirajući na vaše komentare!

svaka čast ivice... nemam šta drugo da ti kažem... mora da su svećenici jako zadovoljni tvojim doprinosom Crkvi...

mali_ivica

lufus

On je kao i svaki drugi građanin odgovoran zakonima RH. On nije u papinoj vojsci neć HV-u( i plaćaju ga porezni obveznici RH, a ne Vatikana), Ustav i zakoni Republike Hrvatske su i više nego jasni u vezi političkog djelovanja u HV-u.

NIJE ODGOVORAN, ŠTO DAKAKO KAŽU HRV. ZAKONI PREKO UGOVORA SA VATIKANOM!

Priznajem za ovo nisam znao, jel može suvislo objašnjenje ovog "imuniteta"? Bez galame ako je moguće.

Lufus, ima i napisa/mišljenja da su ugovori s Vatikanom malo protuustavni... drž' se ti Ustava.

Ja bih rekao da smiju.
Druga je stvar tko je bez svog mozga pa će napravit po diktatu.
Nitko nikoga ne sili i meni tu nije ništa sporno.Svi te ubjeđuju da glasaš za njih pa tako i ove poruke crkve treba shvatit kao predizbornu promidžbu.Naravno, u pozadini je uvijek nečiji interes, ovog puta crkve - što dobiva poticanjem na glasanje za... - pa treba samo iskoristit' malo zdravog razuma i vidjet s koje strane puše....
osobno mi se ne sviđa takav stav jedne moralne ustanove koja je spremna prigovarat na neke poteze sadašnje vlasti a opet ju zagovarat.
samo da nisu crveni, pomislio bi netko

DanicaV

Lufus, ima i napisa/mišljenja da su ugovori s Vatikanom malo protuustavni... drž' se ti Ustava.

OK, ajmo tako!
AKO SU PROTUUSTAVNI:
Zašto ih onda nitko nije mjenjao pa čak ni koalicijska vlada na čelu s pokojnim Ivicom Račanom?!

Jer nemaju tri čiste kačiti se s Vatikanom.

Ne ulazi mi se u raspravu da li je to što Crkva govori ispravno ili ne (po mom mišljenju nije), ali mi je zanimljivija jedna druga stvar, a to je: kada se Mesić upustio u "savjetovanje" građana (koji su ga i izabrali za predsjednika države pa samim time ima pravo nešto reći) Sanader je odmah digao glas i pobunio se protiv toga, a kada Bozanić (kojega narod nije izabrao za ništa) govori isto to, izjava HDZ-a je kako je to sasvim normalno i u redu te što se Mesić sad miješa...
Daklem, po starom dobrom običaju, kad ih netko nagazi diže se graja a kada ih se promovira - plješću.. fuj..

DanicaV

Jer nemaju tri čiste kačiti se s Vatikanom.

E to onda više nije problem Crkve.

I više neću jer se stalno vrtimo oko istog!
Ciao ljudi!

Loona

Kada se Mesić upustio u "savjetovanje" građana (koji su ga i izabrali za predsjednika države pa samim time ima pravo nešto reći) Sanader je odmah digao glas i pobunio se protiv toga, a kada Bozanić (kojega narod nije izabrao za ništa) govori isto to, izjava HDZ-a je kako je to sasvim normalno i u redu te što se Mesić sad miješa...

Upravo ovo boldano i je razlog zašto crkva smije a Mesić ne smije sudjelovati u predizbornoj kampanji.
Da ne bude zabune, ne slažem se sa crkvom i neću glasati za HDZ, naprotiv.
Samo želim reći da naputak Predsjednika države ima određenu težinu, dok naputak crkve nema.

Jeff Murdock

Loona

Kada se Mesić upustio u "savjetovanje" građana (koji su ga i izabrali za predsjednika države pa samim time ima pravo nešto reći) Sanader je odmah digao glas i pobunio se protiv toga, a kada Bozanić (kojega narod nije izabrao za ništa) govori isto to, izjava HDZ-a je kako je to sasvim normalno i u redu te što se Mesić sad miješa...

Upravo ovo boldano i je razlog zašto crkva smije a Mesić ne smije sudjelovati u predizbornoj kampanji.
Da ne bude zabune, ne slažem se sa crkvom i neću glasati za HDZ, naprotiv.
Samo želim reći da naputak Predsjednika države ima određenu težinu, dok naputak crkve nema.

To cjelo vrijeme pričam, samo što očigledno nitko ne želi slušati!
PS: Ovo što sam pisao, nisam pisao zato što sam neki ajmo to reči branitelj Crkve kao što se piše po forumu, nego zato što to za glasanje smatram ispravnim iz činjenice upravo one koju je dao
Jeff Murdock

Jeff Murdock

Samo želim reći da naputak Predsjednika države ima određenu težinu, dok naputak crkve nema.

E tu je i cijela kvaka... kod nas jako malo vrijedi što kaže netko legitiman za davanje takvih izjava, ali kad Crkva nešto kaže, svi (kvazi)vjernici samo klimaju glavama i odobravaju..
Da se razumijemo, katolik sam, prošla sam sve što sam trebala od krštenja pa nadalje ali nisam od onih koji idu u crkvu.. odem na Božić kod Kapucinera vidjeti Betlehem i to je to.. nekakvu vjeru i povjerenje u Crkvu kao organizaciju nemam.. Ali me neopisivo iritiraju oni što ližu oltar svaki dan, pa onda nedjeljom idu u shoping (znamo što Crkva o tome misli), brinu samo za svoju guzicu, varaju, kradu, lažu itd.. u ovu zadnju skupinu svrstala bih prvenstveno HDZ koji je tako privrženi Crkvi... Mene je mama naučila da se dobro dobrim vraća neovisno o tome koliko puta tjedno posjećuješ crkvu...

Loona

Jeff Murdock

Samo želim reći da naputak Predsjednika države ima određenu težinu, dok naputak crkve nema.

E tu je i cijela kvaka... kod nas jako malo vrijedi što kaže netko legitiman za davanje takvih izjava, ali kad Crkva nešto kaže, svi (kvazi)vjernici samo klimaju glavama i odobravaju...

