evo, potaknut zbonj-evim postom u ovom dolje topicu
topic
pitam vas kako biti dobar Hrvat?
zašto netko tko je nehrvatskog podrijetla ne može biti dobar Hrvat i koje su to ljudske vrijednosti koje "čisti Hrvati" imaju a "Hrvati" ne?zbog čega su jedni manje vrijedniji od drugih?zašto "čisti" ne vole "nečiste"?koliko generacija moraš živjeti u Hrvatskoj da bi bio "čisti Hrvat"?postoji li negdje neki popis osobina - bilo fizičkih bilo psihičkih - koje čovjek mora zadovoljiti da bi bio dobar,čist Hrvat?
zašto ljubav prema ovoj zemlji te osjećaj pripadnosti nije nekima dovoljan razlog da bi ga se priznalo pripadnikom nacije?
Hrvati vs.čisti Hrvati
Društvo, politika
Re: Hrvati vs.čisti Hrvati
A valjda su ljudi ovdje navikli uvijek po svima i svemu pljuvati, pa im i to dođe kao jedan dobar razlog za to... Ali kad pogledaš realno, u cijelom svijetu je tako, (nije da opravdavam), nigdje ljudi ne prihvaćaju blagonaklono pridošlice, useljenike, druge rase, nacije, vjere, "mješance"...Čak i tamo gdje to nije povijesno uvjetovano, uvijek nekome nešto smeta... Valjda je i to u ljudskoj prirodi, ne znam... Na našem podneblju je jasno da je povijest uvjetovala takve stavove, ratovi, vladavina komunizma, nepravde...
razočaran sam...očekivao sam da će biti više postova ovdje pogotovo od strane onih koji izlažu takve argumente u svojim postovima....
Re: Hrvati vs.čisti Hrvati
pumpkinproblem je u tome što se čak tu ne radi ni o pridošlicama, strancima niti ičem drugom. radi se o tome da ako misliš da je glavaš smeće nisi pravi hrvat, nevoliš tonsona - opet nisi pravi hrvat, nisi glasovao za desnicu na izborima - opet nisi pravi hrvat, osuđuješ NDH - da pogodimo, nisi pravi hrvat. općenito me to što sam naveo kao i brojenje krvnih zrnaca strahovito nervira.A valjda su ljudi ovdje navikli uvijek po svima i svemu pljuvati, pa im i to dođe kao jedan dobar razlog za to... Ali kad pogledaš realno, u cijelom svijetu je tako, (nije da opravdavam), nigdje ljudi ne prihvaćaju blagonaklono pridošlice, useljenike, druge rase, nacije, vjere, "mješance"...Čak i tamo gdje to nije povijesno uvjetovano, uvijek nekome nešto smeta... Valjda je i to u ljudskoj prirodi, ne znam... Na našem podneblju je jasno da je povijest uvjetovala takve stavove, ratovi, vladavina komunizma, nepravde...
Mladjo
problem je u tome što se čak tu ne radi ni o pridošlicama, strancima niti ičem drugom.
ipak se radi o nečemu drugom..da li ksenofobija,strah od drugačijeg...mene zanima na kojem temelju ljudi donose odluke da li je nečije bivanje ne jednom mjestu dovoljno da se on može smatrat pripadnikom nekog naroda?ajde, neka mi objasni što to onoga koji se rodio ovdje i onoga koji se također rodio ovdje razlikuje? povijest obiteljske loze? ako imaš dobru lozu onda si automatski dobar čovjek i čist Hrvat? zar se ne bi trebala cijeniti ljudska dijela,osobine a ne korijeni?
Re: Hrvati vs.čisti Hrvati
Ja mislim da neki pojedinci koji su zadrti na tome tko je čistokrvan, tko ide u crkvu, tko za koga glasuje, tko je gdje bio prvi, imaju nekakve skrivene komplekse. Jer osoba koja se negdje rodila, odrasla i proživjela svoj životni vijek, i voli i prihvaća tu domovinu kao svoju, niti zna za neku drugu, ne može biti ništa drugo nego pripadnik i građanin te domovine. A ja mislim da je razlog tog vaganja i odmjeravanja tko je tko, i što, čista ljudska zloba, i nitko me ne može uvjeriti da nije.
Re: Hrvati vs.čisti Hrvati
Zanimljiva tema koja će teško dobiti svoj epilog. Šta još reći o tome? Ne znam jesam li ja jedna od rijetkih osoba koja zaista nema predrasuda prema "dođošima" i inima sve dok se ponašaju kao civilizirani ljudi. Imam naravno primjedbu, godinama sam putovala u Rijeku na faks i u vlaku sam se često susretala s tzv. "janjevcima". Mnogi su rođeni ovdje i znaju samo za Hrvatsku, ali njihova kultura i ponašanje pripada tamnom srednjem vijeku a ne našem području. Ni hrvatski ne znaju govoriti, a ponašaju se krajnje neprikladno. Svaka čast iznimkama, bila sam i ugodno iznenađena. Mnogi Romi koje sam upoznala su veći Hrvati od mnogih koje znam. Isto to mogu reći i o Srbima koji su rođeni ovdje, govore savršeno književni jezik i poštuju te slave sve katoličke blagdane. A ipak ih se manje poštuje samo zato jer su Srbi. Iako se takvima ne osjećaju. No, nikada se i ne treba odricati onoga što jesi, gubiš svoje dostojanstvo. Ako netko drugi ima nešto protiv, ma zaboli te...
Biti Hrvat oliti HRVAT na ovim prostorima naprosto je teško definirati.
Postoje neke jezične odlike ali ako slušam pravi hrvatski (kajkavski ili ćakavski) moram priznati da se ne osjećam hrvatom. Odnosno ne razumijem hrvate.
Prezimenske odlike također su upitne jer najčešće prezime na ovom prostoru je bez sumnje Kovač, a to je podjednako mađarska kao i hrvatska riječ, a najčešće je opisivala zanatlije kovače koji su vrlo često bili putujući Romi.
Ništa bolje nije ni s drugim najčešćim prezimenom Horvat jer je to mađarska riječ kojom su opisivani ne hrvati nego ljudi iz hrvatske. Ima tu i srba, čeha, slovaka i sl. Primjer je srbin Mile Horvat dopredsjednik županijske skupštine.
Ako ćemo gledati kulturološke odlike niti tu nema puno jasnih granica jer oni koji su pripadali Austo-ugarskom krugu imaju svi slične odlike - Upravne zgrade su žute, cvijeće poklanjaju u neparnom broju, ženama ljube ruke. Po tome su nam bliži recimo slovaci nego RVATI s našeg kamenjara za koje se tvrdi da su HRVATI. Slično je i sa slušanjem glazbe. Thompsona slušaju oni koji bez ikakve ograde raspale i CECU pa mi je teško i po tome jasno definirati razliku hrvata i HRVATA.
Jedino što dosta dobro razgraničava i odlikuje Hrvate od hrvata je pripadnost kršćanskoj zajednici katolika. Po tome bi se moglo odijeliti HRVATE od hrvata ali to opet ne dopušta Crkva koja kaže da su sve njena djeca. Uz to mali hrvati su kršeni kao mali, a VELIKI kao odrasli (Luka Bebić, Miomir Žužul i dr.)
Dakle vraćamo se se na sto puta izrečenu činjenicu: Dobar čovjek je dobar čovjek pa bio on što od hoće. A hrvati su za mene oni koji poštuju propise i koji žive na prostoru koji se zove Hrvatska. Ostale ne znam kako bih definirao. Možda kao bosanske hrvate ili hrvate koji žive u Australiji ili .....
Postoje neke jezične odlike ali ako slušam pravi hrvatski (kajkavski ili ćakavski) moram priznati da se ne osjećam hrvatom. Odnosno ne razumijem hrvate.
Prezimenske odlike također su upitne jer najčešće prezime na ovom prostoru je bez sumnje Kovač, a to je podjednako mađarska kao i hrvatska riječ, a najčešće je opisivala zanatlije kovače koji su vrlo često bili putujući Romi.
Ništa bolje nije ni s drugim najčešćim prezimenom Horvat jer je to mađarska riječ kojom su opisivani ne hrvati nego ljudi iz hrvatske. Ima tu i srba, čeha, slovaka i sl. Primjer je srbin Mile Horvat dopredsjednik županijske skupštine.
Ako ćemo gledati kulturološke odlike niti tu nema puno jasnih granica jer oni koji su pripadali Austo-ugarskom krugu imaju svi slične odlike - Upravne zgrade su žute, cvijeće poklanjaju u neparnom broju, ženama ljube ruke. Po tome su nam bliži recimo slovaci nego RVATI s našeg kamenjara za koje se tvrdi da su HRVATI. Slično je i sa slušanjem glazbe. Thompsona slušaju oni koji bez ikakve ograde raspale i CECU pa mi je teško i po tome jasno definirati razliku hrvata i HRVATA.
Jedino što dosta dobro razgraničava i odlikuje Hrvate od hrvata je pripadnost kršćanskoj zajednici katolika. Po tome bi se moglo odijeliti HRVATE od hrvata ali to opet ne dopušta Crkva koja kaže da su sve njena djeca. Uz to mali hrvati su kršeni kao mali, a VELIKI kao odrasli (Luka Bebić, Miomir Žužul i dr.)
Dakle vraćamo se se na sto puta izrečenu činjenicu: Dobar čovjek je dobar čovjek pa bio on što od hoće. A hrvati su za mene oni koji poštuju propise i koji žive na prostoru koji se zove Hrvatska. Ostale ne znam kako bih definirao. Možda kao bosanske hrvate ili hrvate koji žive u Australiji ili .....
http://themladichi.blog.hr/
pumpkin
Jer osoba koja se negdje rodila, odrasla i proživjela svoj životni vijek, i voli i prihvaća tu domovinu kao svoju,
govorim o osobama koje su rođene u Hrvatskoj al čiji su roditelji nehrvati.takvu tezu je postavio zbonj u svom postu.poredio je sebe ili nekog već sa osobom koja je rođena ovdje ali čiji je djed ili što bio general JNA,Srbin...pa otud pitanje koja je razlika između njih?zašto je jedan čisti Hrvat a drugi samo Hrvat?
uzgred, ovaj blog je odličan!
morganblog je zakon deder svebore otvori topic pravi hrvat da se malo zabavljamoovaj blog je odličan!
http://www.net.hr/vijesti/hrvatska/page/2008/01/16/0038006.html
svaki pravi 'rvat će znat ćirilicu te će istu moći vježbati čitajući renomirane srpske pisce.
svaki pravi 'rvat će znat ćirilicu te će istu moći vježbati čitajući renomirane srpske pisce.
Re: Hrvati vs.čisti Hrvati
U čemu je problem sa ćirilicom, pa ja je znam jednako kao hrvatski, naučila sam u trećem razredu svoje osnovne škole kao dio čitanke, davne 1991. g. Koliko mi se puta desilo da u knjižnici nema knjige koju želim, osim na ćirilici. Daj brate, svejedno... Zanimljivo je znati, nitko te ne može prejebati kad odeš u Bosnu ili Srbiju.
Re: Hrvati vs.čisti Hrvati
1step2farU čemu je problem sa ćirilicom, pa ja je znam jednako kao hrvatski, naučila sam u trećem razredu svoje osnovne škole kao dio čitanke, davne 1991. g. Koliko mi se puta desilo da u knjižnici nema knjige koju želim, osim na ćirilici. Daj brate, svejedno... Zanimljivo je znati, nitko te ne može prejebati kad odeš u Bosnu ili Srbiju.
u potpunosti se slažem s tobom, mislim da bi recimo u školama trebalo biti kao izborno učenje ćirilice, pa ko voli nek izvoli, i meni se dogodilo na faksu par puta da trebam stručnu literaturu, knjige nema osim na ćirilici, pa eto, znam ćirilicu i udri učenje, malo je teže dok se ne navikneš al ko ga jebe, navikneš se za dva dana, pa evo sad učim iz knjige srpskog nakladnika, na ekavici i sve po srpski, ali je na latinici, pošto se niko nije udostojio napraviti adekvatnu literaturu za taj predmet a šta se mora nije teško.
i one spike sa izbacivanjem nekih srpskih književnika iz lektira su mi isto budalaštine, moš mislit, srbin je pa zato ne treba čitati njegova djela, mislim da su ratne i posljeratne generacije učenika zakinute u tom pogledu, ne nešto previše ali ipak zakinute, jer smatram da ima par srpskih književnika koji zaslužuju da ih se pročita, al to je samo moje skromno mišljenje
a što se tiče hrvata vs. čistih hrvata, znam ja par srba koji su čišći, veći i bolji hrvati od tih tzv. velikih/čistih hrvata, kao što je mvarga reko "Dobar čovjek je dobar čovjek...."
