Laptopi petašima, a uskoro i nastavnicima

Idućeg tjedna konačno će biti podijeljena prijenosna računala za 1.220 učenika petih razreda osječkih osnovnih škola, u što je Grad uložio ukupno 3,6 milijuna kuna. Jučer se sastao SDP-ov dio Poglavarstva i dogovorio detalje provedbe projekta, čiji je osnovni cilj poboljšanje informatičke pismenosti osnovnoškolaca.
- Svi petaši će sada, početkom drugog polugodišta, na trajno korištenje dobiti nove laptope Lenovo N 500, a uz njih darovat ćemo im i torbu za laptop, miš i instaliran Windows Home Vista, a memoriju smo pojačali, na 2 GB. Vodstvo izabranog dobavljača, zagrebačke tvrtke King ICT, odlučilo je svakom petašu darovati memory stick jačine 1 GB i antivirusni softver na godinu dana, najavljuje dogradonačelnica Biljana Borzan.

Projekt će javnosti službeno predstaviti u ponedjeljak, a središnja dodjela održat će se u utorak poslije podne, 13. siječnja u OŠ “Mladost” na Sjenjaku.

Do konca tjedna svi petaši će s roditeljima preuzeti laptope u svojim školama.
- Zamislili smo to kao trajni projekt, pa smo u gradskom proračunu za 2009. godinu osigurali još više, pet milijuna kuna. U sklopu toga, do konca ove školske godine laptope će na korištenje, preko škola, dobiti i približno 700 nastavnika osječkih osnovnih škola, jer smo primili kritike nastavnika da i oni trebaju pratiti informatičke trendove. Nova generacija petaša laptope će dobiti ujesen, početkom nove školske godine, ističe Borzan.

Autor: Tomislav Levak/Glas-Slavonije.hr

Ustvari i ne zvuči loše:
• Intel Dual Core T3400 2.16GHz (1MB cache)
• Zaslon: 15.4" WXGA TFT 1280 x 800, VibrantView
• Intel Graphics Media Accelerator 4500M
• 2x 1GB DDR2 667MHz
• 160GB SATA
• DVD RW DL
• Modem, LAN, Bežična 802.11a/g/n, Bluetooth
• Audio ulazi/izlazi, VGA izlaz, HDMI
• USB podrška: 4x USB 2.0
• Čitač kartica: da (5-u-1), ExpressCard
• Web kamera 1,3MP

Intelova grafika baš i neće biti za igranje nove generacije igara... Tim bolje, u pitanju su "školski" laptopi
Ovakvo "omasovljenje" prijenosnih računala među mladima, k tomu u sprezi sa (dajbože što prije do kraja realiziranim) projektom bespla bežičnog Interneta u cijelom Osijeku... Lijepa investicija u mladu pamet i protok informacija. Kao da nije u našoj državi ;-)

Bacanje novaca u vjetar.
(čitaj: ljigava kupovina glasova od strane osječkog SDP-a novcem svih nas)

Nas roditelje djece koja će dobiti računala nitko ne tjera da glasamo za SDP..
ili ?
Možda ćemo dobiti odmah glasačke listiće na dodjeli ..pa ko želi laptop prvo zaokruži broj,

Ok. Ispravljam se. Ljigav pokušaj kupovine glasova od strane osječkog sdp-a novcima svih nas. Jel sad dobro?

Odlično, slažem se s tobom.

Osječanin

Ok. Ispravljam se. Ljigav pokušaj kupovine glasova od strane osječkog sdp-a novcima svih nas. Jel sad dobro?

hm, pa ne vidim ja tu nista lose ... jer i HSP vrlo galantno trosi novac svih nas na neke 'svoje' projekte koje ja ne podrzavam.

Osječanin

Ok. Ispravljam se. Ljigav pokušaj kupovine glasova od strane osječkog sdp-a novcima svih nas. Jel sad dobro?

A jebiga sad...šta god da se napravi u ovom gradu, ništ' ne valja i sve se mora popljuvat...

Ingo

Osječanin

Ok. Ispravljam se. Ljigav pokušaj kupovine glasova od strane osječkog sdp-a novcima svih nas. Jel sad dobro?

hm, pa ne vidim ja tu nista lose ... jer i HSP vrlo galantno trosi novac svih nas na neke 'svoje' projekte koje ja ne podrzavam.

Naravno. Ali ovdje su tema laptopi a zna se tko je zaslužan za tu "briljantnu" ideju...

daddos

Osječanin

Ok. Ispravljam se. Ljigav pokušaj kupovine glasova od strane osječkog sdp-a novcima svih nas. Jel sad dobro?

A jebiga sad...šta god da se napravi u ovom gradu, ništ' ne valja i sve se mora popljuvat...

Ajd reci mi šta se s tim dobilo? Šta će djetetu u 5. razredu laptop? Osim da se igra. A kad krenu popravci, oštećenja, krađe, misteriozna "nestajanja" istih. Tko će to platiti? Obitelji koje nemaju za kruh a dijete im dobilo laptop vrijedan 3000 kuna? I koja je uopće svrha svega osim ljigavog pokušaja kupovine glasova?

Lijepo...ulagati u obrazovanje (iako se bojim da će biti više igrica nego učenja), ali čemu nam sve to kada su djeca prvo i osnovno bez kućnog odgoja, to ne može kupiti niti SDP. Mene samo zanima hoće li i 50% laptopa dočekati ispravno kraj tekuće školske godine?

ja bih se mozda slozio da to nije ideja primjerena nasem standardu, i da bi bilo bolje tim novcima opremiti informaticke ucionice, dnevne boravke desktop racunalima ... ali svakako podrzavam informaticko opismenjavanje i ulaganje u obrazovanje.

Ovo je pokušaj ulaganja u sdp.
Ej, a što ćemo sa 700 nastavnika? Pa i njima će teta Borzan kupiti laptope. I to su glasovi. A i ko ga hebe, nije novac sdp-a. Ima se para, ima se s čim...

Kolko god se trudio razumiti ovaj debilni narod grada Osijeka koji uporno i uporno sere na svaku trunkicu neceg dobrog u ovom gradu koji je sam po sebi kolaps, ne uspjevam. Ne razumijem... zar bi bili sretniji da ta djeca nisu dobila laptope?

To sto je osjecki SDP podjelio te laptope, ne smatram kupnjom glasova jer dotične niko ne prisiljava da glasaju za njih, tj. nihove roditelje, babe, dedove i tetke. Tako da... ne budalite. Čim jedna stranka (nebitno koja) pokuša potrošiti novac eto, napokon na građane, a ne na neke svoje projekte koji zazive samo na papiru, odmah se diže frka i strka. To što je ono govno debelo Đapić pojeo pol poglavarstva nikog ne smeta i niko to ne primjećuje i svi se prave mutavi.

Jedino u ovome svemu sto mi se ne svidja jest to, sto postoje slojevi drustva kojima je puno potrebniji taj laptop, recimo srednjoskolci ili redoviti studenti; no doro' nea veze, bolje ista nego nista.

Osječanin

Ovo je pokušaj ulaganja u sdp.
Ej, a što ćemo sa 700 nastavnika? Pa i njima će teta Borzan kupiti laptope. I to su glasovi. A i ko ga hebe, nije novac sdp-a. Ima se para, ima se s čim...

A za koga ti kupuješ glasove?

p.s. ja sam apolitičan ali nisam mogao odoliti ne komentirati tvoje napade

mene isto tako zanima zasto sad ne valja kada se ulaze u skolstvo?velika vecina je rekla da je glupost uloziti u skijasko natjecanje,pametnije je ulagati u skolstvo,a sad ni to ne valja

cane

Osječanin

Ovo je pokušaj ulaganja u sdp.
Ej, a što ćemo sa 700 nastavnika? Pa i njima će teta Borzan kupiti laptope. I to su glasovi. A i ko ga hebe, nije novac sdp-a. Ima se para, ima se s čim...

A za koga ti kupuješ glasove?

p.s. ja sam apolitičan ali nisam mogao odoliti ne komentirati tvoje napade

Objasni pitanje.

tux

mene isto tako zanima zasto sad ne valja kada se ulaze u skolstvo?velika vecina je rekla da je glupost uloziti u skijasko natjecanje,pametnije je ulagati u skolstvo,a sad ni to ne valja

Kakvo je to ulaganje u školstvo? Što će djeci u 5. razredu laptop osim da se igraju? Netko je dobro postavio pitanje koliko će tih laptopa preživjeti jednu školsku godinu ?

apsolutno se slazem s Osjecaninom, ovo nema veze s ulaganjem u skolstvo...ovo bi se prije moglo nazvat ulaganjem u svibanjske izbore, najvise me podsjeca na ono kad adz mjesec dana prije izbora povisi penzicima mirovine...grad kupuje laptope ucenicima, oni ce postat njihovo privatno vlasnistvo, mozemo mi pricat jel to dobro il ne, al to se nikako ne moze nazvat ulaganjem u skolstvo, obrazovanje i sta vec...i meni treba novi bickl, oce meni grad kupit to mozda? jos jedan u nizu promasaja osjeckog SDPa na celu s dvojcem bez kormirala "borzan prnjat"....

Laprdate bez veze...dobro je @tux primjetio...

Pa naravno da nema veze sa školstvom.Ljudi se vole praviti blesavi a pogotovo kad imaju ovaj ili onaj interes u nekoj stvari.

daddos

Laprdate bez veze...dobro je @tux primjetio...

Pa ajde ti pametnjakoviću objasni što će djeci u 5. razredu laptop.

Za tih 3,6 mil kn su se mogle opremiti informaticke ucionice u svim osnovnim i srednjim skolama (ili bar vecini) pa onda neka se informaticki obrazuju na satu informatike u skoli (bilo bi ucinkovitije jer se ne bi samo igrali, a i oprema bi sigurno duze trajala) mogla je svaka skola dobiti po laptop i projektor pa da mogu izlagati svoje prezentacije i iz drugih predmeta... A ako se vec islo u takvu kupovinu glasova, ucenici visih razreda srednjih skola bi ih bar znali koristiti, ili jos bolje studenti, a i zasto pokloniti laptope, zasto oni ne bi bili u vlasnistvu grada, a da ih ucenici (studenti) zaduzuju na odredeni period i materijalno odgovaraju za njih, onda bi barem pazili na njih, ovako je samo bacen novac, tj nije jer je dio glasova sigurno kupljen...

mnoge osnovne škole u selima u oklici osijeka imaju po 1-2 kompjutera... a kad se samo sjetim da sam u sradnjoj radila na 386.....

A već najavljuju nove kupovine laptopa. Formula jasna. Glasajte za nas pa će i vaše dijete koje je sada u 1. ili 3. razredu za koju godinu dobiti laptop. Ne cilja se samo na roditelje djece koja su trenutno 5. razred.
Naravno da su htjeli uložiti u školstvo, mogli su milion puta bolje uložiti u osnovne i srednje škole u Osijeku i prigradskim naseljima. Dok se djeci u 5. razredu kupuju laptopi, djeca u Sarvašu nemaju gdje ići u školu...

http://www.vecernji.hr/newsroom/regions/slavonija/3200589/index.do

"...Dok Grad izdvaja tri milijuna kuna za kupnju prijenosnih računala, naša djeca nemaju nijedno računalo, a ni sat informatike..."

eh... da ste vi dobili te laptope, ne bi se niko od vas tu bunio.
Laprdate bezveze stvarno.

Ukoliko netko od roditelja želi prodati laptop neka mi se javi, nudim 1500 kuna odmah.

zaper

Ukoliko netko od roditelja želi prodati laptop neka mi se javi, nudim 1500 kuna odmah.

Nećeš morati dugo čekati

zaper

Ukoliko netko od roditelja želi prodati laptop neka mi se javi, nudim 1500 kuna odmah.

dajem 1700 kn

Neka mi netko od ovih laprdala koji su oduševljeni sa kupovinom laptopa djeci u 5. razredu osnovne škole objasni jedan jedini razlog zbog čega je to ulaganje u školstvo. Šta se s tim dobilo što su se kupili ti laptopi? Baš bi volio pročitati jedan normalan pro upis.

Ugl, trebali su tom lovom eto izgraditi skolu u Sarvasu, opremiti sve ucionice informaticke u Osijeku, dati vece place nastavnicima i profesorima, smanjiti skolarine studentima, obnoviti urusene skole u Osijeku, napokon zavrsiti izgradnju ugostiteljske skole na ZP ...

I opet, kada bi se to sve napravilo, i dalje bi bilo nezadovoljnih.

Osječanin

cane

Osječanin

Ovo je pokušaj ulaganja u sdp.
Ej, a što ćemo sa 700 nastavnika? Pa i njima će teta Borzan kupiti laptope. I to su glasovi. A i ko ga hebe, nije novac sdp-a. Ima se para, ima se s čim...

A za koga ti kupuješ glasove?

p.s. ja sam apolitičan ali nisam mogao odoliti ne komentirati tvoje napade

Objasni pitanje.

Pa očito da je napadaš SDP kako kupuje glasove laptopima. Znači da ne voliš SDP već agitiraš za nekog drugog.

Pa normalno da kupuju glasove, čemu onda "promotivni" jumbo plakati s Biljinim potpisom? Samo se nadam da djeca neće pratit uputstva s tih plakata pa ih koristit za zaštitu od kiše, na njima držat hranu i razne napitke

cane

Osječanin

cane

Osječanin

Ovo je pokušaj ulaganja u sdp.
Ej, a što ćemo sa 700 nastavnika? Pa i njima će teta Borzan kupiti laptope. I to su glasovi. A i ko ga hebe, nije novac sdp-a. Ima se para, ima se s čim...

A za koga ti kupuješ glasove?

p.s. ja sam apolitičan ali nisam mogao odoliti ne komentirati tvoje napade

Objasni pitanje.

Pa očito da je napadaš SDP kako kupuje glasove laptopima. Znači da ne voliš SDP već agitiraš za nekog drugog.

Sorry ali zaključak ti je totalno bezveze. Boli me ona stvar za sdp i u principu za svaku političku stranku. Ovdje se radi o bahaćenju sa tuđim novcima u režiji sdp-a i to je poanta cijele priče. U nekim sam prošlim temama javno rekao za koga ću glasati na izborima za gradonačelnika(što ne znači da neću promijeniti mišljenje ako me netko uvjeri da dotična osoba svoje potrebe stavlja ispred potreba grada Osijeka ). Do sada sam glasao za sve za koje sam smatrao da su u tom trenutku najbolje rješenje za grad Osijek, tj. da će nešto napraviti za Osijek, jer je jedino Osijek moja stranka i nitko više (pa sam glasove davao od šatro ljevice sdp-a do šatro desnice hsp-a). Eto ako te zanima. A da ja tu agitiram za nekoga...O Bože....

Kupovanje glasova je nesto drugo, kao kad recimo poslije nedjeljne mise, svecenik djeli upaljace i kemijske olovke s znakom HDZa ili kad se po BiH placaju glasaci da glasaju za A-de-ze...

