Ateisti - "misterij zla, moć tmine"?

Kao uvod, kome nije teško, neka pročita članak:
http://www.jutarnji.hr/dogadjaji_dana/clanak/art-2007,1,4,papa_reakcija,57052.jl

Priznajem, jesam ateista, i to je svatko tko imalo prati osijek031, mogao skontati.
Ali, jesam li ja opasnost za naše društvo jer tako razmišljam, odnosno imam takav životni stav?
Papa Benedikt XVI. nije baš dugo papa, ali već je imao super bisernih izjava.
Danas je već u nekoliko vijesti na tv-u bio neki svećenik, isječak mise gdje se baš nije lijepo izrazio o intelektualcima koji nisu "na liniji" mišljenja Crkve u Hrvata. Pravi politički govor.

Eto, nabacajte mišljenja.
I bez offtopičarenja, molim

je, ti si opasna.

Uf, znala sam unaprijed tvoj komentar.

Molim ostale da pitanje shvate općenitije nego @gazda777.

Ma da možeš misliti, nije prvi put da se crkva očituje sistemom tko nije uz nas taj je OPASNOST!A nažalost ni aktuelnom papi nije prvi put da se rasuo sa izjavama!

U nastojanju da utvrdim svoj konačan stav o vjeri zastala sam negdje... ni na nebu ni na zemlji (shvatite, molim vas, još uvijek se "tražim" - to su te godine ). O Crkvi i religijama pak imam sasvim jasan stav. Teško mi je vjerovati da netko u ovom stoljeću vjeruje u bedastoće napisane u Bibliji (Cijenjeni Pojedinci, slobodno me kamenujte zbog ove izjave) i da smatra kako redovno slikanje u crkvi i propovijedanje bilo koga duhovno uzdiše na višu razinu no što bi ju bilo koji ateist mogao doseći. To više govori o njima nego o nama.

Tako da, Danice, nisam sigurna da smo ti ili ja ili bilo tko tko razmišlja drukčije od dragog pape opasnost po društvo. Prije bih rekla da je obnuto.

Razmišljajući malo o različitim proročanstvima... možda onaj toliko spominjani antikrist i neće donijeti nekakvo zlo... možda će njegova misija biti jednostavo stati crkvi na kraj, odnosno zaustaviti zlo i omogućiti ljudski napredak, približiti nas savršenstvu na koje, prema crkvi, ne bismo smjeli ni pomisliti. U tom slučaju bih ga prva podržala, pa makar gorjela u PAKLU

DanicaV

Danas je već u nekoliko vijesti na tv-u bio neki svećenik, isječak mise gdje se baš nije lijepo izrazio o intelektualcima koji nisu "na liniji" mišljenja Crkve u Hrvata. Pravi politički govor.

Probaj shvatiti ekipu debeloguzih neradnika i prodavača magle - što se više ljudima otvaraju oči, njima ide manje love i to im se nimalo ne sviđa.

Rješenje je valjda u nekoj zvjezdanoj ravnoteži... da jedan dio ljudi živi na način da sami odlučuju o sebi, dok će uvijek postojati oni koji nisu sposobni voditi vlastite živote pa će ih u tu svrhu morati prepuštati profesionalnim preprodavačima utjehe i utjerivačima straha.

Haljinaši su se uvijek bojali znanosti, a svojevremeno su se naubijali ljudi koji su radili protiv duboko usađenih dogmi. Zamislimo da oni danas imaju svu vlast... koliko bi se glava kotrljalo po glavnim gradskim trgovima i koliko bi Veseli Plamičak d.o.o. proizveo sapuna i kobasica....?

haha, dežulović car

DanicaV

Papa Benedikt XVI. nije baš dugo papa, ali već je imao super bisernih izjava.

Meni se frajer sviđa čisto zato što je konačno stao na loptu. Ivan Pavao II imao je divnih izjava, ali bi poslije obavezno rekao službeni stav crkve. I spustio ljude na zemlju.
Ovo što Benedikt govori upravo i jest službeni stav jedne institucije. Ništa drugo.
Svejedno, kako bi pjesma rekla:
"My name is called religion, sadistic Satan whore" (Motörhead - Orgasmatron)

Svaki čovjek je teist. Dakle vjernik. To proizilazi iz definicije ateizma, a i iz činjenice da nitko zapravo - ne zna.

A vjerovati znači ne znati, nego nagađati, sumnjati... Pa onda valjda i nadati se.

Teiste najčešće zamišljamo kao tvrdolinijaše katolike koji skidaju borove na Bogojavljenje, samo da ne bi bilo okićeno za pravoslavni Božić. Oni upućeniji znaju da vrijeme kroz godinu počinje, a dakle božićno završava nedjeljom nakon toga (a crkvama posvećenim Sv. Blažu ili Sv. Vlahu do svetkovine toga svetca, čini mi se 3. veljače)

Ne vjerujem da si napadnuta, jer ateist je teško biti. Ovisno o naslijeđu, odgoju, vlastitim interesima i moralnom kodeksu, svatko je vjernik.
Netko vjeruje u vrhovno božanstvo Stidljivog Zmaja U Garaži, netko "Bismillah hirRahman nirRahim"... A netko bez suviše metaforike prihvaća neka visokovrijedna etička pravila ponašanja i razmišljanja, što ga svakako kvalificira kao teista.

Komfor kapitalizma je stvorio i stvara čovjeka bez uvjerenja, bez imalo altruizma, hladnokrvnog govnara koji jako dobro zna svoja prava, a u ostvarenju svojih ciljeva gazi preko leševa. Mislim da je na to mislio.

Ipak, istina je da će želi li preživjeti ovo stoljeće crkva morati refirmirati neke stvari.

- Gospodina Ratzingera se ne bojim, poručujem mu da sam nabavio bejzbol-palicu i da ga čekam. Krajnje je vrijeme da se netko suprotstavi tim kabadahijama, kad već policija ništa ne radi - kaže Dežulović.

obično se izjašnjavam kao ateist, ali ne mogu reći da ne vjerujem baš ni u što.. vjerujem u kreativnost prirode, možda čak i neku višu silu.. neku pozitivnu energiju.
ali crkvu prezirem. institucija koju je davno pregazilo vrijeme. doživljavam ju kao mjesto na koje odlaze oni kojima nedostaje vlastitih mjerila o dobru i zlu, moralu, etici i sustavu vrijednosti, pa tamo dobivaju sve na tacni... za par kovanica ili papirića u lemoziji, lemojzini ili kako već da se zove "ono na štapu što ti guraju pod nos".
nije čudno što su se krvopije održale na životu tako dugo, oprost od grijeha je roba tražena u svakoj eri.. svaka im čast!

chaknoris

Crkva je bazirana na jednom divnom principu. Oprost grijeha i život vječni. Svi umiru, a ideja vječnog života je jako zanimljiva. Pa se čovjek krene pitat A šta ako su u pravu?

vječni život jednog entiteta nije ništa dobro, kako možda isprva zvuči. to je čisto prokletstvo. ne bih želio da mi se dogodi.

a što se grijeha tiče, bitno mi je opraštaju li mi oni prema kojima sam zgriješio.

chaknoris

Crkva je bazirana na jednom divnom principu. Oprost grijeha i život vječni. Svi umiru, a ideja vječnog života je jako zanimljiva. Pa se čovjek krene pitat A šta ako su u pravu?

ako već ne mogu sa stopostotnom sigurnošću računati da me bezgrešan život vodi u raj, nego da mogu i u paklu završit...onda ću barem, ako završim u paklu, znati zašto sam u paklu...

