Komentar: "Na ružnoj ploči izgubili oči" - osvrt dizajnera na ploče gradskih četvrti i mjesnih odbora

Osijek

#407227

Komentar: "Na ružnoj ploči izgubili oči" - osvrt dizajnera na ploče gradskih četvrti i mje

Jesu li nove ploče gradskih četvrti i mjesnih odbora opravdale svoje postojanje ili su samo još jedan nepotreban i nepromišljen element na osječkim ulicama, ionako prekrcanima primjerima loših vizualnih komunikacija?

U našim se društvenim krugovima vrlo često ne prakticira niti poklanja pažnja vještini govorne komunikacije temeljene na argumentima. Naša narodna mudrost efikasno imunizira svakoga tko naivno pokuša u maniri grčkih retoričara raspravljati o onom maglovitom prostoru između istine i zablude, umjetnosti i kiča, kratkom i jasnom izjavom: o ukusima se ne raspravlja. Ta izjava sjeda svakom zadiranju u ispravnost osobnog stava kao – iskoristimo opet narodnu mudrost – budali šamar. Svi smo osjetili njenu učinkovitu, paralizirajuću sposobnost. Par benignih primjera: Ne sviđa ti se glazba koju slušam? O ukusima se ne raspravlja. Ne sviđa ti se moja odjeća? O ukusima se ne raspravlja. U većini slučajeva je to sasvim u redu jer argumenti ne postoje. No, stvar je puno kompliciranija od toga. Ukusi se razvijaju, izgrađuju, rafiniraju, poliraju, mijenjaju… Ukus nije nepromjenjiva karakteristika s kojom se rodimo, poput boje očiju ili otiska prsta.

Većina ljudi svoj ukus razvije prema društvenom kontekstu u kojem se nalaze i tu stvari završavaju, no neki ljudi skupljaju iskustva, izlažu se raznim podražajima izvan primarno dostupne domene i ono što vide, čuju, saznaju, osjete mijenja njihove stavove i njihov ukus. Zato je prilično paradoksalno da netko tko ima više iskustva, razumijevanja i znanja o, recimo, glazbi može biti poklopljen jednom jednostavnom rečenicom. To je primjenjivo na bilo koju temu otvorenu subjektivnoj interpretaciji.

Ono što nam taj ajd-šuti-šta-se-ti-praviš-pametan mentalitet donosi je, između ostalog, vizualna sprdačina u našem gradu. S obzirom da nije poželjno argumentirano kritizirati druge i kvalitetnom komunikacijom doći do boljih, naprednijih zaključaka ili stavova, osuđujemo sebe na život u oceanu nepromišljenih, nespretnih, nezanimljivih, neinspirativnih vizualnih podražaja koji nam svakodnevno sišu život iz očnih jabučica pretvarajući nas u neosjetljive i nezainteresirane jedinke koje se moraju snalaziti u tom negostoljubivom i ružnom labirintu.

Većina je već oguglala, kao goveda koja se trude otjerati rojeve muha sa sebe i na kraju ne uspiju, tako i mi bauljamo nesvjesni da naš mozak obrađuje te informacije svake sekunde, da sve to što svakodnevno gledamo postaje dio našeg sveukupnog vizualnog znanja i da sve što u životu vidimo, čujemo i doživimo stvara nas, a ne obratno.Upravo kao i kobna zabluda koju većina ljudi ima kako oglašavanje i reklame “ne djeluju na mene” tako je i ovo još jedan udarac u jaja našem osjećaju za harmoniju, kompoziciju i drugim vizualnim kategorijama koje krase našu evolucijski spektakularnu moć percepcije.



Naš ukus koji dijelom ovisi o svemu tome valja se svaki dan u jarku, zgrčen od bola i moli za milost dok mi, s nestrpljivim pogledom, čekamo da iz printera izađe još jedan A4 s nestašno razigranim Comic Sansom (font, vidi primjer op.ur.) koji će sve obavijestiti o ljetnom radnom vremenu vašeg poštanskog ureda ili ordinacije doktorice opće prakse. Možda vas čak i ohrabriti da kupite baš taj proizvod jer je to hrvatski EKO proizvod.