Što je loše u tome ako si neka stranka prisvoji neke zasluge za nešto? Ne vidim da HDZ ni HSP nesto poduzimaju u vezi ovoga grada osim sto se Đapić provozo tramvajem il što Matković zlostavlja stanare Gundulićeve i Divaltove.

Ta' neka su dječica dobila laptope, i treba da su dobila, jer da nisu, ko zna di bi taj novac na kraju ipak završio.

Uostalom, novac je dobiven za tu namjenu i djeca ce dobtit laptope, mozda na godinu sagrade i neku novu skolu.

cilj opravdava sredstvo...pa su ovi valjda pokušavaju proturiti inverzno sredstvo opravdava cilj...
malo morgen....
svi su za to da treba ulagati...ali ne na krivi način...a ovo je krivi način....
....već je nekoliko ljudi reklo da je bolje da su opremili informatičke učionice,nego dijelili laptope....
a ako nije moglo drugačije...ima milijun studenata kojima bi ti laptopi poslužili svrsi..sigurno više nego djeci u 5 radzredu za igranje GTA i sveg ostalog....
..znam o čem govorim...imam mlađeg brata,i nekoliko bratića i sve ih zanima jedno...samo igrice....
...i ovdje čim netko iznese svoje stajalište odmah ga se svrstava u jednu od stranaka....
dakle....SREDSTVO NE OPRAVDAVA CILJ

Ako je netko stvano spreman prodati taj laptop i torbu za neku realnu cijenu, neka se javi na [email protected] pa cemo se dogovoriti za cijenu

ajd dobro, 1800 Kuna

Mislim da je ovo bila više nego dobra prilika da se poradi na promidžbi open sourcea te da se na laptope trebalo instalirati linux i open office, za linux postoji hrpa dječijih igrica prilagođenih tome uzrastu, a office 2007 koji je instaliran ima licencu za 60 dana i onda fajront (ili piratska instalacija). Grafička na lapu ionako nije dovoljno jaka da gura igrice koje klince zanimaju (fps), tako da će lapovi-ukoliko se ne osmisli neki drugi (prateći) projekt pasti u drugi plan u odnosu na desktop računala po kućama (koja se mogu nadograditi). Da ne spominjem znatnu cijenu viste u ukupnoj cijeni lapova. Sve u svemu šteta, jer sam mišljenja da djecu treba učiti na pozitivnim principima open sourcea, a ne isključivo na Microsoftove proizvode.

os_os

Za tih 3,6 mil kn su se mogle opremiti informaticke ucionice u svim osnovnim i srednjim skolama (ili bar vecini) pa onda neka se informaticki obrazuju na satu informatike u skoli (bilo bi ucinkovitije jer se ne bi samo igrali, a i oprema bi sigurno duze trajala) mogla je svaka skola dobiti po laptop i projektor pa da mogu izlagati svoje prezentacije i iz drugih predmeta... A ako se vec islo u takvu kupovinu glasova, ucenici visih razreda srednjih skola bi ih bar znali koristiti, ili jos bolje studenti, a i zasto pokloniti laptope, zasto oni ne bi bili u vlasnistvu grada, a da ih ucenici (studenti) zaduzuju na odredeni period i materijalno odgovaraju za njih, onda bi barem pazili na njih, ovako je samo bacen novac, tj nije jer je dio glasova sigurno kupljen...

apsolutno se slazem!Pogotovo da su laptopi vlasnistvo grada. Kako ce se cijela Hrvatska opet smijati osjeckoj vlasti.....koji promasaj.

TataMata

Mislim da je ovo bila više nego dobra prilika da se poradi na promidžbi open sourcea te da se na laptope trebalo instalirati linux i open office, za linux postoji hrpa dječijih igrica prilagođenih tome uzrastu, a office 2007 koji je instaliran ima licencu za 60 dana i onda fajront (ili piratska instalacija). Grafička na lapu ionako nije dovoljno jaka da gura igrice koje klince zanimaju (fps), tako da će lapovi-ukoliko se ne osmisli neki drugi (prateći) projekt pasti u drugi plan u odnosu na desktop računala po kućama (koja se mogu nadograditi). Da ne spominjem znatnu cijenu viste u ukupnoj cijeni lapova. Sve u svemu šteta, jer sam mišljenja da djecu treba učiti na pozitivnim principima open sourcea, a ne isključivo na Microsoftove proizvode.

Svaka čast! Moglo je to i manje koštati bez Viste. Nažalost, taj isti King je i dobavljač Ministarstvu znanosti, pa su u školama njihove kante sa vindozama.
A brijem da bi se klincima Ubuntu svidio više od vindoza (mojim se nećacima jako sviđa).

Žalosno je što je to princip spojenih posuda ( i đepova) pa se kod nas (u Hrvatskoj) ni deklarativno ne spominje uvođenje open sourcea jer za novim windowsima ide novi (jači) hardware itd....šteta jer mnoge zemlje u svijetu posebice u školstvu uvode linux i to više nisu sporadični slučajevi, ali mi imamo novaca na bacanje za plaćanje licenci, da netko ne pomisli da je to mala lova, u pitanju je barem 100 mil. kuna godišnje, a za te novce....

sad će se moći igrati i u školi pod nastavom!! plus će ih za 3 god moći baciti kad budu srednju upisivali koliko će biti jadni...

Poanta je da se poveća informatička pismenost, i po meni bi bilo da i sljedeće godine dobiju petaši.
Pa opet sljedeće i tako dalje. 2-3 milijuna kuna nije puno za jednu godinu. Ionako kad su IZBORI ode znatno veća suma novaca koja nema koristi.
Poanta ove priče da je ovo po meni u zadnjih par godina pametan potez.

Kakve floskule, Bože pomozi. Ajmo još koji miliončić potrošiti pa informatički opismeniti 700 nastavnika kupujući im laptope. Uskoro. Ali zašto stati na tome. Ima se para, ima se s čim. Zašto ne bi i ravnateljima kupili laptope? Domarima? Čistačicama? Svima! Nitko neće odbiti....
Ako su mislili dijeliti laptope, mogli su ih dijeliti najboljim učenicima. I to ne samo 5. razreda. Djecu treba naučiti da se za nešto treba potruditi a ne da im se daje besplatno. Ništa u životu nije besplatno....(čak ni zagrljaj )

bolje se nauče na najbolji windows nego na neke lindowse luxe i ostale udri me lopatom verzije...
uostalom mislim da bi laptope treali dobiti svi od petog pa nadalje razreda koji prođu s 5

Zdrale

bolje se nauče na najbolji windows nego na neke lindowse luxe i ostale udri me lopatom verzije...
uostalom mislim da bi laptope treali dobiti svi od petog pa nadalje razreda koji prođu s 5

Kakva diskriminacija!

zašto??

davorccc

Zdrale

bolje se nauče na najbolji windows nego na neke lindowse luxe i ostale udri me lopatom verzije...
uostalom mislim da bi laptope treali dobiti svi od petog pa nadalje razreda koji prođu s 5

Kakva diskriminacija!

zašto??

Nije skola za svakog, a i svako dijete zasluzuje donekle iste uvjete barem na pocetku skolovanja. eto zasto!!!

pa zato sam i reko od 5 tog naviše
jer tada već prestaju slušat autoritet profesora ipočinju nastajati delikventi, dakako ne svi.
dakle tko želi taj i može, nema restrikcija

podržavam ovu akciju bez obzira na političku opciju.ja bi u petom razredu dao sve da sam si mogao priuštiti 386-icu neku i učiti se na njoj.da jedna 6-tina nauči nešto korisno na tim laptopima akcija je uspjela.
gledam malog nećaka koji se veseli tome kao da je dobio na lotu.križa datume na kalendaru.
sad je na nastavnicima da te laptope iskoriste maksimalno u nastavi (prezentacije, seminari, istraživanje po netu i slične sitnice) i onda je to uspjelo.
više me smetaju plakati po gradu koji promoviraju tu akciju.i to je koštalo i to dosta.

http://zombix.net/glob/2009/01/08/one-lenovo-per-slavonac/
članak najpoznatijeg hrvatskog hakera

Zdrale

zašto??

davorccc

Zdrale

bolje se nauče na najbolji windows nego na neke lindowse luxe i ostale udri me lopatom verzije...
uostalom mislim da bi laptope treali dobiti svi od petog pa nadalje razreda koji prođu s 5

Kakva diskriminacija!

zašto??

Vrlo jednostavno!
Zašto bi samo odlikaši dobijali laptope, zar su oni nešto bolji od drugih. Ionako ocijene u osnovnoj nisu realni pokazatelj inteligencije, sposobnosti itd; sigurno nebi tako razmišljao da ti dijete ima prosjek 4 i da ti je to uvijet da ti djete nedobije laptop.

faktor-x

podržavam ovu akciju bez obzira na političku opciju.ja bi u petom razredu dao sve da sam si mogao priuštiti 386-icu neku i učiti se na njoj.da jedna 6-tina nauči nešto korisno na tim laptopima akcija je uspjela.
gledam malog nećaka koji se veseli tome kao da je dobio na lotu.križa datume na kalendaru.
sad je na nastavnicima da te laptope iskoriste maksimalno u nastavi (prezentacije, seminari, istraživanje po netu i slične sitnice) i onda je to uspjelo.
više me smetaju plakati po gradu koji promoviraju tu akciju.i to je koštalo i to dosta.

Odličan post... pa da ja tu puno ne trkeljam, evo ti odgovor dragi @osječanine...

sada cete vidjeti hrpu oglasa u burzama, prodajem laptop...bla-bla
mislim da bi bilo bolje da su računala ili laptopi dati školama koje ih nemaju dovolno,ili učenicima koji ih nemogu priuštiti,ovako taj projekt nema smisla osim što će ta firma zaraditi na laptopima,i što će djeca igrati igrice,

Zdrale

uostalom mislim da bi laptope treali dobiti svi od petog pa nadalje razreda koji prođu s 5

definitivno bolja opcija

btw ova akcija(dajmo samo osječanima) me podsjeća na razvoj ruralnih područja... noooot

daddos

faktor-x

podržavam ovu akciju bez obzira na političku opciju.ja bi u petom razredu dao sve da sam si mogao priuštiti 386-icu neku i učiti se na njoj.da jedna 6-tina nauči nešto korisno na tim laptopima akcija je uspjela.
gledam malog nećaka koji se veseli tome kao da je dobio na lotu.križa datume na kalendaru.
sad je na nastavnicima da te laptope iskoriste maksimalno u nastavi (prezentacije, seminari, istraživanje po netu i slične sitnice) i onda je to uspjelo.
više me smetaju plakati po gradu koji promoviraju tu akciju.i to je koštalo i to dosta.

Odličan post... pa da ja tu puno ne trkeljam, evo ti odgovor dragi @osječanine...

Koji odgovor? Da se faktorov nećak raduje laptopu? Zašto se ne bi radovao? Radovao bi se i putu u Disneyland! I?

Mislim da je sjajno sto se pokusava pruzit mogucnost djeci da nesto nauce i napreduju. Ogroman je broj onih koji su STVORENI za nesto, ali prilike im ne dopustaju da taj svoj talent otkriju. Pa eto, ovim ce se putem mozda stvorit neki zanimljivi programeri. Za razvoj bilo kakvog talenta potrebno je krenuti sto prije. Znate li vi u kojem razredu pocinju informaticka natjecanja? Znate li vi od kojeg razreda se stvaraju programeri vrijedni olimpijskih medalja? Tko kaze da ce se "svi igrat"? Sta se normalno uopce MOZE igrat na tom laptopu? Za te novce da se napravi skola, popune informaticke ucionice i povise place? Pa ne radi se o stotinama milijuna... Sve odreda losi argumenti.
Sto se raspodjele tice, i toga da se mozda moglo davati samo djeci koja prolaze s 5; koncept nije los, no cinjenica je da ocjene u 4. i 5. razredu, te opcenito u osnovnoj skoli mogu biti, ali nisu NUZNO objektivne. Mnogi bi se nasli zakinutim, a s obzirom da je veliki broj onih koji jos u osnovnoj, pogotovo u nizim razredima prolaze s 5, usteda time ne bi bila tolika.

I stogod radili, pa makar se i u krajnjem slucaju i igrali, mozda to u njima razvije zelju za razvijanjem igara, programiranjem, naucit ce koristiti razne alate koji ce im kasnije omoguciti puno kvalitetnije izrazavanje. U krajnjoj liniji, sve je vise-manje informatizirano, i sve ce vise biti - informaticka edukacija ne moze biti i NIJE losa.

Ili je bolje da se u djecu ne ulaze, pa kad jedan ili dva najboljih od najboljih za 20 godina budu poznati po svojim znanstvenim ili sportskim dostignucima, da neki novi forumasi pljuju po njemu i govore da je duzan nesto Osijeku?

Bolje je da se u informatizaciju, obrazovanje i mlade ULAZE! Dok nije kasno.

rale

I stogod radili, pa makar se i u krajnjem slucaju i igrali, mozda to u njima razvije zelju za razvijanjem igara, programiranjem, naucit ce koristiti razne alate koji ce im kasnije omoguciti puno kvalitetnije izrazavanje. U krajnjoj liniji, sve je vise-manje informatizirano, i sve ce vise biti - informaticka edukacija ne moze biti i NIJE losa.

Trenutnim programom nastave informatike i tjednim brojem sati - za programiranje će se rijetko tko zainteresirati. Osim 'naprednih informatičara'.
Al' oni bi bili napredni sa laptopom, a i bez njega

bazooka_joe

rale

I stogod radili, pa makar se i u krajnjem slucaju i igrali, mozda to u njima razvije zelju za razvijanjem igara, programiranjem, naucit ce koristiti razne alate koji ce im kasnije omoguciti puno kvalitetnije izrazavanje. U krajnjoj liniji, sve je vise-manje informatizirano, i sve ce vise biti - informaticka edukacija ne moze biti i NIJE losa.

Trenutnim programom nastave informatike i tjednim brojem sati - za programiranje će se rijetko tko zainteresirati. Osim 'naprednih informatičara'.
Al' oni bi bili napredni sa laptopom, a i bez njega

Istina, program je los, upravo su zato najuspjesniji oni koji sami otkrivaju te cari...

Rale, a zašto se ne bi djeci koja u 6. ili 7. razredu prođu s 5 dao laptop? Zašto ne najboljim učenicima u 1. ili 3. srednje? Ako netko dijete ne prođe sa 5 u 5. razredu ne znači da neće u 7. ili 1. srednje. Djecu treba nagraditi za trud i učenje a ne olako im davati skupocjene igračke koje će im dosaditi za godinu ,dvije. Više će ih cijeniti ako znaju da su se morali potruditi da ih zasluže. A da se stvarno mislilo poboljšati informatičku pismenost ili da se stvarno mislilo ulagati u budućnost(a ne pokušati ulagati u svoje političke poene), sa tih 3 mil. kuna ili ove godine kako su najavili 5 mil. kuna, mogle su se opremiti apsolutno sve osnovne i srednje škole na području grada Osijeka, tj. organizirati informatičke učionice i TO bi bilo ulaganje u budućnost a ne kupovina laptopa djeci u 5. osnovne....
A da ne govorim o kupovini još 700 laptopa nastavnicima koji se bune, kao šta je s nama? Pa boli me ona stvar šta je s njima. Ako su mislili da im treba laptop, davno bi ih nabavili ili sami kupili. Plaće im nisu baš toliko male da si ne mogu kupiti laptop ako ga toliko žele. Ali ne, grad ima novaca da se razbacuje.