Nije bilo pitanje hoće li se novovjerci iz 1990. odmetnuti, nego kada. Može ih prepoznati po kuloarskom pljuvanju i nepoznavanju terminologije... Uglavnom se svi uhvate za milostinju.

Iako spomen biskupa Srakića ne izaziva u meni nijednu pozitivnu emociju, nikada mi nije palo na pamet da preispitam onih 5 ili 10 kuna milostinje. Ipak, ne razumijem odakle antagonizam prema Ratzingeru, a počeo je i prije nego je izabran.

Ne poznajem niti jednog čovjeka koji ima dovoljno samokritičnosti i objektivnosti da se ograniči, da njeguje savjest i duh autonomno, bez drugog čovjeka. Zato postoje religije.

Ultrasocijalistička odmijenila su ultragrađanska poimanja svega i svačega i stvari su zbog toga jako, jako uvrnute.
Recimo, nenormalno se potiče sebičnost... Pravo pojedinca superordinira se pravu kolektiva. Teško je pronaći zlatni rez, ali ako smo svi sebični, onda nema kolektiva. Kolektivnog organizama nema bez konsenzusa, a dogovoriti se ne možemo... Onda smo hrpa ovaca koju je najlakše kontrolirati. Beeee.

radije ostavljam drugima da pasu tuđe ideale. ja imam svoje vlastite.

DonQuijote

a što se grijeha tiče, bitno mi je opraštaju li mi oni prema kojima sam zgriješio.

potpisujem.

chaknoris

Crkva je bazirana na jednom divnom principu. Oprost grijeha i život vječni. Svi umiru, a ideja vječnog života je jako zanimljiva. Pa se čovjek krene pitat A šta ako su u pravu?

Koja crkva? Opet hrpa povrsinskih "misli"
Odlucite se kada pisete referencirate li se na Crkvu, crkve ili religiju. Vecina ovdje to stalno brka.

Rajnus

Koja crkva? Opet hrpa povrsinskih "misli"
Odlucite se kada pisete referencirate li se na Crkvu, crkve ili religiju. Vecina ovdje to stalno brka.

pod Crkva vjerojatno misliš isključivo na katoličku, a ostale su crkve?

chaknoris

Crkva je bazirana na jednom divnom principu. Oprost grijeha i život vječni.

Mislim da se princip naziva "otkup grijeha, ...". Zapravo, taj apsurd mi je uvijek bio zanimljiv. Jebiga, valjda sam zato bio jedini koji je bio izbacen sa sata vjeronauka. Dobro je sto u osnovnoj nisam bio jedini koji je iz tog predmeta imao 4, ali je lose sto mi je to bila jedina cetvorka. ;-)

Crkva (as in katolicka) je financijska ustanova koja je uspjela unistiti lijepe ideje, lijepe ideale i lijepe misli. Nazalost, katolicka Crkva nije jedina koja u vlasnistvu ima takav pogled na lijepe ideje.

Svi umiru, a ideja vječnog života je jako zanimljiva.

Ideja vjecnog zivota je mrkva na stapu kojim se lakoumni vabe u ponor slijepog meketanja.

Leteci mungos

Mislim da se princip naziva "otkup grijeha, ...". Zapravo, taj apsurd mi je uvijek bio zanimljiv.

Moj favorit je (kada neki nisu mogli krstiti dijete) -> "ostali su dužni za milodar". Fenomenalno!!

zlusch

Moj favorit je (kada neki nisu mogli krstiti dijete) -> "ostali su dužni za milodar". Fenomenalno!!

Kad je umro čovjek u Antunovcu koji nije plaćao onaj godišnji kak_se_vec_zove milodar, debil od svećenika ga nije htio sahraniti. Svećenik inače vozi mečku. E klasu. Do prije godinu dana su brojke na registraciji iste označavale godinu proizvodnje (dakle, 4 znamenke), a slova u nastavku inicijale haljinaša. Zadnji puta kada sam ga vidio, promijenio je regu, valjd' ga netko iz Đakova pritisnuo. Znam da se toga nikad ne bi sam sjeto.
Pa se ti odi ispovjedaj kod takvog...

Crkva su vjernici, živo stado. Građevina je crkva.
Malo zbunjujući pojam, s obzirom da analogija u drugim religijama ne vrijedi.

Slažem se sa svima vama. Gore je netko spomenuo lijepe ideje i njihovu eksploataciju... Mene je uvijek fasciniralo kod kršćanstva što Isus (božanstvo staro ni 2000. godina) nije bio neki silni upravitelj i vladar života i smrti... nego stolar, socijalni slučaj kojem su se straci selili, a i nije ga rodila vila u morskoj pjeni, nego priprosta žena na slami. I nisu ga anđeli odnijeli na prijestolje i dali mu krunu i žezlo, nego su ga položili u jasle da ga stoka grije dahom.
To je meni bilo revolucionarno. Kršćanstvo je valjda jedina religija u kojoj su "praoci vjere" ljudi koji su najsličniji nama, sa svim svojim dvojbama, sumnjama, dilemama. Zato se valjda tako i raširilo.

Mislim da ste se prečvrsto fiksirali na dogmu i koncept oprosta grijeha - a zaboravljate kajanje.
Da provedete anketu o tome koliko puta su ljudi žalili za čim ili se kajali - došli biste do zabrinjavajućih rezultata.

Leteci mungos

chaknoris

Crkva je bazirana na jednom divnom principu. Oprost grijeha i život vječni.

Mislim da se princip naziva "otkup grijeha, ...". Zapravo, taj apsurd mi je uvijek bio zanimljiv. Jebiga, valjda sam zato bio jedini koji je bio izbacen sa sata vjeronauka. Dobro je sto u osnovnoj nisam bio jedini koji je iz tog predmeta imao 4, ali je lose sto mi je to bila jedina cetvorka. ;-)

Crkva (as in katolicka) je financijska ustanova koja je uspjela unistiti lijepe ideje, lijepe ideale i lijepe misli. Nazalost, katolicka Crkva nije jedina koja u vlasnistvu ima takav pogled na lijepe ideje.

Svi umiru, a ideja vječnog života je jako zanimljiva.

Ideja vjecnog zivota je mrkva na stapu kojim se lakoumni vabe u ponor slijepog meketanja.

PODEBLJAO SAM TI DIO REČENICE
Moraš se pitati jel vjeruješ u onoga tko te izbacio sa nastave ili u Boga!
Ljudi su griješnici, da nisu nebi bili ljudi!

bazooka_joe

zlusch

Moj favorit je (kada neki nisu mogli krstiti dijete) -> "ostali su dužni za milodar". Fenomenalno!!

