Komentar: Zaslužujemo li referendum i demokraciju?

Osijek031.com rubrike

#444190

Komentar: Zaslužujemo li referendum i demokraciju?

Evo vlada brže bolje sprema neke izmjene referenduma kojim će taj osnovni element demokracije opet učiniti neupotrebljivim. Kažem "opet", jer referendumi su isto ovako bili nedostižni i neupotrebljivi godinama, dok kvote nisu spuštene samo zato da bi referendum za EU prošao (što podržavam, prolaz tog referenduma bio nam je život ili smrt).

Nakon toga prije nego se HDZSDP koalicija pribrala i vratila stara pravila (brzi su i sposobni, pa im je trebalo cca 2 god.) desnica je iskoristila permisivni zakon da uvalja zguza par svojih referenduma, ali o čemu? Mrze pedere i ćirilicu. Glupo da gluplje ne može.

Dakle, što zaključujemo?

1. Oko esencijalno, životno bitnog pitanja za ovu zemlju (EU) trebalo je zdrkati zakon, jer inače tupi Hrvati, nezainteresirani za sve živo, nikad ne bi izašli u dovoljnom broju da referendum prođe. I ovako uz tri poklonjena penala, dva crvena kartona za protivnika i sudačku nadoknadu od 8 minuta EU je jedva prošao.

1b. Zamislite tek da EU referendum nije bio nametnut odozgo, već da je trebalo samoorganizacijom skupljati potpise na štandovima. Ne bi se skupilo 2k potpisa u cijeloj zemlji.

2. Dok je zakon to omogućavao oko dva kozmički nevjerojatno nebitna, zločesta pitanja, bez pol' frke su se skupili kvorumi, potpisi, kajgod.

3. Sad se butiga izravne demokracije zatvara, i više do daljnjeg neće biti referenduma - ni oko bitnih pitanja (oko kojih se ionako nikad ne bi našli potrebni brojevi) ni oko nebitnih (kojih bi do ljeta desnica pokrenula valjda deset). Ovo paše i HDZ-u i SDP-u.

Kad se vidi za kakve gluposti se koristila mogućnost referenduma, moramo se složiti s odlukom o njegovom ukidanju. Time je narodu oduzet alat izravne demokracije, ali ako narod poklonjeni alat koristi samo da mlati sebe i druge po glavi, i ne zna s njim napraviti ništa kreativno, i treba mu oduzeti alat, da se ne povrijedi.

Zaključak je za ovu zemlju tragičan - glupi smo k'o letva i zaista nedorasli za demokraciju. Treba nam ukinuti referendume i sve alate odlučivanja i na čelo dovesti nekog kralja, austrijskog kneza ili otomanskog bega da odlučuje za nas, a mi da se u crkvi molimo za njegovo zdravlje i da ako bogda sriće odlučuje u naše ime pametno i dobro.

Kad razgovaramo i hejtamo situaciju, jedan moj frend uporno tvrdi da mi imamo političare bolje nego zaslužujemo. Ja tvrdim da nemamo. Nažalost, bojim se da je on u pravu. Kad se vidi za koje namjene narod koristi demokratske alate kad su mu na dohvat ruke, možda su HDZ i SDP zaista bolji nego prosječan birač zaslužuje? Barem su nas uveli u EU :o)

PS. Vrijedi uočiti da se u novom prijedlogu izrijekom zabranjuju referendumi o "donošenju i izvršenju proračuna i poreznom sustavu" :o)) Dakle ako bi nekome nedajbože palo na pamet raspisati referendum o jedinoj zaista bitnoj stvari, o tome kako se uzimaju i troše naši novci, o tome da se npr. smanji kriminalno visok PDV, to je izrijekom zabranjeno :o) Doduše, ionako to Hrvati ne bi nikad, pa pola ih prima lovu iz tog proračuna, bitnija je ćirilica i gayevi.... PDV vlada digne ako želi na sjednici u četvrtak, a narod ga ne može spustiti niti ako svlada sve zapreke i raspiše referendum - jer to nije dozvoljena tema :o)

Autor: Oleg Maštruko

Povijesni medij
#444195
bitno je napomenuti da ce HDSSB vjerovatno biti odlucujuci faktor u donosenju novoga ustava, iznenadilo me je kako su se lako prodali, ne zbog njihovog nemjerljivog postenja, nego zbog ugrozavanja rezultata na sljedecim izborima...

no nakon par dana sam brzo dosao sebi, naime mediji, pogotovo ovi lokalni, potpuno ignoriraju hdssb i njegovu ulogu u donosenju novih ustavnih promjena...