Osječanin

daddos

faktor-x

podržavam ovu akciju bez obzira na političku opciju.ja bi u petom razredu dao sve da sam si mogao priuštiti 386-icu neku i učiti se na njoj.da jedna 6-tina nauči nešto korisno na tim laptopima akcija je uspjela.
gledam malog nećaka koji se veseli tome kao da je dobio na lotu.križa datume na kalendaru.
sad je na nastavnicima da te laptope iskoriste maksimalno u nastavi (prezentacije, seminari, istraživanje po netu i slične sitnice) i onda je to uspjelo.
više me smetaju plakati po gradu koji promoviraju tu akciju.i to je koštalo i to dosta.

Odličan post... pa da ja tu puno ne trkeljam, evo ti odgovor dragi @osječanine...

Koji odgovor? Da se faktorov nećak raduje laptopu? Zašto se ne bi radovao? Radovao bi se i putu u Disneyland! I?

Ja samo želim reći da ulaganje u mladost nije i ne može biti nikakav promašaj...To je samo moje mišljenje i stvarno mi se ne da tu s tobom pretjerivati jer tebi je osnovni motiv napad na politiku,a ja ipak gledam na dječicu koja će ipak dobiti priliku da se informatički obrazuju,a koju ni ja ni ti nismo dobili...

Bome, bit će mi teže jer ću se morati boriti s klincima ..inače im ne dam da igraju igrice, sad će mi samo još teže biti..a što tek čeka roditelje koji baš i nisu informatički pismeni, morat će i oni s podmlatkom učiti..

Na stranu politika i jel' dobro uložen novac. Klinci će dobiti laptope..bilo bi dobro da se i roditelji malo trgnu pa gledaju što će klinci s njima raditi, kakve igrice će igrati..
Možda nekakvi linkovi (naravno napisani na papiru)na edukativne stranice bi bilo zgodno riješenje za roditelje koji su u dilemi i koji su sami početnici.

Ja bih se snašo na tvom mjestu više zabrinuo za djecu, pogotovo u one dane kada budu nosili laptope u školu i iz škole. Jel se netko uopće zapitao što će se dogoditi kad starija djeca počnu napadati ove koji su dobili laptope, uzimati im itd. Bit će tu svega. Krađa, batina, uništavanja tih laptopa, prodaja itd. To je samo djelić ove gluposti zvane "kupimo djeci u 5. razredu osnovne škole laptope". Dalje mi se stvarno ne da raspravljati.
Svima je ovdje jasno da se ne radi o "ulaganju u budućnost djece" nego u svoju političku budućnost.Ni ne sumnjam da će akciju "kupimo laptope djeci" za koji mjesec u predizbornoj kampanji koristiti svi koji su gradskom poglavarstvu, od sdp-a (najviše) do hsp-a.Glasajte za nas i vaše će dijete dobiti laptop. Danas, za godinu ili tri. Nije važno.Roditelji djece u 5. razredu osnovne(ili mlađe djece) u pravilu su mlađi ljudi koje politika baš i ne zanima, ali kad ti netko daje nešto što vrijedi nekoliko tisuća kuna, zašto ne dati glas toj opciji... Nitko nije blesav da to ne vidi. Da nije tako, već bi se našlo 100 kvalitetnijih načina da se utroše ti milioni kuna u "budućnost". Ovo je najgluplji ali politički najpametniji. I to je to.

mislim da iam čak bolje rješenje:
dakle od 7 razreda da dobijaju oni koji prođu s 5 jer se tada već gledaju ocjene za srednju,ai napokon imaju biologiju i kemiju ako im dajbože bude trebao laptop za to. nadalje oni koji bi dalje nastavili nizati takve uspjehe bi također trebali nagraditi nekako. sad ne znam jel se laptop može upgrade, pa ako može zašto ne?

Na notebooku možeš upgredati jedino ram, a i to bi trebao obaviti netko tko se konta. Sve ostale zahvate (ukoliko je moguće) nije moguće napraviti bez gubitka garancije.

ajmo sad tko se razumije u ovake stvari! MOŽE LI SE UPGRADE ??

Nekoliko mojih crtica:

1. Informatizacija društva, poglavito školskog uzrasta je nešto što podržavam 150%.

2. Ne slažem se s ovom mjerom jer je neodgovorna, nepoticajna, nepoštena, nekonzistentna, rastrošna i nesocijalna

Neodgovorna je zato što prilikom donošenja te odluke nije napravljena analiza (da su barem pitali članove školskih odbora koje je imenovalo Gradsko Vijeće) što je prioritet po školama pa da se to riješi. Moji klinci nikada u školskim ni Gradskim knjižnicama nisu mogli naći knjigu koja se obrađivala za lektiru.

Nepoticajna je jer će laptop dobit dobri i loši đaci. Ne bi me iznenadilo da netko namjerno padne peti razred kako bi nagodinu mogao dobiti svoj laptop kao petašić

Nepoštena jer iako će se riješiti petašići ostaju još djeca iz 1., 2., 3., 4., 6., 7. i 8. razreda. AKo je SDP htio tako kupiti glasove, uložio je u omjer 7:1. Dosta nepovoljno.

Nekonzistentna zato jer ne postoji niti jedan instrument kojim se jamči da će ta mjera ići i nadalje. Znači koji su jamili Laptop, jamili su.

Rastrošna zato jer će se novcem poreznih obveznika platiti rješenje koje je samo 1/7 problema u osnovnoj školi i 0/4 rješenja u srednjoj školi. Dalje ne bih išao. Čak nema niti jedan instrument koji jamči da se računala neće prvom prilikom prodati. Otimanje i mogućnost nasilja ne želim niti spomenuti ali činjenica je da nasilja ima više gdje su jače društvene napetosti. Ova mjera potiče osjećaj osobno neuvjetovane nepravde i povećava društvenu napetost.

Nesocijalna je zato što će laptop dobiti djeca čiji roditelji voze dva džipa i koja već imaju tri laptopa kao i oni koji neće moći platiti ADSL priključak djeci za taj laptop. Po meni tek s ADSL-om laptop ima smisla. Da ne pričam o tarifama za prijenos podataka.

Što bi po meni imalo smisla? Pa da su laptope podijelili po školama, uplatili Flat-rate ADSL konekcije bežičnim školskim mrežma ali bez web-key tako da škole odmah budu i HOT-SPOT mjesta, platili nastavnike ili vanjske suradnike da budu od 8:00-20:00 na raspolaganju djeci koja žele raditi na laptopu kako bi mogla i naučiti nešto, kupiti jedan broj laptopa i ponuditi ih kao mogućnost posudbe putem GISKO za sve đake i srednjoškolce. Tad bih ovu mjeru smatrao punim pogodkom.
(Da SPD ima dobre poteze govori zagrebački SDP-a koji je za 3000 srednjoškolaca iz gradskog novca platio besplatnu pripremu za prijamne ispite na fakultetima. Uvjet je da plate 300,00kn koje im vraćaju ukoliko pohađaju pripremne tečajeve redovito. Pitam se kako će naša djeca proći naspram zagrebačke na prijamnim ispitima?)

Ovako je to voluntaristička odluka koja neodgovorno, nepoticajno, nepošteno, nekonzistentno, rastrošno i nesocijalno troši novac poreznih obveznika.


P.S.Ova mjera liči prije na HSP nego na SDP. Izgleda da vrijedi ona: "S kim si, takav si".

Alo, ne prozivaj HSP bez veze- za te novce ja riješim besplatni bežični internet za cijeli grad i besplatni tečaj inf. opismenjavanja za 2000 građana, sufinanciranje naprednih tečajeva (web, cisko, mcsa i dr.) za sve zainteresirane studente i neuposlene s tim da imaju obvezu prenijeti znanje u sklopu inf. predavanja ( u fakultetima, školama, Domu tehnike itd.), opremanje jednog prostora za kvalitetnu inf. učionicu koja će biti namijenjena za besplatna predavanja, vezanim uz Open source i dr. i još bi mi ostalo novaca da svim gradskim firmama uvedem voip...kupim po jedan komp za svaki vrtić, a možda i još nešto....sufinanciranje predavanja informatike od 1. razreda u OŠ. I to će biti prijedlog HSP-a...u smislu poticanja informatizacije grada.... te formiranje Odbora za informatiku na razini poglavarstva u koje će biti uključeni oni koji žele doprinijeti razvoju grada bez obzira na stranačku pripadnost. Pa sad kad Vrdoljak, Bilja ili netko drugi odluči prekopirati nešto od ovih projekta da znate čija je to ideja....samo ja sve to već imam razrađeno do detalja i spremno za go...a ovo za hot spotove u OŠ riješim gratis....

TataMata

Alo, ne prozivaj HSP bez veze- za te novce ja riješim besplatni bežični internet za cijeli grad i besplatni tečaj inf. opismenjavanja za 2000 građana, sufinanciranje naprednih tečajeva (web, cisko, mcsa i dr.) za sve zainteresirane studente i neuposlene s tim da imaju obvezu prenijeti znanje u sklopu inf. predavanja ( u fakultetima, školama, Domu tehnike itd.), opremanje jednog prostora za kvalitetnu inf. učionicu koja će biti namijenjena za besplatna predavanja, vezanim uz Open source i dr. i još bi mi ostalo novaca da svim gradskim firmama uvedem voip...kupim po jedan komp za svaki vrtić, a možda i još nešto....sufinanciranje predavanja informatike od 1. razreda u OŠ. I to će biti prijedlog HSP-a...u smislu poticanja informatizacije grada.... te formiranje Odbora za informatiku na razini poglavarstva u koje će biti uključeni oni koji žele doprinijeti razvoju grada bez obzira na stranačku pripadnost. Pa sad kad Vrdoljak, Bilja ili netko drugi odluči prekopirati nešto od ovih projekta da znate čija je to ideja....samo ja sve to već imam razrađeno do detalja i spremno za go...a ovo za hot spotove u OŠ riješim gratis....

jako lijepo, ideje za pet, samo da je para za to... hmmm... možda bi šef mogao od svojih usta otkinuti malo pa uložiti u pokušaj spasa mrtve političke karijere... ako je bilo zalošu ideju - spomenik, nakupit će se valjda i za dobre ideje haespeovaca

Projekt smatram odlicnim korakom koji bi dugorocno mogao napraviti znatne kvalitativne pomake naprijed.

Ne znam jesu li se konzultirali s psiholozima, ali mi se cini da je i dob ucenika kojima se dijele laptopi dobro odabrana/procijenjena.

Smatram i da laptope ne treba dijeliti svim uzrastima odjednom. Ovakvim pristupom laptop dobiva na dozivljaju vrijednosti, postaje nagrada i motiv, bas sto smo se onomad veselili ucenju engleskog. Iskoristivost danasnjih laptopa je negdje 3-4 godine, ovisno o primjeni, a za ono za sto bi ucenicima trebao posluziti - daleko vise.

Kao veliki rizik za projekt vidim mogucnost da ta djeca ne budu usmjeravana i poticana na kvalitetno koristenje laptopa. Ako ih se prepusti samima sebi - bit ce cirkusa iz kojeg ce se mozda izroditi pokoji postotak kvalitete. Ako se usmjerava i potice na kvalitetno koristenje - djeca ce se tome prikloniti, bas kao sto se priklanjaju i puno tezim i zadacima o cijoj svrsishodnosti ne mogu suditi (tek kasnije u zivotu shvate da im to znanje mozda nikada nece trebati).

Zbog toga bi trebalo poduzeti sasvim konkretne mjere. U dogovoru sa Zupanijom i drzavom pronaci sredstva da se svim osnovnoskolcima s laptopima (dakle, 5-8. razreda) uvede dodatni sat informatike tjedno i da se u svim skolama plati kadar koji ce voditi napredne grupe.

Nedostatak novca ne moze biti izgovor. Ako se npr. vjeronauk mogao uvesti bez vecih problema i cmizdrenja da se nema novca, onda se mogu odvojiti sredstva i za nesto korisno i KONKRETNO. U krajnjoj liniji, ako je ovaj potez prvi korak, onda je potpuna zamjena vjeronauka informatikom mentalno-evolucijski kvantni skok naprijed.

Losim smatram to sto je cijeli projekt pratila stranacka pompa i cirkus naglasavanja tko je odgovoran za projekt i cija je to ideja. No, ako je to cijena koja ce stranke i politicare natjerati da rade kvalitetne stvari - prezivjet cu.

@mvarga, sto se tice ADSL-a, taj dio je djelomicno rijesila drzava novcem poreznih obveznika.
http://www.carnet.hr/ucenici/pristup_internetu
http://www.carnet.hr/ucenici/CARNetove_usluge
Sto se tice pohvala za subvencioniranje priprema za upise na fakultet, smatram ih losim, jer se takvim pristupom potice oportun odnos prema ucenju. IMHO, ukupno obrazovanje, a posebno srednja skola bi trebalo biti jedina prava priprema za fakultet.

Grad Zagreb je tim potezom jos vise produbio vec dovoljno duboke i ogromne razlike u kvaliteti zivota, standardu i startnim pozicijama gradjana Zagreba u odnosu na ostatak RH - poziciju koju moze zahvaliti centralistickoj politici do sada nevidjenoj u sveukupnoj povijesti Hrvatske i svih ranijih drzava i tvorevina na njenom tlu.

TataMata

Pa sad kad Vrdoljak, Bilja ili netko drugi odluči prekopirati nešto od ovih projekta da znate čija je to ideja....

Ne znam sto ce raditi Vrdoljak i Bilja, ali kad vec stavljas copyright na svoje ideje, volio bih cuti kako je krenula ideja beplatnih hotspotova i cija je to bila inicijativa?

Smatram da si napravio dobre stvari i svaka ti cast. Volio bih kada bi mnogi u Gradskoj upravi (na svim razinama) s tim elanom i zarom pristupali povecanju kvalitete zivota gradjana. Nemoj me tjerati da pocnem misliti da sve sto radis i sto si radio nisi radio iz entuzijazma i ljubavi, vec iz stranacke poslusnosti i poniznosti.

Linux vs. Windows - Linux je mocniji, bolji, konfigurabilniji, mogucnosti su mu daleko vece nego Windowsima. Ali, to ne znaci da je to dobro za djecu, odnosno za svrhu zbog koje su djeca dobila racunala.

Za Linux treba imati paralelni zivot i baviti se samo njim, a to je cisti overhead u situaciji u kojoj ce ta djeca kasnije raditi uglavnom na Windowsima.