Re: Hrvati vs.čisti Hrvati
Tako je, treba cijeniti čovjeka po tome kakav je. Za ljude s kojima sam odrasla i družila se i ostala do dan danas dobra, nikad mi nije palo na pamet da gledam što su po nacionalnosti ili vjeri, oni su za mene ostali što su i bili, dragi ljudi i prijatelji, a to vrijedi i za buduće ljude koji će doći u moj život, tko je dobronamjeran i prijatelj, dobro je došao, najmanje ću se opterećivati time u koju crkvu ide, i da li mu je djeda bio Bigfoot, boli me briga.
na žalost osobe koje potežu ove teze kao zbonj se ne javljaju ovdje da nam malo pojasne svoje viđenje ove tematike...
hrvatstvom se isticu ljudi koji imaju "mijesanu krv" ili su u braku s osobom nehrvatom, pa se trude svim snagama prikriti taj nedostatak.
Ovako-da sam ja kojim slučajem pas!!nikada ne bih mogla dobiti pedigre-koliko sam miješane krvi!! Ima tu svega - mađara(kalvina),nijemaca(protestanata), šokaca(katolika),ličana(pravoslavaca) - kol´ko se zna!!
I...da li sam ja ´rvat??? OR WHAT????!!
I...da li sam ja ´rvat??? OR WHAT????!!
mia
hrvatstvom se isticu ljudi koji imaju "mijesanu krv" ili su u braku s osobom nehrvatom, pa se trude svim snagama prikriti taj nedostatak.
da, upravo zbog okoline koja ih zbog njihove "nečistoće" ne doživljava ravnopravnima primorani su se više iskazivati.zanimljiv mi je tvoj izbor riječi - nedostatak.
sexyback
to ti reci nama.kako se ti osjećaš?
@ morgan: osjećam se hrvatom, ovdje sam rođena,krštena u Katedrali, i iz tog razloga pobijesnim na "prebrojavanje krvnih zrnaca"!!!
Kamenko
http://www.net.hr/vijesti/hrvatska/page/2008/01/16/0038006.html
svaki pravi 'rvat će znat ćirilicu te će istu moći vježbati čitajući renomirane srpske pisce.
to je OK..ali da li svaki srbin zna latinicu, čita i štuje hrvatske pisce???
Ma mislim da je to nebitno..svaki pošten hrvat je onaj koji plača porez i štuje svoju zemlju i njene zakone..i onaj koji sebe smatra hrvatom bez obzira koje vjeroispovijesti i podrijetla bio
Glupi Ameri svaki dan dižu zastavu i spuštaju ispred svoje kuće i svi su amerikanci ..podijetla ovoga ili onoga
Nema u Hrvatskoj srba...ima samo hrvata koju su druge vjeroispovijesti...i oni to trebaju tako sebe smatrati pa ću ih poštovati kao rođene
Ne možeš živijeti u Turskoj i gooriti kako si hrvat..mogli bi i oni poslije 500 godina što su ih Turci potjerali u našu zemlju shvatiti da su oni HRVATI i da se tako poćmu i ponašati...a to važi i za sve ostale jednako
sexyback
@ morgan: osjećam se hrvatom, ovdje sam rođena,krštena u Katedrali, i iz tog razloga pobijesnim na "prebrojavanje krvnih zrnaca"!!!
i ja isto.tko ima pravo određivat da si manje dobar Hrvat samo zato što ti je porijeklo "šareno"? kao da kažeš da si manje čovjek jer imaš plave oči ili si ljevak...
ma nisam ja tu nikome nedajboze prebrojavala krvna zrnca, samo primjecujem..
sexyback
Ovako-da sam ja kojim slučajem pas!!nikada ne bih mogla dobiti pedigre-koliko sam miješane krvi!! Ima tu svega - mađara(kalvina),nijemaca(protestanata), šokaca(katolika),ličana(pravoslavaca) - kol´ko se zna!!
I...da li sam ja ´rvat??? OR WHAT????!!
Pa ne znamo kako si se izjasnila na popisu. To znaš ti
0% hrvatske krvi, 100% nacionalna manjina 
Re: Hrvati vs.čisti Hrvati
doista, hoće li se skoro izumiti nekakav mjerač nacionalnih osjećaja?
Prilozi
šta su i oni u boboti što osnivaju delije hrvati
Za mene pravi HRVAT,SLAVONAC,OSJEČANIN je onaj koji je ostao 1991 god.u Osijeku i branio ga od kojekakve marve.Dobro znamo da su u obrani Osijeka učestvovali i pojedini SRBI,MUSLIMANI,ALBANCI,ČESI,SLOVACI Mađari itd... za mene su oni svi Hrvati,Slavonci i OSJEČANI i njih cijenim i poštujem sve one koji ne rovare protiv naše DOMOVINE.I opet bih stao u obranu DOMOVINE s istim tim ljudima.Biti Hrvat i poštovat druge nacije to te roditelji odmalena moraju učit!
Koga uope briga tko je koje nacionalnosti? I tako se covijek ne mjeri po tome koje je nacionalnosti, jel plave krvi jel plave kose ili sta, vec se mjeri po tome kakav je kao osoba i kao covijek. Ja znam ljude koji su hrvati a koji su teska smeca i jedino sto znaju je drugima zabiti nož u leđa, a isto tako znam ljude koji su doseljenici ovdje al ako trebas njihovu pomoc i dobiti ces je...
opcenito me nerviraju podjele tj nisu to podjele vec kvazi podjele tipa hrvat - srbin, i slicno. pa sta ak je neko nesta, to je njegovo pravo isto kosto je moje pravo da idem u crkvu ili da slusam cajke, jel ja teram nekog da radi isto sto i ja? ne pa onda sta to koga ima smetati. nacionalnu pripadnost nebiramo sami s njom se rađamo al to nikako nebi trebalo da zato sto je neko rođen kao nesto drugo je manje vrijedan od onog koji je rođen kao nesto drugo...
opcenito me nerviraju podjele tj nisu to podjele vec kvazi podjele tipa hrvat - srbin, i slicno. pa sta ak je neko nesta, to je njegovo pravo isto kosto je moje pravo da idem u crkvu ili da slusam cajke, jel ja teram nekog da radi isto sto i ja? ne pa onda sta to koga ima smetati. nacionalnu pripadnost nebiramo sami s njom se rađamo al to nikako nebi trebalo da zato sto je neko rođen kao nesto drugo je manje vrijedan od onog koji je rođen kao nesto drugo...
lavic
nacionalnu pripadnost nebiramo sami
ja ipak mislim da ju sami biramo jer govori se o "osjećaju pripadnosti nekoj naciji"...nismo životinje pa ako su nam roditelji pingvini da smo i mi to...ipak je to čovjekov osobni izbor i nema mu nitko pravo nametati nešto drugo ovisno o njegovu porijeklu
Osjećaj je jako bitan u cijeloj toj priči. Primjerice, ja se osjećam kao Hrvat.
Unatoč tome što je moja obitelj sa jedne strane (verojatno) potekla iz Poljske, pa se naselila u Zagorju pa ju naselilo u Slavoniju, a druga strana istrijani doseljeni u Slavoniju, a ja rođen u Njemačkoj... Nekako sam ponosan na činjenicu što se osjećam pripadnikom ove nacije i dosta sam puta iz ustiju stranaca koji su znali/znaju/proučavali hrvate čuo kako smo mi, ono, jednom riječju - 'zakon' ljudi.
Tu se najviše govori o zdravoj pameti, dobroj prosudbi nekoga/nečega, a ponekad i floskulama poput 'čistog srca'. Ničije srce nije čisto, postoje samo one osnovne moralne vrijednosti usađene u neke od nas. Nekima se danas u ovoj državi divim, volim ih i stremim takvom nacionalizmu. Zdravom nacionalizmu.
Ostala ratnohušačka i ispolitizirana bagra može odjebati u skokovima (kako mi jednom netko reče
) od mene...
Unatoč tome što je moja obitelj sa jedne strane (verojatno) potekla iz Poljske, pa se naselila u Zagorju pa ju naselilo u Slavoniju, a druga strana istrijani doseljeni u Slavoniju, a ja rođen u Njemačkoj... Nekako sam ponosan na činjenicu što se osjećam pripadnikom ove nacije i dosta sam puta iz ustiju stranaca koji su znali/znaju/proučavali hrvate čuo kako smo mi, ono, jednom riječju - 'zakon' ljudi.
Tu se najviše govori o zdravoj pameti, dobroj prosudbi nekoga/nečega, a ponekad i floskulama poput 'čistog srca'. Ničije srce nije čisto, postoje samo one osnovne moralne vrijednosti usađene u neke od nas. Nekima se danas u ovoj državi divim, volim ih i stremim takvom nacionalizmu. Zdravom nacionalizmu.
Ostala ratnohušačka i ispolitizirana bagra može odjebati u skokovima (kako mi jednom netko reče
) od mene...morganlavic
nacionalnu pripadnost nebiramo sami
ja ipak mislim da ju sami biramo jer govori se o "osjećaju pripadnosti nekoj naciji"...nismo životinje pa ako su nam roditelji pingvini da smo i mi to...ipak je to čovjekov osobni izbor i nema mu nitko pravo nametati nešto drugo ovisno o njegovu porijeklu
nebih se slozio s tobom u ovoj tezi, ak si ti rođen u Hrvatskoj npr i odselis se npr u ameriku ti mos tamo 100 godina ziviti, imati njihovo drzavljanstvo i sve ali ti nisi izvorni pravi amerikanac
lavic
nebih se slozio s tobom u ovoj tezi, ak si ti rođen u Hrvatskoj npr i odselis se npr u ameriku ti mos tamo 100 godina ziviti, imati njihovo drzavljanstvo i sve ali ti nisi izvorni pravi amerikanac
ali ako su ti roditelji amerikanci i rodiš se u zimbabveu, ti si amerikanac. ili ako ti roditelji nisu amerikanci, ali ti se stara porodi u američkom avionu, na američkom brodu ili u američkoj ambasadi ili konzulatu bilo gdje izvan amerike - ti si amerikanac! rođeni! nema veze što ni ti ni nitko tvoj nema veze s amerikom.
zapravo, nije mi jasno koja je uopće tvoja poanta.
DonQuijoteMeni nije jasno što je uopće po lavićevom mišljenju amerikanac.... Mislim, ono.... Oni su koktel svih živih neživih vrsta i rasa
lavic
nebih se slozio s tobom u ovoj tezi, ak si ti rođen u Hrvatskoj npr i odselis se npr u ameriku ti mos tamo 100 godina ziviti, imati njihovo drzavljanstvo i sve ali ti nisi izvorni pravi amerikanac
ali ako su ti roditelji amerikanci i rodiš se u zimbabveu, ti si amerikanac. ili ako ti roditelji nisu amerikanci, ali ti se stara porodi u američkom avionu, na američkom brodu ili u američkoj ambasadi ili konzulatu bilo gdje izvan amerike - ti si amerikanac! rođeni! nema veze što ni ti ni nitko tvoj nema veze s amerikom.
zapravo, nije mi jasno koja je uopće tvoja poanta.
amerikancima se zovu ljudi koji su od**bali svoju matičnu državu i sve ono loše iz nje kako bi u novoj zemlji iskoristili sve što mogu
tako nešto
inače, ja amerikancima smatram domoroce, Indijance koje su poklali i sveli na nekoliko stotina.
tako nešto
inače, ja amerikancima smatram domoroce, Indijance koje su poklali i sveli na nekoliko stotina.
DonQuijoteali ako su ti roditelji amerikanci i rodiš se u zimbabveu, ti si amerikanac. ili ako ti roditelji nisu amerikanci, ali ti se stara porodi u američkom avionu, na američkom brodu ili u američkoj ambasadi ili konzulatu bilo gdje izvan amerike - ti si amerikanac! rođeni! nema veze što ni ti ni nitko tvoj nema veze s amerikom.
zapravo, nije mi jasno koja je uopće tvoja poanta.
ja sam ovo s amerikancima dao samo za primjer, isto se moze uzeti za bilo koju drugu drzavu ili nacionalnost...
ovo sto ti pricas sad nema veze, ako se ti slucajno porodis bilo di u svijetu ti nes biti to di si se porodio, vec ono odakle dolazis. dakle ak ti je mama rumunjka, al ode na putovanje u japan i tamo se porodi pa normalno da si ti rumunj a ne japanac
a ti mos imat papire od kog god hoces, ko i eduardo ili pešalov... al oni hrvati nikad nece biti...
Nacionalnost je izmisljotina 19. st, nastala kao orudje lakseg kontroliranja masa i ispunjenja ciljeva manipulativne vodece manjine.
Jacanjem konzumeristicko-materijalisticke zivotne paradigme, jaca ideja i utjecaj korporacijsko-konglomeracijskih "drzava", sto dovodi do slabljenja nacionalnih ideja.
Danas veci stvarni i bezgranicni utjecaj u svijetu imaju neke korporacije i manageri, nego mnoge drzave i drzavnici. Primjera je puno, a najocitiji su u (post)tranzicijskim drzavama koje su "beraci para" prepoznali kao svoj eldorado.