i to isti oni mediji koji skacu kao hijene kad namirisu bilo kakvu hdssb.ovu slabost, sta ces kad hdssb u ovom slucaju odgovara partiji
#444199


NEKA IGRE POČNU! :P
#444200
Najprije treba znati da se dogodila pljačka naroda dakle domovina je pokradena ,i na osnovu toga nije se dogodio ni jedan referendum.. Svakako sada snosimo svi odgovornost osim lopova koji su pokrali ovu zemlju ,dakle kada se spominje demokracija i koje kakvi referendumi ispadamo smiješni. Dakle u ovakvoj teškoj krizi kada je potrebno ovu pljačku naroda opravdati- podnijeti teret krize dogodi se -referendum-
#444201
tranquilize

bitno je napomenuti da ce HDSSB vjerovatno biti odlucujuci faktor u donosenju novoga ustava, iznenadilo me je kako su se lako prodali, ne zbog njihovog nemjerljivog postenja, nego zbog ugrozavanja rezultata na sljedecim izborima...

no nakon par dana sam brzo dosao sebi, naime mediji, pogotovo ovi lokalni, potpuno ignoriraju hdssb i njegovu ulogu u donosenju novih ustavnih promjena...

i to isti oni mediji koji skacu kao hijene kad namirisu bilo kakvu hdssb.ovu slabost, sta ces kad hdssb u ovom slucaju odgovara partiji



Da, možda su prodali Vukovar, ako to mogu tako napisati. Razlog? DORH... Šišljagić...
#444229
Predlažem novi međunarodni naziv RH.

Former Democratic Republic of Croatia.

Zbogom demokracijo, bilo je ružno dok je trajalo, nismo jedno za drugo, mi smo ipak za ove sustave gdje građani po mogućnosti nemaju pravo glasa - monarhija, fašizam i komunizam.

Hvala lijepo na suradnji.
#444240
Ako je suditi po ovom članku, ovo je kud i kamo gore od prodaje Vukovara ili štičenja Perkovića. Ovo je upravo diktatura političke partije.

Ajmo mediji, ajmo kafanski levičari, ajmo raznorazni moralisti i čuvari ljudskih prava, dignite sad svoj glas. Nije valjda da se slažete s ovakvim stvarima?
#444243
Brick Top

Ako je suditi po ovom članku, ovo je kud i kamo gore od prodaje Vukovara ili štičenja Perkovića. Ovo je upravo diktatura političke partije.

Ajmo mediji, ajmo kafanski levičari, ajmo raznorazni moralisti i čuvari ljudskih prava, dignite sad svoj glas. Nije valjda da se slažete s ovakvim stvarima?



naravno da se slazu, kad su "njihovi" na vlasti, zanimljivo bi bile njihove reakcije da je kojim slucajem SDP u oporbi i ovo se donosi, sad im cak ni Glavas ne smeta :lol:
samo sto tudumi ne kontaju da to nisu "njihovi" a i sve da jesu nece vjecno biti na vlasti a ovi propisi ostaju za buducnost i siguran sam da ih niti jedna vlast nece mjenjati jer svakoj odgovaraju...

govorilo se o ulasku u raznorazne "drustva" kad smo "skandalozno" definirali brak kao zajednicu muskarca i zene (zbilja brutalna odredba) a u cije to drustvo sad ulazimo ?

nikada se mi necemo pomaknuti sa mrtve tocke sve dok zbog navijanja za odredjenu stranku biracko tijelo sutke prihvaca krsenja vlastitih prava
#444245
Brick Top

Ako je suditi po ovom članku, ovo je kud i kamo gore od prodaje Vukovara ili štičenja Perkovića. Ovo je upravo diktatura političke partije.

Ajmo mediji, ajmo kafanski levičari, ajmo raznorazni moralisti i čuvari ljudskih prava, dignite sad svoj glas. Nije valjda da se slažete s ovakvim stvarima?



#444248
Brick Top


Ako je suditi po ovom članku, ovo je kud i kamo gore od prodaje Vukovara ili štičenja Perkovića. Ovo je upravo diktatura političke partije.

Ajmo mediji, ajmo kafanski levičari, ajmo raznorazni moralisti i čuvari ljudskih prava, dignite sad svoj glas. Nije valjda da se slažete s ovakvim stvarima?


Po tko zna koji puta, se pokazalo da je političarima demokracija dobra samo ako se poklapa sa njihovim stavovima.