Pa tu i je problem, on je u sukobu interesa, a biskup nije! S time da biskup nije precizirao stranku!

PS: Dali bi držala isto tako stranu predsjeniku da je riječ recimo o Franji Tuđmanu
koji je isto bio legitiman.

mali_ivica

Pa tu i je problem, on je u sukobu interesa, a biskup nije! S time da biskup nije precizirao stranku!

PS: Dali bi držala isto tako stranu predsjeniku da je riječ recimo o Franji Tuđmanu
koji je isto bio legitiman.

Nije ju precizirao imenom, kao ni Mesić, ali se iz govora točno znalo na koga misli..
Da sam birala Tuđmana, vjerojatno bih mu držala stranu, ali obzirom da nisam ne mogu ti kategorično tvrditi niti da bi niti da ne bi..

Hm, malo sam pronjuškao o toj temi po netu (IMO ništa skandalozno, al' ajde) i, eto, saznao kako je vojni ordinarij direktno odgovoran Vatikanu, kao što već netko reče ovdje, ali i HV-u, tj. predsjedniku (kao vrhovnom zapovjedniku OS-a).
http://www.nn.hr/clanci/medjunarodni/1997/009.htm

Da se odmah ogradim - biskupi ne bi trebali govoriti vjernicima za koga da glasaju, ali imaju svako pravo (a unutar Crkve i dužnost) reći vjernicima kako glasati. Na pitanje u naslovu topica odgovaram - DA.

Postavlja se pitanje što je točno Jezerinac rekao u svojoj propovjedi? Je li govorio o sotonističkim komunjarama iz SDP-a ili vještičjim strankama sa ženama na čelu? AFAIK nije; čovjek je samo rekao svojim vjernicima da glasaju za one političke opcije čiji programi u sebi sadrže osnovna načela katolicizma. Istina, poslužio se riječima 'sotonski', koje iz nekog čudnog razloga u posljednje vrijeme najviše lecnu ateiste i agnostike. Svi znate moje stavove prema Crkvi, ali pomalo je smiješno iz konteksta vaditi cijelu propovijed zbog 'strašne riječi'. Mislim, wtf?
Za katolike je izvor svega zla Sotona. Kako se svo zlo veže uz njega (a zlo su homoseksualne devijacije, ovisnosti, itd.), tako se inače u normalnom govoru među pukom spominju 'vražja djela' - prevedeno: djela Sotone.
Da je Jezerinac kojim slučajem u propovjedi rekao vjernicima da moraju glasati za HDZ da spase svoje duše, Vatikan bi ga još jučer povukao s dužnosti - gledajući tijek odvijanja stvari u Vatikanu, kao i Benediktova inzistiranja na apolitičnost crkve, a posebno u vremenima u kojima se Rim bori protiv sve izraženije sekularizacije Europe.
Da zaključim - ovo što je Jezerinac rekao, u svojoj bi propovjedi rekao svaki kršćanski svećenik u bilo kojoj zapadnoj zemlji koja je pred izborima. Ništa strašno.

Ja bih samo volio znati - tko je zapravo digao toliku medijsku prašinu oko svega toga? Gledajući ishitrene izjave Mesića i Milanovića - čisto sumnjam da je ljevica.
Jedan pogleda na Sanaderovu samouvjerenu facu u prilogu na dnu članka - i stvari su već jasnije...

aethur

čitaj, proučavaj, surfaj, gledaj... ne moram ti ja iznositi tko je što rekao od biskupa...

izvadak sa net.hr
Kaćunko ističe da nema ništa sporno u biskupovoj propovijedi jer je ona utemeljena na evanđelju te ističe da biskup Jezerinac nije izišao izvan okvira onoga što su u predizbornoj poruci istaknuli svi hrvatski biskupi.

Dodaje da je cijeli sukob napuhan jer se temelji na nekoliko novinarskih naslova koji su izvučeni iz konteksta.

"Onima koji se bune nitko nije kriv što u svom programu nemaju evanđelje", rekao je Kaćunko Večernjaku.

izvadak sa vecernji.hr:
Jezerinac sotonu spominje samo u kontekstu lažnih "obećanja da će svijet biti bolji bez Boga" te za njih kaže da "podsjećaju na onu sotonsku iz raja zemaljskog: "Bit ćete kao bogovi."

i ponovo... citiraj mi molim te gdje to ikoji svecenik ili biskup jasno i glasno kaze ZA koju STRANKU ili PROTIV koje STRANKE da se glasuje!!!!

Nema baš veze s biskupima, al se kod nas sve svodi na ovo; riječima Luke iz TBF-a:

A u saboru i jutros isti debilizam
Čiji je stari bija ustaša, a čiji partizan
A s obzirom da je danas kataklizma,
Uputili su notu da nas priko reda prime u Europu...

super_leptir

aethur

čitaj, proučavaj, surfaj, gledaj... ne moram ti ja iznositi tko je što rekao od biskupa...

izvadak sa net.hr
Kaćunko ističe da nema ništa sporno u biskupovoj propovijedi jer je ona utemeljena na evanđelju te ističe da biskup Jezerinac nije izišao izvan okvira onoga što su u predizbornoj poruci istaknuli svi hrvatski biskupi.

Dodaje da je cijeli sukob napuhan jer se temelji na nekoliko novinarskih naslova koji su izvučeni iz konteksta.