Kad je umro čovjek u Antunovcu koji nije plaćao onaj godišnji kak_se_vec_zove milodar, debil od svećenika ga nije htio sahraniti. Svećenik inače vozi mečku. E klasu. Do prije godinu dana su brojke na registraciji iste označavale godinu proizvodnje (dakle, 4 znamenke), a slova u nastavku inicijale haljinaša. Zadnji puta kada sam ga vidio, promijenio je regu, valjd' ga netko iz Đakova pritisnuo. Znam da se toga nikad ne bi sam sjeto.
Pa se ti odi ispovjedaj kod takvog...

Jel vjernici vjeruju u Boga ili u onog svečenika iz Antunovca?
Šta je Isus vozio?

DanicaV

Eto, nabacajte mišljenja.

Ma nabijem ga, veća je on prijetnja društvu svojim postupcima nego ateisti.
I sam je napravio sranje kad je muslimane raspyzdyo.

8

Svaki čovjek je teist. Dakle vjernik. To proizilazi iz definicije ateizma, a i iz činjenice da nitko zapravo - ne zna.

A vjerovati znači ne znati, nego nagađati, sumnjati... Pa onda valjda i nadati se.

Teiste najčešće zamišljamo kao tvrdolinijaše katolike koji skidaju borove na Bogojavljenje, samo da ne bi bilo okićeno za pravoslavni Božić. Oni upućeniji znaju da vrijeme kroz godinu počinje, a dakle božićno završava nedjeljom nakon toga (a crkvama posvećenim Sv. Blažu ili Sv. Vlahu do svetkovine toga svetca, čini mi se 3. veljače)

Ne vjerujem da si napadnuta, jer ateist je teško biti. Ovisno o naslijeđu, odgoju, vlastitim interesima i moralnom kodeksu, svatko je vjernik.
Netko vjeruje u vrhovno božanstvo Stidljivog Zmaja U Garaži, netko "Bismillah hirRahman nirRahim"... A netko bez suviše metaforike prihvaća neka visokovrijedna etička pravila ponašanja i razmišljanja, što ga svakako kvalificira kao teista.

Komfor kapitalizma je stvorio i stvara čovjeka bez uvjerenja, bez imalo altruizma, hladnokrvnog govnara koji jako dobro zna svoja prava, a u ostvarenju svojih ciljeva gazi preko leševa. Mislim da je na to mislio.

Ipak, istina je da će želi li preživjeti ovo stoljeće crkva morati refirmirati neke stvari.

potpisujem

nitko ovdje nije ateist koliko vidim, jer da ste pravi ateisti ne bi uopće ništa ni komentirali jer vas se ne bi ni ticalo što Papa govori, kao ni općenito stavovi Crkve, a sigurno ne bi ni napadali vjernike jer vas se također ne bi ticalo u što drugi vjeruju, niti bi ulazili u ikakve rasprave-tipa Bog postoji, ili ne postoji


ja znam jednog pravog ateista, a hrpu onih što samo tvrde da su ateisti

E sad znaš i drugog.

bazooka_joe

zlusch

Moj favorit je (kada neki nisu mogli krstiti dijete) - "ostali su dužni za milodar". Fenomenalno!!

Kad je umro čovjek u Antunovcu koji nije plaćao onaj godišnji kak_se_vec_zove milodar, debil od svećenika ga nije htio sahraniti. Svećenik inače vozi mečku. E klasu. Do prije godinu dana su brojke na registraciji iste označavale godinu proizvodnje (dakle, 4 znamenke), a slova u nastavku inicijale haljinaša. Zadnji puta kada sam ga vidio, promijenio je regu, valjd' ga netko iz Đakova pritisnuo. Znam da se toga nikad ne bi sam sjeto. Pa se ti odi ispovjedaj kod takvog...

Slučaj moje bake....

Ja sam uvjeren da takvi likovi uopće ne vjeruju u ono što propovijedaju. Odrade svojih sat ili dva dnevno, stave kojoj babi ruku na čelo, podijele kekse, malo otrkeljaju jednoličnim glasom i to je to u firmi. U slobodno vrijeme luduju, prcaju, jedu i piju... ajd, oni stariji su valja ozbiljniji pa odgajaju djecu

Marigold

nitko ovdje nije ateist koliko vidim, jer da ste pravi ateisti ne bi uopće ništa ni komentirali jer vas se ne bi ni ticalo što Papa govori, kao ni općenito stavovi Crkve, a sigurno ne bi ni napadali vjernike jer vas se također ne bi ticalo u što drugi vjeruju, niti bi ulazili u ikakve rasprave-tipa Bog postoji, ili ne postoji

Baš tako... jel možeš gledati i kroz zidove?

Meni se nekako čini da ovdje ljudi razgovaraju o tome kako su neki licemjerni i kako misle jedno, govore drugo, a rade treće... kao ono, propagiraju neki skrušeni vjernički život bla bla, a loču, jebavaju, kradu i lažu. Onda vele - jebiga, Isus je bezgrješan, a mi smo samo ljudi, dakle, griješnici.

De me nemojte....

sve se da lijepo reći u dvije rečenice:

ljudi griješe.
a žene su griješnice...

@Marigold,

meni kao ateistu uopće ne smetaju vjernici. cijenim osobe koje zaista vjeruju i poštuju moje pravo da ne vjerujem (znam nekolicinu). no, užasno mi smeta npr. uvođenje vjeronauka u školu pri čemu su djeca koju roditelji nisu upisali gotovo obilježena i znam nekoliko slučajeva da su učiteljice nagovarale roditelje da upišu djecu bez obzira na svoja uvjerenja, kako se ne bi "razlikovali".

kada mi netko uskrati pravo na drugačije mišljenje, različitost u boji, rasi, vjeri, spolnoj ili bilo kakvoj vrsti opredijeljenosti, uvjerenju i sl. a to si Crkva u ime vjere uzima za pravo, onda mi ne bude svejedno. Crkva baš nije tolerantna institucija.

naknadno vidjeh da se @isis prijavio kao drugi ateista, evo ja sam onda treća, ali nas ne poznaš osobno pa...

Marigold

nitko ovdje nije ateist koliko vidim, jer da ste pravi ateisti ne bi uopće ništa ni komentirali jer vas se ne bi ni ticalo što Papa govori, kao ni općenito stavovi Crkve, a sigurno ne bi ni napadali vjernike jer vas se također ne bi ticalo u što drugi vjeruju, niti bi ulazili u ikakve rasprave-tipa Bog postoji, ili ne postoji

Stavovi crkve zanimaju me koliko i stavovi SAD-a ili EU-a. Dakle, zanimaju me. Nije samo katolička crkva u pitanju, već sve veće vjerske institucije.
Ipak, najviše čitam i proučavam službene stavove katolika. FYI

DanicaV

@Marigold,
naknadno vidjeh da se @isis prijavio kao drugi ateista, evo ja sam onda treća, ali nas ne poznaš osobno pa...

Mene pozna, al nismo dovoljno o religiji ikad pričali da bi to rekla za mene.