SDP i HDZ na sljedećim izborima isključiti iz političkog života Hrvatske.
#444250
pa di nismo odlucili skupljat potpise i organizirate takve debilne referendume kao ova dva, do ovoga vjerojatno ne bi doslo

dok god smo tupavi, netrepeljivi prema drugima i gledamo iskljucivo vlastitiku korist u svemu, nam referendum ni ne treba
#444262
maddox_rumble

pa di nismo odlucili skupljat potpise i organizirate takve debilne referendume kao ova dva, do ovoga vjerojatno ne bi doslo

dok god smo tupavi, netrepeljivi prema drugima i gledamo iskljucivo vlastitiku korist u svemu, nam referendum ni ne treba



ma jok uopce nebi doslo do ovoga, zato sad ugradjuju odredbe koje bi sprijecile i te tvoje "pametne" referendume , a do njih nije ni doslo...
sluganski podanicki mentalitet
#444265
maddox_rumble


pa di nismo odlucili skupljat potpise i organizirate takve debilne referendume kao ova dva, do ovoga vjerojatno ne bi doslo

dok god smo tupavi, netrepeljivi prema drugima i gledamo iskljucivo vlastitiku korist u svemu, nam referendum ni ne treba


Zanimljiv način pravdanja uvođenja totalitarnih odredbi.
Sjedi , jedan !
#444266
simo031


Brick Top


Ako je suditi po ovom članku, ovo je kud i kamo gore od prodaje Vukovara ili štičenja Perkovića. Ovo je upravo diktatura političke partije.

Ajmo mediji, ajmo kafanski levičari, ajmo raznorazni moralisti i čuvari ljudskih prava, dignite sad svoj glas. Nije valjda da se slažete s ovakvim stvarima?


Po tko zna koji puta, se pokazalo da je političarima demokracija dobra samo ako se poklapa sa njihovim stavovima.

SDP i HDZ na sljedećim izborima isključiti iz političkog života Hrvatske.


Samo SDPHDZ ? Nema tu pomoći, opet će ovčice na sljedećim izborima glasati po prokušanom sceniraju - glasaj PROTIV samo da ih maknemo.
#444269
mariox

maddox_rumble


pa di nismo odlucili skupljat potpise i organizirate takve debilne referendume kao ova dva, do ovoga vjerojatno ne bi doslo

dok god smo tupavi, netrepeljivi prema drugima i gledamo iskljucivo vlastitiku korist u svemu, nam referendum ni ne treba


Zanimljiv način pravdanja uvođenja totalitarnih odredbi.
Sjedi , jedan !



ja nista ne pravdam

sadasnji zakon o referendumima je katastrofa

novi ce bit, kakav bude
#448976
...svi kukaju kako nije trebalo doći do referenduma...pa, trebalo je....ako se neka skupina osjeća ugrožena, a ovdje se radi o većini (valjda su Hrvati u Hrvatskoj još uvijek većina, žalosno što se moram o tome uopće pitati) nešto se mora poduzeti...pa srbi su se osjećali ugroženi pa se uhvatili oružja...Hrvati ipak nisu toliko primitivni pa pokušavaju legalnim postupcima ostvariti svoje ciljeve, ili bar skrenuti pažnju na pogreška koje se čine...no, referendum i povorke - svi kukaju kako je 4 mil. ,čini mi se, kuna previše za taj spotr i da se to moglo pametnije utrošiti...potpuno se slažem ali se i pitam o kojima se iznosima radi u osiguravanju takvih povorki "ponosa" (iako mi je i taj izraz - ponos - nedokučiv u ovakvom kontekstu), zatim - pitam se kolike iznose izdvaja država, odnosno porezni obveznici, za financiranje nekakvih njihovih tobož nevladinih udruga, LGBT zajednica i sličnih potpaljivača nebitnih fitilja...naime, oni su ta inicijalna kapisla u svako doba kada treba prikriti neku daleko bitniju brljotinu "naših" vladajućih...to je bar jasno...dakle, popreko gledajući, iste te udruge ne primjećuju da ih se koristi za sumnjive poslove u sumnjivim trenucima..ili možda i jesu toga svjesni ali ih to puno ne brine, obzirom na masne novce koje im dotira vlada iz državnog proračuna...naime, riječ je o 4 MILIJARDE KUNA GODIŠNJE !!!!...predlažem onima koji su sumnjičavi da pročeprkaju net i uvjere se o kojim se iznosima radi...istovremeno, a to je licemjerstvo, onim udrugama koje se zalažu za tradicionalno i domoljubno dotacije su upravo mizerne...što nam to govori jako je lako zaključiti....ono što mene zanima, a mislim da sam u pravu jest - da li vlast to radi samoinicijativno ili pod dirigentskom palicom nekog jačeg sa strane...kao Britanaca, Francuza, Rusa...ali i Srba...po principu - zavadi pa vladaj....valja nam otvoriti sve oči i biti spremni na sve....
#448980
Bec031, nema te dugo aktivno na forumu i čim kročiš na njega bacaš ovakve briljantne postove. Šta drugo može čovjek, nego da ti se divi :bravo: :bravo: :bravo: :bravo:
#448981
http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatska/111007-udruge-nas-kostaju-cetiri-milijarde-kuna-godisnje-nek-se-snadu-neka-skupljaju-boce-kao-umirovljenici-novac-iz-proracuna-vise-ne-damo.html
#448982
...jasno je da nekog istina vrijeđa i ne želi ju na sva zvona...oduvijek je tako bilo i bit će....
...a što me nema - imam i RL koji mi je ipak ispred svega...
#448985
Dakle, umjesto citiranja naslova, valja provjeriti raspodjelu sredstava.