Sve je to divno i krasno, ali Linux bi mnoge od njih zasigurno uskratio za iskustvo rada u .Net-u, MS SQL-u i ostalim alatima radjenima iskljucivo za win platformu. PHP, MySQL, PostgreSQL, Ruby, ... -> sve se to sasvim lijepo i iskoristivo vrti i na Win masinama.

Office, opcenita winGUI logika i sl. su tekovine Win platforme. Vecina softa za ucenje radjeno je iskljucivo za Win platformu.

Opensource filozofija nije vezana iskljucivo za Linux.

gaap

TataMata

Alo, ne prozivaj HSP bez veze- za te novce ja riješim besplatni bežični internet za cijeli grad i besplatni tečaj inf. opismenjavanja za 2000 građana, sufinanciranje naprednih tečajeva (web, cisko, mcsa i dr.) za sve zainteresirane studente i neuposlene s tim da imaju obvezu prenijeti znanje u sklopu inf. predavanja ( u fakultetima, školama, Domu tehnike itd.), opremanje jednog prostora za kvalitetnu inf. učionicu koja će biti namijenjena za besplatna predavanja, vezanim uz Open source i dr. i još bi mi ostalo novaca da svim gradskim firmama uvedem voip...kupim po jedan komp za svaki vrtić, a možda i još nešto....sufinanciranje predavanja informatike od 1. razreda u OŠ. I to će biti prijedlog HSP-a...u smislu poticanja informatizacije grada.... te formiranje Odbora za informatiku na razini poglavarstva u koje će biti uključeni oni koji žele doprinijeti razvoju grada bez obzira na stranačku pripadnost. Pa sad kad Vrdoljak, Bilja ili netko drugi odluči prekopirati nešto od ovih projekta da znate čija je to ideja....samo ja sve to već imam razrađeno do detalja i spremno za go...a ovo za hot spotove u OŠ riješim gratis....

jako lijepo, ideje za pet, samo da je para za to... hmmm... možda bi šef mogao od svojih usta otkinuti malo pa uložiti u pokušaj spasa mrtve političke karijere... ako je bilo zalošu ideju - spomenik, nakupit će se valjda i za dobre ideje haespeovaca

Ma to ti ja sve riješim s ovom lovom koje misle potrošit na laptope, a šta misliš da svake godine ulažemo po 5 milijunčića u razvoj informatizacije ali kroz ulaganje u znanje i povežemo to s lovom iz fondova EU, pa bili bi informatički gigant. Pa onda to vezati uz poduzetništvo i razvoj informatičke industrije itd. Ovako smo djeci dali skupi alat koji će oni moći koristiti vrlo malo u edukativnom smislu jer projekt i software koji bi im to omogućio nije osmišljen, a obzirom da za office ističe licenca za 60 dana neće moći niti raditi u wordu ili power pointu. Također, što je netko već spomenuo, kad krenu razni susjedi koji se ''kontaju'' ili stariji članovi obitelji instalirati XP i igrice, neru, codece, spy šerife itd., biti će reklamacija ko u priči...mislim da će nakon sasvim normalnog početnog ushićenja, i radosti, uskoro doći do suprotnog učinka u obiteljima....osim kod servisera ako naplaćuju po satu

TataMata

Alo, ne prozivaj HSP bez veze

Lega ja jesam koji puta mutav, ali ne toliko. Tko je digao ruku za takav prijedlog? Tko ima najveći broj vijećnika u Gradskom Vijeću? Tko te spriječio da svoje ideje ne realiziraš u zadnje četiri godine? Tko je, u konačnici, na vlasti u Osijeku?

Pa ako ćeš iskreno odgovoriti na ta pitanja vidjet ćeš da nisam HSP prozvao bez veze. I ono što sam uz put spomenuo je da je najgora mjera koju SDP može donijeti otprilike podjednako loša kao cijela politika HSP-a.

@TataMata: Kad si tako revnosno odgovorio na moje dvojbe o informatizaciji, gdje ti je odgovor na pitanje o pripremi naših srednjoškolaca za upise na fakultete?

Leteci mungos

Linux vs. Windows - Linux je mocniji, bolji, konfigurabilniji, mogucnosti su mu daleko vece nego Windowsima. Ali, to ne znaci da je to dobro za djecu, odnosno za svrhu zbog koje su djeca dobila racunala.

Za Linux treba imati paralelni zivot i baviti se samo njim, a to je cisti overhead u situaciji u kojoj ce ta djeca kasnije raditi uglavnom na Windowsima.

Sve je to divno i krasno, ali Linux bi mnoge od njih zasigurno uskratio za iskustvo rada u .Net-u, MS SQL-u i ostalim alatima radjenima iskljucivo za win platformu. PHP, MySQL, PostgreSQL, Ruby, ... -> sve se to sasvim lijepo i iskoristivo vrti i na Win masinama.

Office, opcenita winGUI logika i sl. su tekovine Win platforme. Vecina softa za ucenje radjeno je iskljucivo za Win platformu.

Opensource filozofija nije vezana iskljucivo za Linux.

Hm, što se tiče ideje hot spotova, krenula je u listopadu 2007. godine u razgovoru mene i Valenta što nije nikakva tajna, ideja je bila da projekt izvede udruga Osijek Wireless, ali se zbog niza komplikacija od toga odustalo pa je sada tako kako je. Vrlo je izvjesna daljnja suradnja na nizu projekta i kroz OS wireless i udrugu Osijek Linux koju pozdravljam, na daljnjem razvoju informatizacije u gradu. (da li si to mislio?)

Što se tiče linux vs windows mnoge države se odlučuju na uvođenje linuxa u škole pa i zbog cijene licenceza viste koja je oko 700 kn po kompu i offica od barem 1200kn u OEM veleprodaji. Linux u novim izvedbama poznatih distribucija i GUI sučeljima (KDE, GNOME) te open officom i mnoštvom besplatnih dječjih igrica još bi više djecu potakla na istraživanje i učenje. Za ovo što si rekao da je GUI sučelje tekovina Win platforme, očito ne poznaješ razvoj GUI-a jer to nije točno.

I nijedan projekt nisam radio iz bilo kakve stranačke poniznosti i poslušnosti nego sam za svoje ideje i projekte dobivao potporu od stranke u kojoj jesam, HSP-a. Većina projekata je timski rad u koji su uključeni i vanstranačke osobe i institucije i to iz entuzijazma i ljubavi. Veselim se daljnjoj raspravi i pitanjima s tvoje strane...

Svašta ste nakontali i sa puno toga se slažem a s puno toga i ne...da ne citiram ..tko je digao ruku za ovaj projekat to se zna..nećemo se lagati..ali ajde to mi trenutno nije bitno...
bitno je to da se javljam kao roditelj koji ima dijete u petom razredu kao i starije u 6.i sasvim pouzdano znam da sve ćešće a sad je već prešlo uobičajeno zadaće rade kod kuće i šalju ga mailom profesoru..
i ja apsolutno nemam ništa protiv toga ali imam protiv toga da nosaju te laptope ovamo tamo...zbog razno raznih razloga od kojih su neki već spomenuti...
samo mi jedna stvar nije jasna,nama je rečeno da djeca s negativnim ocjenama neće dobiti laptope..koliko znam to nije bilo mjerilo u g.poglavarstvu,pa se pitam kod koga će završiti ti strojčeki
eto čito kao jelte roditelj a sa strane predizbornog skuplanja bodova bi se svašta dalo reći

mvarga

TataMata

Alo, ne prozivaj HSP bez veze

Lega ja jesam koji puta mutav, ali ne toliko. Tko je digao ruku za takav prijedlog? Tko ima najveći broj vijećnika u Gradskom Vijeću? Tko te spriječio da svoje ideje ne realiziraš u zadnje četiri godine? Tko je, u konačnici, na vlasti u Osijeku?

Pa ako ćeš iskreno odgovoriti na ta pitanja vidjet ćeš da nisam HSP prozvao bez veze. I ono što sam uz put spomenuo je da je najgora mjera koju SDP može donijeti otprilike podjednako loša kao cijela politika HSP-a.

@TataMata: Kad si tako revnosno odgovorio na moje dvojbe o informatizaciji, gdje ti je odgovor na pitanje o pripremi naših srednjoškolaca za upise na fakultete?

OK, nedjelja je popodne nema ništa pametno na tv-u, žena mi spava, klinci su negdje zdimili pa ajde da čakulamo , potpora srednjoškolcima je ok i to je super stvar, kolika je bila cifra...možda se nešto i može riješiti...
što se tiče mog nastojanja, već tri mjeseca nastojim inicirati osnivanje Odbora za informatiku i to sada i tvoji koče (neki iz poglavarstva mi kažu da si u sdp-u), jer i gospodarstvo i informatika su pod HNS-om i SDP-om pa se moji ne žele miješati u njihove projekte. Jedino moram reći da s Dragom Aćimovićem surađujem više nego dobro i da ga moram pohvaliti javno

TataMata

OK, nedjelja je popodne nema ništa pametno na tv-u, žena mi spava, klinci su negdje zdimili pa ajde da čakulamo

Tako klasični hrvatski politačari promišljaju politiku. Ajde, to je ozbiljan posao 24/7, a ne nešto što se može obaviti uz juhicu ili u pauzi kad klinci spavaju.

potpora srednjoškolcima je ok i to je super stvar, kolika je bila cifra...možda se nešto i može riješiti...

Tko je u vlasti znao bi kolika je cifra. Uzmi da je bruto sat nastavnika oko 200,00kn, da se radi u grupama po 10 i da se želi upisati 2000 Osječkih srednjoškolaca pa vidi i sam koliko novaca treba.

što se tiče mog nastojanja, već tri mjeseca nastojim inicirati osnivanje Odbora za informatiku i to sada i tvoji koče

Ako misliš da su moji iz Stranke zdravog razuma uvjeravam te da oni ne koče.

(neki iz poglavarstva mi kažu da si u sdp-u)

(Neki iz poglavarstva mi kažu da Đapić nije prepisao magisterij)

gospodarstvo i informatika su pod HNS-om i SDP-om pa se moji ne žele miješati u njihove projekte

Pa koji klinac ti onda formiraš Odbor za informatiku? Jesi li ti iz SDP ili HNS? Ili misliš, kao što to mislim i ja, da vlast mora raditi na projektima općeg dobra pa nije bitno "što je pod kime".

Jedino moram reći da s Dragom Aćimovićem surađujem više nego dobro i da ga moram pohvaliti javno

Ajde mi sad molim te objasni ako SDP koči tvoje projekte kako to da s SDP-ovcem Dragom Aćimovićem radiš toliko dobro da ga moraš javno hvaliti? Eto ja javno pohvaljujem svoju kravu Kudrava što mi je dala 12 litara mlijeka neki dan. Za razliku od Drage, ona ne koči moje projekte razvoja mljekarstva i informatike u Osijeku.

Leteci mungos

Linux vs. Windows - Linux je mocniji, bolji, konfigurabilniji, mogucnosti su mu daleko vece nego Windowsima. Ali, to ne znaci da je to dobro za djecu, odnosno za svrhu zbog koje su djeca dobila racunala.

IMO - nijedan OS nije bolji od drugoga utoliko da možemo zaključiti da je, recimo neki od Linuxa bolji od Windowsa. Svaki OS ima svoju publiku i svoju konkretnu primjenu.
No - razlike su sve manje u zadnjih par godina kako se Linux polako sa testnih kanti geekova (koji su i dalje svakodnevni posao obavljali na Win ili Mac OS platformi) počeo širiti po desktopima home i enterprise usera. Zapravo - što se same produktivnosti tiče - neke veće razlike između ta dva sustava danas i nema. Ali...

Leteci mungos

Za Linux treba imati paralelni zivot i baviti se samo njim, a to je cisti overhead u situaciji u kojoj ce ta djeca kasnije raditi uglavnom na Windowsima.

...postoji ono zbog čega su ta djeca dobila laptope: učenje o tome kako stvari rade.
Nažalost, danas se u osnovnim školama o, primjerice datotečnom sustavu uči na ovakav način: "Kako bismo mogli početi pisati po disketi potrebno ju je formatirati (slijedi u koracima opisana procedura formatiranja diskete pod XP-om). Sada je disketa spremna za pisanje."
Dakako - ovdje se ni ne spominje za koji k... se disketa uopće mora formatirati, zašto već nije spremna za rad niti kako sam OS (kao onaj famozni 'softver bez kojega sav hardver ne bi radio' iz uvoda u udžbenik) pristupa tom hardveru. Dakle - totalno promašena poanta. Učenike se danas ne uči kako stvari rade, već tome kako nešto obaviti. To je zaglupljivanje koje bi na kraju moglo uroditi još većim manjkom istinski tehnički obrazovanih mladih ljudi (pri tome ne mislim na nosioce ECDL certifikata) sa razumijevanjem fundamentalnih principa funkioniranja hardvera i softvera.
Sreća naša pa su djeca uvijek bila i bit' će znatiželjna i što postoje nastavnici koji vide dalje od školskog programa.
Klincima je svejedno hoće li o datotečnom sustavu učiti na primjeru Windowsa (sa rizikom da se početna simplistika može zakomplicirati do nevjerojatnih razina na primjerima mrežnim diskova hostanih na win serverima) ili na primjeru nekog Linuxa gdje se u startu datotečni sustav ne predstavlja kao nešto što je nužno vezano uz hardver terminala na kojem radimo već odmah nudi mrežnu poveznicu. Uglavnom, postoji još bezbroj ovakvih primjera.
Nije mi namjera ovdje biti nekakav 'nix fanboy (svakodnevno radim na Windowsima) samo sam htio pokazati kako Linux ima neke kvalitete koju su dobrodošle u edukaciji.

Leteci mungos

Sve je to divno i krasno, ali Linux bi mnoge od njih zasigurno uskratio za iskustvo rada u .Net-u, MS SQL-u i ostalim alatima radjenima iskljucivo za win platformu. PHP, MySQL, PostgreSQL, Ruby, ... -> sve se to sasvim lijepo i iskoristivo vrti i na Win masinama.

Apsolutno nebitno u čemu se radi (pa bio to i sveti .Net - jesi čuo kada za Mono?), bitno je djecu naučiti kako stvari rade, a već prema našim financijskim mogućnostima (a one nisu sjajne, jelte).

A što se tiče učenja izrade cirkularnih pisama u Wordu ili filter funkcija u Excelu - to će učiti u srednjoj školi, kada će im to znanje (možda) dobro doći. Glavno je od klinaca ne stvarati još jednu generaciju idiota koji "kuže kako im internet u kompjutoru ne radi"...

Sori, otišao sam 'malo' u OT još na pola posta, ali ovo gore sam morao napisati

bazooka_joe

Učenike se danas ne uči kako stvari rade, već tome kako nešto obaviti. To je zaglupljivanje

Tu se s tobom potpuno slažem. Ali ako ih se ne zaglupljuje, onda ne bi prihvatili na vjeronauku da su dinosaurusi stvoreni i izumrli prije otpriklike 3000 godina! I to s našim novcima.