"Onima koji se bune nitko nije kriv što u svom programu nemaju evanđelje", rekao je Kaćunko Večernjaku.

izvadak sa vecernji.hr:
Jezerinac sotonu spominje samo u kontekstu lažnih "obećanja da će svijet biti bolji bez Boga" te za njih kaže da "podsjećaju na onu sotonsku iz raja zemaljskog: "Bit ćete kao bogovi."

i ponovo... citiraj mi molim te gdje to ikoji svecenik ili biskup jasno i glasno kaze ZA koju STRANKU ili PROTIV koje STRANKE da se glasuje!!!!

nećemo se praviti slijepi jer svi znamo protiv koga su govorili... u pitanju je SDP...

u pitanju su SVE stranke koje ne podržavaju Kršćanske vrednote!!! i biskupi su duzni govoriti vjernicima na koje vrednote pri odabiru stranaka treba paziti...

naravno neke strenke ce se tu naci prozvane, ali...

ako nekoga nije briga za te vrednote koje propagira KC nema ga to sta brinuti... neka ide svojim putem!
a ako ga je briga... neka promjeni program!

i onda... di je problem aethur???

problem je u nemoralnosti...
mene je briga što će Crkva reći... ja ću glasovati za koga želim, bez obzira tko mi što rekao... ali, shvati da je to Crkva, i svaka njena poruka može utjecati na njene vjernike...

pa U TOME I JEST BIT!!!!

tebe nije briga za Crkvu... okay... nitko te i ne tjera niti da ides u nju niti da ju slusas!!!
znaci ti nisi vjernik...i sto te onda briga sto Crkva SVOJIM VJERNICIMA porucuje? ona nije tebi nista govorila niti na tebe utjece!!!

a Crkva (svjetovno gledano) kao organizacija koja okuplja ljude koji djele istu vjeru i afinitet prema istim vrednotama ima pravo i DUZNOST uputiti svoje vjernike na koje kriterije pri odabiru stranke trebaju paziti...

analogno kao sto udruga ljubitelja prirode nece savjetovati svojim clanovima da glasaju za stranke koje zele posjeci sve sume i od hrvatske ucini naftno tranzitno srediste (lupam primjere bezveze).

no... postavlja se pitanje... bojis li se ti , buduci da ipak zivis u vecinskoj katolickoj zemlji, da ce Crkva pokrenuti vece mase i da ce na izborima pobjediti stranke koje se protive legalizaciji pobacaja, prostitucije i droge, koje se protive radu nedjeljom... itd?

vojni ordinarij.....prvi put čujem,,,

jedna stvar mi kod crkve nije jasna,,,a to je,,,dal je njih netko nešto pitao ili?

Naravno da čuvaju svoju stolicu,,,,ali koliko znam da ono na što bog ne može utjecati je nečija volja pa od kud njima to pravo,,,,

ajmo ponovno... problem je u nemoralnosti... eto...

aethur

ajmo ponovno... problem je u nemoralnosti... eto...

jel mozes biti precizniji?

mogu.
nemoralno je da crkva svojim vjernicima govori, izravno ili neizravno, za koga da glasaju. bez obzira na branjenje svojih nekih ideala, poput vjeronauka u školama, pobačaja i sličnih stvari.
nemoralno je jer jedna takva institucija sebi ne smije dopuštati ekcese poput ovih, dakle da svećenici ili biskupi, očito vrijeđaju jednu stranu ("sotonski" SDP) te uzdižu u nebesa drugu, koja se povlašćuje Crkvi.
Zakonski dopušteno ili nedopušteno, Crkva ne bi trebala promovirati svoju ideologiju preko politike.

Zakljucak price je...

Super leptir i mali Ivica su <de-evilized>, ali to smo znali jos odavno...
Ne, nisam zao, iznosim cinjenice...

Osim toga bili bi idealan par i vidim gay svatove na horizontu...

CRKVA, DRAGI MOJI, NE PLACA POREZ!!! Samim time, imaju pravo glasa koliko i kamen uz cestu... A iskoristavanje svete mati Crkve u predizborno vrijeme samo je jos jedan primjer uvlacenja odredjenih stranaka u dupe biracima, a i Crkve politicarima jer od politike, odnosno Drzave i Crkva zivi...
Dakle, mnogo ljudi je jedno drugom u guzici, a svetoj mati Crkvi se, sto se tice politicke angaziranosti, od srca SEREM U CARAPE!!!

P.S.
Mali Ivica i Super Leptir su <de-evilized> i nista drugo...

pa Crkva ni ne promovira svoju idologiju preko politike... hahaa... ne znam odakle ti to!

prijatelju moj... u nekoj anketi prije nekih par mjeseci sam procitao (pisalo je i u Glasu Slavonije) da su gradjani RH najvise povjerenja dali Vojsci, Crkvi i svojim najblizima... a najmanje politicarima, odvjetnicima i... mislim doktorima (ali nsiam siguran za te trece)...
kolko ja vidim... Crkva u ocima javnosti puno bolje stoji od politike i ne vidim zasto bi se sluzila politikom za sirenje svoje iideologije (kako ti kazes)...

i STROGO se pazi upravo to da se niti jedna stranka poimence ne proglasi kao "losa" niti koja druga kao "dobra"... Crkva ce reci (na sto ima pravo) da se ne glasa za stranke koje ne drze do njezinih vrednota... kao sto sam ti i objasnio gore da onim primjerom...

bi li istu stvar zamjerio udruzi ljubitelja zivotija da svojim clanovima kaze da ne glasaju za stranke koje zele legalizirati krivolov (opet lupam primjere)? ili tebi smeta BAS Crkva?

a taj eksces kako ga ti zoves su napravili upravo novinari i naivni citatelji istih... citava stvar je prenapuhana, jer je sanader mesica jasno i glasno prozvao za stajanje uz koaliciju SDP-HNS... na sto ovaj nema pravo jer je u sukobu interesa!!!

i ponoviti cu...

ako nisi vjernik niti "clan" Crkve... STO TE BRATE BRIGA STA ONA GOVORI???

pusti price za malu djecu i idi bavi se pametnijim stvarima... a Crkvu ostavi vjernicima i onima kojima nesto znaci!

super_leptir

no... postavlja se pitanje... bojis li se ti , buduci da ipak zivis u vecinskoj katolickoj zemlji, da ce Crkva pokrenuti vece mase i da ce na izborima pobjediti stranke koje se protive legalizaciji pobacaja, prostitucije i droge, koje se protive radu nedjeljom... itd?

U RH nema razloga strahu, kako za dušebrižničke katolike, tako i za one koje boli k...., jerbo ovdje stranke nakon izbora rade po istim principima - ugađanje masi. Nitko od većih stranaka nema svoje principe kojih bi se držala, sve se svodi na nekakve, kao programe, da bi se isti nakon izbora izbrisali iz sjećanja dotičnih.

super_leptir

ako nisi vjernik niti "clan" Crkve... STO TE BRATE BRIGA STA ONA GOVORI???