DanicaV

no, užasno mi smeta npr. uvođenje vjeronauka u školu

vjeronauk u školi je po onome što čujem - katastrofa jer ga predaju zatucani laici. meni su predavale časne u osnovnoj, a u srednjoj sam imala profesora koji je imao najdeblji cv od svih profesora. čovjek je predavao i na sorboni.

ipak, građanska sekularna kultura danas je pred velikim izazovima... kako pomiriti pravo vjernika i građansku obvezu... u slučajevima da kad se slika za vozačku ili putovnicu nosi burku, a i da pokaže lice...

crkva je na niskim granama šuplja kao švicarski sir, ali bojim se da ima puno jasnije ciljeve i viziju. najveća razlika i ono zbog čega podržavam pametne istupe vođa je to što tvrde da nisu sve "istine" jednako vrijedne.

ako je u stvarima koje su lako dokazive 2+2=4, onda je onaj tko kaže da "on ima pravo vjerovati da je to pet" idiot. a danas je stanje da mu to otprilike ne smiješ ni reći.

p.s. ne znam kako je danas, sa mnom je u razred išla djevojka koja pripada adventističkoj crkvi, a išla sam osnovnu u jednom selu - i nikad, ali baš nikada nije bilo nikakavih gluposti prema njoj.

LucijaX

najveća razlika i ono zbog čega podržavam pametne istupe vođa je to što tvrde da nisu sve "istine" jednako vrijedne.

ako je u stvarima koje su lako dokazive 2+2=4, onda je onaj tko kaže da "on ima pravo vjerovati da je to pet" idiot. a danas je stanje da mu to otprilike ne smiješ ni reći.

Apsolutno se slažem!
Još bi nešto dodao:
Ako osobi koja tvrdi da je 2+2=5, kažeš da je idiot onda ne možeš u Europu zbog poradi lišanja prava građana da iznose sranja (mišljenje)!

Bio jednom jedan Prljavi Harry koji je rekao:
Mišljenja su kao šupci, svi ih imaju!

E da, problem je to što svi misle kako su baš oni ti koji su rekli da je 2+2=4

shodno svemu tomu, smatram da treba dekretom ukinuti mišljenje i zamijeniti ga slaganjem!

mali_ivica

Bio jednom jedan Prljavi Harry koji je rekao:
Mišljenja su kao šupci, svi ih imaju!

E vidiš... ovo je jedna velika neistina. Eto, niti naš lega Harry nije baš uvijek u pravu. Da svatko ima svoje mišljenje, danas ne bi veleprodaja dotičnoga bila tako sirovo institucionalizirana.

Ja mislim da bi ovaj papa mogao svoje mišljenje malo zadržati za sebe jer kako je krenuo izazvat će 3 svjetski rat.

A ta njegova izjava ''Ateisti su sluge paklene tmine'' je čista glupost.
A gluposti mu često izlaze iz usta.
Koliko ja znam Bog nas sve voli i svima oprašta i svi smo njegova djeca,on nas ne osuđuje,ali zato njegovi sljedbenici to rade umjesto njega i u njegovo ime.
Samo nas osuđuju.
Nije ni čudo da ne odlazim u Crkvu , mogla bi se tamo potući s njima .... jel su oni ikad pročitali Bibliju , cjela bit krščanstva je u opraštanju a ne osuđivanju.

@Ketty,

ova prva rečenica ti je genjalna. kada bi mnogi koji utječu na zbivanja u svijetu i sudbine nas malih koji puta malo zadržali svoje mišljenje /ako je uopće njihovo/, toliko bi ljepši ovaj svijet bio.

Ketty

A ta njegova izjava ''Ateisti su sluge paklene tmine'' je čista glupost.
A gluposti mu često izlaze iz usta.

Glede izjave Ateisti su sluge...
Papa je vjerojatno htjeo reći kako ta "Paklena tmina" lako može vrbovati nekog ateistu nego nekog vjernika!
Glede izjave A gluposti mu često izlaze iz usta.
Ovaj Papa je jako oštar što vi niste dakako navikli!
Vi ste navikli, da vam se podilazi, liže guza, navikli ste na egzotiku
Ovaj Papa je sad stao malo na loptu i šta:
Prvi put kad je Papa počeo govoriti nekome nešto u brk... odma nevalja

Cekaj, cekaj, ti tvrdis da je i prosli Papa mislio gluposti, samo ih nije izgovarao?

Ne bih se slozio.

Nisam rekao da je ijedan od ovo dvoje Papa mislio gluposti! Citirao sam izjave

zlusch

mali_ivica

Bio jednom jedan Prljavi Harry koji je rekao:
Mišljenja su kao šupci, svi ih imaju!

E vidiš... ovo je jedna velika neistina. Eto, niti naš lega Harry nije baš uvijek u pravu. Da svatko ima svoje mišljenje, danas ne bi veleprodaja dotičnoga bila tako sirovo institucionalizirana.

Ne možeš prodati nešto čega nema
I dalje stojim pri svojoj tvrdnji!
Ovo o ćemu ti pričaš bi izrekao ovako
Svaki šupak ima mišljenje, ali je nečije toliko zatucano ...da ga zapravo ni nema, ili je pak preuzeo tuđe, ali opet preuzimanjem postaje njegovo.

mali_ivica

Ketty

A ta njegova izjava ''Ateisti su sluge paklene tmine'' je čista glupost.
A gluposti mu često izlaze iz usta.

Glede izjave Ateisti su sluge...
Papa je vjerojatno htjeo reći kako ta "Paklena tmina" lako može vrbovati nekog ateistu nego nekog vjernika!
Glede izjave A gluposti mu često izlaze iz usta.
Ovaj Papa je jako oštar što vi niste dakako navikli!
Vi ste navikli, da vam se podilazi, liže guza, navikli ste na egzotiku
Ovaj Papa je sad stao malo na loptu i šta:
Prvi put kad je Papa počeo govoriti nekome nešto u brk... odma nevalja

Vidiš u tome je problem .... ja njemu ne mogu čitati misli ja znam šta je on rekao,a šta je on mislio to je druga stvar.Takve njegove izjave če nas sve koštati glave ..... jesi vidio kako su muslimani regirali na prijašnju njegovu izjavu "Pokažite mi što je nova donio Muhamed i otkrit ćete samo zle i nečovječne stvari, kao što je njegova zapovijed da se vjera što ju je propovijedao širi mačem".

Ti ljudi jedva čekaju da imaju zbog nečega ratovati a ovaj im daje razlog.Mora malo paziti jer muslimani ne pljuju po nama i ne vidim zašto bi on onda po njima.

A ovo o podilaženju,ne bih ni komentirala ..... baš me zanima kako nam je prošli papa podilazio.On je isto izjavljivao svašta ali rijetko kad su njegove izjave izazvale nerede,imao je čovjek stila zato mi je ostao u dobrom pamćenju.

Ketty

Takve njegove izjave če nas sve koštati glave ..... jesi vidio kako su muslimani regirali na prijašnju njegovu izjavu "Pokažite mi što je nova donio Muhamed i otkrit ćete samo zle i nečovječne stvari, kao što je njegova zapovijed da se vjera što ju je propovijedao širi mačem".