Sori, otišao sam 'malo' u OT još na pola posta, ali ovo gore sam morao napisati

Po meni nisi offtopic. Zašto ne bi djeca dobila laptope s Ubuntu distribucijom Linuxa, Open Office 3 i niz zgodnih i korisnih skripti. Pa većina igrica ionako je pisana za Win pa bi se barem morali namučiti (i nešto naučiti) kako deinstalirati Linux i instalirati Win. Uz to, mislim da bi bilo dobro da se uče odmah na linux platformi jer po mom mišljenju to je smjer za budućnost.

TataMata

Hm, što se tiče ideje hot spotova, krenula je u listopadu 2007. godine u razgovoru mene i Valenta što nije nikakva tajna,

Naravno da nije tajna, ali se stjece takav dojam buduci da se u svim javnim istupima potpuno presucivala ta cinjenica. AFAIR, Valent je zastupao udrugu, odnosno predstavio ti je ideju i trazio pomoc oko realizacije.

Ne bih potezao to pitanje (jer je projekt zazivio) da nisi poceo lupati copyright na ideje. Kad vec to radis, onda se ocekuje da credits das i za tudje ideje.

Što se tiče linux vs windows mnoge države se odlučuju na uvođenje linuxa u škole ... još bi više djecu potakla na istraživanje i učenje.

Je, sve to stoji. Ali stoji i cinjenica da je winGUI standard s kojim ce se sreatati u zivotu. Jednako tako, ogromna je vjerojatnost da ce i na buducem poslu raditi na racunalu s Windowsima. U Excelu, Wordu i sl. Naravno, postoji i manji broj onih koji ce raditi na Linuxu. Njih cca. manje od 3%. To je realnost danas, mozda ce za 5 godina biti drugacije, ali u tom slucaju je veca vjerojatnost da ce raditi na nekom MacOS-u, nego na Linuxu.

To nema veze s mojim zeljama, mojom percepcijom sto je kvalitetnije, svrsishodnije za vecinu i sl. To ima veze s dozivljajem rada na racunalu prosjecnog korisnika, a ono je takvo da je sve s vise od 10 ikona preslozeno, sve s vise od tri koraka nemoguce zapamtiti i sve sto iziskuje mentalni napor - zamorno. Zato ljudi vole Mac. Upale stroj, imaju tri-cetiri ikone i rade. Jos ako su stroj platitili 3 puta skuplje nego sto bi kostao PC realno jednakih ili boljih performansi - tim bolje, jer se osjecaju kao da rade na superracunalu i da su najjaci u univerzumu.

Tako razmislja prosjecan korisnik.

Za ovo što si rekao da je GUI sučelje tekovina Win platforme, očito ne poznaješ razvoj GUI-a jer to nije točno.

Procitaj jos jednom sto pise. Pise winGUI. Da, da, poznata mi je prica o Appleu i kradji ideje, ali to je sada potpuno nebitno.

za mvargu
Naravno da to treba biti zajednički projekt ali sve ti to ide s teškom mukom (možda i zbog zadnjih događanja), i radi se o tome da ja dobro surađujem sa svima, ali ponekad se stvari jednostavno s nekim lakše riješe i dogovore, a s nekim teže. Stvari u politici kao i u životu (i u braku ) zahtijevaju i malo diplomacije i spremnosti na kompromis, a za tvoju informaciju ne radim u poglavarstvu i politikom se ne bavim profesionalno.
U stvari evo igramo obiteljski pictionary pa ti pomalo odgovaram kako stignem , razvila se ljuta borba I jel ti to nešto imaš protiv Drage da ga ja ne bih smio javno pohvaliti....

@bazooka, slazem se da svaki ima svoju publiku. Samo sto podjela, IMHO, ide otprilike ovako: Windowsi - prosjecni korisnik, Linux - power user ili specificna namjena, MacOS - gutaci reklama i hype robovi.

To sto se ponekad mogu naci kakvi izrodi na svakoj od strana - to samo potvrdjuje pravilo (tu prednjace Linux sektasi s pricama kako su neki gradovi, enterprise sustavi i sl. presli na Linux). Da, oni su presli, ali je zato 98% ostatka svijeta ostalo na Win platformi, a od tih 98% njih 75% ni nema spoznaju da postoji tamo neki Linux. Tja, danasnji korisnici racunala nerijetko kupuju jer imaju lijepa kucista. Bijela, tanka, s jabukom.

No, otisli smo predaleko. Prica je o djeci, djecjim laptopima i svrhi.

Slazem se i s tvojom tvrdnjom da vecina korisnika nema pojma kako stvari rade, vec kako nesto obaviti. Ali, upravo tu jest kvaka. Zelimo li tu djecu uciti da postoji kernel, da mogu sami programirati driver za mreznu, mountati diskove i uredjaje, mijenjati kod dB engine-a omiljene aplikacije? Zelimo li tome uciti djecu koja zapravo ne znaju sto je ikona, datoteka, direktorij [folder], kako sumirati u Excelu ili promijeniti spelling jezik u Wordu?

Iskustvo mi govori dvije stvari:

1. Kao najvecu zamjerku programu informatike srednje skole koju pohadjasmo, plain useri navode cinjenicu da nisu nista naucili o Windowsima, Wordu, Excelu, Powerpointu, SQL-u, podesavanju Windowsa, ... i da od algoritama u Pascalu i C-u na faksu i dalje u zivotu nisu imali bas nikakve koristi.

2. Prosjecni korisnici nisu zainteresirani za bilo sto slozenije od klik-klik. Njima je racunalo ALAT, a ne PROIZVOD. 90% studenata na vjezbama sjedi zato sto mora, a-b-c pitalice uce napamet i nakon zavrsenog faksa ne zna razlikovati USB port od utikaca za struju i butt-pluga. Zasto? Zato sto nauceni ranijim zivotnim iskustvom s obrazovnim programom smatraju da im tako apstraktno znanje nece biti potrebno.

Upravo ta iskustva mi govore da bi tu djecu trebalo uciti stvarima koja ce im zaista koristiti, radu s alatima koji ce vecini biti alati s kojima ce se susretati dalje u zivotu. Osnove rada u OS-u da ne dobiju onu famoznu paranoju koja se susrece kod starijih osoba za racunalima - ne zele nista klikati jer se boje da ce nesto pokidati/sjebati i dobiti otkaz. Nakon toga osnove rada s konkretnim alatima - od obrade grafike, videa, do pisanja u Wordu/OpenOfficeu i drkanja u Excelu i Powerpointu. Treba ih poticati i uciti da je racunalo alat kojim ce stvarati nove vrijednosti, bilo da se radi o grafici, aplikacijama, izvjestajima ili mailovima.

Bojim se da bi s Linuxom vecinu vremena ucili kako natjerati racunalo da radi, umjesto kako se njime sluziti.

Btw. lako za power usere, oni ce se ionako sami snaci, rovariti, sami ce instalirati linux i biti cudjenje u svijetu svojih legosa kucajuci u komandnoj liniji.

Leteci mungos

Jednako tako, ogromna je vjerojatnost da ce i na buducem poslu raditi na racunalu s Windowsima. U Excelu, Wordu i sl. Naravno, postoji i manji broj onih koji ce raditi na Linuxu. Njih cca. manje od 3%. To je realnost danas, mozda ce za 5 godina biti drugacije, ali u tom slucaju je veca vjerojatnost da ce raditi na nekom MacOS-u, nego na Linuxu.

Pričamo o djeci u 5. razredu OŠ.
Vrlo je teško predvidjeti u kojem će se smjeru razvijati računalstvo u toku tih 9 godina u kojem će ona maturirati; posve je moguće da MS neće uspjeti 'spasiti PC', kao što sada pokušavaju dok popularnost thin-clienta raste.
Vrlo je vjerojatno kako će se prosječan bandwidth u kućanstvima razvijenih zemalja povećati na nekih 50 MB/s (iako je već i 10 MB/s dovoljno) - što će reći kako će biti posve moguće aplikacije poput officea, pokretati na nekom udaljenom serveru te tamo i spremati svoje dokumente. Primjerice, bilo bi divno rendering videa obavljati na serverskoj farmi firme sa kojom imam sklopljen ugovor o najmu CPU-time-a, a ne na mega-skupoj radnoj stanici koja se mora držati u decentno opremljenom uredu (smanjuje troškove).
Ono što sada znamo kao PC - postat će vjerojatno media center rješenje za kućanstva, vrlo vjerojatno isto bez implementirane lokalne pohrane podataka.

Ono što će se u budućnosti raditi na računalu - raditi će se na udaljenom serveru (u najmu, naravno). To što ova djeca danas uče formatirati diskete pod vindozama i formatiranje teksta pod wordom neće apsolutno ništa značiti kada u jednoj takvoj budućnosti budu radili na web-frontendu nekog office-a koji ima samo ono nužno za obavljanje njihovog posla.

Tu dolazimo do spike kako su zapravo OpenOffice, MS Office, StarOffice, Google Office i slični proizvod koji služi jednome: povećanju produktivnosti u poslu.
Poanta ovoga je da je apsolutno svejedno za budući profesionalni život današnje djece na čemu će učiti formatirati tekst, zbrajati stupce ili programirati svoj prvi 'Hello World' program.

Jednako je tako nebitno koliko će djece po nekakvoj statistici reći u budućnosti kako nisu imali apsolutno nikakve koristi od programiranja. Ok, ti ljudi nisu našli primjenu, drugi jesu. To ne znači da djecu trebamo prestati podučavati programiranju, upravo suprotno.

Analogija ti je nastava likovnoga po osnovnim školama; umjesto da se uči teorija iza likovnog izražavanja (perspektive, boje, oblikovanje...) oni djeci govore malo o likovnim stilovima, pokažu par primjera i daju im da crtaju. Onda vidiš učenika 8. razreda kako i dalje crta čiča-gliše i istoj ravnini sa svim objektima na sliki. Naravno da postoje talentirana djeca, ali i talent se mora izgraditi, a čak bi i ovi netalentirani (recimo budući inžinjeri mehanike, građevinarstva itd.) imali određene koristi od ovako rano stečenoga znanja teorije likovne umjetnosti.

Bitno je da djeca shvate koncepte koji danas leže iza računalstva, ali i one koji će doći sutra, a ne da bleje ko telci u šarena vrata kada im uređivač teksta na udaljenom serveru javi kako server nije dostupan, ali će lokalna cache kopija nastaviti raditi...

PS: Mungos, de izađi iz te vremenske kapsule i pogledaj si neka novija izdanja Ubuntu distribucije, OS-a koji je pokrenuo film, obavjestio me kako nema buit-in codece za isti, dao na znanje da je s istima moguće pregledavati nelegalne sadržaje i pitao jel' ok ako se on spoji na svoju bazu softwarea i za mene pronađe te instalira iste. Film je krenuo za minutu-dvije. Toliko o power-userima.

p:">

Ima jedna velika stvar, a to je da nije politika kupila nikome laptope već sami građani grada Osijeka plaćanjem poreza i prireza.
Politika je ta što je dala odobrenje da se ide kupovati laptopi. To vrijedi i za druge stvari.
Koliko ja znam, nijedna stranka nije izvadila iz fonda stranke, pa kupila u ovom slučaju laptope.
KAKO SE POJEDINI VOLE KITITI TUĐIM ZASLUGAMA!
G A D E MI S E!

davorccc

Poanta je da se poveća informatička pismenost, i po meni bi bilo da i sljedeće godine dobiju petaši.
Pa opet sljedeće i tako dalje. 2-3 milijuna kuna nije puno za jednu godinu. Ionako kad su IZBORI ode znatno veća suma novaca koja nema koristi.
Poanta ove priče da je ovo po meni u zadnjih par godina pametan potez.

davorccc

Ima jedna velika stvar, a to je da nije politika kupila nikome laptope već sami građani grada Osijeka plaćanjem poreza i prireza.
Politika je ta što je dala odobrenje da se ide kupovati laptopi. To vrijedi i za druge stvari.
Koliko ja znam, nijedna stranka nije izvadila iz fonda stranke, pa kupila u ovom slučaju laptope.
KAKO SE POJEDINI VOLE KITITI TUĐIM ZASLUGAMA!
G A D E MI S E!

Jel si ti neki šizofreničar ili....se ne moš dogovorit sam sa sobom, prvo kažeš pametan potez, a onda ti se gade....

TataMata

davorccc

Poanta ove priče da je ovo po meni u zadnjih par godina pametan potez.

davorccc

Ima jedna velika stvar, a to je da nije politika kupila nikome laptope već sami građani grada Osijeka plaćanjem poreza i prireza......KAKO SE POJEDINI VOLE KITITI TUĐIM ZASLUGAMA!
G A D E MI S E!

Jel si ti neki šizofreničar ili....se ne moš dogovorit sam sa sobom, prvo kažeš pametan potez, a onda ti se gade....

Mislim da si krivo shvatio Davorcc-a. On mjeru podržava, ali mu se ne sviđa kako političari tvrde da su "oni kupili laptope".

@davorcc - mislim da svi znaju čijim novcem se to kupuje i da političari kad kažu "mi smo to kupili" ne misle reći ništa drugo nego naprosto dati do znanja da su se oni toga sjetili. Pa i TataMata je imao potrebu ovdje nabrajati kojih se sve on projekata sjetio, a političar je na razini mjesnog odbora.

Nije uspjeh sjetiti se nečega. Mi nakon dva gemišta imamo ideja spremnih za Nobelovu nagradu. Umješnost leži u činjenici da se nešto provede u djelo! Zato TataMata, ma koliko ideja imao i što više ih nabrajaš ispadaš neozbiljan.
Ako imaš dobre ideje, a ni tvoji te ne zarezuju, zašto bi mi ostali?

mvarga

Umješnost leži u činjenici da se nešto provede u djelo!
Ako imaš dobre ideje, a ni tvoji te ne zarezuju, zašto bi mi ostali?

Da, slažem se da je poanta u onoj prvoj rečenici i tu je razlika. Što se tiče ove druge, ne samo da me zarezuju nego cijene moje mišljenje i daju mi potporu što se vidi u kontinuitetu, ne mora se raditi u poglavarstvu da bi se moglo baviti političkim radom...uglavnom ako ti misliš da je dovoljno nešto reći, a uz to ne pripremiti cijelu analizu projekta skupa s financijama i planom provedbe onda se varaš. Nakon toga je potrebno jedno 10 puta to spomenuti u raznim prigodama onima koji o tome odlučuju da bi se stvari pokrenule - ukoliko dobiješ zeleno svijetlo za provedbu.
Štos je u tome da se za ono u što vjeruješ moraš boriti, ako smatraš da imaš dobru ideju nije dovoljno samo ju prezentirati nego je to stalni rad, kako s potencijalnim sponzorima tako i s onima koje je potrebno zainteresirati za projekt jer mu mogu puno doprinijeti u daljnjem razvoju.
To što sam ja političar na razini GČ (kako kažeš) ne ometa me da se borim za provedbu ideja za koje mislim da su dobre za ovaj Grad. Pa i razgovor o idejama s vama na forumu i rasprava, i različiti stavovi sve je to OK, i ne kontam šta ti tu smeta.