Nacije, kao dosadasnji nosioci na odredjenom teritoriju, suverenitet polako predaju u ruke korporativnim interesima.
DT, HYPO, Pliva, Agrokor, trgovacki lanci, ... su samo neki od primjera gdje veci utjecaj, vecu moc kontrole i mogucnosti postavljanja uvjeta imaju korporacije od lokalnih (nacionalnih) predstavnika/zastupnika.
Jacanjem konzumeristicko-materijalisticke zivotne paradigme, jaca ideja i utjecaj korporacijsko-konglomeracijskih "drzava", sto dovodi do slabljenja nacionalnih ideja.
Danas veci stvarni i bezgranicni utjecaj u svijetu imaju neke korporacije i manageri, nego mnoge drzave i drzavnici. Primjera je puno, a najocitiji su u (post)tranzicijskim drzavama koje su "beraci para" prepoznali kao svoj eldorado.
Nacije, kao dosadasnji nosioci na odredjenom teritoriju, suverenitet polako predaju u ruke korporativnim interesima.
DT, HYPO, Pliva, Agrokor, trgovacki lanci, ... su samo neki od primjera gdje veci utjecaj, vecu moc kontrole i mogucnosti postavljanja uvjeta imaju korporacije od lokalnih (nacionalnih) predstavnika/zastupnika.
lavic
ovo sto ti pricas sad nema veze, ako se ti slucajno porodis bilo di u svijetu ti nes biti to di si se porodio, vec ono odakle dolazis. dakle ak ti je mama rumunjka, al ode na putovanje u japan i tamo se porodi pa normalno da si ti rumunj a ne japanac
prabaka ti je čehinja, preseli u rusiju i tamo se porodi. ok, baka ti je ruskinja. baka se preseli u rumunjsku i rodi ti mamu. ok, i mama ti je čehinja. mama se preseli u hrvatsku i rodi tebe. ok, i ti si čeh.
a šta su onda hrvati, još uvijek iranci ili odakle smo već došli?! ili afrikanci, s obzirom da je afrika "kolijevka čovječanstva"? da, imaš pravo, od sad se deklariram kao afrikanac.
lavic
DonQuijoteali ako su ti roditelji amerikanci i rodiš se u zimbabveu, ti si amerikanac. ili ako ti roditelji nisu amerikanci, ali ti se stara porodi u američkom avionu, na američkom brodu ili u američkoj ambasadi ili konzulatu bilo gdje izvan amerike - ti si amerikanac! rođeni! nema veze što ni ti ni nitko tvoj nema veze s amerikom.
zapravo, nije mi jasno koja je uopće tvoja poanta.
ja sam ovo s amerikancima dao samo za primjer, isto se moze uzeti za bilo koju drugu drzavu ili nacionalnost...
ovo sto ti pricas sad nema veze, ako se ti slucajno porodis bilo di u svijetu ti nes biti to di si se porodio, vec ono odakle dolazis. dakle ak ti je mama rumunjka, al ode na putovanje u japan i tamo se porodi pa normalno da si ti rumunj a ne japanac
a ti mos imat papire od kog god hoces, ko i eduardo ili pešalov... al oni hrvati nikad nece biti...
Postoji narodnost i nacionalnost i to u jednom dijelu teorije nisu istoznačnice. Primjer Amerike dobar je za shvatiti - u Americi žive razne etničke skupine, međutim oni zajedno tvore naciju - američku naciju - društvenu tvorevinu definiranu prostorom i državom. Međutim, u definiranju nacije često se dodaje srodnost, odn. porijeklo, jezik, kultura... Zadovoljio bih se tumačenjem koje sam jednom pročitao i čini mi se najboljim - u Americi žive brojni narodi, različite kulture, jezika, porijekla, boje kože, ali oni svi zajedno čine američku naciju, ukoliko se smatraju njezinim dijelom, poštuju zajedničke vrijednosti i naravno državu.
Takva definicija uvjetuje zamjenu pojma nacionalnost sa pojmom narodnost, što teško može proći kod nas i u Europi. Ovdje dominira pojam nacionalnost i građanstvo. Prema tome, više nacija u Hrvatskoj tvori građanstvo.
Stvar je zapravo potpuno irelevantna. Recimo, netko će definirati naciju na način da je to etapa u razvoju naroda kada se formira unutar jedne države, što je krivo, s obzirom da postoje nacije bez države.
Ja bih rekao, primitivno je vezivati bilo kakve karakteristike za neku osobu ako ta ista osoba nije imala mogućnost na njih utjecati. Stoga je argument "ono si što ti je ćaća, ili mater" zadrt i pripada u srednji vijek, ili barem 20. stoljeće. Da ne kažem da takvo razmišljanje ne prolazi ni malo dublje propitivanje - jer što su ljudi koji ne znaju tko su im roditelj? Nule? Što se mene tiče, ono si, što sam za sebe misliš da jesi. S tim da bih naglasak stavio na jezik (iako nisam lud za Chomskim) - za nekog tkop ne govori hrvatski teško se može reći da je Hrvat, pa makar mu i mater i ćaća dolazili iz Imotskog. Također, za nekog tko je hrvatski naučio, i na taj način može sudjelovati u društvenim procesima, može se sasvim slobodno konstatirati da je Hrvatom postao - evo, npr., ako ćemo najprostije, fudbalski, Eduardo je puno više Hrvat od nekog Biloša iz Argentine.
Na kraju, sve ovo potpuno je nevažno. Dapače, ja bih zabranio izjašnjavanje po tom pitanju, evidencije, ankete i slično. Činjenica da je netk nekog etniciteta ni najmanje ne utječe na njegovu osobu - ili, pojednostavljeno, kako je netko naveo - draži mi je pošteni Srbin od Hrvata lopova.
W.M. FeltNe utječe na njegovu osobu ali zato utječe na cijeli niz drugih stvari, kao što su mogučnost zaposlenja,integriranost u društvo tj. prihvačenost u društvu,mogućnost napredovanja u karijeri,pa čak i kod pronalaženja ljubavnog partnera,itd.
Činjenica da je netk nekog etniciteta ni najmanje ne utječe na njegovu osobu - ili, pojednostavljeno, kako je netko naveo - draži mi je pošteni Srbin od Hrvata lopova.
lavic
morganlavic
nacionalnu pripadnost nebiramo sami
ja ipak mislim da ju sami biramo jer govori se o "osjećaju pripadnosti nekoj naciji"...nismo životinje pa ako su nam roditelji pingvini da smo i qumi to...ipak je to čovjekov osobni izbor i nema mu nitko pravo nametati nešto drugo ovisno o njegovu porijeklu
nebih se slozio s tobom u ovoj tezi, ak si ti rođen u Hrvatskoj npr i odselis se npr u ameriku ti mos tamo 100 godina ziviti, imati njihovo drzavljanstvo i sve ali ti nisi izvorni pravi amerikanac
znači razlika između čistih i nečistih Hrvata je u tome gdje su rođeni? asl mislim da to ipak nije jedini argument jer ako pristanemo na to onda će se "čistiji" Hrvati vratit još koje koljenoi u prošlost pa ti opet osporit hrvatstvo ako su ti roditelji dođoši...
lavic
a ti mos imat papire od kog god hoces, ko i eduardo ili pešalov... al oni hrvati nikad nece biti...
ajd sad reci zašto oni ne mogu biti Hrvati? Koje su to karakteristike koje netko mora udovoljit da bi ga se smatralo Hrvatom?koliko koljena unazad mu preci moraju živjeti ovdje?kroz koliko ratova mora proći da bi to postigao,da bi se dokazao?
kopile
W.M. FeltNe utječe na njegovu osobu ali zato utječe na cijeli niz drugih stvari, kao što su mogučnost zaposlenja,integriranost u društvo tj. prihvačenost u društvu,mogućnost napredovanja u karijeri,pa čak i kod pronalaženja ljubavnog partnera,itd.
Činjenica da je netk nekog etniciteta ni najmanje ne utječe na njegovu osobu - ili, pojednostavljeno, kako je netko naveo - draži mi je pošteni Srbin od Hrvata lopova.
To što si naveo posljedica je generalizacije, primitivizma i predrasuda, a ne etničke pripadnosti. Nažalost je tako u Hrvatskoj, iako se rijetko se koja sredina može pohvaliti boljim, ali ne treba zato odustati od napretka.
pravo poznaje ius soli i ius sanguinis, znači prevedeno pravo mjesta i pravo krvi što su odrednice pri izboru narodnosti. tako da ste u biti u pravu i jedan i drugi. na pojedincu je hoće li se izjašnjavati hrvatom zato što su mu roditelji hrvati ili rusom zato što se rodio u rusiji i tamo prebiva
pravi hrvat štiti hrvatske nacionalne interese.
e sad.pitanje je koji su to hrvatski nacionalni interesi.
danas u hrvatskoj imamo problem da su hrvatski nacionalni interesi pogrešno definirani i formulirala ih je politička elita.
ti nacionalni interesi su u suprotnosti sa idejama kojima smo bili vođeni 1991.godine u domovinskom ratu.
zbog toga danas postoje podjele u društvu.na jednoj strani su izvorni hrvatski nacionalni interesi,a na drugoj umjetni intersi koje je nametnuo hrvatski politički vrh.
jer...svima je jasno da se na vrijednostima na kojima je počivala jugoslavija ne može graditi hrvatska budučnost.
e sad.pitanje je koji su to hrvatski nacionalni interesi.
danas u hrvatskoj imamo problem da su hrvatski nacionalni interesi pogrešno definirani i formulirala ih je politička elita.
ti nacionalni interesi su u suprotnosti sa idejama kojima smo bili vođeni 1991.godine u domovinskom ratu.
zbog toga danas postoje podjele u društvu.na jednoj strani su izvorni hrvatski nacionalni interesi,a na drugoj umjetni intersi koje je nametnuo hrvatski politički vrh.
jer...svima je jasno da se na vrijednostima na kojima je počivala jugoslavija ne može graditi hrvatska budučnost.
axe
jer...svima je jasno da se na vrijednostima na kojima je počivala jugoslavija ne može graditi hrvatska budučnost.
ok, hajde samo ukratko u natuknicama navedi vrijednosti na kojima bi se trebala graditi hrvatska buduĆnost.
DonQuijote
axe
jer...svima je jasno da se na vrijednostima na kojima je počivala jugoslavija ne može graditi hrvatska budučnost.
ok, hajde samo ukratko u natuknicama navedi vrijednosti na kojima bi se trebala graditi hrvatska buduĆnost.
u prvom redu na definitvnom razilaženju od panslavenske ideje i panslavizma.
a dalje na vrijednostima koje su temeljene poveljama ujedinjenih naroda.
axeTi si negdje u 19. stoljecu pao u neku rupu u ledu i hibernirao do danas?!u prvom redu na definitvnom razilaženju od panslavenske ideje i panslavizma.
Panslavizam?! Pa taj pojam je zadnji javno koristio Strossmayer.
Panslavizam se danas koristi samo u kontektsu zastrasivanja polupismenih cobanoida kojima se vrijednosti temelje na 4 arhaicna stupa: krvi, religiji, naciji i nogometnom klubu, sa svrhom dolaska na vlast.
Leteci mungos
axeTi si negdje u 19. stoljecu pao u neku rupu u ledu i hibernirao do danas?!u prvom redu na definitvnom razilaženju od panslavenske ideje i panslavizma.
Panslavizam?! Pa taj pojam je zadnji javno koristio Strossmayer.
Panslavizam se danas koristi samo u kontektsu zastrasivanja polupismenih cobanoida kojima se vrijednosti temelje na 4 arhaicna stupa: krvi, religiji, naciji i nogometnom klubu, sa svrhom dolaska na vlast.
ja sam zaglavio u realnosti,ali ti si u magli,iako sam čitao neke tvoje postove i uvjerio se da razmišljaš ispravno.
dakle,ideju panslavizma jeste zagovarao strossmayer,ali ju je vuk karađić pogrešno protumačio,a garašanin dao plan i program ostvarivanja.
taj plan i program ostvarivanja vukove ideje (srbi svi i svuda) nakon garašanina preuzeli su komunisti (bratstvo i jedinstvo).
danas u hrvatskoj političkoj eliti prevladavaju likovi koji brane tekovine nob-a i na taj način ometaju samostalan razvitak hrvatske države.
zbog takve politike već godinama tapkamo u mjestu i ne idemo naprijed.a u međuvremenu sve se više i više integriramo u nešto što je suprotno idejam iz 1991.godine.
Leteci mungosOpet ti vežeš krv, religiju, naciju... ja nisam vidio osobu koja je deprimiranija zbog crkve više nego ti.
Panslavizam se danas koristi samo u kontektsu zastrasivanja polupismenih cobanoida kojima se vrijednosti temelje na 4 arhaicna stupa: krvi, religiji, naciji i nogometnom klubu, sa svrhom dolaska na vlast.