Pročitaj gore podebljano!
Reakcija muslimana na izjavu je bila otprilike ovakva:
Ne naša vjera se uopće ne širi mačem, pobili su par časnih sestara i mirna Bosna!
Prema tome sami su pokazali kako je Papa dobro rekao!

mali_ivica

Ketty

Takve njegove izjave če nas sve koštati glave ..... jesi vidio kako su muslimani regirali na prijašnju njegovu izjavu "Pokažite mi što je nova donio Muhamed i otkrit ćete samo zle i nečovječne stvari, kao što je njegova zapovijed da se vjera što ju je propovijedao širi mačem".

Pročitaj gore podebljano!
Reakcija muslimana na izjavu je bila otprilike ovakva:
Ne naša vjera se uopće ne širi mačem, pobili su par časnih sestara i mirna Bosna!
Prema tome sami su pokazali kako je Papa dobro rekao!

a kršćanstvo se nije širilo mačem?! šta misliš kako su indijanci i afrikanci pokrštavani? pa inkvizicija za političke neprijatelje? pa pljačkaški pohodi lijepo nazvani križarski ratovi?

DonQuijote

mali_ivica

Ketty

Takve njegove izjave če nas sve koštati glave ..... jesi vidio kako su muslimani regirali na prijašnju njegovu izjavu "Pokažite mi što je nova donio Muhamed i otkrit ćete samo zle i nečovječne stvari, kao što je njegova zapovijed da se vjera što ju je propovijedao širi mačem".

Pročitaj gore podebljano!
Reakcija muslimana na izjavu je bila otprilike ovakva:
Ne naša vjera se uopće ne širi mačem, pobili su par časnih sestara i mirna Bosna!
Prema tome sami su pokazali kako je Papa dobro rekao!

a kršćanstvo se nije širilo mačem?! šta misliš kako su indijanci i afrikanci pokrštavani? pa inkvizicija za političke neprijatelje? pa pljačkaški pohodi lijepo nazvani križarski ratovi?

Pa krščanstvo ovdje nitko nije ni spominjao!
Nitko nije ni rekao, da nije!
Post ti uopće nema smisla!
Papa se ispričao za sve nedaće koje su učinili krščani!

mali_ivica

Pa krščanstvo ovdje nitko nije ni spominjao!
Nitko nije ni rekao, da nije!
Post ti uopće nema smisla!
Papa se ispričao za sve nedaće koje su učinili krščani!

ispričaš se za nešto što si ti radio (ili ljudi koje zastupaš, svejedno), a onda za ista takva nedjela predbaciješ drugima?! to je, najblaže rečeno, licemjerno! a odmah za licemjerjem dolazi kretenluk, idiotizam, nesnošljivost, mržnja... ništa što bi poglavar jedne toliko velike i raširene institucije smio imati ili bar iskazivati, jer bi mu moralo biti jasno kakve bi posljedice njegove riječi mogle imati. a ovaj ili ne shvaća, ili to radi namjerno. ne sviđa mi se ni jedna od tih opcija.

DonQuijote

mali_ivica

Pa krščanstvo ovdje nitko nije ni spominjao!
Nitko nije ni rekao, da nije!
Post ti uopće nema smisla!
Papa se ispričao za sve nedaće koje su učinili krščani!

ispričaš se za nešto što si ti radio (ili ljudi koje zastupaš, svejedno), a onda za ista takva nedjela predbaciješ drugima?! to je, najblaže rečeno, licemjerno! a odmah za licemjerjem dolazi kretenluk, idiotizam, nesnošljivost, mržnja... ništa što bi poglavar jedne toliko velike i raširene institucije smio imati ili bar iskazivati, jer bi mu moralo biti jasno kakve bi posljedice njegove riječi mogle imati. a ovaj ili ne shvaća, ili to radi namjerno. ne sviđa mi se ni jedna od tih opcija.

Šta je trebao reći da je ono što su radili OK, ispričao se... pričaš o Papi Ivanu Pavlu II, kao da je zadnja stoka! Pa tko je tu licemjeran, Ajde reci što je on loše učinio, da još jednom ponovim ispričao se IVAN PAVAO II!

mali_ivica

Šta je trebao reći da je ono što su radili OK, ispričao se... pričaš o Papi Ivanu Pavlu II, kao da je zadnja stoka! Pa tko je tu licemjeran, Ajde reci što je on loše učinio, da još jednom ponovim ispričao se IVAN PAVAO II!

ti bi, kao kršćanin i akademski građanin, trebao znati da je papa institucija, a ne osoba. to znači da, tehnički gledano, nije bitno koji se od njih ispričao, a koji je koga uvrijedio, jer je oboje zapravo napravila rimokatolička crkva. dakle, postoji neprekinuti slijed. iz toga slijedi da se moj odgovor ne kosi s tim postavkama.

s druge strane, ako ćemo gledati po tvom, ti si taj koji je potegnuo ispriku jednog pape kao odgovor na moju kritiku drugog pape. dakle, ti si uveo i drugog u raspravu, izjednačio ih. u tome se slučaju moj odgovor ne kosi ni s tvojim postavkama.

btw, ja vrlo poštujem osobu Karola Jozefa Wojtyle i ono što je on napravio za mir u svijetu i opću toleranciju i poštivanje. ne bih njega i sadašnjeg papu, kao ni barem polovicu ostalih crkvenjaka stavio ni na isti planet, a ne u istu rečenicu, da ti to nisi sam napravio.

OPEMENUTI NEKOGA ŠTO ČINI ZLO, UČEĆI NA SVOM ISKUSTVU IZ NEDJELA KOJE JE NETKO OD TVOJIH ČINIO JE PREMA TEBI LICEMJERNO?!

mali_ivica

OPEMENUTI NEKOGA ŠTO ČINI ZLO, UČEĆI NA SVOM ISKUSTVU IZ NEDJELA KOJE JE NETKO OD TVOJIH ČINIO JE PREMA TEBI LICEMJERNO?!

Ej, islkjuči caps lock!

mali_ivica

OPEMENUTI NEKOGA ŠTO ČINI ZLO, UČEĆI NA SVOM ISKUSTVU IZ NEDJELA KOJE JE NETKO OD TVOJIH ČINIO JE PREMA TEBI LICEMJERNO?!

"Pokažite mi što je nova donio Muhamed i otkrit ćete samo zle i nečovječne stvari, kao što je njegova zapovijed da se vjera što ju je propovijedao širi mačem."

to je tebi opominjanje nekoga da čini zlo?!

evo, primjer slične izjave s isusom u glavnoj ulozi, uključujući samo zemaljske činjenice:

Isus je bio propali stolar i prevarant koji je huškao rimske građane na bunu protiv vlasti!

šta kažeš na nju, ne vrijeđa te? a šta da je to rekao poglavar neke druge (velike) vjerske zajednice?

DonQuijote

"Pokažite mi što je nova donio Muhamed i otkrit ćete samo zle i nečovječne stvari, kao što je njegova zapovijed da se vjera što ju je propovijedao širi mačem."

Papa je rekao istinu.
Ali nije mu trebala ta "mi jesmo loši, ali oni su jos gori" propaganda.
Dobar političar tako ne nastupa.