Zanimljivo je da pitanje financiranja udruga (citirajuci iznose od vise milijardi) potenciraju oni koji zapravo ne zele funkcioniranje civilnog drustva. Ne zele napredak, mir, toleranciju, nego zatucanost, neinformiranost, polupismenost i klerofasizam.

Na zalost tih i takvih, ogroman komad od te 4 milijarde kuna odlazi - upravo Katolickoj crkvi - rasadniku mrznje, netolerancije, zatucanosti i naravno - izvoru klerofasizma u Hrvatskoj.

Naravno, vecina novca od te 4 milijarde odlazi sportskim klubovima, braniteljskim udrugama, zavcajnim klubovima i KUD-ovima, blablabla, a tek manji udrugama koja se bave pravima manjima i razvoju tolerancije.

Slazem se da treba drasticno smanjiti financiranje udruga iz proracuna. Ukinuti sve stavke kojima se financiraju vjerske organizacije bit ce dovoljan rez.
#448986
Btw. za sve koji zele provjeriti: http://www.uzuvrh.hr/potpore.aspx?pageID=58
#448987
Izvjesce za 2012: http://www.uzuvrh.hr/userfiles/file/izvjesce%202012.pdf

Zanimljive tablice pocinju na stranici br. 30
#448990
...upravo je fascinantno takve podatke smatrati vjerodostojnim ako vidimo s kojih stranica dolaze...
...gle, sa straneca - Vlade Hrvatske...koju vodi tko i kojoj je cilj što?....naravno da neće izići sa istinitim informacijama jer bi time kompromitirali sami sebe...no, kao što sam već rekaom tvornica laži pod pokroviteljstvom ove koalicije (ali i svih dosadašnjih vlasti) radi danonoćno...mi smo mali i tek naziremo što se i o čemu radi...
...mungos, predlažem ti da, ako već želiš baratati informacijama, potražiš istinu i na drugim portalima...
...svima koji se time bave je jasno da vlada upravo objeručke financira kojekakve udruge koje se samo nazivaju nevladine - upravlja njima u datom trenutku...pa nismo veslo sisali....
....a kojekakve navodne procjene i istraživanja izniknula iz HRT dnevnika, RTL, noveTV, Jutarnjeg i ostalih obmanjujućih zabavnika možemo slobodno prihvatiti jedino u sferi zabave a nikako istine....
...onaj koji traži istinu, neće je na tim mjestima potražiti....
#448991
...pitam te, mungos - jesi li ikada pokušao na stranici Vlade postaviti nekakvo škakljivo pitanje i da li si na njega dobio iole normalan odgovor....znam da nisi jer nisam ni ja...o tome ti govori....

...o Katoličkoj crkvi nije lijepo govoriti u takvom kontekstu ako se držiš načela tolerancije...a pretpostavljam da držiš...stoga, možemo govoriti o novcu koji se u toj instituciji nalazi ali i o akcijama na koje se taj novac troši...ako povučemo paralelu sa LGBT zajednicama u koje se slijeva daleko više novca (što iz proračuna što iz vana) uočit ćemo da ta zajednica osim parada sramote, ispisivanja Vukovar na ćirilici isl. na ništa pametno taj novac ne troši...znamo za pučke kuhinje, ubožništva isl. pojave koje su proizašle iz Katoličke crkve...a iz LGBT zajednice je proizašlo što?....kordoni specijalaca keje opet netko mora platiti a znamo tko, pljuvanje i ruganje na sve koji ne misle kao oni i da ne nabrajam dalje...stoga, lako je logičnim razmišljanjem doći do zaključka....
#448992
bec031


...jasno je da nekog istina vrijeđa i ne želi ju na sva zvona...oduvijek je tako bilo i bit će....
...a što me nema - imam i RL koji mi je ipak ispred svega...