PS: Počni se bavit sportom.
axeZaglavio si u proslosti. Ideja Panslavizma je pluskvamperfekt. Danas su na snzi neke sasvim druge ideje i neki sasvim drugi motivi. Novac, prije svega. Danas vecu moc od vlada imaju korporacije.ja sam zaglavio u realnosti,
Ideja nacije je umrla krajem proslog stoljeca. Ideju nacije zamijenila je ideja korporativnog identiteta.
Ma znam kako je to nekad bilo, ali to je to su neka davna vremena. Da, neki Hrvati su u toj ideji vidjeli svjetlo na kraju tunela, i da - neke zele cike su to htjele zloupotrijebiti. Ali to nema nikakve veze s danasnjim vremenom. Danas se dogadjaju neki sasvim drugi procesi.dakle,ideju panslavizma jeste zagovarao strossmayer,ali ju je vuk karađić pogrešno protumačio,a garašanin dao plan i program ostvarivanja.
U mraku tapkamo zato sto ljudi poput tebe gube vrijeme na uvjeravanje ljudi oko sebe da je voda mokra, dok nam tamo neki Hans kupuje zemlju i od nas pravi kreditne robove.zbog takve politike već godinama tapkamo u mjestu i ne idemo naprijed.a u međuvremenu sve se više i više integriramo u nešto što je suprotno idejam iz 1991.godine.
Leteci mungos
[
Panslavizam se danas koristi samo u kontektsu zastrasivanja polupismenih cobanoida kojima se vrijednosti temelje na 4 arhaicna stupa: krvi, religiji, naciji i nogometnom klubu, sa svrhom dolaska na vlast.
ti nisi naučio ništa iz naše skorije povijesti.
ideja panslavizma koju je prihvatila hrvatska inteligencija pa čak i crkva,dovela nas je danas u težak položaj.
i samo jasno definiranom politikom možemo se izvući iz tog nepovoljnog položaja.
axeOvo potpisujem, kažu Hrvatska je nastal na temeljima antifašizma...
danas u hrvatskoj političkoj eliti prevladavaju likovi koji brane tekovine nob-a i na taj način ometaju samostalan razvitak hrvatske države.
zbog takve politike već godinama tapkamo u mjestu i ne idemo naprijed.a u međuvremenu sve se više i više integriramo u nešto što je suprotno idejam iz 1991.godine.
NIJE, na tim temeljima je nastala Jugoslavija koja je bila zajednica 6 država, s centrom u Beogradu.
U kojoj si mogao mjenjati marke jedino u Beogradu sa nekim njihovim posebnim tečajem na kojem su kupili super proviziju, ili na pijaci.
U kojoj nisi mogao do 1990 uvesti strani auto, a čiji je predsjednik vozio več 60-ih novi mercedes, koji zasigurno nije proizveden u TAS-u?!
to je bila Juga.... da neidem dalje...
Hrvatska je nastala 1991. dotada smo bili stalno u nekim unijama iz razloga što neznamo vladati sami sa sobom.
Leteci mungos
Zaglavio si u proslosti. Ideja Panslavizma je pluskvamperfekt. Danas su na snzi neke sasvim druge ideje i neki sasvim drugi motivi. Novac, prije svega. Danas vecu moc od vlada imaju korporacije.
hehe.....ajde mi reci koje su to nove ideje na koje se pozivaš?
i novac nije ideja.valjda ti je toliko poznato.
novac može biti (i jeste) katalizator pomoću kojeg se realiziraju ideje.
zbog tog pretvorba i provatizacija u hrvatskoj i jeste provedena na kriminalni način.
i pogle sad hrvatske gospodarstvenike - gdje su uložili hrvatski opljačkani kapital?
srbija im je najjači partner.
jesmo zbog toga morali provesti pretvorbu n anačin na koji smo je proveli?
mali_ivica
Hrvatska je nastala 1991. dotada smo bili stalno u nekim unijama iz razloga što neznamo vladati sami sa sobom.
nebih se složio.
znali smo.održali smo kontinuitet institucija hravtske državnosti kroz sva ta stoljeća,izuzevši kratak period od 1918.do 1941.godine kada su srbi oduzeli funkciju hrvatskom saboru.
axeDobro ajde, ali računaj i Austor-Ugarske i ostale unije...mali_ivica
Hrvatska je nastala 1991. dotada smo bili stalno u nekim unijama iz razloga što neznamo vladati sami sa sobom.
nebih se složio.
znali smo.održali smo kontinuitet institucija hravtske državnosti kroz sva ta stoljeća,izuzevši kratak period od 1918.do 1941.godine kada su srbi oduzeli funkciju hrvatskom saboru.
Od Zvonimirove kletve smo suvi ko' barut.
mali_ivica
Dobro ajde, ali računaj i Austor-Ugarske i ostale unije...
Od Zvonimirove kletve smo suvi ko' barut.
a što od zvonimirove kletve?
zvonimirova žena bila je ugarka,sestra ugarskog kralja.
kako zvonimir nije imao muških potomaka,nakon njegove smrti jelena je naslijedila krunu.nakon njene smrti pravni sljednik hrvatske krune bio je najbliži krvni srodnik njene loze,a to je bio njen brat.
svačić (kojeg mnogi nazivaju hravtski kraljem) nikad nije bio okrunjen za hrvatskog kralja.
No htio sam reči samo to da smo konstantno u unijam i da 15 godina nakon što imamo svoju državu opet bi u uniju.
Sve je pet ja nekažem da je ona loša, ali kada će narod shvatit da tamo neće nitko raditi za njega pa prema tome možemo i biti svoji koliko sam gledao oni nemaju za europu nikakvu alternativu kako desni tako i lijevi, a kada ćemo uči pitanje je... A do tada treba nešto raditi, no nitko ništa neradi...
Sve je pet ja nekažem da je ona loša, ali kada će narod shvatit da tamo neće nitko raditi za njega pa prema tome možemo i biti svoji koliko sam gledao oni nemaju za europu nikakvu alternativu kako desni tako i lijevi, a kada ćemo uči pitanje je... A do tada treba nešto raditi, no nitko ništa neradi...
mali_ivica
No htio sam reči samo to da smo konstantno u unijam i da 15 godina nakon što imamo svoju državu opet bi u uniju.
Sve je pet ja nekažem da je ona loša, ali kada će narod shvatit da tamo neće nitko raditi za njega pa prema tome možemo i biti svoji koliko sam gledao oni nemaju za europu nikakvu alternativu kako desni tako i lijevi, a kada ćemo uči pitanje je... A do tada treba nešto raditi, no nitko ništa neradi...
pa što onda?
od kad je svijeta i vijeka postojale su unije i udruživanja.
naša sudbina slična je sudbini poljaka,čeha si slovaka.
ali poljaci,česi i slovaci nisu imali srbe za susjede i nisu bili na mjestu koje je interesantno velikim silama,u prvom redu engleskoj.
tako za zlo koje je snašlo hrvatski narod ne treba kriviti hrvatski narod nego engleski imperijalizam.
axeda, poljaci, česi i slovaci su bili te sreće da imaju ruse u susjedstvumali_ivica
No htio sam reči samo to da smo konstantno u unijam i da 15 godina nakon što imamo svoju državu opet bi u uniju.
Sve je pet ja nekažem da je ona loša, ali kada će narod shvatit da tamo neće nitko raditi za njega pa prema tome možemo i biti svoji koliko sam gledao oni nemaju za europu nikakvu alternativu kako desni tako i lijevi, a kada ćemo uči pitanje je... A do tada treba nešto raditi, no nitko ništa neradi...
pa što onda?
od kad je svijeta i vijeka postojale su unije i udruživanja.
naša sudbina slična je sudbini poljaka,čeha si slovaka.
ali poljaci,česi i slovaci nisu imali srbe za susjede i nisu bili na mjestu koje je interesantno velikim silama,u prvom redu engleskoj.
tako za zlo koje je snašlo hrvatski narod ne treba kriviti hrvatski narod nego engleski imperijalizam.
Mladjo]da, poljaci, česi i slovaci su bili te sreće da imaju ruse u susjedstvu
kako da ne.eno svi česi,poljaci i slovaci govore ruski i pišu čirilicu,i kunu se da su oni svi poriujeklom rusi.
axeprijatelju ako nisi skužio to je bila ironijaMladjo]da, poljaci, česi i slovaci su bili te sreće da imaju ruse u susjedstvu
kako da ne.eno svi česi,poljaci i slovaci govore ruski i pišu čirilicu,i kunu se da su oni svi poriujeklom rusi.
axe
pravi hrvat štiti hrvatske nacionalne interese.
imaš kakva imena za primjer?
morganaxe
pravi hrvat štiti hrvatske nacionalne interese.
imaš kakva imena za primjer?
naravno da imam.podugačak je spisak.
axe
pravi hrvat štiti hrvatske nacionalne interese.
*sjec*
jer...svima je jasno da se na vrijednostima na kojima je počivala jugoslavija ne može graditi hrvatska budučnost.
Koliko je meni poznato, hrvat i Hrvat štite nacionalne interese, svaki na svoj način. Pitanje je samo što je to točno "hrvatski nacionalni interes"?
Pada mi par stvari na pamet, ali onda skužim da ljude uglavnom boli ona međunožna stvar za to kada se dotični dotakne njihovih novčanika. Nasuprot tome, kada se radi o besplatnim stvarima tipa navijanje na nogometnim prvenstvima ili mržnja prema drugim nacijama, onda smo svi Hrvati do jaja.
A budu_č_nost.... čim pravna država prestane biti samo fraza kojim se razbacuju neradnici/jebivjetri na plaći iz našeg poreza i prireza.
axe
morganaxe
pravi hrvat štiti hrvatske nacionalne interese.
imaš kakva imena za primjer?
naravno da imam.podugačak je spisak.
pa nešto je kratak tj. ni nema ga....
hrvatski nacionalni interes štiti se ulaganjem napora i žrtvovanjem za očuvanje:
-hrvatske kulture i jezika
-hrvatskog teritorija
-hrvatskih obilježja (šahovnice i trobojnice)
-ideja o slobodi i nezavisnosti
i svi oni koji su se borili za hrvatsku ideju,jezik,običaje i kulturu pod hrvatskim obilježjima,branili su i štitili hrvatski interes.
svi ostali branili su jugoslavenski interes.
a jugoslavija nikad nije bila niti će biti interes hrvatskog naroda.
-hrvatske kulture i jezika
-hrvatskog teritorija
-hrvatskih obilježja (šahovnice i trobojnice)
-ideja o slobodi i nezavisnosti
i svi oni koji su se borili za hrvatsku ideju,jezik,običaje i kulturu pod hrvatskim obilježjima,branili su i štitili hrvatski interes.
svi ostali branili su jugoslavenski interes.
a jugoslavija nikad nije bila niti će biti interes hrvatskog naroda.
axea koliki je hrvatski teritorij, to je pitanje, pusti Jugoslaviju, to je prošlost, koja se vjerujem neće ponoviti. ..što sa Australijom gdje je ima jako puno Hrvata (sjetimo se utakmice Australija - Hrvatska, koliko je Hrvata igralo za Australiju?).............................................hrvatski nacionalni interes štiti se ulaganjem napora i žrtvovanjem za očuvanje:
-hrvatske kulture i jezika
-hrvatskog teritorija
-hrvatskih obilježja (šahovnice i trobojnice)
-ideja o slobodi i nezavisnosti
i svi oni koji su se borili za hrvatsku ideju,jezik,običaje i kulturu pod hrvatskim obilježjima,branili su i štitili hrvatski interes.
svi ostali branili su jugoslavenski interes.
a jugoslavija nikad nije bila niti će biti interes hrvatskog naroda.
Hrvatski nacionalni interesi štite se na puno više načina......što će Država sa teritorijom, ako u njoj nema naroda? što sa susjedima? Vojvodina, npr.gdje je oduvijek bilo Hrvata, BiH......ljudi pobjegoše Vam Hrvati sa hrvatskog teritorija....pitam se koliko bi bilo danas Hrvata u Hrvatskoj da je nisu naselili poslije 92 Hrvati iz BiH i Vojvodine.......ima li netko ove podatke ili je o tome zabranjeno pričati ili se ne smije znati.......čudan smo mi narod.............
srebro
koliki je hrvatski teritorij, to je pitanje, pusti Jugoslaviju, to je prošlost, koja se vjerujem neće ponoviti. ..što sa Australijom gdje je ima jako puno Hrvata (sjetimo se utakmice Australija - Hrvatska, koliko je Hrvata igralo za Australiju?).............................................
Hrvatski nacionalni interesi štite se na puno više načina.......
velik post a ništa nisi reko.
hrvatski teritorij je definiran međunarodnim priznanjem hrvatske.
u australiji ne žive hrvati nego žive australci.ako neki hrvat igra za australiju,to znači da je on australac.
i na kraju,daj barem taksativno nabroji još neke načine na koji se štiti hrvatski nacionalni interes osim onih koje sam ja nabrojio?