DonQuijote

Isus je bio propali stolar i prevarant koji je huškao rimske građane na bunu protiv vlasti!

šta kažeš na nju, ne vrijeđa te? a šta da je to rekao poglavar neke druge (velike) vjerske zajednice?

Teza je krivo postavljena, ne postoji poglavar veće vjerske zajednice koji bi to rekao.
Muslimani štuju Isusa kao Allahova poslanika (ili proroka), ali se ne slažu sa kršćanskom forom Svetog Trojstva. Isus je (po Qur'an-u) bio jedan od Allahovih najdražih poslanika i direktno je predhodio najvećem od njih - Muhamedu.
Po njima - Isus ne može biti isto što i bog što i duh sveti. Zapravo, kršćanska vjera u Isusa kao u Sina Božijega za muslimane je neprihvatljiva, uvredljiva čak.
I to je razlog svim problemima. A ne Muhamedova izjava o širenju vjere mačem.

bazooka_joe

Teza je krivo postavljena, ne postoji poglavar veće vjerske zajednice koji bi to rekao.

nisam rekao da bi to morao reći netko iz vrha muslimanske crkve, mogao bi i dalaj lama ili netko drugi tko nema preklapanja s katolicizmom. poanta je bila samo da se neke stvari mogu gledati iz drugog kuta, ako se ne pazi na tada postojeći ekonomsko-socijalno-politički kontekst ili se ne uzima u obzir utjecaj "više sile".

mali_ivica

Ketty

Takve njegove izjave če nas sve koštati glave ..... jesi vidio kako su muslimani regirali na prijašnju njegovu izjavu "Pokažite mi što je nova donio Muhamed i otkrit ćete samo zle i nečovječne stvari, kao što je njegova zapovijed da se vjera što ju je propovijedao širi mačem".

Pročitaj gore podebljano!
Reakcija muslimana na izjavu je bila otprilike ovakva:
Ne naša vjera se uopće ne širi mačem, pobili su par časnih sestara i mirna Bosna!
Prema tome sami su pokazali kako je Papa dobro rekao!

Ja nisam rekla da papa nije u pravu nego da te njegove izjave muslimani jedva čekaju da pobiju nekog kao što i jesu.

Zar misliš da je papi bilo drago što su te časne ubijene da bi se dokazalo da je on u pravu.

Problem je što zbog njegovih izjava stvarno ljudi mogu izgubiti život , ne samo izjava od pape nego od svih poznatijih ljudi.

mali_ivica

pričaš o Papi Ivanu Pavlu II, kao da je zadnja stoka! Pa tko je tu licemjeran, Ajde reci što je on loše učinio, da još jednom ponovim ispričao se IVAN PAVAO II!

Učinio je nešto loše. U Africi je propovijedao kako su kondomi zlo i kako su oni krivi za pojavu AIDS-a (jer kao propagiraju seks s puno partnera, seks prije braka, seks kojemu nije svrha potomstvo). Shvaćam, papa mora govoriti ono što je "zapisano". Ali, u Africi govoriti kako su kondomi zlo... gdje mu je pamet?!

Inače sam njega još i cijenila, s obzirom na to kakvi su ostali poglavari drage nam Crkve. Nakon te izjave mi je bilo mučno.

wendy

mali_ivica

pričaš o Papi Ivanu Pavlu II, kao da je zadnja stoka! Pa tko je tu licemjeran, Ajde reci što je on loše učinio, da još jednom ponovim ispričao se IVAN PAVAO II!

Učinio je nešto loše. U Africi je propovijedao kako su kondomi zlo i kako su oni krivi za pojavu AIDS-a (jer kao propagiraju seks s puno partnera, seks prije braka, seks kojemu nije svrha potomstvo). Shvaćam, papa mora govoriti ono što je "zapisano". Ali, u Africi govoriti kako su kondomi zlo... gdje mu je pamet?!

Inače sam njega još i cijenila, s obzirom na to kakvi su ostali poglavari drage nam Crkve. Nakon te izjave mi je bilo mučno.

Pamet mu je bila na mjestu, sprečavanju AIDS-a služi i apstinencija!
E sad ja znam da bi se ti ševila, ali moraš naučiti pobjediti samu sebe!

mali_ivica

Pamet mu je bila na mjestu, sprečavanju AIDS-a služi i apstinencija!
E sad ja znam da bi se ti ševila, ali moraš naučiti pobjediti samu sebe!

Hehe, ma znala sam ja da ćeš se ti prvi upecat na ovaj komentar

Jest, služi I apstinencija... ali, ta neuka rulja teško će se toga pridžavati. Puno su veće šanse za uspjeh donirati im kondome (ne kikiriki) i objasniti da njima i njihovoj djeci na taj način ne prijeti opasnost od te bolesti. Naravno, treba ih i naučiti kako kondom koristiti.

Da ne bude zabune, ne mislim da je to trebala biti papina zadaća (premda bi to izuzetno simpatično izgledalo ), ali nije trebao ni odmagati u nastojanjima medicinskih djelatnika da uspiju barem malo popraviti situaciju.

A sad... tko bi se tu ševio manje je važno... ali ja baš ne znam puno ljudi koji u željama i nastojanjima što se te teme tiče uopće žele pobijediti sebe

8

Komfor kapitalizma je stvorio i stvara čovjeka bez uvjerenja, bez imalo altruizma, hladnokrvnog govnara koji jako dobro zna svoja prava, a u ostvarenju svojih ciljeva gazi preko leševa. Mislim da je na to mislio.

Ti imaš neke dobre veze, kad znaš što je Papa mislio. Mislo ovo, ili ono - rekao je što je rekao. A ovo citirano- pa to je opis, kako Nijemaca, Engleza, tako i nas Hrvata (velikom većinom baš njegovih vjernika).

Winter

8

Komfor kapitalizma je stvorio i stvara čovjeka bez uvjerenja, bez imalo altruizma, hladnokrvnog govnara koji jako dobro zna svoja prava, a u ostvarenju svojih ciljeva gazi preko leševa. Mislim da je na to mislio.

Ti imaš neke dobre veze, kad znaš što je Papa mislio. Mislo ovo, ili ono - rekao je što je rekao. A ovo citirano- pa to je opis, kako Nijemaca, Engleza, tako i nas Hrvata (velikom većinom baš njegovih vjernika).

Nemoj tako Englezi su protestanti (oni su dobri! ops:"> )!
DA, glede kapitalizma dobra teza, ali ima jedna stvar:
1) U kapitalizmu se u 95% slučajeva na NOVAC gleda kao na Boga!
2) Njihova je stvar kakvi su oni, a to ne mora značiti da sam i ja takav! Jedino što mi smeta to generaliziranje i (neuspjelo povezivanje sa Papom)!

mali_ivica

Nemoj tako Englezi su protestanti (oni su dobri! ops:"> )!
DA, glede kapitalizma dobra teza, ali ima jedna stvar:
1) U kapitalizmu se u 95% slučajeva na NOVAC gleda kao na Boga!
2) Njihova je stvar kakvi su oni, a to ne mora značiti da sam i ja takav! Jedino što mi smeta to generaliziranje i (neuspjelo povezivanje sa Papom)!