Krivo! U zemlji sa dugom i duboko ukorijenjenom kršćanskom tradicijom, gdje je većinsko stanovništvo katoličke vjeroispovjesti, mene i ostale koji nismo pripadnici vjerskih skupina mišljenje i stav istih itekako zanima. Jer ovo je demokracija i većina će odlučivati o tome kako će meni biti sutra.
Što mi se baš i ne sviđa, ali to je nama naša borba dala...

bazooka_joe

U RH nema razloga strahu, kako za dušebrižničke katolike, tako i za one koje boli k...., jerbo ovdje stranke nakon izbora rade po istim principima - ugađanje masi. Nitko od većih stranaka nema svoje principe kojih bi se držala, sve se svodi na nekakve, kao programe, da bi se isti nakon izbora izbrisali iz sjećanja dotičnih.

tocno.
slazem se... donekle... mislim da ipak nije BAS TOLKO CRNO!

bazooka_joe

Krivo! U zemlji sa dugom i duboko ukorijenjenom kršćanskom tradicijom, gdje je većinsko stanovništvo katoličke vjeroispovjesti, mene i ostale koji nismo pripadnici vjerskih skupina mišljenje i stav istih itekako zanima. Jer ovo je demokracija i većina će odlučivati o tome kako će meni biti sutra.
Što mi se baš i ne sviđa, ali to je nama naša borba dala...

i opet... tocno! kako si i sam rekao to je demokracija...
no i u ovoj zemlji sa duboko ukorijenjenom krscanskom tradicijom je ipak nakon pretproslih izbora SDP sastavio koalicijsku vladu! a Crkva ni tada nije zagovarala druge vrednote niti druge stavove... sto ce reci... Crkvu slusa onaj tko u nju ide, a poslusa ih jos i manje...

no i da nije tako Crkva opet ima pravo svojim vjernicima reci na sto da obrate pozornost kod glasovanja... pa bilo 1000 ili 1 000 000 vjernika u pitanju!

a ako nekome smeta demokracija i to sto nam je nasa borba dala i zali za milicijskom cizmom... ja mu tu ne mogu nista osim izraziti svoju sucut!

super_leptir

i ponoviti cu...

ako nisi vjernik niti "clan" Crkve... STO TE BRATE BRIGA STA ONA GOVORI???

pusti price za malu djecu i idi bavi se pametnijim stvarima... a Crkvu ostavi vjernicima i onima kojima nesto znaci!

kakve priče za malu djecu? ne napadaj novinare i "naivne" čitatelje, jer nitko nije izmislio ovo što se dogodilo...
crkveni dupelisci sve vas treba kastrirati da svijet ne vidi više vaših potomka i da se ovakve nebulozne ideje sasjeku u korijenu...
jebe mi se hoće fra Čiro iz Pičkovaca reći babi Anđi da glasa za Sanadera jer je on dobar katolik, hrvat, domoljub i slično...
ali kada uvažena crkvena lica idu javno izlagati svoju mržnju prema pojedinim strankama, onda me to zanima i time ću se baviti.

hahaha... presmijesan si mi! a sta je se to dogodilo? i ponavljam... citiraj mi tog (ili bilo kojeg drugog) biskupa/svecenika gjde izrazava mrznju prema nekoj konkretnoj stranci.

pa bavi se brate slobodno!
samo... cini se da se od tog tvog bavljenja nece ama bas nista dogoditi!

tresla se brda rodio se mis!

super_leptir

i biskupi su duzni govoriti vjernicima na koje vrednote pri odabiru stranaka treba paziti...

e sada sam pročitao ovu glupost...
koji je tebi kurac? prema čemu su oni dužni? koji zakon govori da su oni dužni govoriti svojem stadu za koga da glasaju? kakve vrednote? kako jedna organizacija puna lopovluka, narkomanije, pedofilije, može govoriti vjernicima na koje vrednote da paze???
kada ta ista organizacija ne poštuje mnoge vrednote propisane nekom njihovom svetom knjigom?
e leptiriću... meni je to sve smiješno... i tvoji bijedni pokušaji da vratiš sjaj obrazu crkve... ajde idi se igraj u pijesku i ostavi politiku i crkvene poslove velikima...

nema smisla na ovo dalje odgovarati... ne bi ti shvatio! ali ne zbog nedostatka intelektualnog kapaciteta... vec zbog svojih iskljucivih i predrasudnih stavova!

velikima? mislis valjda na sebe... slatko!

nek s' ti meni ziv i zdrav!

super_leptir

nema smisla na ovo dalje odgovarati... ne bi ti shvatio! Crkvu niti poznas niti znas... POZDRAV!

velikima? mislis valjda na sebe... slatko!

hvala što nas napuštaš... ne moraš se ni vratiti...
idi nastavi se baviti s onim čim si se bavio...

edit: pa evo da ti nadopišem onda...
moji stavovi su zasnovani na mom iskustvu s crkvom i njihovim "moralnim" pastirima...
također niti ovce nisu baš bolje...
dakle... crkva je za kurac i budimo realni, da je nema, toliko bi sranja manje bilo na cijelom svijetu...
ajde bok leptiriću...

super_leptir

hahaha... presmijesan si mi! a sta je se to dogodilo? i ponavljam... citiraj mi tog (ili bilo kojeg drugog) biskupa/svecenika gjde izrazava mrznju prema nekoj konkretnoj stranci.

pa bavi se brate slobodno!
samo... cini se da se od tog tvog bavljenja nece ama bas nista dogoditi!

tresla se brda rodio se mis!

Ja i dalje mislim da si ti <de-evilized>...

lufus

mali_ivica

lufus

On je kao i svaki drugi građanin odgovoran zakonima RH. On nije u papinoj vojsci neć HV-u( i plaćaju ga porezni obveznici RH, a ne Vatikana), Ustav i zakoni Republike Hrvatske su i više nego jasni u vezi političkog djelovanja u HV-u.

NIJE ODGOVORAN, ŠTO DAKAKO KAŽU HRV. ZAKONI PREKO UGOVORA SA VATIKANOM!