Zašto ne bismo prizvali nespretno neprecizne dječje poteze Comic Sansa kako bismo komunicirali tako bitnu informaciju? Uostalom, kakav si ti čovjek kad imaš nešto protiv dječjeg rukopisa?! Srami se. I dnevni tisak bi trebao biti veseo i razigran s Comic Sansom. Tko ne želi duh dječje nevinosti u crnoj kronici?! Ispričavam se na pretjeranom sarkazmu, svrha ovoga nije vrijeđanje Comic Sansa, ali poanta koju želim naglasiti je bolno očita: o ukusima se itekako treba raspravljati jer vrlo često osobni (ne)ukusi imaju posljedice koje debelo izlaze izvan okvira “osobnog”.

Ovdje se priča direktno sudara s najnovijom glavoboljnom inicijativom nestručnog osječkog upravljačkog aparata – nove ploče gradskih četvrti i mjesnih odbora. Malo pozadine: Još u 2007. osmišljene su nove table za signalizaciju ulica. Dakle, radi se o elementarnoj gradskoj signalizaciji koja ima vrlo praktičan razlog postojanja i koja može unaprijediti ili unazaditi razumijevanje gradskih lokacija, a, u određenoj mjeri, i njihov izgled. Ne kobno poput neobjašnjivo loše arhitekture, koja je poseban primjer krajnje neodgovorne prakse i u rangu s ratnom devastacijom, ali ipak i signalizacija igra ulogu u općenitom dojmu. No, zbog krize vlasti koja je u Osijeku uvijek na snazi, projekt je propao i nikada nismo imali priliku diskutirati o pozitivnim ili negativnim posljedicama. Mogao bih sada vrlo neprimjetno skrenuti u digresiju o potrazi za osječkim brendom i identitetom, ali to bi nas zavuklo u takav cul-de-sac da se ni uz pomoć Pauka ne bismo izvukli. Kako su brojne ploče s imenima ulica u Osijeku dotrajale i neadekvatne, krenulo se u njihovu zamjenu. Osim njih, Osijek će krasiti i ploče s nazivima gradskih četvrti i mjesnih odbora.

Zašto? Imao sam vrlo ugodan razgovor s gospodinom Gregoranom, gradskim pročelnikom za mjesnu samoupravu, koji mi je objasnio kako su vijeća mjesnih odbora i gradskih četvrti izrazila želju za postavljanjem ploča kako bi ljudi znali kojoj četvrti ili odboru pripadaju i eventualno razvili malo jaču svijest o tome. Grad je tako i učinio. Želio sam ga upitati nije li suvišno u ovako malom gradu pridodavati podjelama između kvartova i te granice učiniti i fizički vidljivima, no nakon što mi je ispričao kako su neke table već uništene od strane inteligentne mladeži iz drugog kvarta, nije bilo potrebe za pitanjem. Moj osobni stav, premda irelevantan, jest da su ploče suvišne. No, bitnije pitanje jest čiji je “ukus” bio odgovoran za njihov neoprostivo loš izgled? Odgovor na to je vjerojatno prekompleksan da bismo ga analizirali jer se radi o sprezi vijeća četvrti i čovjeka koji je morao njihove želje provesti u djelo.

Povijesni medij

To sam saznao od g. Gregorana. Vijeća su se dogovorila što žele imati na ploči i onda je to netko tako i napravio. Rezultat, srećom, možda nećemo morati dugo gledati jer će ga naši vandali vjerojatno kazniti brže nego što bi mogao bilo kakav “odbor za lijepo”. Vratimo se do tog kobnog “o ukusima se ne raspravlja”. Prema tome, nitko od nas ne bi trebao reći nešto protiv toga jer je netko, čiji je “ukus” bio relevantan u donošenju odluke, tako odlučio. Jest da se ploče ne nalaze u njegovoj dnevnoj sobi (osim ako nije posebno ponosan na njih) već ih svi mi moramo gledati i tiču se svih nas, ali ako se o ukusima ne rapravlja, šta je tu je. Ako ćemo pak raspravljati o ukusima onda ljudi s istančanijim “ukusom” – koristim se tim pojmom sarkastično jer su gotovo svi pojmovi na polju profesionalnog dizajna bitniji od “ukusa” – trebaju imati prednost nad ljudima koji se bave vizualnim elementima o kojima ne znaju apsolutno ništa. Tipografija, kompozicija, fotografija, itd… Tko ima dovoljno drskosti i potpuni manjak samokritike ili samokontrole da donosi odluke bez imalo znanja i razumijevanja materije?