Koliko sam ja primjetio, TataMata nema samo ideje i tu staje nego te ideje pokušava realizirati. I prijedloge drugih. Zahvaljujući njemu, Vinkovačka je postala ipak malo sigurnija . Između ostalog...

Osječanin

Koliko sam ja primjetio, TataMata nema samo ideje i tu staje nego te ideje i pokušava realizirati. I prijedloge drugih. Zahvaljujući njemu, Vinkovačka je postala ipak malo sigurnija . Između ostalog...

i meni je tatamata ok lik u politici, koji pokušava realizirati neke korisne projekte za svoju gradsku četvrt i sam grad. jedina mu je mana što toliko brani vodstvo stranke, pogotovo đapića, i time si sam potkopava kredibilitet i ozbiljnost.

Drago mi je sto ce ta djeca dobiti laptope .. ali ipak gledajuci sta ce djetetu u petom razredu laptom .. mislim da je on potrebniji ucenicima 7, 8 razreda te srednjim skolama .. ako su vec tako velikodusni onda neka daju i svima nama drugima jer ovo je diskriminacija .. jer ispada da su oni vredniji od nas .. sta mi ostali smrdimo ??

TataMata

Što se tiče ove druge, ne samo da me zarezuju nego cijene moje mišljenje i daju mi potporu što se vidi u kontinuitetu

...uglavnom ako ti misliš da je dovoljno nešto reći, a uz to ne pripremiti cijelu analizu projekta skupa s financijama i planom provedbe onda se varaš. Nakon toga je potrebno jedno 10 puta to spomenuti u raznim prigodama onima koji o tome odlučuju da bi se stvari pokrenule - ukoliko dobiješ zeleno svijetlo za provedbu.

TataMata, da ti kažem ukratko - hebala te ta podrška koju imaš!

Upravo zbog toga što si napisao meni nije vrijedno truda da sve pripremim, onda budalaše uvjeravam 10 puta da je to nešto dobro i onda gledam kako se dobra ideja pretvara u svoju karikaturu.

Štos je u tome da se za ono u što vjeruješ moraš boriti, ako smatraš da imaš dobru ideju nije dovoljno samo ju prezentirati nego je to stalni rad, kako s potencijalnim sponzorima tako i s onima koje je potrebno zainteresirati za projekt jer mu mogu puno doprinijeti u daljnjem razvoju.

To i radim, ali ulaganje u političare nesrazmjerno je postignutom. I na kraju nekakvi guzonje koje su najviše bile protiv tvoje ideje slikaju se uz nju kao da je njihovo životno djelo. Zato kad vidim problem i vjerujem u rješenja napravim to bez pompe i propagande kojom su okruženi političari.

To što sam ja političar na razini GČ (kako kažeš) ne ometa me da se borim za provedbu ideja za koje mislim da su dobre za ovaj Grad. Pa i razgovor o idejama s vama na forumu i rasprava, i različiti stavovi sve je to OK, i ne kontam šta ti tu smeta.

Ma nisam to dobro uobličio i žao mi je zbog toga. Cijenim i poštujem tvoj trud, mislim da imaš dobre i životne projekte koje treba realizirati i često se slažem s tobom oko gledanja na suštinu problema. Ali da te pitam - koji su to projekti i ideje kojima je primjerice Srb zadužio ovaj Grad i Hrvatsku da ga tvoj šef gura za nasljednika. To je problem zbog kojeg sam možda nehotice opleo po tebi. Htio sam te pecnuti, priznajem, prikazujući suštinu političkih javnih nastupa. Naprosto, u našem političkom ustroju nema mjesta za ljude koji gledaju opću korist i politiku kao način kako učiniti probleme manje nego kako se uslikati uz neki, pa makar i loš projekt.

Ja podjelu laptopa kao projekt ne podržavam i mislim da je to loše napravljeno. Napisao sam zašto i kako bi po meni bilo bolje. To je sve što mislim da je bitno. A ako usput mogu malo i oplesti po HSP, to mi je posbeno veselje. Nije ništa osobno i nije usmjereno prema tebi.

Osječanin

Ja bih se snašo na tvom mjestu više zabrinuo za djecu, pogotovo u one dane kada budu nosili laptope u školu i iz škole. Jel se netko uopće zapitao što će se dogoditi kad starija djeca počnu napadati ove koji su dobili laptope, uzimati im itd. Bit će tu svega. Krađa, batina, uništavanja tih laptopa, prodaja itd. To je samo djelić ove gluposti zvane "kupimo djeci u 5. razredu osnovne škole laptope". Dalje mi se stvarno ne da raspravljati.

Uf, gdje ste otišli u raspravi.. ops:">

Ma slažem se , opet..razglabali smo moj suprug i ja o tom i odlučili da nećemo dozvoliti djetetu da uz tešku torbu još i laptop vuče u školu, pogotovu što 2x presjeda gradskim prijevozom.
I ko će me prisiliti , ta nije škola dala laptope?!

hoće li se ko vratiti na temu??

Leteci mungos

@mvarga, sto se tice ADSL-a, taj dio je djelomicno rijesila drzava novcem poreznih obveznika.
http://www.carnet.hr/ucenici/pristup_internetu

cit: "Za sve učenike iz škola koje su članice CARNeta korištenje Interneta i tehnologije postalo je lagano i jednostavno. CARNet svim školama nudi spajanje na Internet sigurnom i brzom vezom preko CARNet mreže - nemaju sve škole te mogućnosti. Barem u Osijeku.

Sto se tice pohvala za subvencioniranje priprema za upise na fakultet, smatram ih losim, jer se takvim pristupom potice oportun odnos prema ucenju. IMHO, ukupno obrazovanje, a posebno srednja skola bi trebalo biti jedina prava priprema za fakultet.

Točno je da bi srednja škola to trebala biti. Točno je i da to nije. Točno je i to da djeca iz naše županije imaju najslabije rezultate na pokusnim ispitima za državnu maturu. Točno je da su srednja škole u nadležnosti Županije - ured Zbožilice (čitaj HDSS i da im nije bitno kakve rezultate postižu djeca nego da su ravnatelji "njihovi". Točno je i da je to produbljivanje razlika. Ali točno je i to da ta mjera košta upola ove i da će pomoći zagrebačkim srednjoškolcima

I da se vratimo na temu: podjela laptopa učenicima petog razreda neće ublažiti problem kojeg nazivamo informatizacija društva. Toliko je još stvari koje se moglo napraviti da ovu mjeru, kako se sada provodi, ne mogu podržati.

Gospodine Varga svaka čast, javno istupiti protiv projekta vlastite stranke se ne viđa baš često na ovim prostorima. A ponašanje Biljane Borzan u toj emisiji teško je opisati, na trenutke je djelovala samodopadnije od Đapića i Sanadera...Pohvale voditelju na vođenju emisije, nadam se da će i druge političare tako "rastavit".

E, moj Varga danas smo bili zvjezde, a najbolja fora joj je bila - pa šta nisu uzeli lovu namjenjenu za novorođene bebe....

lufus

Gospodine Varga svaka čast, javno istupiti protiv projekta vlastite stranke se ne viđa baš često na ovim prostorima. A ponašanje Biljane Borzan u toj emisiji teško je opisati, na trenutke je djelovala samodopadnije od Đapića i Sanadera...Pohvale voditelju na vođenju emisije, nadam se da će i druge političare tako "rastavit".

Prvo to nije projekt stranke nego grupe članova osječkog SDP okupljenih oko Biljane, drugo kad bi ljudi bili spremni imati stavove ne bi nikada Glavaš i slični napravili toliko loših stvari u Državi i treće, tko kaže da je "onaj" Varga ovaj Varga?

TataMata

E, moj Varga danas smo bili zvjezde, a najbolja fora joj je bila - pa šta nisu uzeli lovu namjenjenu za novorođene bebe....

Moram ti priznati da nisam sretan s time da budem par minuta Juda na nekoj lokalnoj TV postaji. Više bih volio da nikada nemam nikavih primjedbi ni na koju vlast, bilo tvoju ili moju. Kad ćemo na to piće?

Zanimljiva emisija, nema što!

mvarga

lufus

Gospodine Varga svaka čast, javno istupiti protiv projekta vlastite stranke se ne viđa baš često na ovim prostorima. A ponašanje Biljane Borzan u toj emisiji teško je opisati, na trenutke je djelovala samodopadnije od Đapića i Sanadera...Pohvale voditelju na vođenju emisije, nadam se da će i druge političare tako "rastavit".

Prvo to nije projekt stranke nego grupe članova osječkog SDP okupljenih oko Biljane, drugo kad bi ljudi bili spremni imati stavove ne bi nikada Glavaš i slični napravili toliko loših stvari u Državi i treće, tko kaže da je "onaj" Varga ovaj Varga?

Ja nisam ni rekao mvarga Za stavove se slažem, zato i pohvale.

TataMata

E, moj Varga danas smo bili zvjezde, a najbolja fora joj je bila - pa šta nisu uzeli lovu namjenjenu za novorođene bebe....

Ne, ne, osim neobjašnjivog smijeha tijekom skoro cijele emisije, najveći biser je bio da bi se "urušio sustav napajanja u većini škola kad bi imale informatičke učionice", ispričavam se ako nisam dobro citirao.

lufus

TataMata

E, moj Varga danas smo bili zvjezde, a najbolja fora joj je bila - pa šta nisu uzeli lovu namjenjenu za novorođene bebe....

Ne, ne, osim neobjašnjivog smijeha kod tijekom skoro cijele emisije, najveći biser je bio da bi se "urušio sustav napajanja u većini škola kad bi imale informatičke učionice", ispričavam se ako nisam dobro citirao.

Kako neobjašnjiv? Pa ona je "prešišala i Djeda Mraza"!U poklonima naravno. Kako je lijepo trošiti tuđe milione...

Oće bit repriza ?
Kako mi je ta emisija samo promakla

snaša

Oće bit repriza ?
Kako mi je ta emisija samo promakla

Oće danas u 16:00? pitaj na Osječkoj pa će ti reći!

sto god mi mislili o ovom projektu, Bilja se potpisala i vrlo lukavo sve tempirala u vrijeme objave njene kandidature za gradonacelnicu. Za nju i stranku - dobro odradjen posao. Pa tko jos od politicara djeluje za opce dobro?

Callistemon

sto god mi mislili o ovom projektu, Bilja se potpisala i vrlo lukavo sve tempirala u vrijeme objave njene kandidature za gradonacelnicu. Za nju i stranku - dobro odradjen posao. Pa tko jos od politicara djeluje za opce dobro?

To definitivno nije dobro odrađen posao, i još uvijek ima ljudi (u politici) koji ponešto naprave i za opće dobro...

TataMata

Callistemon

sto god mi mislili o ovom projektu, Bilja se potpisala i vrlo lukavo sve tempirala u vrijeme objave njene kandidature za gradonacelnicu. Za nju i stranku - dobro odradjen posao. Pa tko jos od politicara djeluje za opce dobro?

To definitivno nije dobro odrađen posao, i još uvijek ima ljudi (u politici) koji ponešto naprave i za opće dobro...

Ti, u sjeni svog Debelog Boga, nemas pravo govoriti o opcem dobru.

Kad ne bude Dapica, a kad vi poltroncici pomolite glave, onda mozemo govoriti o opcem dobru. Opce dobro i Dapic su na razlicitim krajevima svijeta (pakla).

Naravno da imam pravo govoriti i sigurno ti nisi taj koji će me u tome onemogućiti, što se tiče djela, ja sam dosta toga učinio i još više ću - samo me gledaj, i to sve uz potporu svoje stranke HSP-a. A poltron ti je mama...

Callistemon

sto god mi mislili o ovom projektu, Bilja se potpisala i vrlo lukavo sve tempirala u vrijeme objave njene kandidature za gradonacelnicu. Za nju i stranku - dobro odradjen posao. Pa tko jos od politicara djeluje za opce dobro?

Ne znam baš, jučer se nije proslavila u Flauderovoj emisiji.

Mir ljudi! A baš smo lijepo počeli, usaglasili stavove, prihvatili stabilizaciju...

Joj daj, vratite se na temu...
Pitam se ..da li je neko nas roditelje uopće pitao da li želimo te laptope..samo su zaključili eto kako to našoj djeci treba..
E sad ..budu se postavljali kojekakvi uvjeti tu (da djeca vuku još i laptope u školu)..pitam se što će mi to još u životu.
Promašeno.
Možda ga i ne uzmemo.

snaša

Joj daj, vratite se na temu...
Pitam se ..da li je neko nas roditelje uopće pitao da li želimo te laptope..samo su zaključili eto kako to našoj djeci treba..
E sad ..budu se postavljali kojekakvi uvjeti tu (da djeca vuku još i laptope u školu)..pitam se što će mi to još u životu.
Promašeno.
Možda ga i ne uzmemo.

Uzmi pa ga prodaj meni

snaša

Joj daj, vratite se na temu...

ja bi kupila jedan laptop

snaša

Pitam se ..da li je neko nas roditelje uopće pitao da li želimo te laptope..samo su zaključili eto kako to našoj djeci treba..
E sad ..budu se postavljali kojekakvi uvjeti tu (da djeca vuku još i laptope u školu)..pitam se što će mi to još u životu.
Promašeno.
Možda ga i ne uzmemo.

a zašto ne bi htjeli laptope???

osim toga ako 1 laptop zamjeni sve knjige, zašto ne... naravno ovo ej samo san, jer jako dobro znamo da je prof. vrhunac tehnologije grafoskop i prozirna folija

MissT, nama treba jedan laptop!

heh dečko moj, naravno, ja kupujem čim bude ponude, btw nisu više ni tako skupi po trgovinama. samo zašto ne proći jeftinije jer će ionako 80% laptopa služiti za igranje igrica

iskreno jedan od glupljih poteza... bolje da su organizirali besplatne tečajeve informatičkog opismenjivanja

kad se radi u ovoj branši možeš ostati zabezeknut koliko je ljudi nesposobno upisati običnu web adresu....

repriza na ostv danas u 15.50 pa pogledajte sami, ako već niste , a ti Felt baš moraš biti bezobrazan, de se više smiri...

TataMata

Naravno da imam pravo govoriti i sigurno ti nisi taj koji će me u tome onemogućiti, što se tiče djela, ja sam dosta toga učinio i još više ću - samo me gledaj, i to sve uz potporu svoje stranke HSP-a. A poltron ti je mama...

Ne shvacaj sve osobno (iako si evidentno poltron, s obzirom da opstajes u politici - takvo je vrijeme, samo najgibkiji beskraljesnaci opstaju). To ce najvise znati Gordan Matkovic - jel se uopce sjecas tog covjeka, jos neki dan je bio super decko - ali je Ante odlucio drugacije, i svi su pognuli glave.

Daleko od toga da u drugim strankama nema poltrona, jasna stvar da ima. No trenutacno se bavimo Hsp-om.