I sam kažeš (pod 1) - drago mi je da to ti kažeš. Što se tiče protestanata - vidi Webera. Poanta je na licemjerju - vjerske norme nas uče - to što nas uče - a to sa kapitalizmom baš i nema prevelike veze. A većina (velika većina) smo pripadnici vjerskih zajednica - ali želimo kapitalizam. Razumije se da se ovdje radi o pojednostavljenju, ali ovaj topik kao i inače forumi ovakvog tipa ne dopuštaju detaljniju razradu (bar za mene - neiskusnog forumaša).

Winter

mali_ivica

Nemoj tako Englezi su protestanti (oni su dobri! ops:"> )!
DA, glede kapitalizma dobra teza, ali ima jedna stvar:
1) U kapitalizmu se u 95% slučajeva na NOVAC gleda kao na Boga!
2) Njihova je stvar kakvi su oni, a to ne mora značiti da sam i ja takav! Jedino što mi smeta to generaliziranje i (neuspjelo povezivanje sa Papom)!

I sam kažeš (pod 1) - drago mi je da to ti kažeš. Što se tiče protestanata - vidi Webera. Poanta je na licemjerju - vjerske norme nas uče - to što nas uče - a to sa kapitalizmom baš i nema prevelike veze. A većina (velika većina) smo pripadnici vjerskih zajednica - ali želimo kapitalizam. Razumije se da se ovdje radi o pojednostavljenju, ali ovaj topik kao i inače forumi ovakvog tipa ne dopuštaju detaljniju razradu (bar za mene - neiskusnog forumaša).

Ja nisam htjeo reći da je kapitalizam loš kao takav, Američki DA, ali eto ovi ostali i nisu toliko! Čuj kapitalizam kao takav je lijep dok imaš para, a kad nemaš, onda ko te jebe! Najbolje bi bilo neko Socijalkapitalističko riješenje, znam da naziv kao takav možda i je smiješan, ali eto!
Zbrini se da svi imaju koliko im je potrebno (uz nihov minimalan rad), a ostalima koji se trude skini pare sa nebesa!

Samo još ne mogu dokučiti, to tvoje vjersko licemjerje... ili kako već?
Neznam zašto svi po crkvi pljuju?
Ljudi vi kao da ste pali iz raja, od svih grijeha oprani?!

mali_ivica

Samo još ne mogu dokučiti, to tvoje vjersko licemjerje... ili kako već?
Neznam zašto svi po crkvi pljuju?
Ljudi vi kao da ste pali iz raja, od svih grijeha oprani?!

Radi se o tome da nas uče (npr.vjeronauk) jednim pravilima, a onda od nas očekuju drugačije ponašanje. A niti sami se ne drže onoga čemu nas uče. Mi to prihvaćamo i živimo s tim: npr. svetost braka - ljubavnice/i, razvodi, itd. onda se ispovjedimo i kao sve je ok. Onda opet... Ili Blago siromašnima.... a ne žele pokopati osobu ako nije platila lukno. A j.... ga ima toga.

Winter

mali_ivica

Samo još ne mogu dokučiti, to tvoje vjersko licemjerje... ili kako već?
Neznam zašto svi po crkvi pljuju?
Ljudi vi kao da ste pali iz raja, od svih grijeha oprani?!

Radi se o tome da nas uče (npr.vjeronauk) jednim pravilima, a onda od nas očekuju drugačije ponašanje. A niti sami se ne drže onoga čemu nas uče. Mi to prihvaćamo i živimo s tim: npr. svetost braka - ljubavnice/i, razvodi, itd. onda se ispovjedimo i kao sve je ok. Onda opet... Ili Blago siromašnima.... a ne žele pokopati osobu ako nije platila lukno. A j.... ga ima toga.

Sve je to OK što ti kažeš, ali ne smiješ generalizirati!
Svagdje im licemjerja, ali ti ne vjeruješ u svečenika, nego u Boga!
Druga stvar je to: Ako svečenik učini nešto dobro, onda to nitko ne spominje zato što bi to on kao trebao činiti po DEFAULT, a čim nešto loše napravi odma svi viču!
Na kraju ispada kako ovdje svi pišu: Da su svi svečenici bitange, barabe i ostalo, a to nije istina!!!

mali_ivica

Druga stvar je to: Ako svečenik učini nešto dobro, onda to nitko ne spominje zato što bi to on kao trebao činiti po DEFAULT, a čim nešto loše napravi odma svi viču!

pa, normalno! ako mi automehaničar popravi auto, to je očekivano, jer je to njegov posao. međutim, ako ga još sjebe, to onda treba spominjati i razglasiti, jer je lik očigledno nesposoban! tako to ide.

ne kužim kod tebe kako možeš neke stvari kod nečega u što bespogovorno vjeruješ uzimati apsolutno (npr. vjera u bibliju), a druge relativno (svećenici mogu biti ovakvi i onakvi). to je vrlo vrlo vrlo nedosljedno. kako argumentirano razgovarati s nekim tko je nedosljedan?!

kužiš što ti hoću reći? da ja, npr., apsolutno vjerujem u bezgrešnost svećenstva i to zastupam, ali mi biblija i nije baš najdraža literatura, ti bi se obrušio na mene kakav sam ja to kršćanin, katolik, vjernik, štogod. ali kad je obratno i kad se radi o tebi, onda je to sve ok!

DonQuijote

mali_ivica

Druga stvar je to: Ako svečenik učini nešto dobro, onda to nitko ne spominje zato što bi to on kao trebao činiti po DEFAULT, a čim nešto loše napravi odma svi viču!

pa, normalno! ako mi automehaničar popravi auto, to je očekivano, jer je to njegov posao. međutim, ako ga još sjebe, to onda treba spominjati i razglasiti, jer je lik očigledno nesposoban! tako to ide.

ne kužim kod tebe kako možeš neke stvari kod nečega u što bespogovorno vjeruješ uzimati apsolutno (npr. vjera u bibliju), a druge relativno (svećenici mogu biti ovakvi i onakvi). to je vrlo vrlo vrlo nedosljedno. kako argumentirano razgovarati s nekim tko je nedosljedan?!

kužiš što ti hoću reći? da ja, npr., apsolutno vjerujem u bezgrešnost svećenstva i to zastupam, ali mi biblija i nije baš najdraža literatura, ti bi se obrušio na mene kakav sam ja to kršćanin, katolik, vjernik, štogod. ali kad je obratno i kad se radi o tebi, onda je to sve ok!

Nisam išao u tom smjeru (htjeo sam samo reći da bi bilo lijepo da se koji puta i pohvali neki npr. učinio je nešto meni, a nije morao ...)
Kad smo kod automehaničar, zar ne kažeš: E jeb... te kako mi je ovaj dobro sredio auto!
Nisam htio reći kako podržavam sranja koja oni nekad znaju raditi, ali ne treba generalizirati.
U ovim raspravama se obično prilazi sa argumentima tipa ("šta ti pričaš jesi vidio kakav on auto vozi" i sad ispada da su svi takvi E NISU i to je bila moja poanta!)
Krivo shvaćen!