Samo letimičan pogled na njih otkriva potpuno odsutstvo razumijevanja kompozicije. O tipografiji, koja je ključni element, ne vodi se računa niti u najmanjoj mjeri. Jedina konzistentnost je grb Grada, boja ploče i ovaj bijeli okvir, čiji je razlog postojanja upitniji od onoga muških bradavica. Osim boje, to su potpuno nebitni elementi, a oni su jedina konstanta! Doista bih volio čuti argumente koji su uvjerili autore (idejne i izvedbene) da je ta crta apsolutno nužna, kao i grb Grada. S obzirom da je funkcija ploče obavijestiti građane u kojem se dijelu grada nalaze, čemu ih opterećivati s grbom Grada, zar su toliko zbunjeni da nisu obratili pozornost u kojem se gradu nalaze? A ako već to nije dovoljno, jer repetitio est mater studiorum, stavit ćemo grb Osijeka i ispod toga napisati lijepo: Osijek – Lijeva obala. Manje je više u duminskim trakama, više je više! To načelo slijedi i izbor fotografija, u slučaju mjesnog odbora Lijeva obala, na ploči su čak tri fotografije. Da, doista je bitno uz natpis vidjeti i fotografiju lava kako biste znali da se nalazite na dobrom mjestu. Možda je lav upozorenje. Možda su stanovnici kvarta lavovskih srca, možda je to lav iz zoološkog vrta. U svakom slučaju, lav je redundantna informacija i ne zaslužuje biti na ploči čija je jedina svrha informacija o kvartu. To se odnosi i na ostale fotografije na svim ostalim pločama.



One ne pridonose komunikaciji nego je u najmanju ruku opstruiraju i stvaraju komunikacijski šum. Zato što je vrijeme percepcije nepotrebno produženo, zato što postoje različita tumačenja i povećava se mogućnost pogrešnog tumačenja i zato što su obrađene efektom iz Photoshopa kako bi ih se približilo izgledu rukom rađene ilustracije. Eto, zašto. Ništa drugo, već kič. U Glasu Slavonije utorka, 5. lipnja 2012., na stranici br. 13 reproducirane su četiri ploče. Tri imaju drugačiju glavnu tipografiju. Drugačiji rez. Drugačije spacioniranje. Drugačiju veličinu. Natpis “Gradska četvrt” i “Mjesni odbor” izvedeni su uskim rezom, ali potpuno protivno svrsi uskoga reza, dvije riječi su napisane u dva reda. Čemu onda uski rez, ako ne kako bismo zauzeli manje prostora u jednom redu? Na jednoj su ploči u centralnom poravnanju, na drugoj u lijevom. U Retfali, preko puta dvorca Pejačević stoji ploča s fotografijom spomenutog dvorca kako bi vam ponudila kratku partiju “pronađi deset razlika” između loše reprodukcije na ploči i originalnog objekta. Uz Dvorac, na ploči je i druga znamenitost Retfale – očito autorima jednako bitno i relevantno mjesto – tzv. Trg kojeg vidimo u njegovoj cijelosti, sa zgradom Doma zdravlja, semaforima, tramvajskim žicama i rasvjetnim stupovima na Štrosiki. Izbor tipografije je katastrofalno loš, pogotovo uzimajući u obzir da postoji niz odličnih tipografija, rađenih upravo za korištenje u signalizaciji.



Umjesto njih Zurich, klon Frutigerovog Universa, guši se u ovom neskladu, krunskom dokazu moje teze da je nužno raspravljati o ukusima i ne dozvoliti da zbog tuđeg neobrazovanog, inferiornog “ukusa” svaki centimetar našeg zajedničkog prostora bude prekriven osrednjim i nevještim oglasima, znacima ili pločama.

Osječani ne mogu prošetati vlastitim gradom bez konstatnog pasivnog upijanja loših reklama, ružnih natpisa i logotipa, oglasa za koncerte zalijepljene na karton i omotane oko prometnih znakova i rasvjetnih stupova! Kakvi smo mi građani, koji navodno volimo svoj grad, a dozvoljavamo uzurpiranje prometne signalizacije za privatnu promociju, uništavanje svake slobodne površine letcima i plakatima, koji prodajemo svaku fasadu bez imalo brige za cjelokupni izgled grada, trpamo jumbo plakate gdje god ljudski pogled može prodrijeti? To ne znači voljeti svoj grad. Ljudi koje smo izabrali kako bi vodili ovaj grad, a i mi sami, možda se volimo prodavati kao lokalpatrioti, no naše ponašanje to ne pokazuje ni najmanje.