A opce dobro? Dapic je toliko unakazio i ono malo gradjanskog u Osijeku, da se ostali poltroni mogu jos desetljecima muciti da to isprave. Postali smo selendra! Desnicarska selendra, u kojoj se bezveznjaci kao Dapic i Glavas igraju zivotima. Gradjani odlaze iz grada, i nece se vratiti. Bjeze, cak bi se moglo reci.

Laptopima usprkos.

MissTake

a zašto ne bi htjeli laptope???

osim toga ako 1 laptop zamjeni sve knjige, zašto ne... naravno ovo ej samo san, jer jako dobro znamo da je prof. vrhunac tehnologije grafoskop i prozirna folija

Nije da ne bi htjeli laptop..to su principi..
A ovo boldano..tak i ja mislim..

W.M. Felt

TataMata

Naravno da imam pravo govoriti i sigurno ti nisi taj koji će me u tome onemogućiti, što se tiče djela, ja sam dosta toga učinio i još više ću - samo me gledaj, i to sve uz potporu svoje stranke HSP-a. A poltron ti je mama...

Ne shvacaj sve osobno (iako si evidentno poltron, s obzirom da opstajes u politici - takvo je vrijeme, samo najgibkiji beskraljesnaci opstaju). To ce najvise znati Gordan Matkovic - jel se uopce sjecas tog covjeka, jos neki dan je bio super decko - ali je Ante odlucio drugacije, i svi su pognuli glave.

Daleko od toga da u drugim strankama nema poltrona, jasna stvar da ima. No trenutacno se bavimo Hsp-om.

A opce dobro? Dapic je toliko unakazio i ono malo gradjanskog u Osijeku, da se ostali poltroni mogu jos desetljecima muciti da to isprave. Postali smo selendra! Desnicarska selendra, u kojoj se bezveznjaci kao Dapic i Glavas igraju zivotima. Gradjani odlaze iz grada, i nece se vratiti. Bjeze, cak bi se moglo reci.

Laptopima usprkos.

Štos je u tome da smo minimalno 10 godina bacili u vjetar, i da sada nemamo više previše vremena za razvijanje strategije oko toga koju ulicu treba asfaltirati nego se trebamo rukovoditi iskustvima drugih gradova koji su implementirali neke dobre projekte te se povezati s njima i razmijeniti iskustva. Osijek ima dušu i osječani ga vole i to nam je više nego dovoljan kapital da stvari pokrenemo i to ćemo i učiniti unatoč svim preprekama (jbg nepopravljivi optimista sam ) Gordan je i dalje super dečko i njegovo vrijeme dolazi, možda već na lokalnim izborima. Nema sukoba unutar HSP-a, i mi međusobno razgovaramo i imamo različite stavove oko nekih stvari, ali smo jedinstveni i tako će i ostati unatoč željama drugih stranačkih lidera ( i nekih drugih pojedinaca).

Nisu ti laptopi toliko ni loši, moja sestra ga je danas dobila, a u njenom razredu postoji par djece kojima roditelji jedva sklapaju kraj s krajem i sigurno svom djetetu ne bi nikad mogli priuštit laptop ili kompjuter, a jbg danas živimo u takvom vremenu kad moraš puno toga znat o informatici jer bez toga znanja kasnije u životu nećeš moć ni posao dobit....

snaša

MissTake

a zašto ne bi htjeli laptope???

osim toga ako 1 laptop zamjeni sve knjige, zašto ne... naravno ovo ej samo san, jer jako dobro znamo da je prof. vrhunac tehnologije grafoskop i prozirna folija

Nije da ne bi htjeli laptop..to su principi..
A ovo boldano..tak i ja mislim..

ahaa, ti bi samo da te se izricito pita zelis li ga?

U Osijeku 1000 obitelji nema za platiti struju. Gdje će djeca iz takvih obitelji uštekati svoje laptope? Kod Bilje u stanu?

Heroina9

Nisu ti laptopi toliko ni loši, moja sestra ga je danas dobila, a u njenom razredu postoji par djece kojima roditelji jedva sklapaju kraj s krajem i sigurno svom djetetu ne bi nikad mogli priuštit laptop ili kompjuter, a jbg danas živimo u takvom vremenu kad moraš puno toga znat o informatici jer bez toga znanja kasnije u životu nećeš moć ni posao dobit....

Ma nije u tome stvar, normalno da će se djeca veseliti kompu i da ima djece koja ga vjerovatno nikad ne bi mogla dobiti i s te strane to je ok, ali te laptope trebao je pratiti i projekt što s njima nakon podjele, tj. ništa nisu osmislili u smislu obrazovne potpore, niti software, niti edukaciju...baš ništa. Tako su mogli podijeliti i sony playstation 3 ili nešto drugo, isto bi se djeca veselila.

E tek bi se onda djeca veselila! Zamisli play3!!!

A ovo (laptopi) za nastavnike je čista kupovina šutnje jer je i među njima bilo onih koji se ne slažu s projektom, pa evo i vama laptop. To je posebna gadarija, koja je btw potpuno nerealna. Školama sigurno trebaju više neke druge stvari za svakodnevan rad....to će zadovoljstvo koštati 2 000 000kn, a da mene x nastavnika moli da organiziram edukaciju iz power pointa i excella jer to ne znaju...prestrašno i ne mislim samo ja tako, tako misle i mnogi nastavnici...Biljo ako ti je bila namjera napraviti jak promidžbeni projekt to mogu kontat, ali za sam projekt od mene

Ali to su odobrili između ostalog i tvoji u HSP-u! Tako da i vi snosite dio krivnje za te stvari...
Da ne bude zabune, ovaj Biljin hir potpomognut ostalima, naš će "prebogati" gradski proračun koštati "mizernih" 8 000 000 kuna! Ove godine! Alo ljudi, pa ne pričamo o 8 000 kuna!
Grad kupuje 700 laptopa nastavnicima!!?! Pa jesmo mi postali financijski odjel Ministarstva prosvjete? Udruga građana "Ima se para, ima se s čim"?
I treba nam biti ovako kako je. Kad se nitko ne buni na bezobrazno bahaćenje novcima iz gradskog proračuna, očito da je svima dobro. Recimo Udruzi nezaposlenih. Koliko je Osječana nezaposleno? 10 000? Što se moglo napraviti sa 8 mil. kuna napisao je TataMata, umjesto da se djeci kupuju laptopi...

Osječanin

Pa jesmo mi postali financijski odjel Ministarstva prosvjete? Udruga građana "Ima se para, ima se s čim"?

Ne, izabrali ste HSP koji se skurva sa svakime suncokretaši, kažem ja

Osječanin

U Osijeku 1000 obitelji nema za platiti struju. Gdje će djeca iz takvih obitelji uštekati svoje laptope? Kod Bilje u stanu?

Ako treba prodat će laptope i priušit će svom djetetu nešto drugo za te novce. A jebote jeste i vi...kad se nedaje nije dobro, kad se opet daje nije dobro...kad je ikad uopće nešto dobro???

TataMata

Heroina9

Nisu ti laptopi toliko ni loši, moja sestra ga je danas dobila, a u njenom razredu postoji par djece kojima roditelji jedva sklapaju kraj s krajem i sigurno svom djetetu ne bi nikad mogli priuštit laptop ili kompjuter, a jbg danas živimo u takvom vremenu kad moraš puno toga znat o informatici jer bez toga znanja kasnije u životu nećeš moć ni posao dobit....

Ma nije u tome stvar, normalno da će se djeca veseliti kompu i da ima djece koja ga vjerovatno nikad ne bi mogla dobiti i s te strane to je ok, ali te laptope trebao je pratiti i projekt što s njima nakon podjele, tj. ništa nisu osmislili u smislu obrazovne potpore, niti software, niti edukaciju...baš ništa. Tako su mogli podijeliti i sony playstation 3 ili nešto drugo, isto bi se djeca veselila.

Ovo definitivno stoji, ja se barem nadam da će profesori smisliti neku vrstu edukacije...eto čisto da se onda djeca nauče i raditi nešto pametno na tome, osim igranja igrica.

snaša

MissTake

a zašto ne bi htjeli laptope???

osim toga ako 1 laptop zamjeni sve knjige, zašto ne... naravno ovo ej samo san, jer jako dobro znamo da je prof. vrhunac tehnologije grafoskop i prozirna folija

Nije da ne bi htjeli laptop..to su principi..
A ovo boldano..tak i ja mislim..

vidi išla sam na predavanja gdje sud vorane opremljene sa projektorima, kompjuterima, zvučnici, posebnim pločama, pomičnim paravanma bla-bla-bla... a prepisivali smo sa folija koje čak nisu ni printane(znam da se to može lijepo isprintati u fotokopiraonicama za male pare) nego se po njima pisalo sa debelim flomasterima!!!!!!!!!!!!!

.....
meni je ovo za suprediti sa "gladni smo", a država onda da svakome 20kg sjemenskog krumpira i kaže sadite pa ćete nagodinu imati što jesti, a naravno jedino zemljište do koga se može doći je balkon posipan sa zemljom za kaliće cvijeća

Osječanin

U Osijeku 1000 obitelji nema za platiti struju. Gdje će djeca iz takvih obitelji uštekati svoje laptope? Kod Bilje u stanu?

posudit od komšije keleme i priljučit na ferguson, samo molim vas kad protok struje ne bude valjao zovite električara, a ne Help Desk.

Heroina9

ja se barem nadam da će profesori smisliti neku vrstu edukacije...eto čisto da se onda djeca nauče i raditi nešto pametno na tome, osim igranja igrica.

što, napraviti PP prezentaciju, ili povećati font i promijeniti boju slova u wordu??

Osječanin

U Osijeku 1000 obitelji nema za platiti struju. Gdje će djeca iz takvih obitelji uštekati svoje laptope? Kod Bilje u stanu?

inače, laptopi imaju nešto što se zove baterija isto.punjiva korisna stvarca. samo zato što je moja stara učila uz petrolejku prije nekih 40-50 godina ne znači da bih to trebao i ja, zar ne!? gle, stari, ako je tebe izgazilo vrijeme nemoj to priželjkivati i onima koji će za koju godinu potnecijalno uplaćivati i u tvoj mirovinski fond. samo primjera radi, ja sam uz internet i televiziju sasvim solidno ovladao engleskim jezikom. pa i igrice su dale svoj obol iako mi računalo nikada nije primarno služilo kao igraća konzola. sate sam proveo čitajući wikipediu, nebrojeno puta mi je olakšalo komunikaciju s rodbinom i prijateljima. uz pomoć računala trenutačno sam pribavio nužne informacije. naučio sam svašta nešto. pa već kada imamo podno grijanje na trgu bilo bi zgodno i korisno da besplatnim internetom ispremreže cijeli grad... koristit će svim građanima, a ne samo učeničko studentskoj populaciji...
mogućnosti su brojne.
danas teško mogu zamisliti svoj život bez laptopa jer je uz njega život jednostavno lakši i organiziraniji!
u svakom slučaju, uvjeren sam kako će većini tih klinaca ovi laptopi biti korisni. obzirom kako se sve razbacuje poreznim novcem u Lijepoj Našoj, mislim kako gradska vlast nije previše promašila s tim projektom. Ali isto tako, da prostora za bopoboljšanje i bolju realizaciju ima - IMA.

MissTake

.....

Heroina9

ja se barem nadam da će profesori smisliti neku vrstu edukacije...eto čisto da se onda djeca nauče i raditi nešto pametno na tome, osim igranja igrica.

što, napraviti PP prezentaciju, ili povećati font i promijeniti boju slova u wordu??

vjerovala ili ne, postoji fakultet u Osijeku sa upravo takvim stupidnim kolegijima gdje se takve stvari i rade! govori se i o obradama slika u nekom paintnetu i sličnim nebulozama...
na informatičkom modulu šilji se zob kroz algrebru i matrice, a rijetko tko od polaznika zna primjerice reinstalirati OS na vlastitom računalu...
isti taj fakultet ima web stranicu koju osim informatičke službe koriste tek rijetki profesori.... i tako... svega ima.

Heroina9

Ovo definitivno stoji, ja se barem nadam da će profesori smisliti neku vrstu edukacije...

IMHO, samoinicijativnost ce pokazati vjerojatno samo 5-10% profesora i to onih koji i inace vode napredne grupe, ovo-ono, cak i bez naknade.

Problem je u tome sto vecina nece to ciniti, ili nece ciniti na dovoljno kvalitetan nacin ako ne budu imali nema motiv. Smatrat ce ta rucanala i sve sto se oko njih dogadja samo kao dodatni posao koji im je netko nabio na ledja bez da ih je dodatno nagradio.

Zato treba uvesti reda i institucionalno rijesiti taj problem. IMHO, trebali bi uciniti to na nacin da se svim ucenicima u petom i daljnjim razredima uvede dodatni sat ili dodatni blok sat informatike, a profesore koji bi na tim satima predavali - dodatno platiti. Mislim da to i nisu neki astronomski iznosi, kad se sve stavi na papir. Ako i jesu - onda novce iz satova vjeronauka preusmjeriti na satove informatike.

Leteci mungos

Zato treba uvesti reda i institucionalno rijesiti taj problem. IMHO, trebali bi uciniti to na nacin da se svim ucenicima u petom i daljnjim razredima uvede dodatni sat ili dodatni blok sat informatike, a profesore koji bi na tim satima predavali - dodatno platiti. Mislim da to i nisu neki astronomski iznosi, kad se sve stavi na papir. Ako i jesu - onda novce iz satova vjeronauka preusmjeriti na satove informatike.

Blasphemy! Laptopi su već dovoljno sumnjivi jer su ih podijelili komunisti, tko zna što su instalirali na njih

lufus

Leteci mungos

Zato treba uvesti reda i institucionalno rijesiti taj problem. IMHO, trebali bi uciniti to na nacin da se svim ucenicima u petom i daljnjim razredima uvede dodatni sat ili dodatni blok sat informatike, a profesore koji bi na tim satima predavali - dodatno platiti. Mislim da to i nisu neki astronomski iznosi, kad se sve stavi na papir. Ako i jesu - onda novce iz satova vjeronauka preusmjeriti na satove informatike.

Blasphemy! Laptopi su već dovoljno sumnjivi jer su ih podijelili komunisti, tko zna što su instalirali na njih

hahahahahaha kralj

lufus

Leteci mungos

Zato treba uvesti reda i institucionalno rijesiti taj problem. IMHO, trebali bi uciniti to na nacin da se svim ucenicima u petom i daljnjim razredima uvede dodatni sat ili dodatni blok sat informatike, a profesore koji bi na tim satima predavali - dodatno platiti. Mislim da to i nisu neki astronomski iznosi, kad se sve stavi na papir. Ako i jesu - onda novce iz satova vjeronauka preusmjeriti na satove informatike.

Blasphemy! Laptopi su već dovoljno sumnjivi jer su ih podijelili komunisti, tko zna što su instalirali na njih

Sigurno program koji će nam isprati mozak i svi ćemo onda bit komunisti....de molim teeee!!!!