Priznajem za ovo nisam znao, jel može suvislo objašnjenje ovog "imuniteta"? Bez galame ako je moguće.

Nisam ni mislio da ću dobit odgovor. A i bez obzira kome bio odgovoran čovjek bi trebao shvatit da je dio vojnog sustava u kojem mjesta politici nema tj ne bi smjelo biti.

aethur

crkveni dupelisci sve vas treba kastrirati da svijet ne vidi više vaših potomka i da se ovakve nebulozne ideje sasjeku u korijenu...

JEL TO TA TOLERANCIJA O KOJOJ TI PRIČAŠ CJELO VRIJEME?!

aethur

ali kada uvažena crkvena lica idu javno izlagati svoju mržnju prema pojedinim strankama, onda me to zanima i time ću se baviti.

PS:Iskazivanje mržnje ne znači ne slaganje u stavovima, a kad smo kod iskazivanja mržnje čitaj svoj post gore koji pretpostavljam je definicija tvoje tolerancije, a on glasi

aethur

crkveni dupelisci sve vas treba kastrirati da svijet ne vidi više vaših potomka i da se ovakve nebulozne ideje sasjeku u korijenu...

Circa

Zakljucak price je...

Super leptir i mali Ivica su budale, ali to smo znali jos odavno...
Ne, nisam zao, iznosim cinjenice...

Osim toga bili bi idealan par i vidim gay svatove na horizontu...

CRKVA, DRAGI MOJI, NE PLACA POREZ!!! Samim time, imaju pravo glasa koliko i kamen uz cestu...
P.S.
Mali Ivica i Super Leptir su budale i nista drugo...

Bili mi budale ili ne, mi također imamo pravo na mišljenje!
PS: Ni dijaspora ne plaća porez, ali bit svega je to da to uopće nema veze sa ovom raspravom.

Glede onoga jesi li me ili nisi uvrijedio, moram ti reči da nakon tih istupa tvoje mišljenje mi znači kao i ono od VLATKE POKOS. ali i to nema veze s ovom temom.

to je poanta... ja sam tebe uvrijedio s svojim izjavama... to mi je bio i cilj... jer mene su crkveni čelnici uvrijedili sa svojim izjavama... dakle, kak Crkva može dopustiti da njeni vođe vrijeđaju ljude?

mali_ivica

Glede onoga jesi li me ili nisi uvrijedio, moram ti reči da nakon tih istupa tvoje mišljenje mi znači kao i ono od VLATKE POKOS. ali i to nema veze s ovom temom.

Sjajno!
Ionako mi nisi na ignore listi samo zato sto me tvoja, mora se reci IZNIMNA, glupost zabavlja...

Oni koji misle da su biskupi pozvani da lamentiraju o politici zaboravljaju da te biskupe plaća država. I to ne da bi se bavili politikom, nego da bi se bavili duhovnim stanjem u Hrvata (koje je, by the way, nisko da se ne može niže). Slično kao i razno razne udruge, koje novce dobivaju namjenski, recimo Udruga slijepih da se brine o poboljšavanju uvjeta života slijepih.

Onog dana kada Crkva prestane dobivati par stotina milijuna kuna godišnje, što se mene tiče, tog dana može se početi baviti politikom, poduzetništvom, filmom, poljoprivredom i s čime god hoće.

Dotad ne. Nekakve teze da je Crkva zaslušna za ovo ili ono, nisu važne. Stvar je čisto financijske naravi. Da sam na mjestu Sdp-a, ukoliko pobjede na izborima, najavio bih se kardinalu Bozaniću na razgovor već slijedeći tjedan - samo s jednom temom - nema više love, prečasni. Pa se sad slobodno i učlani u Hdz.

Evil Poodingh

! uvohijn mi ukjam ,itanz ej im ad eknarts eksnotos ot us ejoK

aaaaaaaaaaaaaaaaa !!!luuuuuuuuuuuuuuufitujb

Circa

Zakljucak price je...

Super leptir i mali Ivica su budale, ali to smo znali jos odavno...
Ne, nisam zao, iznosim cinjenice...

Osim toga bili bi idealan par i vidim gay svatove na horizontu...

nema svatova jer crkva na to kaže no-no! dečkići se smiju guziti samo inkognito (naročito ako nosiš dugu, crnu halju i ako se poslije ispovijedaš, ili još bolje - natjeraš njih da učine isto) ali gay brakovi su grijeh!!!!! gorit ćeš u paklu zbog ove izjave nja nja! ...ajd nađemo se u 6. krugu, pa idemo na cugu...

uf al ste ga napisali.. idem napraviti kokice, da se imam čime zabaviti dok čitam postove od @malog_ivice i ovog drugog @super.. katolika.. zašto ste se toliko uskokodakali vas dvojica? pa Crkva je savršena, nju ne treba uopće ni braniti! zar ne?!

super_leptir

no i u ovoj zemlji sa duboko ukorijenjenom krscanskom tradicijom je ipak nakon pretproslih izbora SDP sastavio koalicijsku vladu! a Crkva ni tada nije zagovarala druge vrednote niti druge stavove... sto ce reci... Crkvu slusa onaj tko u nju ide, a poslusa ih jos i manje...

Ako nisi premlad da bi se sjetio izbora na kojima je SDP pobijedio - sjećao bi se kako su biskupi u propovjedima pozivali vjernike na pošteni izbor; stvar je bila u tome što tada pederi nisu ni bili ozbiljnija tema razgovora, pričalo se o tome koliko je pokradeno i koliko je nezaposleno... Druga priča...

super_leptir

a ako nekome smeta demokracija i to sto nam je nasa borba dala i zali za milicijskom cizmom... ja mu tu ne mogu nista osim izraziti svoju sucut!