što mislite o ovom?
dal je ovo 'hrvat' ili hrvat?
'...u donjem lapcu već je bila proglašena Velika Srbija.....'
podsjeća li vas to na nešto?
poslušajte dobro i naučite nešto....povijest se prečesto ponavlja.
dal je ovo 'hrvat' ili hrvat?
'...u donjem lapcu već je bila proglašena Velika Srbija.....'
podsjeća li vas to na nešto?
poslušajte dobro i naučite nešto....povijest se prečesto ponavlja.
englesko bombardiranje zagreba na titovu molbu.
osim zagreba bombardirani su i split,zadar i drugi gradovi u hrvatskoj.
sve redom civilni ciljevi.
osim zagreba bombardirani su i split,zadar i drugi gradovi u hrvatskoj.
sve redom civilni ciljevi.
Re: Hrvati vs.čisti Hrvati
tko je 'hrvat' a tko hrvat?
onaj tko odobrava ove zločine nad hrvatskim narodom je hrvat?
onaj tko odobrava ove zločine nad hrvatskim narodom je hrvat?
axevidim da si opet podivljo al neka te. u ovim današnjim vremenima je zaštita nacionalnih interesa koje si ti nabrojao otprilike aktualna i bitna koliko i zanimanje čuvara državnog pečata. znači po tebi bi ja uslijed ove inflacije, nedostatka posla i sto drugih sranja trebao:hrvatski nacionalni interes štiti se ulaganjem napora i žrtvovanjem za očuvanje:
-hrvatske kulture i jezika
-hrvatskog teritorija
-hrvatskih obilježja (šahovnice i trobojnice)
-ideja o slobodi i nezavisnosti
i svi oni koji su se borili za hrvatsku ideju,jezik,običaje i kulturu pod hrvatskim obilježjima,branili su i štitili hrvatski interes.
svi ostali branili su jugoslavenski interes.
a jugoslavija nikad nije bila niti će biti interes hrvatskog naroda.
1. govoriti dvopek umjesto tost
2. micati žardinjere tudi tukaj je slovenija
3. okačiti zastavu o prozor
4. svakodnevno se vraćati na ´91
e pa majstore nit je ´91 a fala bogu ni ´41 pa bi se mogao okrenuti i pozabaviti i nekim aktualnostima i izvući se iz nekog polusvijeta u kojem živiš. možda kad malo progledaš uočiš aktualne hrvatske nacionalne interese koji su vrijedni spominjanja
da
daj više prestani s tim glupostima,jel te možda asocira nešt ono "blood and honour" na početku tog tvog krasnog filmića,to je neonazi organizacija,jel ti uopće kužiš kojim slučajem da su nacisti pobijedili u 2 svj.ratu da bi ti (kao slaven) bio roblje ? ili vi ustaše niste slaveni?
axe
englesko bombardiranje zagreba na titovu molbu.
osim zagreba bombardirani su i split,zadar i drugi gradovi u hrvatskoj.
sve redom civilni ciljevi.
daj više prestani s tim glupostima,jel te možda asocira nešt ono "blood and honour" na početku tog tvog krasnog filmića,to je neonazi organizacija,jel ti uopće kužiš kojim slučajem da su nacisti pobijedili u 2 svj.ratu da bi ti (kao slaven) bio roblje ? ili vi ustaše niste slaveni?
Mladjovidim da si opet podivljo al neka te. u ovim današnjim vremenima je zaštita nacionalnih interesa koje si ti nabrojao otprilike aktualna i bitna koliko i zanimanje čuvara državnog pečata.
a to znači da bi svi trebali šutjeti da tako ostane i dalje,kako bi ti bio sreĆan?
zbog čega se ti mladjane kritički ne odnosiš prema današnjoj situaciji i položaju hrvatskog naroda koji je katastrofalan?
axe
zbog čega se ti mladjane kritički ne odnosiš prema današnjoj situaciji i položaju hrvatskog naroda koji je katastrofalan?
ja bih prije rekao da je katastrofalan položaj naroda u hrvatskoj.
justice
daj više prestani s tim glupostima,
zločin nad hrvatskim narodom je za tebe glupost?
hoćeš li tako tvrditi i za ovčaru,škabrnju,voćin i ostala mjesta stradanja za koju godinu?
imamo dva naporna lika trenutačno na forumu
axe i krpanci
ne zna se koji je gori
mislim da bi zajedno bili pravi par
axe i krpanci
ne zna se koji je gori
mislim da bi zajedno bili pravi par
ma zbog čega sam ja naporan?
jel tema 'hrvati' i hrvati?
pa ebemu miška,čim 'hrvati' počnu gubiti,vama postaje naporno.
jel tema 'hrvati' i hrvati?
pa ebemu miška,čim 'hrvati' počnu gubiti,vama postaje naporno.
axe
justice
daj više prestani s tim glupostima,
zločin nad hrvatskim narodom je za tebe glupost?
hoćeš li tako tvrditi i za ovčaru,škabrnju,voćin i ostala mjesta stradanja za koju godinu?
već sam ti jednom odgovorio da smo se mi tih godina borili protiv srpskog fašizma,koji je mladiću isti kao i hrvatski fašizam,treba biti uništen...
e da frajeru gdje je odgovor na moje pitanje?????
axe
zločin nad hrvatskim narodom je za tebe glupost?
hoćeš li tako tvrditi i za ovčaru,škabrnju,voćin i ostala mjesta stradanja za koju godinu?
odrede se potencijalni krivci, optuže se, sudi im se, presudi ili odbaci optužnica i to je to. a ne desetcima godina nakon toga optuživati svakog srbina zbog nečega što se dogodilo prije nego se taj uopće i rodio! kao da danas u svakom nijemcu vidiš nacistu!
axe
ma zbog čega sam ja naporan?
jel tema 'hrvati' i hrvati?
pa ebemu miška,čim 'hrvati' počnu gubiti,vama postaje naporno.
drago mi je ja sam jovan
justiceaxe
justice
daj više prestani s tim glupostima,
zločin nad hrvatskim narodom je za tebe glupost?
hoćeš li tako tvrditi i za ovčaru,škabrnju,voćin i ostala mjesta stradanja za koju godinu?
već sam ti jednom odgovorio da smo se mi tih godina borili protiv srpskog fašizma,koji je mladiću isti kao i hrvatski fašizam,treba biti uništen...
e da frajeru gdje je odgovor na moje pitanje?????
protiv komunizma smo se borili.hrvatskog i srpskog.i to su bila dva neprijatelja koja smo trebali pobjediti.srpski komunizma smo porazili,a hrvatski se još drži.
Dylanaxe
ma zbog čega sam ja naporan?
jel tema 'hrvati' i hrvati?
pa ebemu miška,čim 'hrvati' počnu gubiti,vama postaje naporno.
drago mi je ja sam jovan
možeš biti i djordje,meni svejedno.
kod modnog mačka možda uspiješ
DonQuijoteaxe
zločin nad hrvatskim narodom je za tebe glupost?
hoćeš li tako tvrditi i za ovčaru,škabrnju,voćin i ostala mjesta stradanja za koju godinu?
odrede se potencijalni krivci, optuže se, sudi im se, presudi ili odbaci optužnica i to je to. a ne desetcima godina nakon toga optuživati svakog srbina zbog nečega što se dogodilo prije nego se taj uopće i rodio! kao da danas u svakom nijemcu vidiš nacistu!
nisu krivi pojedinci nego ideje
axe
justiceaxe
justice
daj više prestani s tim glupostima,
zločin nad hrvatskim narodom je za tebe glupost?
hoćeš li tako tvrditi i za ovčaru,škabrnju,voćin i ostala mjesta stradanja za koju godinu?
već sam ti jednom odgovorio da smo se mi tih godina borili protiv srpskog fašizma,koji je mladiću isti kao i hrvatski fašizam,treba biti uništen...
e da frajeru gdje je odgovor na moje pitanje?????
protiv komunizma smo se borili.hrvatskog i srpskog.i to su bila dva neprijatelja koja smo trebali pobjediti.srpski komunizma smo porazili,a hrvatski se još drži.
a znači tako,sa srbima iz nacionalnog stroja si u shemi,s četnicima,he he...
pa daj više odgovor na moje pitanje,jeste vi ustaše slaveni ili šta?
axe
protiv komunizma smo se borili.hrvatskog i srpskog.i to su bila dva neprijatelja koja smo trebali pobjediti.srpski komunizma smo porazili,a hrvatski se još drži.
ok, ajd mi sad samo kaži svojim riječima što je falilo ideji komunizma u doba kad se za nju borilo? ne pričam o onome što se kasnije iz te ideje izrodilo, nego o onom idealu. svojim riječima. 10-ak argumentiranih i smislenih rečenica.
axe
nisu krivi pojedinci nego ideje
veću glupost nisam već dugo čuo. ako ikad. ajd molim te proširi i ovu teriju s nekoliko rečenica. svojih, ne copy/paste.
znate što je najsmješnije u svemu,tu toliko naš dragi aksić serenda a da je kojim slučajem bio srbin u vukovaru 91 mislim da bi bio glavni na ovčari...
DonQuijoteaxe
protiv komunizma smo se borili.hrvatskog i srpskog.i to su bila dva neprijatelja koja smo trebali pobjediti.srpski komunizma smo porazili,a hrvatski se još drži.
ok, ajd mi sad samo kaži svojim riječima što je falilo ideji komunizma u doba kad se za nju borilo? ne pričam o onome što se kasnije iz te ideje izrodilo, nego o onom idealu. svojim riječima. 10-ak argumentiranih i smislenih rečenica.
komunizam je zlo veće od nacizma i fašizma zajedno.
dok to ne shvatite svaki razgovor je suvišan.
svoje zločine prvo ste skrivali i dugo godina tražili alibi za njih.
alibi vam je tanak i neodrživ.zbog toga ste pokušali zakonskim odredbama zacementirati istinu o vašim zločinima,tako da teško izađe na svjetlo dana.
i ti me danas pitaš što je falilo komunizmu?
axepod broj 1. ne razumijeme zašto mi se obraćaš sa mladjane, ljubane itd. pa molim te pojasni (ne naslućujem zbog kojeg si mi posta ispremješao krvna zrnca)
protiv komunizma smo se borili.hrvatskog i srpskog.i to su bila dva neprijatelja koja smo trebali pobjediti.srpski komunizma smo porazili,a hrvatski se još drži.
2. nismo se mi borili protiv nikakvog komunizma. ona kokarda na jugovojsci je bila samo paravan zakamufliranog srpskog nacionalizma odnosno ideje o velikoj srbiji. preneseno, borili smo se protiv srpskih ultranacionalista koji se u suštini ne razlikuju previše od tebe
DonQuijoteaxe
nisu krivi pojedinci nego ideje
veću glupost nisam već dugo čuo. ako ikad. ajd molim te proširi i ovu teriju s nekoliko rečenica. svojih, ne copy/paste.
trebam ti objasniti da za zločine u hrvatskoj nisu odgovorni pojedinci nego ideje koje su slijedili?
ti misliš da će biti moguće individualizirati zločin,a hrvatske žrtve prikazati kao žrtve elementarnih nepogoda (potres,poplava,požar,i slično) i žrtve nekih kriminalaca?