Napisao ti mungos, i potpisujem njegove tvrdnje
#448993
...upravo sam odgovorio obojici...činjenice su ovde...e sad, na vama je odluka...hoćete vjerovati onima koji su nedavno ishvalili sami sebe za uspjehe koje su postigli na sredini mandata (a vidimo o kakvim se uspjesima radi, bolje reći vratili su nas 40 godina unazad), ili će uskratiti povjerenje evidentnim lažovima i povjerovati narodu....
...i jedno i drugo će biti vaša odluka...ali i slika vašeg intelektualnog dosega....
#448994
...palo mi na pamet.....na više sam mjesta naišao na podatak da je Osijek bio (a možda je još uvijek) grad UDBE...i to nije tajna...eto imamo i svježih primjera....pa se pitam nemamo li i u ovom forumu članova takvog profila...koji bi nas trebali uvjeriti kako je upravo ono što ova vlada radi ono što će nas izvesti na svjetlo dana...
...nisam pripadnik ni jedne stranke, da me se sada ne bi negdje svrstavalo, ali je i slijepom vidljivo što se ovdje događa...
#448995
Ovdje sve vrvi od UDBA-ša i KOS-ovaca.
Prestan' te se za_ebavat, jer će biti poduzete mjere.
#448996
...mungos - valjda si dokučio dovoljan civilizacijski doseg da se ne baviš vrijeđanjem...ili ipak nisi...tako mi se čini...
"Zanimljivo je da pitanje financiranja udruga (citirajuci iznose od vise milijardi) potenciraju oni koji zapravo ne zele funkcioniranje civilnog drustva. Ne zele napredak, mir, toleranciju, nego zatucanost, neinformiranost, polupismenost i klerofasizam." - Leteći_mungos

...zanimljivo je zapravo da se oni koji apeliraju na abnormalno visoke iznose koje ova napaćena zemlja izdvaja za udruge koje joj ne čine dobro prozivaju takvim pogrdnim imenima...podsjeća me to na referendum o braku...sjećamo se da se na sva zvona pljuvalo i vrijeđalo sve one koji neće podržati istospolne brakove...to je bila neviđena kampanja u kojoj nije bilo ni traga demokraciji a niti toleranciji, na koju su se tako licemjerno pozivali svi, od vladajućih, javnih osoba, umjetnika i sličnih....i na kraju su referendum "dobili" oni koji nisu imali apsolutno nikakvu reklamu osim zdravog mozga...možeš li mi to objasniti, ti koji si spreman citirati vladajući šljam?....
...potpuna je besmislica da "pobjednici" referenduma ne žele mir, toleranciju, napredak i sve one ostale karakteristike koje krase modernu i uspješnu zemlju...ako misliš da je homoseksualizam ono bitno za napredak jedne zemlje, morao bi se dobro zamisliti nad svojim shvaćanjima, mungose....je to ne vidim tako...konkretno, uopće me ne zanima tko će kako živjeti ako time ne remeti moj život...i što je tu loše....naturati mi nečija nenormalna shvaćanja ne dolaze u obzir...imam previše godina da bi me se nasamarilo....ali je to pošlo za rukom onom bahatom, samodostatnom, arogantnom i nedozrelom premjeru Milanoviću...izigrao je demokraciju na najpodliji i najprljaviji način....ne očekujem da će biti drugačije ni oko ćirilice...no, i vrč ide ne vodu dok ne pukne...a puknut će kad tad....
#448997
simo031


Ovdje sve vrvi od UDBA-ša i KOS-ovaca.
Prestan' te se za_ebavat, jer će biti poduzete mjere.


Meni uvijek bila draža OZNA, a i nekako mi se ljepše rimovalo, OZNA sve dozna :)
#449002
...tebi?...meni nije ni jedna bila draga, niti je sada...valjda su ti dragi i postupci te, drage ti, institucije....
#449005
bec031


...tebi?...meni nije ni jedna bila draga, niti je sada...valjda su ti dragi i postupci te, drage ti, institucije....


Ti ćeš pod nadzor... :)

Tagovi