Kako već rekoh - o mojoj budućnosti u ovoj zemlji odlučuje hrpa debila koji slušaju savjete ljudi koji se oblače u haljine, govore ljudima dolje da štuju golog muškarca zabijenog čavlima na križ, ne nose kondome i da se nikako ne zaljubljuju u pripadnike vlastitog spola, a s njima (osim biološke pripadnosti) nemaju ama baš ništa zajedničko.
Jesi čuo kad za svećenika u RH koji je zabrinut jer ne zna kako će pregrmiti tekući mjesec? Gladan? Bez para da tenkira auto? Koji kasni s plaćanjem režija? Jednoga koji je tehnološki višak?
Skrećem sada OT od posta, ali bit svega jest da već dugo vremena proučavam i pratim cijelu tu besmislicu, farsu i prijevaru koja se zove organizirana religija i sve sam više užasnut ljudskom glupošću.
Druga strana medalje je ta što nisu svi ljudi jednako sposobni razmišljati vlastitom glavom, a takvima uvijek nešto treba. Tako - da nema crkve - trebalo bi ju izmisliti.
Ako za nikog drugog, a onda za dva debila s foruma.

bazooka_joe

Kako već rekoh - o mojoj budućnosti u ovoj zemlji odlučuje hrpa debila koji slušaju savjete ljudi koji se oblače u haljine, govore ljudima dolje da štuju golog muškarca zabijenog čavlima na križ, ne nose kondome i da se nikako ne zaljubljuju u pripadnike vlastitog spola, a s njima (osim biološke pripadnosti) nemaju ama baš ništa zajedničko.
Jesi čuo kad za svećenika u RH koji je zabrinut jer ne zna kako će pregrmiti tekući mjesec? Gladan? Bez para da tenkira auto? Koji kasni s plaćanjem režija? Jednoga koji je tehnološki višak?
Skrećem sada OT od posta, ali bit svega jest da već dugo vremena proučavam i pratim cijelu tu besmislicu, farsu i prijevaru koja se zove organizirana religija i sve sam više užasnut ljudskom glupošću.
Druga strana medalje je ta što nisu svi ljudi jednako sposobni razmišljati vlastitom glavom, a takvima uvijek nešto treba. Tako - da nema crkve - trebalo bi ju izmisliti.
Ako za nikog drugog, a onda za dva debila s foruma.

da nema tebe, trebalo bi te izmislit!
da sam podložna pranju mozga, prozvala bi te bogom!
da ne znam tko si, zaljubila bi se!!
evo ti šaka kikirikija, moćni bazuko, may the force be with you, budi volja tvoja, onaj koji mudro zboriš, svaka ti dala!
ovo je jedan od legendarnijih postova ikad!!!

super_leptir

Crkva je upravo zasluzna za ocuvanje Hrvatskog identiteta na ovom podrucju i zbog nje se ti danas mozes zvati hrvat (ako se tako zoves) i govoriti hrvatski jezik!!!

i ovo je jedan od najlegendarnijih postova ikad jebeš mi sve veću glupost nisam u životu pročitao. i još čovjek ide baratati velikim i malim slovom a nekako mu baš i neide.

a tek kad sam jučer vidio kapetana niku kovača kako koristi svoj autoritet da namami lakovjerni narod da glasuje za dr. ivu sanadera!

on je iz dijaspore i htio bi glasati. ma nemoj. neka dođe plaćati porez ovdje, pa neka glasa koliko želi!

DonQuijote

on je iz dijaspore i htio bi glasati. ma nemoj. neka dođe plaćati porez ovdje, pa neka glasa koliko želi!

JA SAM TAKOĐER ZA TO!
Isto tako i da Goran Ivanišević ne može glasovati u RH sve dok mu je prebivalište službeno u Monte Carlu nebi li platio manji porez!

- Ali kao što rekoh plaćanje poreza Crkve je definirano ugovorom sa vatikanom.
- Isto tako dok god stoji na snazi zakon da dijaspora smije glasovati, ona to smije.

I oni svi kao takvi imaju pravo JAVNO GOVORITI kao i svaki drugi građanin Republike Hrvatske.
Ovo nije neki moralni osvrt ovo je činjenica i to pravna!
Isto kao i ta da dok god je na snazi potpisani sporazum sa Haagom, moraš izručivati generale i sl.

A sad željeti nešto je sasvim druga stvar...
I ja svašta želim...

mali_ivica

DonQuijote

on je iz dijaspore i htio bi glasati. ma nemoj. neka dođe plaćati porez ovdje, pa neka glasa koliko želi!

JA SAM TAKOĐER ZA TO!
Isto tako i da Goran Ivanišević ne može glasovati u RH sve dok mu je prebivalište službeno u Monte Carlu nebi li platio manji porez!

Ponekad se Ivica i ja i slažemo.

CatCloe

Circa

Zakljucak price je...

Super leptir i mali Ivica su budale, ali to smo znali jos odavno...
Ne, nisam zao, iznosim cinjenice...

Osim toga bili bi idealan par i vidim gay svatove na horizontu...

nema svatova jer crkva na to kaže no-no! dečkići se smiju guziti samo inkognito (naročito ako nosiš dugu, crnu halju i ako se poslije ispovijedaš, ili još bolje - natjeraš njih da učine isto) ali gay brakovi su grijeh!!!!! gorit ćeš u paklu zbog ove izjave nja nja! ...ajd nađemo se u 6. krugu, pa idemo na cugu...

Šestom krugu? Ja sam dolje, ruku pod ruku s Luciferom...

Circa

CatCloe

Circa

Zakljucak price je...

Super leptir i mali Ivica su budale, ali to smo znali jos odavno...
Ne, nisam zao, iznosim cinjenice...

Osim toga bili bi idealan par i vidim gay svatove na horizontu...

nema svatova jer crkva na to kaže no-no! dečkići se smiju guziti samo inkognito (naročito ako nosiš dugu, crnu halju i ako se poslije ispovijedaš, ili još bolje - natjeraš njih da učine isto) ali gay brakovi su grijeh!!!!! gorit ćeš u paklu zbog ove izjave nja nja! ...ajd nađemo se u 6. krugu, pa idemo na cugu...

Šestom krugu? Ja sam dolje, ruku pod ruku s Luciferom...

ma to znam, stupid! ali u 6. krugu je birtija!