Mladjo
2. nismo se mi borili protiv nikakvog komunizma. ....
a što da ti kažem mladjane,nego da razmisliš o tome da danas živimo u demokraciji.
istina,pod komunističkom kontrolom,ali ipak smo srušili komunizam,barem formalno
axeponovno te molim da prestaneš izbjegavati odgovore i izvlačiti stvari iz konteksta. lijepo kvotaj cijeli moj post i odgovori.Mladjo
2. nismo se mi borili protiv nikakvog komunizma. ....
a što da ti kažem mladjane,nego da razmisliš o tome da danas živimo u demokraciji.
istina,pod komunističkom kontrolom,ali ipak smo srušili komunizam,barem formalno
pa aksić koji ti je? nećeš komunicirati samnom,pa nisi valjda ostao bez teksta? il neznaš šta ćeš odgovoriti?
evo za tebe poslušaj dobro riječi... he he
evo za tebe poslušaj dobro riječi... he he
Mladjoaxeponovno te molim da prestaneš izbjegavati odgovore i izvlačiti stvari iz konteksta. lijepo kvotaj cijeli moj post i odgovori.Mladjo
2. nismo se mi borili protiv nikakvog komunizma. ....
a što da ti kažem mladjane,nego da razmisliš o tome da danas živimo u demokraciji.
istina,pod komunističkom kontrolom,ali ipak smo srušili komunizam,barem formalno
zašto da quotam cijeli post?
postao sam bitan dio.
axe
DonQuijoteaxe
protiv komunizma smo se borili.hrvatskog i srpskog.i to su bila dva neprijatelja koja smo trebali pobjediti.srpski komunizma smo porazili,a hrvatski se još drži.
ok, ajd mi sad samo kaži svojim riječima što je falilo ideji komunizma u doba kad se za nju borilo? ne pričam o onome što se kasnije iz te ideje izrodilo, nego o onom idealu. svojim riječima. 10-ak argumentiranih i smislenih rečenica.
komunizam je zlo veće od nacizma i fašizma zajedno.
dok to ne shvatite svaki razgovor je suvišan.
hajde, uvjeri me. čekam, željan novih spoznaja. možda shvatim, pa budemo mogli nastaviti razgovarati.
justicepa aksić koji ti je? nećeš komunicirati samnom,pa nisi valjda ostao bez teksta? il neznaš šta ćeš odgovoriti?
evo za tebe poslušaj dobro riječi... he he
možda mi je promaklo.....što si me pitao?
justice
daaxe
englesko bombardiranje zagreba na titovu molbu.
osim zagreba bombardirani su i split,zadar i drugi gradovi u hrvatskoj.
sve redom civilni ciljevi.
daj više prestani s tim glupostima,jel te možda asocira nešt ono "blood and honour" na početku tog tvog krasnog filmića,to je neonazi organizacija,jel ti uopće kužiš kojim slučajem da su nacisti pobijedili u 2 svj.ratu da bi ti (kao slaven) bio roblje ? ili vi ustaše niste slaveni?
moje pitanje se vrlo dobro vidi pa ti sad odgovori
DonQuijote]
hajde, uvjeri me. čekam, željan novih spoznaja. možda shvatim, pa budemo mogli nastaviti razgovarati.
ne želim te vrijeđati,don-q.
reći ću ti par rečenica i to je sve.ostalo otkrij sam.
komunizam je totalitarni sustav koji je imao za cilj ovladati svijetom - milom ili silom.
mađarska,poljska,češka,slovačka,bugarska,rumunija...i na kraju jugoslavija,su najbolji primjer gušenja slobode pojedinaca i naroda.
ako ne vidiš da je komunizam identičan nacizmu nema svrhe raspravljati.
justicejustice
daaxe
englesko bombardiranje zagreba na titovu molbu.
osim zagreba bombardirani su i split,zadar i drugi gradovi u hrvatskoj.
sve redom civilni ciljevi.
daj više prestani s tim glupostima,jel te možda asocira nešt ono "blood and honour" na početku tog tvog krasnog filmića,to je neonazi organizacija,jel ti uopće kužiš kojim slučajem da su nacisti pobijedili u 2 svj.ratu da bi ti (kao slaven) bio roblje ? ili vi ustaše niste slaveni?
moje pitanje se vrlo dobro vidi pa ti sad odgovori
sorry,justice,ali ti si nepismen.
kakvo roblje?
japanci i muslimani bi isto trebali biti roblje,a borili su se za hitlera?
daj se malo informiraj,nemoj me prisiljavati da pišem elementarno.
axe
DonQuijote]
hajde, uvjeri me. čekam, željan novih spoznaja. možda shvatim, pa budemo mogli nastaviti razgovarati.
ne želim te vrijeđati,don-q.
reći ću ti par rečenica i to je sve.ostalo otkrij sam.
komunizam je totalitarni sustav koji je imao za cilj ovladati svijetom - milom ili silom.
mađarska,poljska,češka,slovačka,bugarska,rumunija...i na kraju jugoslavija,su najbolji primjer gušenja slobode pojedinaca i naroda.
ako ne vidiš da je komunizam identičan nacizmu nema svrhe raspravljati.
idemo ispočetka. ne komunizam kakav je ispao kasnije, nego ideja komunizma za koju su se borili. koliko sam znaš o njoj i zašto je loša. ne vrijeđam ni ja tebe, samo me zanima koliko stvarno znaš o tome. daj desetak povezanih, smislenih i samostalnih rečenica na tu temu.
DonQuijoteaxe
DonQuijote]
hajde, uvjeri me. čekam, željan novih spoznaja. možda shvatim, pa budemo mogli nastaviti razgovarati.
ne želim te vrijeđati,don-q.
reći ću ti par rečenica i to je sve.ostalo otkrij sam.
komunizam je totalitarni sustav koji je imao za cilj ovladati svijetom - milom ili silom.
mađarska,poljska,češka,slovačka,bugarska,rumunija...i na kraju jugoslavija,su najbolji primjer gušenja slobode pojedinaca i naroda.
ako ne vidiš da je komunizam identičan nacizmu nema svrhe raspravljati.
ja o ideji i govorim.
ideja je bila zavladati svijetom,a klasne neprijatelje je trebalo revolucijama eliminirati.
axe
ja o ideji i govorim.
ideja je bila zavladati svijetom,a klasne neprijatelje je trebalo revolucijama eliminirati.
ok, vidim da se nemaš namjeru raspisivati...
evo, za one koje zanima, ukratko o komunizmu s wikipedije:
Skriveni sadržaj
Komunizam su definirali Karl Marx i Friedrich Engels 1848. u knjižici s naslovom "Komunistički manifest" koja je bila prvo objavljena u Londonu. Komunistički manifest je definirao utopiju - komunizam gdje svi rade i uzimaju prema svojim potrebama, a u takvom društvu ne postoji privatno vlasništvo, kapitalizam a ni država. Mnoge ideje koje su Marx i Engels iznjeli nisu bile nove i one su se pojavile prije u dijelima Platona ("Država"), te u dijelu sir Thomasa Morea ("Utopija"), no oni su uskadili te ideje s tadašnjim vremenom i shvaćanjima.
Komunistički manifest je nastao iz kritike tadašnjeg kapitalističkog društva i rastuće industrijalizacije u Europi i u SAD. Komunistički manifest je doveo do stvaranja komunističkih pokreta u mnogim zemljama, i u ranom 20. stoljeću je postala osnova boljševizma i Treće internacionale. Ideje komunizma u interpretaciji Vladimira Iljiča Lenjina dovele su do stvaranja Sovjetskog saveza i kasnijem rasprostranjenju komunizma kao državnog poretka u mnogim zemljama svijeta (vidi Popis komunističkih država). Sve interpretacije bile su daleko od komunizma koji je bio iznesen u Komunističkom manifestu, tj. utopijskog poretka.
recimo čak i da si u pravu, da ideja komunizma uistinu jest bila zavladati svijetom, a klasne neprijatelje eliminirati revolucijama. objasni mi onda zašto bi to bilo gore od nacizma i fašizma zajedno?
don-q.....broj žrtava komunizma daleko je nadmašio broj žrtava nacizma i fašizma.
ako ti to nije dovoljno onda neznam što bi ti još trebalo reći?
nadam se da ne opravdavaš žrtve komunizma kao nužne za ostvarenje jebenog zločinačkog cilja?
ako ti to nije dovoljno onda neznam što bi ti još trebalo reći?
nadam se da ne opravdavaš žrtve komunizma kao nužne za ostvarenje jebenog zločinačkog cilja?
axe
don-q.....broj žrtava komunizma daleko je nadmašio broj žrtava nacizma i fašizma.
nemoj samo tako lupetati. daj procjenu broja žrtava s jedne i s druge strane i navedi izvore.
axe
justicejustice
daaxe
englesko bombardiranje zagreba na titovu molbu.
osim zagreba bombardirani su i split,zadar i drugi gradovi u hrvatskoj.
sve redom civilni ciljevi.
daj više prestani s tim glupostima,jel te možda asocira nešt ono "blood and honour" na početku tog tvog krasnog filmića,to je neonazi organizacija,jel ti uopće kužiš kojim slučajem da su nacisti pobijedili u 2 svj.ratu da bi ti (kao slaven) bio roblje ? ili vi ustaše niste slaveni?
moje pitanje se vrlo dobro vidi pa ti sad odgovori
sorry,justice,ali ti si nepismen.
kakvo roblje?
japanci i muslimani bi isto trebali biti roblje,a borili su se za hitlera?
daj se malo informiraj,nemoj me prisiljavati da pišem elementarno.
ja nepismen? pa to bi značilo da neznam pisati,zar ne???
e sad si maleni stvarno pretjerao,
ovako uzmi "mein kampf" pa ga pročitaj,e pa ćeš tamo vidjeti šta je hico mislio o slavenima (ah na tvoju velikiu žalost i hrvati su slaveni) vidiš arijevci su trebali biti na vrhu,ispod njih slaveni i to ovako podjeljeni (30% pobijeno,30% prisilni rad,30% uvlakača kao ti bi i možda preživjelo) a naravno židova bi se svih riješilo.
odi do knjižnice pa pročitaj par knjiga a ne samo da blejiš po nazi stranicama na netu,
japanci se nisu borili za hitlera nego za svog cara,njihov cilj je bio ovladati azijom a to su mogli samo ako se riješe amera i engleza,zato im je trebalo savezništvo s njemačkim reichom,
dio muslimana na čelu s velikim jeruzalemskim muftijom je podržavao naciste čisto iz jednog razloga,jel može možda tvoj mozgić dokučiti zašto? da se riješe židova iz palestine,
eto dragi aksić da te ja nešt naučim iz povijesti...
justice
ja nepismen? pa to bi značilo da neznam pisati,zar ne???
e sad si maleni stvarno pretjerao,
ovako uzmi "mein kampf" pa ga pročitaj,e pa ćeš tamo vidjeti šta je hico mislio o slavenima ..
daj molim te n epričaj gluposti.mein kampf je istog sadržaja kao i komunistički manifest.
nema veze blage o tome što ti govoriš.
DonQuijote
nemoj samo tako lupetati. daj procjenu broja žrtava s jedne i s druge strane i navedi izvore.
nebih se zamarao sa tim.ako hoćeš vjeruj mi na riječ....nije časna pionirska,možeš mi vjerovati
axe
justice
ja nepismen? pa to bi značilo da neznam pisati,zar ne???
e sad si maleni stvarno pretjerao,
ovako uzmi "mein kampf" pa ga pročitaj,e pa ćeš tamo vidjeti šta je hico mislio o slavenima ..
daj molim te n epričaj gluposti.mein kampf je istog sadržaja kao i komunistički manifest.
nema veze blage o tome što ti govoriš.
ajoj...
evo sad obećavam da neću više ulaziti u bilo kakve rasprave s tobom,ti si kralj gluposti
briga me oš il neš raspravljati samnom.
samo kažem da je mein kampf i komunistički manifest identično štivo.
samo kažem da je mein kampf i komunistički manifest identično štivo.
Re: Hrvati vs.čisti Hrvati
komunizam:
Manifest komunističke partije, poznat i pod imenom Komunistički manifest (njemački: Das Manifest der Kommunistischen Partei), prvi put objavljen 21. veljače 1848., predstavlja jedan od najutjecajnijih svjetskih političkih traktata. Instaliran od strane Komunističkog saveza i napisan od strane osnivača teorije komunizma Karla Marxa i Friedricha Engelsa, postavio je ciljeve i program Saveza. Manifest predlaže pravac djelovanja radi podizanja proleterske revolucije i svrgavanja kapitalizma, i konačno kreiranja besklasnog društva.
Uvod počinje pozivanjem na oružje:
"Duh ne daje mira Europi - duh komunizma. Sve sile stare Europe su ušle u sveti savez kako bi se oslobodili duha: Papa i Car, Metternich i Guizot, francuski policajci i njemačke policijske uhode.
Gdje je oporbena stranka koja nije ocrnjena kao komunistička od strane protivnika na vlasti? Gdje je oporba koja nije pogođena žigosanim prijekorom komunizma, protivno naprednim strankama, nasuprot reakciornarnih protivnika ?"
Također se poziva na povijesnu neminovnost u krilatici „Povijest svih dosadašnjih društava je povijest klasnih borbi“.
Program [uredi]
Program opisan u manifestu je izražen kao socijalizam ili komunizam. Ova politika uključuje, između ostalog, ukidanje zemljišne svojine i pravo nasljedstva, napredne pridošle poreze, i nacionalizaciju proizvodnih dobara i prometa. Manifest također spominje i kontroverznu politiku ukidanja tradicionalne obitelji i uvođenje zajednice žena. Ova politika, koju bi ostvarila revolucionarna vlada („diktatura proletarijata“), bi prethodila bezdržavnom i besklasnom društvu koje predviđaju socijalisti. Termin „komunizam“ se također koriszi za označavanje vjerovanja i praksu komunističke stranke, imajući u vidu različitost Sovjetskog Saveza od osnova koncepcije Marxa i Engelsa.
„Kada, tijekom razvoja, klasne razlike nestanu, a sva se proizvodnja koncentrira u rukama mnogobrojnih udruženja cijelog naroda, javna moć će izgubiti svoj politički karakter. Politička moj je samo organizirana moć jedne klase koja tlači drugu. Ukoliko proletarijat izgubi bitku s buržoazijom, silom prilika, organizirat će sebe kao klasu; ako, revolucijom postane vodeća klasa, i ukine stari način proizvodnje, onda će u skladu s ovakvim uvjetima, zbrisati uvjete za postojanje klasnih suprotnosti i klasa uopće, i samim time ukinuti vlastitu klasnu nadčinjenost.“
Ovo je način prelaska sa socijalizma na komunizam koji su mnogi kritičari Manifesta isticali, ponajprije za vrijeme sovjetskog doba.