Ne vjeruješ?

Jab ovoj dao da mi ispere mozak.
I gaće.

Hebo te, Bilja oriđiđi... , a ono 3 znači Alen, Drago, Bilja...

Al Bilji neb dao.
Ni gaće.

Davanjem laptopa djeci i uvodjenjem dodatnih sati informatike ce se ucenicima mozda isprati mozgovi. Mozda, as in one in a million.

Vjeronaukom se mozgovi ispiru stoprocentno. Dapace, ispiranje mozga je temeljni mehanizam vrbovanja svih religija, a ispran mozak osnovni preduvjet bivanja njihovim clanom.

Leteci mungos

Davanjem laptopa djeci i uvodjenjem dodatnih sati informatike ce se ucenicima mozda isprati mozgovi. Mozda, as in one in a million.

Vjeronaukom se mozgovi ispiru stoprocentno. Dapace, ispiranje mozga je temeljni mehanizam vrbovanja svih religija, a ispran mozak osnovni preduvjet bivanja njihovim clanom.

oko ovog sa laptopima se u potpunosti slažem s tobom al ovo s vjeroanukom je jedna od najvećih gluposti koje sam ikad čuo!!

Svebor

MissTake

.....

Heroina9

ja se barem nadam da će profesori smisliti neku vrstu edukacije...eto čisto da se onda djeca nauče i raditi nešto pametno na tome, osim igranja igrica.

što, napraviti PP prezentaciju, ili povećati font i promijeniti boju slova u wordu??

vjerovala ili ne, postoji fakultet u Osijeku sa upravo takvim stupidnim kolegijima gdje se takve stvari i rade! govori se i o obradama slika u nekom paintnetu i sličnim nebulozama...
na informatičkom modulu šilji se zob kroz algrebru i matrice, a rijetko tko od polaznika zna primjerice reinstalirati OS na vlastitom računalu...
isti taj fakultet ima web stranicu koju osim informatičke službe koriste tek rijetki profesori.... i tako... svega ima.

o da da
dobro sam upoznata s time

Zdrale

lufus

Leteci mungos

Zato treba uvesti reda i institucionalno rijesiti taj problem. IMHO, trebali bi uciniti to na nacin da se svim ucenicima u petom i daljnjim razredima uvede dodatni sat ili dodatni blok sat informatike, a profesore koji bi na tim satima predavali - dodatno platiti. Mislim da to i nisu neki astronomski iznosi, kad se sve stavi na papir. Ako i jesu - onda novce iz satova vjeronauka preusmjeriti na satove informatike.

Blasphemy! Laptopi su već dovoljno sumnjivi jer su ih podijelili komunisti, tko zna što su instalirali na njih

hahahahahaha kralj

trojanca koji neće dat' maknut srp i čekić sa pozadine
">

Zdrale

oko ovog sa laptopima se u potpunosti slažem s tobom al ovo s vjeroanukom je jedna od najvećih gluposti koje sam ikad čuo!!

Biti nesvjestan ispranosti je lakmus uspjesne ispranosti mozga.

Leteci mungos

Zdrale

oko ovog sa laptopima se u potpunosti slažem s tobom al ovo s vjeroanukom je jedna od najvećih gluposti koje sam ikad čuo!!

Biti nesvjestan ispranosti je lakmus uspjesne ispranosti mozga.

ova je još veća!!!!!!!!!!!!! koji s'ti kralj!!

Super su ovi laptopi došli klincima... Čujem da ih se masovno prodaje već po gradu hrpa... Kakva je situacija u ovom blagoslovljenom gradu, vjerovatno ih hrpa ljudi mijenja za hranu... Ili karte za folk paradu

Svebor

Osječanin

U Osijeku 1000 obitelji nema za platiti struju. Gdje će djeca iz takvih obitelji uštekati svoje laptope? Kod Bilje u stanu?

inače, laptopi imaju nešto što se zove baterija isto.punjiva korisna stvarca. .

A kako se puni ta punjiva korisna stvarca, mozgu?

Osječanin

A da ne govorim o kupovini još 700 laptopa nastavnicima koji se bune, kao šta je s nama? Pa boli me ona stvar šta je s njima. Ako su mislili da im treba laptop, davno bi ih nabavili ili sami kupili. Plaće im nisu baš toliko male da si ne mogu kupiti laptop ako ga toliko žele.

Ma tko si ti da govoriš o učiteljskim plaćama???JA SAM UČITELJICA i smatram da svoju plaću pošteno zaradim jer sam se za nju i školovala. Svojem razredu dajem najbolje od sebe. Unatoč fakultetu koji imam, vjerovao ti ili ne, ne mogu si priuštiti laptop,a vrlo često za materijale u nastavi koji mi trebaju posegnem i u vlastiti džep. U mnogim školama učitelji se bore s jednim grafoskopom pa bi bilo lijepo da su taj novac od laptopa uložili u opremanje škole u kojima bismo djeci prezentirali sadržaje na moderan način o kojemu nam svi tupe još od pojave HNOS-a.Lijepo bi bilo da su laptope dali odlikašima jer se ta djeca zaista trude. Ovako, laptop će dobiti svatko i mnogi će biti zamijenjeni za sitnu lovu u bircu. I zato se ne slažem s ovom akcijom.Vi koji ne radite u školama ni ne znate što se događa u njima jer mi svi moramo šutjeti "da djeca ne bi doživjela traumu bilo kojim činom koji mi napravimo".Svi se samo znaju pozivati na "visoku učiteljsku plaću". Za ne povjerovati,ali mnogi službenici na šalterima imaju veću plaću od mene. ZATO NEMOJ TI MENI PRIČATI O NAŠIM PLAĆAMA U ŠKOLAMA.

Iznenadila sam se danas...otvorila..pih ...zamislite..nema garancije..il sam ja luda ???

I kakav je to antivirusna zaštita Trend Micro, nikad čula ...baš sam bezobrazna jer poklonjenom konju se ne gleda u zube..samo nek taj konj izdura koju godinicu..ali eto.Nemojte zamjerit.

Trend Micro?

Sasvim solidna antivirusna zaštita (po mom iskustvu).

pa tog ima džabe

nikad čuo lol

The Boss

Osječanin

A da ne govorim o kupovini još 700 laptopa nastavnicima koji se bune, kao šta je s nama? Pa boli me ona stvar šta je s njima. Ako su mislili da im treba laptop, davno bi ih nabavili ili sami kupili. Plaće im nisu baš toliko male da si ne mogu kupiti laptop ako ga toliko žele.

Ma tko si ti da govoriš o učiteljskim plaćama???JA SAM UČITELJICA i smatram da svoju plaću pošteno zaradim jer sam se za nju i školovala. Svojem razredu dajem najbolje od sebe. Unatoč fakultetu koji imam, vjerovao ti ili ne, ne mogu si priuštiti laptop,a vrlo često za materijale u nastavi koji mi trebaju posegnem i u vlastiti džep. U mnogim školama učitelji se bore s jednim grafoskopom pa bi bilo lijepo da su taj novac od laptopa uložili u opremanje škole u kojima bismo djeci prezentirali sadržaje na moderan način o kojemu nam svi tupe još od pojave HNOS-a.Lijepo bi bilo da su laptope dali odlikašima jer se ta djeca zaista trude. Ovako, laptop će dobiti svatko i mnogi će biti zamijenjeni za sitnu lovu u bircu. I zato se ne slažem s ovom akcijom.Vi koji ne radite u školama ni ne znate što se događa u njima jer mi svi moramo šutjeti "da djeca ne bi doživjela traumu bilo kojim činom koji mi napravimo".Svi se samo znaju pozivati na "visoku učiteljsku plaću". Za ne povjerovati,ali mnogi službenici na šalterima imaju veću plaću od mene. ZATO NEMOJ TI MENI PRIČATI O NAŠIM PLAĆAMA U ŠKOLAMA.

Svaka čast, jasno, glasno i iskreno. Bilo bi dobro da se nađemo na kavi i popričamo o tome što se može riješiti u narednom periodu, jer i ravnatelji/ce vole ponekad malo uljepšati sliku i kao da se boje nešto tražiti ili prigovoriti. Javi se na pm...

Tko prodaje laptop i pošto? Ponude slati putem privatnih poruka.

The Boss

Osječanin

A da ne govorim o kupovini još 700 laptopa nastavnicima koji se bune, kao šta je s nama? Pa boli me ona stvar šta je s njima. Ako su mislili da im treba laptop, davno bi ih nabavili ili sami kupili. Plaće im nisu baš toliko male da si ne mogu kupiti laptop ako ga toliko žele.

Ma tko si ti da govoriš o učiteljskim plaćama???JA SAM UČITELJICA i smatram da svoju plaću pošteno zaradim jer sam se za nju i školovala. Svojem razredu dajem najbolje od sebe. Unatoč fakultetu koji imam, vjerovao ti ili ne, ne mogu si priuštiti laptop,a vrlo često za materijale u nastavi koji mi trebaju posegnem i u vlastiti džep. U mnogim školama učitelji se bore s jednim grafoskopom pa bi bilo lijepo da su taj novac od laptopa uložili u opremanje škole u kojima bismo djeci prezentirali sadržaje na moderan način o kojemu nam svi tupe još od pojave HNOS-a.Lijepo bi bilo da su laptope dali odlikašima jer se ta djeca zaista trude. Ovako, laptop će dobiti svatko i mnogi će biti zamijenjeni za sitnu lovu u bircu. I zato se ne slažem s ovom akcijom.Vi koji ne radite u školama ni ne znate što se događa u njima jer mi svi moramo šutjeti "da djeca ne bi doživjela traumu bilo kojim činom koji mi napravimo".Svi se samo znaju pozivati na "visoku učiteljsku plaću". Za ne povjerovati,ali mnogi službenici na šalterima imaju veću plaću od mene. ZATO NEMOJ TI MENI PRIČATI O NAŠIM PLAĆAMA U ŠKOLAMA.

JA ĆU PRIČATI O TVOJOJ PLAĆI DOK GOD TE JA PLAĆAM! JASNO?

MissTake

pa tog ima džabe

Nemoj širiti dezinformacije... Ima probni rok od mjesec dana koji je džabe, ali inače se plaća godišnja licenca od cca 200 kn. Inače sasvim solidna zaštita, iako ne i najbolja...

Osječanin

Svebor

Osječanin

U Osijeku 1000 obitelji nema za platiti struju. Gdje će djeca iz takvih obitelji uštekati svoje laptope? Kod Bilje u stanu?

inače, laptopi imaju nešto što se zove baterija isto.punjiva korisna stvarca. .

A kako se puni ta punjiva korisna stvarca, mozgu?

ako je istina ovo "35" pod godine u tvojem profilu za pretpostaviti je kako ćeš imati i dovoljno životnog iskustva da možeš pojmiti neke stvari no očito kako je pretpostavka u ovom slučaju majka zajeba.
i stvarno gajim uvjerenje kako nisi tek ogorčeni stari glupan kojeg je izgazilo vrijeme, a ti me svojim izjavama uporno pokušavaš razuvjeriti.

Osječanin

JA ĆU PRIČATI O TVOJOJ PLAĆI DOK GOD TE JA PLAĆAM! JASNO?

Osječanine,kada budeš iz svog džepa izravno meni davao novac, onda slobodno reci da me ti plaćaš,a dotada se pokri ušima jer si jadan.A svoju ogorčenost prenosi na nekog drugog kome je stalo.

Svebor

Osječanin

Svebor

Osječanin

U Osijeku 1000 obitelji nema za platiti struju. Gdje će djeca iz takvih obitelji uštekati svoje laptope? Kod Bilje u stanu?

inače, laptopi imaju nešto što se zove baterija isto.punjiva korisna stvarca. .

A kako se puni ta punjiva korisna stvarca, mozgu?

ako je istina ovo "35" pod godine u tvojem profilu za pretpostaviti je kako ćeš imati i dovoljno životnog iskustva da možeš pojmiti neke stvari no očito kako je pretpostavka u ovom slučaju majka zajeba.
i stvarno gajim uvjerenje kako nisi tek ogorčeni stari glupan kojeg je izgazilo vrijeme, a ti me svojim izjavama uporno pokušavaš razuvjeriti.

Ogorčeni stari glupan te napravio kretenu balavi

The Boss

Osječanin

JA ĆU PRIČATI O TVOJOJ PLAĆI DOK GOD TE JA PLAĆAM! JASNO?

Osječanine,kada budeš iz svog džepa izravno meni davao novac, onda slobodno reci da me ti plaćaš,a dotada se pokri ušima jer si jadan.A svoju ogorčenost prenosi na nekog drugog kome je stalo.

Da tuko , ja te plaćam. I ubuduće, prvo me pitaj smiješ li mi se obratititi.

Oprosti, mein Fürer. Eat my shorts! (Ako uopće znaš što to znači u tvom nekom neandertalskom svijetu...)

Osječanin

Ogorčeni stari glupan te napravio kretenu balavi

Osječanin

The Boss

Osječanin

JA ĆU PRIČATI O TVOJOJ PLAĆI DOK GOD TE JA PLAĆAM! JASNO?

Osječanine,kada budeš iz svog džepa izravno meni davao novac, onda slobodno reci da me ti plaćaš,a dotada se pokri ušima jer si jadan.A svoju ogorčenost prenosi na nekog drugog kome je stalo.

Da tuko , ja te plaćam. I ubuduće, prvo me pitaj smiješ li mi se obratititi.

osim što si vulgaran još si i beskrajno neukusan. nadam se kako nemaš potomaka koje uživaju tvoj odgoj jer slijediti tvoj primjer, sudeći prema tvojim rječima i kulturi ponašanja, je pogubno za napredak bilo koje zajednice. savjetujem ti da ubuduće, ukoliko pereš zube prije sapvanja, umjesto paste upotrijebiš - sapun! mada mislim da niti to ne bi doprinijelo tvojoj uljudbi. za neke je, očito i na žalost, konverzacija bez najnižeg oblika vrijeđanja i arogancija bez pokrića očito neophodna...

bez zajebancije, apeliram na admine i moderatore da čitavu forumašku zajednicu zaštite of ovakvog flamea i trollanja osoba kojima niti desetljeća života nisu pomogla da se nauče elementarnoj kulturi!!

weirdfreak

MissTake

pa tog ima džabe

Nemoj širiti dezinformacije... Ima probni rok od mjesec dana koji je džabe, ali inače se plaća godišnja licenca od cca 200 kn. Inače sasvim solidna zaštita, iako ne i najbolja...

nisam mislila konkretno na tu zaštitu
nego da si lijepo skine s neta
šta se svi žale
nek' meni daju laptop bez ičega
imaš linuxe, imaš windowse koje ionako 95% stavlja kao piratsku verziju, a ima i toliko antivirsunih i ostalih zaštita....

softver nije problem, nego hardver...

što se mene tiče nek' mi daju laptop i stavi windows 95 i skakat ću od sreće

de prodajte meni... nudim i 3000 čumbosa...

1800kn, ne dam više