Dakle prvo isprika zbog riječi "stado" u pitanju ankete.
Drugo biskupi su dio crkvene organizacije koja iz državnog proračuna dobiva 400 milijuna kuna godišnje (1 bruto plaća u svaku Župu) i ne plaća porez. Samim tim svaki hrvatski porezni obveznik plaća crkvu. Plaća i stranačke zastupnke u Saboru ili u Gradskom vijeću ali njih može birati, a biskupe i svećenike ne može.
Nije to društvo kojem ja plaćam dobrovoljno članarinu. Moja članarina se ubire mimo moje volje. Možda bih ja radije moj dio poreza platio udruzi Romsko srce. Ali tad bih od čelnika te udruge očekivao da ne iznosi stavove koji nemaju veze s poslom udruge. Ili im ne bih davao svoj novac.
I mislim da je tu suština svih problema. Biskupi kao i svi ljudi u Hrvatskoj imaju pravo na svoj stav vezano uz bilo što. Ali ne za moj novac. I zato su po meni s pravom ljuti oni koji misle da biskupi ne trebaju komentirati stranke. Jer postotak recimo SDP-a na izborima bitno je veći od postotoka ateista u Hrvatskoj. Zato vjernici glasači SDP-a imaju pravo biti ljuti na Biskupa ako im priča protiv njihove opcije.
Eto najkraće moj stav o pitanju koje sam postavio. Žao mi je što se ostrašćeno borili za svoje ideje i prešli razinu ispod koje nije trebalo. Ali za to služi valjd' forum. Bolje tu nego na ulici.

Biskupi su građni HR i smiju davati preporuke. Za SDP. Ili protiv.

Pikanto

Biskupi su građni HR i smiju davati preporuke. Za SDP. Ili protiv.

Građani su i vojnici, pa ne smiju. I policajci. I suci. I diplomati. Kako to?

mali_ivica

DanicaV

Lufus, ima i napisa/mišljenja da su ugovori s Vatikanom malo protuustavni... drž' se ti Ustava.

OK, ajmo tako!
AKO SU PROTUUSTAVNI:
Zašto ih onda nitko nije mjenjao pa čak ni koalicijska vlada na čelu s pokojnim Ivicom Račanom?!

I najpovoljniji krediti kad-tad dođu na naplatu. Nitko nije mijenjao te ugovore zato sto su ti majstori najefikasniji agitatori pred izbore, najmoćniji suradnik nakon izbora i jako zajeban igrač ako im nisi niz dlaku, tako da nikom ne pada na pamet da im se ozbiljno zamjeri...imaju veliko zvono oko vrata i jako veliko stado, koje još uvijek nije dostiglo evolutivni nivo koji bi im omogućio procesuirati dvije proste informacije u isto vrijeme, idealno za manipulacije.

CatCloe

bazooka_joe

Kako već rekoh - o mojoj budućnosti u ovoj zemlji odlučuje hrpa debila koji slušaju savjete ljudi koji se oblače u haljine, govore ljudima dolje da štuju golog muškarca zabijenog čavlima na križ, ne nose kondome i da se nikako ne zaljubljuju u pripadnike vlastitog spola, a s njima (osim biološke pripadnosti) nemaju ama baš ništa zajedničko.
Jesi čuo kad za svećenika u RH koji je zabrinut jer ne zna kako će pregrmiti tekući mjesec? Gladan? Bez para da tenkira auto? Koji kasni s plaćanjem režija? Jednoga koji je tehnološki višak?
Skrećem sada OT od posta, ali bit svega jest da već dugo vremena proučavam i pratim cijelu tu besmislicu, farsu i prijevaru koja se zove organizirana religija i sve sam više užasnut ljudskom glupošću.
Druga strana medalje je ta što nisu svi ljudi jednako sposobni razmišljati vlastitom glavom, a takvima uvijek nešto treba. Tako - da nema crkve - trebalo bi ju izmisliti.
Ako za nikog drugog, a onda za dva debila s foruma.

da nema tebe, trebalo bi te izmislit!
da sam podložna pranju mozga, prozvala bi te bogom!
da ne znam tko si, zaljubila bi se!!
evo ti šaka kikirikija, moćni bazuko, may the force be with you, budi volja tvoja, onaj koji mudro zboriš, svaka ti dala!
ovo je jedan od legendarnijih postova ikad!!!

U SRIDU!!!!!!

Blofeld

Pikanto

Biskupi su građni HR i smiju davati preporuke. Za SDP. Ili protiv.

Građani su i vojnici, pa ne smiju. I policajci. I suci. I diplomati. Kako to?

Nije baš točno. Smiju u svoje slobodno vrijeme, a ne u službi. Greška koju je počinio Jezerinac bila je što je u radno vrijeme, na skupu vojnika (na radnom mjestu) i u propovjedi vezanoj uz vojnu obljetnicu (u radnoj uniformi) upozoravao na sotonske stranke.

Eh, da i zaboravih. Bazooka_joe je živi dokaz da se u selima oko Osijeka živi pravi život, odvija prava meditacija i kontemplacija i pogađa srž.
I sve to bez vrijeđanja. Onaj dio s tehnološkim viškom i tenkiranjem pogodak je koji graniči s HAIKU pjesmom u prozi.
Kako u dvije riječi opisati Hrvatsku, radništvo, probleme i odnose crkve i društva, perspektivu. Majstorski izvedeno i ja dajem pokoji kikač.

mvarga

Blofeld

Pikanto

Biskupi su građni HR i smiju davati preporuke. Za SDP. Ili protiv.

Građani su i vojnici, pa ne smiju. I policajci. I suci. I diplomati. Kako to?

Nije baš točno. Smiju u svoje slobodno vrijeme, a ne u službi. Greška koju je počinio Jezerinac bila je što je u radno vrijeme, na skupu vojnika (na radnom mjestu) i u propovjedi vezanoj uz vojnu obljetnicu (u radnoj uniformi) upozoravao na sotonske stranke.

U slobodno vrijeme? Što to znači? Do 3 sam sudac, a poslije ne? Naravno, navedeni nikad ne smiju politički djelovati, jer im služba ne prestaje u 3, ni u petak, ni za blagdane, sve dok su u aktivnoj službi. Dapače, politički angažman suca jedan je od razloga za pokretanje postupka u DSV-u, a što se tiče vojnika, prisjetimo se samo umirovljenja onih Hdz-ovih poltrona među generalima. Istina, nije bilo lako otjerati ih, ali jednom se moralo početi.