Anarhisti, liberali i konzervativci su se pitali kako jedna organizacija, kao što je revolucionarna država, može ikad odumrijeti kao što to Marx tvrdi. Oba tradicionalna razumjevanja privlačnosti političke moći i skoriji teoretičari organiziranog ponašanja navode da će skupina ili organizacija političke moći radije težiti sačuvati povlastice, nego dozvoliti ukidanje zarad države bez povlastica - čak iako su povlastice dane u ime revolucije i uspostave jednakosti. Suvremeni marksisti odgovaraju da socijalistička država uvijek mora biti demokratska, i da se odumiranje države vrši dodjelom velike moći neposredno narodu. Drukčije rečeno, socijalizam prelazi u komunizam kada predstavnička demokracija socijalizma prijeđe u demokraciju komunizma.
Manifest je prošao brojna izdanja od 1872. do 1890. Djelomično je pisan za laike, kada se obraća radnicima, a djelomično za vladajuću klasu, kada napada buržoarske čitatelje. Povijesno govoreći, osigurava osnovu razumjevanja motiva i politike komunista na početku njihova pokreta.
„Komunisti preziru tajenje svojih pogleda i ciljeva. Oni otvoreno kažu da njihov cilj može biti postignut samo snažnim uništenjem svih postojećih društvenih stanja. Neka vladajuća klasa strepi pred komunističkom revolucijom. Proleteri nemaju što izgubiti osim okova. Mogu osvojiti svijet.“ „Proleteri svih zemalja ujedinite se!“
Manifest komunističke partije, poznat i pod imenom Komunistički manifest (njemački: Das Manifest der Kommunistischen Partei), prvi put objavljen 21. veljače 1848., predstavlja jedan od najutjecajnijih svjetskih političkih traktata. Instaliran od strane Komunističkog saveza i napisan od strane osnivača teorije komunizma Karla Marxa i Friedricha Engelsa, postavio je ciljeve i program Saveza. Manifest predlaže pravac djelovanja radi podizanja proleterske revolucije i svrgavanja kapitalizma, i konačno kreiranja besklasnog društva.
Uvod počinje pozivanjem na oružje:
"Duh ne daje mira Europi - duh komunizma. Sve sile stare Europe su ušle u sveti savez kako bi se oslobodili duha: Papa i Car, Metternich i Guizot, francuski policajci i njemačke policijske uhode.
Gdje je oporbena stranka koja nije ocrnjena kao komunistička od strane protivnika na vlasti? Gdje je oporba koja nije pogođena žigosanim prijekorom komunizma, protivno naprednim strankama, nasuprot reakciornarnih protivnika ?"
Također se poziva na povijesnu neminovnost u krilatici „Povijest svih dosadašnjih društava je povijest klasnih borbi“.
Program [uredi]
Program opisan u manifestu je izražen kao socijalizam ili komunizam. Ova politika uključuje, između ostalog, ukidanje zemljišne svojine i pravo nasljedstva, napredne pridošle poreze, i nacionalizaciju proizvodnih dobara i prometa. Manifest također spominje i kontroverznu politiku ukidanja tradicionalne obitelji i uvođenje zajednice žena. Ova politika, koju bi ostvarila revolucionarna vlada („diktatura proletarijata“), bi prethodila bezdržavnom i besklasnom društvu koje predviđaju socijalisti. Termin „komunizam“ se također koriszi za označavanje vjerovanja i praksu komunističke stranke, imajući u vidu različitost Sovjetskog Saveza od osnova koncepcije Marxa i Engelsa.
„Kada, tijekom razvoja, klasne razlike nestanu, a sva se proizvodnja koncentrira u rukama mnogobrojnih udruženja cijelog naroda, javna moć će izgubiti svoj politički karakter. Politička moj je samo organizirana moć jedne klase koja tlači drugu. Ukoliko proletarijat izgubi bitku s buržoazijom, silom prilika, organizirat će sebe kao klasu; ako, revolucijom postane vodeća klasa, i ukine stari način proizvodnje, onda će u skladu s ovakvim uvjetima, zbrisati uvjete za postojanje klasnih suprotnosti i klasa uopće, i samim time ukinuti vlastitu klasnu nadčinjenost.“
Ovo je način prelaska sa socijalizma na komunizam koji su mnogi kritičari Manifesta isticali, ponajprije za vrijeme sovjetskog doba.
Anarhisti, liberali i konzervativci su se pitali kako jedna organizacija, kao što je revolucionarna država, može ikad odumrijeti kao što to Marx tvrdi. Oba tradicionalna razumjevanja privlačnosti političke moći i skoriji teoretičari organiziranog ponašanja navode da će skupina ili organizacija političke moći radije težiti sačuvati povlastice, nego dozvoliti ukidanje zarad države bez povlastica - čak iako su povlastice dane u ime revolucije i uspostave jednakosti. Suvremeni marksisti odgovaraju da socijalistička država uvijek mora biti demokratska, i da se odumiranje države vrši dodjelom velike moći neposredno narodu. Drukčije rečeno, socijalizam prelazi u komunizam kada predstavnička demokracija socijalizma prijeđe u demokraciju komunizma.
Manifest je prošao brojna izdanja od 1872. do 1890. Djelomično je pisan za laike, kada se obraća radnicima, a djelomično za vladajuću klasu, kada napada buržoarske čitatelje. Povijesno govoreći, osigurava osnovu razumjevanja motiva i politike komunista na početku njihova pokreta.
„Komunisti preziru tajenje svojih pogleda i ciljeva. Oni otvoreno kažu da njihov cilj može biti postignut samo snažnim uništenjem svih postojećih društvenih stanja. Neka vladajuća klasa strepi pred komunističkom revolucijom. Proleteri nemaju što izgubiti osim okova. Mogu osvojiti svijet.“ „Proleteri svih zemalja ujedinite se!“
axe
u australiji ne žive hrvati nego žive australci.
morgan,australija je nacionalna država.
čini se da je pojam nacije za balkance totalna nepoznanica.
čini se da je pojam nacije za balkance totalna nepoznanica.
koliko ja pamtim komunizam je malo prizemnija verzija onoga za što se i Isus zalagao - bratsvo, jednakost i ravnopravnost sviju. svi su trebal imati ono najosnovnije što im je potrebno za život al ih je ljudska pohlepa malo u tome zeznula te su neki htjel ibiti malo iznad običnog svijeta. ideja kao ideja nije loša al je totalna utopija. kad je to postalo politički program grupe zanesenjaka onda se počelo i politički rješavati suparnika a kad se dokopalo vlasti onda je to bilo legitimno.što se žrtava navodnog komunizma tiše volio bih da se brojke ograniče na našu državu a da se ne broje staljinovi pacijenti.mene strašno nervira kad se govori da smo živjeli u komunizmu jer nismo!!!
@axe tema ovog topica nije borba ustaša i komunista već ono što me je potaklo a to je tko može odrediti tko je pravi hrvat a tko je Hrvat? ti očito imaš neke odgovore po tom pitanju pa te molim da ih izneseš.po čemu ti zaključuješ tko je pravi Hrvat a tko je Hrvat?pusti sad priče o tome tko čuva hrvatske interese ( Sanader po tebi očito nije pravi Hrvat jer nas vodi u Europu) i još uvijek nisi naveo imena...
@axe tema ovog topica nije borba ustaša i komunista već ono što me je potaklo a to je tko može odrediti tko je pravi hrvat a tko je Hrvat? ti očito imaš neke odgovore po tom pitanju pa te molim da ih izneseš.po čemu ti zaključuješ tko je pravi Hrvat a tko je Hrvat?pusti sad priče o tome tko čuva hrvatske interese ( Sanader po tebi očito nije pravi Hrvat jer nas vodi u Europu) i još uvijek nisi naveo imena...
axe
DonQuijote
nemoj samo tako lupetati. daj procjenu broja žrtava s jedne i s druge strane i navedi izvore.
nebih se zamarao sa tim.ako hoćeš vjeruj mi na riječ....nije časna pionirska,možeš mi vjerovati
službeno odustajem od daljnje prepirke.
morgankoliko ja pamtim komunizam je malo prizemnija verzija onoga za što se i Isus zalagao - bratsvo, jednakost i ravnopravnost sviju.
...
komunisti nisu vjerovali u boga.
osim toga,Isus se nije zalagao za bratstvo i jednakost,a najmanje za ravnopravnost svih.
postoji pakao i u njega su išli i siromašni i bogati,po zasluzi.
i komunisti,naravno.
morgan
@axe tema ovog topica nije borba ustaša i komunista već ono što me je potaklo a to je tko može odrediti tko je pravi hrvat a tko je Hrvat? ..
pa tko može odrediti?
onaj tko se zalaže za jugoslaviju i totalitarizam ili onaj tko se borio protiv jugoslavije i totalitarizma?
kažu "Nikad se ne prepirite sa budalom, ljudi neće vidjet razliku." Tako i ti tupiš i tupiš jednu te istu priču i ne izlaziš iz zadanih okvira.
Implicirat ovdje ljudima da se zalažu za Jugoslaviju samo zato što pokazuju određenu toleranciju spram drugih nacija i vjere je doista nisko.Ako je tvoje poimanje pravog hrvatstva zadrtost onda te ja žalim.
Implicirat ovdje ljudima da se zalažu za Jugoslaviju samo zato što pokazuju određenu toleranciju spram drugih nacija i vjere je doista nisko.Ako je tvoje poimanje pravog hrvatstva zadrtost onda te ja žalim.
morgan
Implicirat ovdje ljudima da se zalažu za Jugoslaviju samo zato što pokazuju određenu toleranciju spram drugih nacija i vjere je doista nisko.Ako je tvoje poimanje pravog hrvatstva zadrtost onda te ja žalim.
ja impliciram da vi imate pogrešne i štetne ideje koje su u suprotnosti sa hrvatskim nacionalnim interesom.
to što se zalažete za toleranciju spram drugih nacija je pohvalno,ali to ne smije biti na štetu hrvatskog naroda.
Apsolutno se slažem, morgan, a i topic ovako izgleda puno urednije
oduvijek sam se pitao kako bi to bilo biti u tuđem umu i tuđoj glavi, po tvojim postovima dobijam uvid kako je biti u glavi ustašoidnog zadrtog nacionalista i nimalo mi se ne sviđa
tvoji postovi me podsjećaju na hitlerove govore koje sam slušao ali isto i na staljinove i ne sviđa mi se nikako stoga da ne bi dalje trovao svoj um tvojim govnima ideš na ignore
jednostavno je previše sranja napisano od tvoje strane u zadnjih par dana i stvarno mi se to sve gadi
prozivaš se intelektualcem, učenjakom i osobom otvorenom za komunikaciju ali vidio sam samo 2-3 normalna posta (ne računam one u šta slušate), tvoje izjave da je tito isti kao staljin i hitler, čovjek kome je cijeli svijet došao na sahranu za razliku od hitlera ili pavelića gdje se ni ne zna gdje su zakopani jer su im pogane kosti razasute po svijetu, da ustaše nisu bili antisemiti, ustaše alo, vlasnici koncentracijskih logora i ubojice, cijeli svijet zna tko su bili ustaše, a ti tu kopiraš s neke ustašoidne stranice nečije tuđe nebuloze i gadiš web space njima, neka nebulozna veličanja hrvatstva za koja sam siguran da bi se izrodila u fašizam i da su sve samo ne ono što predstavlja nezavisna i slobodna RH, ono za šta su mnogi dali svoje živote, sloboda i demokracija svima koji žive u ovoj državi, a ne brojanje krvnih zrnaca.
spominje se goli otok i uvijek sam se pitao kakvi su to završavali tamo sad zapravo znam, takvi kao ti. nije se tamo završavalo zbog vica nego zbog rušenja države ovakvim govnima kakva ti tu prodaješ djeci.
edit: hahahahaah eo vidim da je i bazooka došao na istu ideju, što će reći da sam u pravu
tvoji postovi me podsjećaju na hitlerove govore koje sam slušao ali isto i na staljinove i ne sviđa mi se nikako stoga da ne bi dalje trovao svoj um tvojim govnima ideš na ignore
jednostavno je previše sranja napisano od tvoje strane u zadnjih par dana i stvarno mi se to sve gadi
prozivaš se intelektualcem, učenjakom i osobom otvorenom za komunikaciju ali vidio sam samo 2-3 normalna posta (ne računam one u šta slušate), tvoje izjave da je tito isti kao staljin i hitler, čovjek kome je cijeli svijet došao na sahranu za razliku od hitlera ili pavelića gdje se ni ne zna gdje su zakopani jer su im pogane kosti razasute po svijetu, da ustaše nisu bili antisemiti, ustaše alo, vlasnici koncentracijskih logora i ubojice, cijeli svijet zna tko su bili ustaše, a ti tu kopiraš s neke ustašoidne stranice nečije tuđe nebuloze i gadiš web space njima, neka nebulozna veličanja hrvatstva za koja sam siguran da bi se izrodila u fašizam i da su sve samo ne ono što predstavlja nezavisna i slobodna RH, ono za šta su mnogi dali svoje živote, sloboda i demokracija svima koji žive u ovoj državi, a ne brojanje krvnih zrnaca.
spominje se goli otok i uvijek sam se pitao kakvi su to završavali tamo sad zapravo znam, takvi kao ti. nije se tamo završavalo zbog vica nego zbog rušenja države ovakvim govnima kakva ti tu prodaješ djeci.
edit: hahahahaah eo vidim da je i bazooka došao na istu ideju, što će reći da sam u pravu
Re: Hrvati vs.čisti Hrvati
morganevo, potaknut zbonj-evim postom u ovom dolje topicu
topic
pitam vas kako biti dobar Hrvat?
zašto netko tko je nehrvatskog podrijetla ne može biti dobar Hrvat
tko kaže da ne može?
eto,svi srbi,česi i slovaci mogu biti dobri hrvati......ako žele
ali ja milsim da ne žele,jer žele biti srbi,česi i slovaci.