DonQuijote

mali_ivica

Druga stvar je to: Ako svečenik učini nešto dobro, onda to nitko ne spominje zato što bi to on kao trebao činiti po DEFAULT, a čim nešto loše napravi odma svi viču!

pa, normalno! ako mi automehaničar popravi auto, to je očekivano, jer je to njegov posao. međutim, ako ga još sjebe, to onda treba spominjati i razglasiti, jer je lik očigledno nesposoban! tako to ide.

ne kužim kod tebe kako možeš neke stvari kod nečega u što bespogovorno vjeruješ uzimati apsolutno (npr. vjera u bibliju), a druge relativno (svećenici mogu biti ovakvi i onakvi). to je vrlo vrlo vrlo nedosljedno. kako argumentirano razgovarati s nekim tko je nedosljedan?!

kužiš što ti hoću reći? da ja, npr., apsolutno vjerujem u bezgrešnost svećenstva i to zastupam, ali mi biblija i nije baš najdraža literatura, ti bi se obrušio na mene kakav sam ja to kršćanin, katolik, vjernik, štogod. ali kad je obratno i kad se radi o tebi, onda je to sve ok!

Nisam išao u tom smjeru (htjeo sam samo reći da bi bilo lijepo da se koji puta i pohvali neki npr. učinio je nešto meni, a nije morao ...)
Kad smo kod automehaničar, zar ne kažeš: E jeb... te kako mi je ovaj dobro sredio auto!
Nisam htio reći kako podržavam sranja koja oni nekad znaju raditi, ali ne treba generalizirati.
U ovim raspravama se obično prilazi sa argumentima tipa ("šta ti pričaš jesi vidio kakav on auto vozi" i sad ispada da su svi takvi E NISU i to je bila moja poanta!)

mali_ivica

Nisam htio reći kako podržavam sranja koja oni nekad znaju raditi, ali ne treba generalizirati.
U ovim raspravama se obično prilazi sa argumentima tipa ("šta ti pričaš jesi vidio kakav on auto vozi" i sad ispada da su svi takvi E NISU i to je bila moja poanta!)

jasno da nisu svi, ima ih puno koji svoj poziv shvaćaju onako kako bi i trebali, ali je alarmantno velik broj onih koji taj poziv koriste da bi lakše ostvarivali neke svoje opskurne ciljeve. i njima treba stati na kraj! a ako to neće napraviti sama crkva, onda se s razlogom pljuje i po njoj. ja ne kažem da crkva ne radi na tome, vjerojatno i radi, ali vjerujem da bi trebali napraviti puno veće i radikalnije rezove da bi ljudi povratili vjeru i u "božje poslanike na zemlji", u koje više ne vjeruju ni sami "veliki vjernici". uostalom, i sam si više puta rekao da vjeruješ u boga, ne i u svećenike.

DonQuijote

i sam si više puta rekao da vjeruješ u boga, ne i u svećenike.

Da, ali na konto generakiziranja oko tih svečenika ljudi počinju odbacivati nekakve crkvene uredbe, koje same po sebi i nisu loše te vjeru kao takvu počinju prilagođavati sebi (onako kako njima odgovara) to znači ovo:
Ove tu stvari ću se pridržavati, a one tamo neću eto zato što mislim da oni nisu u pravu! , a donijeli ih ljudi koji su završili i po dva, tri fakulteta!

mali_ivica

DonQuijote

i sam si više puta rekao da vjeruješ u boga, ne i u svećenike.

Da, ali na konto generakiziranja oko tih svečenika ljudi počinju odbacivati nekakve crkvene uredbe, koje same po sebi i nisu loše te vjeru kao takvu počinju prilagođavati sebi (onako kako njima odgovara) to znači ovo:
Ove tu stvari ću se pridržavati, a one tamo neću eto zato što mislim da oni nisu u pravu! , a donijeli ih ljudi koji su završili i po dva, tri fakulteta!

pa, to i ti sam kažeš kad ne vjeruješ u svećenike koji su božji ljudi, božji predstavnici na zemlji! i ti prilagođuješ vjeru sebi! o tome ti pričam kad kažem da nisi dosljedan.

DonQuijote

mali_ivica

DonQuijote

i sam si više puta rekao da vjeruješ u boga, ne i u svećenike.

Da, ali na konto generakiziranja oko tih svečenika ljudi počinju odbacivati nekakve crkvene uredbe, koje same po sebi i nisu loše te vjeru kao takvu počinju prilagođavati sebi (onako kako njima odgovara) to znači ovo:
Ove tu stvari ću se pridržavati, a one tamo neću eto zato što mislim da oni nisu u pravu! , a donijeli ih ljudi koji su završili i po dva, tri fakulteta!

pa, to i ti sam kažeš kad ne vjeruješ u svećenike koji su božji ljudi, božji predstavnici na zemlji! i ti prilagođuješ vjeru sebi! o tome ti pričam kad kažem da nisi dosljedan.

Nisam u tom kontekstu pričao o vjeri u svečenike, rekao sam tim riječima kako ispada da drugi poistovječuju svečenike s Bogom i obrnuto...
Oni su isto ljudi.
A ja ne znam ni zašto ovo pišem jel ispada da ti se svaki puta moram zbog nečega opravdavati?!
To niti ima namjeru činiti, niti ću!
Svaki put kad nešto napišem, ti krivo shvatiš ili je nešto drugo po srijedi?!

mali_ivica

Svaki put kad nešto napišem, ti krivo shvatiš ili je nešto drugo po srijedi?!

da samo ja krivo shvatim tvoje riječi, zapitao bih se zašto je to tako. kad više ljudi krivo shvati, kako ovdje i je slučaj, onda se ti moraš zapitati zašto je to tako. možda ne kažeš dovoljno kvalitetno to što želiš reći, a možda to što želiš reći nije dovoljno kvalitetno.

DonQuijote

mali_ivica

Svaki put kad nešto napišem, ti krivo shvatiš ili je nešto drugo po srijedi?!

da samo ja krivo shvatim tvoje riječi, zapitao bih se zašto je to tako. kad više ljudi krivo shvati, kako ovdje i je slučaj, onda se ti moraš zapitati zašto je to tako. možda ne kažeš dovoljno kvalitetno to što želiš reći, a možda to što želiš reći nije dovoljno kvalitetno.

U pravu si! (Moj 200-ti kikiriki )

Mislim da nema smisla uopće raspravljati o tome vjeruje li netko u Boga, svećenike, Allaha ili vjeruje da Bog ne postoji. To je individualno, i ako netko stvarno čvrsto vjeruje u Boga, onda njegovu vjeru ništa i ničije mišljenje ne bi trebalo poljuljati... Isti slučaj i s ateistima, ne vjeruju u Boga i šta sad?! Ne možemo ih prisiliti da vjeruju, svi imaju slobodu prihvatiti ili ne prihvatiti ono za što misle da je (ne)istina.

Tko je izmislio BOGA?

Naravno crkva.

Zašto?

( kako ide ona pjesmica u kojoj se stalno spominju NOVCI )