Evo danas se i legendarni Anđelko Kaćunko uslikao u vojnoj odori na promociji nekakve knjige u Ordinarijatu. Iskreno, nisam znao da plaćamo i tog fanatika, pa mogu samo reći - "uostalom, mislim da Ordinarijat treba razoriti."

Mislim da je Crkva kao takva izgubila svoju prvotnu namjenu i vjerodostojnost te se izgubila u novcima i politici što sigurno ni Isusu ni Bogu nije drago.. Jer ona bi trebala služiti narodu, a ne politici..
Uostalom, piše li igdje u Bibliji nešto o predizobrnim aktivnostima? Iako ju nisam pročitala, mislim da ne.. Ali ju naši biskupi i svećenici koriste u te namjere i izokreću psalme na načine koji samo njima odgovaraju..

U konačnici, koja je razlika između političara i svećenika?
(osim što je svećeniku posao siguran)

DanicaV

U konačnici, koja je razlika između političara i svećenika?
(osim što je svećeniku posao siguran)

A politicaru nije? Oni su ti kao materija, neunistivi, samo mijenjaju oblik, agregatno stanje ili sto vec ne, po potrebi

Allende

DanicaV

U konačnici, koja je razlika između političara i svećenika?
(osim što je svećeniku posao siguran)

A politicaru nije? Oni su ti kao materija, neunistivi, samo mijenjaju oblik, agregatno stanje ili sto vec ne, po potrebi

U prinicipu jesu, ali trebaju si dati više truda.

u osnovi, svećenikov poziv je da se brine o Duhovnom stanju čovjeka a ne o političkom.Da im je cilj (kao što vele) čovjekovo (duhovno i matrijalno) blagostanje prvo bi se pobrinuli za svoje vjernike a ne bi brinuli hoće li im država uspjet vratit nekretninu u centru bez stanara koji će zbog tog završit kao beskućnici.
Ne bi trebali propagirat stranku koja ide njima na ruku, već se prilagodit situaciji,pa ako pobjede crveni..bože moj! Živjeli su 40tak godina u socijalizmu, ništa novo.Bar su sigurni da im sad neće uzet imovinu i podijelit sirotima.

morgan

u osnovi, svećenikov poziv je da se brine o Duhovnom stanju čovjeka a ne o političkom.Da im je cilj (kao što vele) čovjekovo (duhovno i matrijalno) blagostanje prvo bi se pobrinuli za svoje vjernike a ne bi brinuli hoće li im država uspjet vratit nekretninu u centru bez stanara koji će zbog tog završit kao beskućnici.
Ne bi trebali propagirat stranku koja ide njima na ruku, već se prilagodit situaciji,pa ako pobjede crveni..bože moj! Živjeli su 40tak godina u socijalizmu, ništa novo.Bar su sigurni da im sad neće uzet imovinu i podijelit sirotima.

da, upravo tako.. da pobjede ovi, ili oni, njima neće biti loše nikada.. Crkva će uvijek biti ''zbrinuta''.. nekakvo kenjkanje mimo onog uobičajenog koje možeš čuti nedjeljom na misi, a koje se usput plete u stvari koje nemaju apsolutno nikakve veze s ''izučavanjem vjere'' jednostavno NIJE U REDU, pa popljuvao ovo sad tko hoće.. dovoljno je iovak što se uplitanje novca i ''biznisa'' u Crkvu vidi i iz aviona.. e pa brate mili, ajde onda nemoj se još dublje zakopavati..

Tražim neki materijal, pa sam ovo slučajno pronašla:

Hrvatsko društvo oslobodilo se dobrim dijelom nacionalističog stiska, splasnula je histerija u vezi manjina i Domovinskog rata, a samo Crkva uporno vraća sat unatrag, negdje čak i na početak devedesetih. Za koga onda navijaju hrvatski biskupi? To je doista teško reći i na to pitanje mogu odgovoriti jedino sami vjernici. Njih ima i u strankama koje se ne uklapaju u nazadnjački svjetonazor Crkva u Hrvata, ali crkvenom vrhu oduvijek je bila mrska pomisao na odvajanje Crkve i države. Iako u Hrvatskoj raste više crkava nego škola, biskupi bi radije ušli u vrtić, škole, državne ustanove i političke institucije. Prostor djelovanja nikad im nije bio širi, a oni nikad nisu bili nezasitniji. A pohlepa je, trebalo bi ih podsjetiti, jedan od sedam smrtnih grijeha.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/podsjetnik-crkvi-i-pohlepa-je-smrtni-grijeh/364044.aspx

Unatoč izravnoj zabrani Hrvatske biskupske konferencije koja je svećenicima poručila da se klone predizborne agitacije, don Ante Vranković, župnik u crkvi Sv. Pavla na splitskim Pujankama, proteklog je tjedna na dvije svoje mise prekršio zabranu i uputio birače da ne glasuju za SDP i HNS jer su to 'bezbožničke' stranke

Štoviše, kako su Slobodnoj Dalmaciji potvrdili uzrujani župljani, po završetku druge mise crkveni zbor izveo je HDZ-ovu stranačku himnu 'Bože čuvaj Hrvatsku'.

Župljanin, čije riječi prenosi splitski list, kaže da je 'misa bila dobra, a na kraju ih je don Ante uputio da uzmu tiskane primjerke uputa HBK-a, no onda je iz čista mira počeo govoriti kako očekuje od njih da ne glasaju za bezbožnike, da pravi katolik ne glasuje za SDP'.

Na drugoj misi toga dana, don Vranković je proširio poruku te se vjernicima obratio riječima: 'Pravi katolik nikada neće glasovati za SDP ili HNS jer bi to bio grijeh.'

Don Ivan Čubelić, generalni vikar Splitsko-makarske nadbiskupije, kaže da njih 'nitko nije obavijestio o takvom ponašanju don Vrankovića, no ako su istiniti ti navodi, morat ćemo izravno porazgovarati s njim'.
Slobodna Dalmacija/tportal.hr