Korisnika Axe je zaista preporučljivo ignorirati. Pridružujem se.
bazooka_joe
Apsolutno se slažem, morgan, a i topic ovako izgleda puno urednije
Nije mi jasno samo jedno ... moram priznati nisam ni čitao ovo sve što piše, ali zanima me samo... Kome dođe ideja da otvori post :
HRVATI VS ČISTI HRVATI...
HRVATI VS ČISTI HRVATI...
mali_ivicaNije mi jasno samo jedno ... moram priznati nisam ni čitao ovo sve što piše, ali zanima me samo... Kome dođe ideja da otvori post :
HRVATI VS ČISTI HRVATI...
I da molim vas da mi objasnite razliku između Hrvata i čistog Hrvata?
ako nije problem...
A možete i razliku između PARALELAN i STROGO PARALELAN.
Pardon nisam vidio ovo...
Poštivati zakone svoje zemlje i boriti se za nacionalne interese iste...
Ovo dalje što si pisao u postu su ajmo reči neki vidovi frustracije... ja imam prijatelja koji je i srbin imam prijatelja koji je musliman i njih sve jednako poštujem. A eto Hrvat sam.
Tako da nevidim smisao ono manje vrijedniji i sl. što si pisao. Nitko nije manje vrijedniji...
ALLLLI nije istina da se svi žele boriti za interese ove zemlje ...
Znate li možda ijednog predsjednika bilo koje zemlje osim Stjepana Mesića, a da je kao zaštičeni svjedok svjedočio protiv svoje zemlje na STRANOM SUDU?
morgan
pitam vas kako biti dobar Hrvat?
Poštivati zakone svoje zemlje i boriti se za nacionalne interese iste...
Ovo dalje što si pisao u postu su ajmo reči neki vidovi frustracije... ja imam prijatelja koji je i srbin imam prijatelja koji je musliman i njih sve jednako poštujem. A eto Hrvat sam.
Tako da nevidim smisao ono manje vrijedniji i sl. što si pisao. Nitko nije manje vrijedniji...
ALLLLI nije istina da se svi žele boriti za interese ove zemlje ...
Znate li možda ijednog predsjednika bilo koje zemlje osim Stjepana Mesića, a da je kao zaštičeni svjedok svjedočio protiv svoje zemlje na STRANOM SUDU?
Monstrum
spominje se goli otok i uvijek sam se pitao kakvi su to završavali tamo sad zapravo znam, takvi kao ti. nije se tamo završavalo zbog vica nego zbog rušenja države ovakvim govnima kakva ti tu prodaješ djeci.
da.ovakvi kao ja,koji drugačije razmišljaju od tebe i sličnih poslani su na goli otok.
grijeh im je bio što su bili domoljubi.
a slali su ih takvi kao ti.
ispričavam se što je post offtopic,ali mislim da sam nepravedno optužen i stoga da imam pravo na odgovor.
pravdati slanje ljudi na goli otok je krajnje sraman i bestijalan čin ravan veličanju nacizma.ali to ne iznenađuje obzirom da dolazi od osobe sklone komunizmu.
mali_ivica
Znate li možda ijednog predsjednika bilo koje zemlje osim Stjepana Mesića, a da je kao zaštičeni svjedok svjedočio protiv svoje zemlje na STRANOM SUDU?
pravi hrvat svim silama pokušava dokazati da je njegova država bila agresor na bosnu i hercegovinu.
pravi hrvat je svjedok optužbe protiv hrvatskih generala.
pravi hrvat nastoji prijkazati hrvate genocidnim narodom.
pravi hrvat oprašta hrvatskim neprijateljima.
pravi hrvat osuđuje hrvatsku želju za samostalnošću.
pravi hrvat veliča neprijatelje hrvatske državnosti.
i tako dalje....da ne nabrajam više.
axeSramim se jer se nisam našao ni u jednoj točki optužnice...
pravi hrvat svim silama pokušava dokazati da je njegova država bila agresor na bosnu i hercegovinu.
pravi hrvat je svjedok optužbe protiv hrvatskih generala.
pravi hrvat nastoji prijkazati hrvate genocidnim narodom.
pravi hrvat oprašta hrvatskim neprijateljima.
pravi hrvat osuđuje hrvatsku želju za samostalnošću.
pravi hrvat veliča neprijatelje hrvatske državnosti.
i tako dalje....da ne nabrajam više.
I onda na kraju kaže Stevo svjedočio je jer je to njegova "građanska dužnost". Samo nekontam zašto je sakrivao onda identitet. Valjda se sam sebe stidio...
Dobro mu je onda Milošević rekao: Izdali ste HDZ, izdali ste zemlju, tko je sledeći???
mali_ivica
Sramim se jer se nisam našao ni u jednoj točki optužnice...
I onda na kraju kaže Stevo svjedočio je jer je to njegova "građanska dužnost". Samo nekontam zašto je sakrivao onda identitet. Valjda se sam sebe stidio...
Dobro mu je onda Milošević rekao: Izdali ste HDZ, izdali ste zemlju, tko je sledeći???
ma sramim se i ja.vidjet će mo tko se još srami
mali_ivica
I da molim vas da mi objasnite razliku između Hrvata i čistog Hrvata?
upravo sam zbog tog i otvorio ovaj topic jer sam htio da mi ljudi poput zbonja i sl. objasne na osnovu čega oni razlikuju građane Hrvatske kao prave Hrvate (pri tome se vode koliko je generacija unazad netko živio na ovom prostoru,pretpostavljam) iako ne znaju kako se dotična osoba nacionalno izjašnjava.na žalost, pojavom axe ovo se pretvorilo u nešto sasvim drugo pa bi molio administratora da pobriše ovaj cijeli topic.
mali_ivica
ja imam prijatelja koji je i srbin imam prijatelja koji je musliman i njih sve jednako poštujem.
da li se oni tako izjašnjavaju ili si ti došao do zaključka da su oni to... po nekim tvojim kriterijima?ako se ne izjašnjavaju zašto onda smatraš da su druge nacionalnosti?
morganIzjašnjavaju se. Da se neizjašnjavaju nebi ih ni poštovao, kad mi neko kaže ja sam srbin ja to poštujem. Više nego kad mi kao Rade Leskovac diže tri prsta a onda se opravdava na Janicu Kostelić.da li se oni tako izjašnjavaju ili si ti došao do zaključka da su oni to... po nekim tvojim kriterijima?ako se ne izjašnjavaju zašto onda smatraš da su druge nacionalnosti?
Pa brate ako si digao tri prsta reci da si digao zato što si srbin i zato što očekuješ da isti zbog toga glasaju za tebe.
axe
mali_ivica
Znate li možda ijednog predsjednika bilo koje zemlje osim Stjepana Mesića, a da je kao zaštičeni svjedok svjedočio protiv svoje zemlje na STRANOM SUDU?
pravi hrvat svim silama pokušava dokazati da je njegova država bila agresor na bosnu i hercegovinu.
Uff, što volim kad ovako drobe neznalice i slijepci. Mesić je robijao zbog svog hrvatstva kad su današnji vjernici i Hrvati mahom bili Jugoslaveni i komunisti, a Tuđika el presidente sportskog kluba Partizan u Beogradu.
A ako je Srbija bila agresor na Hrvatsku, onda je i Hrvatska bila agresor na BiH - prosto ko pasulj. Nema se tu što dodati.
Usrati fenomenalnu pobjedu nad bradonjama onim paljenjem kuća i ubijanjem staraca može samo kompletna budala... tko je to radio, radio je protiv interesa naše zemlje. Istjerati četnike iz države je herojski čin, ali kokati matorce po selima je kukavičluk do kosti i nema tog suda koji to može osuditi. Toga se treba stidjeti i biti manji od makovog zrna kad netko to spomene.
nego, ja sam se sada otuširao
jesam ja sada hrvat ili čisti hrvat?
jesam ja sada hrvat ili čisti hrvat?
zlusch
Uff, što volim kad ovako drobe neznalice i slijepci. Mesić je robijao zbog svog hrvatstva .
možda zbog deklaracije o hrvatskom jeziku?
Dylan
nego, ja sam se sada otuširao
jesam ja sada hrvat ili čisti hrvat?
zavisi kako se "osjećaš"
zluschMesić je robovao... to stoji.axe
mali_ivica
Znate li možda ijednog predsjednika bilo koje zemlje osim Stjepana Mesića, a da je kao zaštičeni svjedok svjedočio protiv svoje zemlje na STRANOM SUDU?
pravi hrvat svim silama pokušava dokazati da je njegova država bila agresor na bosnu i hercegovinu.
Uff, što volim kad ovako drobe neznalice i slijepci. Mesić je robijao zbog svog hrvatstva kad su današnji vjernici i Hrvati mahom bili Jugoslaveni i komunisti, a Tuđika el presidente sportskog kluba Partizan u Beogradu.
Jesi siguran da je robovao zbog hrvatstva?
Re: Hrvati vs.čisti Hrvati
Re: Hrvati vs.čisti Hrvati
pravi hrvat dokazuje da su srbi protjerani i da se to zove etničko čiščenje
isto tako,pravi hrvat dokazuje da su ustaše pobile srpske civile
isto tako,pravi hrvat dokazuje da su ustaše pobile srpske civile
Re: Hrvati vs.čisti Hrvati
pravi hrvat mora biti tolerantan prema drugim nacijama i mora im dati prava da njeguju svoje osječaje
Re: Hrvati vs.čisti Hrvati
pravi hrvat vjeruje da je dr. ante pavelić prodao istru i dalmaciju talijanima
http://hr.wikipedia.org/wiki/Rapalski_ugovor
http://hr.wikipedia.org/wiki/Rapalski_ugovor
pravi Hrvat nije naporan poput tebe
morganpravi Hrvat nije naporan poput tebe
pa kad mi je dosadno,a nema nijedne žene koja bi htjela iskreno popričati
axe
morganpravi Hrvat nije naporan poput tebe
pa kad mi je dosadno,a nema nijedne žene koja bi htjela iskreno popričati
i čudiš se nakon svih svojih postova po ovom forumu?očito nisu prave Hrvatice kad nemaju osjećaja za tvoje probleme...
Re: Hrvati vs.čisti Hrvati
pravi hrvat vjeruje da je hrvatsku stvorila partizanska borba
morgan
i čudiš se nakon svih svojih postova po ovom forumu?očito nisu prave Hrvatice kad nemaju osjećaja za tvoje probleme...
tak je.čudim se.
mislim da ne govorim ništa loše niti kršim božje zapovjedi.
Re: Hrvati vs.čisti Hrvati
Mene zanima samo jedno: je li uopće važno tko je tko ako te taj netko ili neki vole, poštuju, pomažu i vjeruju u tebe? Zar bi netko odbacio drugog čovjeka samo zato jer nije Hrvat ili čisti Hrvat? Zar je tako važno biti Hrvat? Cijela Zemlja je jedno veliko globalno selo i trebali bi se međusobno poštivati. Barem to: poštivati.
razlika između hrvata i hrvatine je ista kao i razlika između seljaka i seljačine..necu sad ulazit u nikakve rasprave jer bih se odmah prvi dan posvadao sa 90% foruma..
doviđenja xD
doviđenja xD
1step2farJe nije važno biti Hrvat čak možda ni kao hrvatski predsjednik, ali je važno kao takav (predsjenik Hrvatske) štiti nacionalne interese te iste zamlje KAO ŠTO SVI NORMALNI PREDSJEDNICI DRUGIH ZEMALJA RADE!!!
Zar je tako važno biti Hrvat? Cijela Zemlja je jedno veliko globalno selo i trebali bi se međusobno poštivati. Barem to: poštivati.