Autor: Marin Balaić/blog.lega-lega.com
Foto: Vedran Marjanović Wekster
#407229
Na ovo se naprosto nema što dodati nego: BRAVO MAJSTORE!

Nažalost je sve u ovome gradu tako. Nikoga ništa ne pitaju, nego rade po svom... jer oni, dakako, znaju najbolje!
#407231
Svaka čast za članak.

Ja sam zapravo zazirao od komentiranja ovoga nepotrebnog kičeraja (ploča s natpisom gradskih četvrti) kako bih izbjegao lavinu ataka dežurnih dušebrižnika.
#407232

Re: Komentar: "Na ružnoj ploči izgubili oči" - osvrt dizajnera na ploče gradskih četvrti i

... a tek ona sprdačina od srca branitelja i stanovnika juga II na tabli za jug II - baš je to simbol juga. Mislim da se nitko na jugu nije saživio s tim. Pravi simboli juga su grafit Ja <3 Jug 2 na OŠ Tin Ujević i šećeranski zid sa svojim grafitima, a ne tamo neka postoderna papazjanija....
#407233
A..netko je valjda trebao uzeti našu lovu...a da nas ništa ne pita..Ili možda nisam u pravu :-(
Iako su trenutna tema ove ploče.....ali jednostavno moram pitati jer ima neka tajna veza .

Neka me netko podsjeti ...koji je to spomenik u zadnjih 20 godina u Osijeku normalan ???? Onaj robot Starčević...one korodirane čelične grdosije kod Šetača..Fićo&tenk ...???? Kić do kića....:-(
#407235
kako god okreneš ...netko je za te ružne ploce hladno spremio novce u džep...i sad sa osmijehom na licu i kurcem u ruci cita ovaj clanak......a vi sad raspravljajte i gubite živce radi nekog mlatimudana
#407236
 Pretpostavljam da je za izradu spomenutih ploča izašao neki javni natječaj. Jednako tako pretpostavljam, da se na taj natječaj mogao prijaviti svatko tko zadovoljava uvjete natječaja.
Lako je gotovom djetetu bit ćaća...
#407239
ideja da se postave ploce je super, ali kako su postavljene negdje je gradska cetvrt, negdje mjesni odbor, table nisu slicne, i izgleda nakaradno, trebalo se bolje izvest dobra ideja i to je to
#407242
našao se pametovati njok koji je kao osmislio "lega-lega".....
#407243
A što bi s onim imenima ulica na tablama na stupovima? Kao što imaju vani u Njemi ili Americi... To je recimo trebalo napravit jer sadašnje oznake ulica su loše.
#407244
odličan članak, možda odgovorni za ružne ploče malo mućnu glavom...

inače, predlažem instalaciju po dvije kamere iznad ploča da vidimo i tko radi nepodopštine :)
#407246
...odličan komentar, dugo već nisam uživala čitajući tuđe postove.....
...a što se autora tiče, osim osobnog mišljenja kojeg iznosi (a s kojim se u potpunosti slažem!!!), očito je i da zna o čemu priča.....
#407247
Odličan osvrt na jedan detalj kroz koji se može vidjeti puno veća slika grada, nestručnost u upravljanju istim i stanja koje se ne mijenja već godinama... Nadam se da autor neće stati na samo ovom članku.
#407250
pokušao čitati,došao do pola,shvatio da trebam u umobolnicu....
#407269
Hdssb-ovka bahatost i primitivizam.

Ti ljudi ne vole Osijek. Ovaj nepotrebni projekt postavljanja nekakvih oznaka četvrti zaista je beznačajan, ali pokazuje da ti ljudi nemaju minimum ukusa, građanskog odgoja, želje za pomakom naprijed, a ni znanja u bilo kojoj sferi djelovanja, pa je logično i rezultat užasan. Ovdje je prisutna samo patološka želja da se služi Glavašu, da se ukrade lova na bespotrebnim "projektima", da se zaposli kojeg člana, stekne kakva privilegija, grad Osijek je njima najmanje važan.
#407270
PunoIme



Neka me netko podsjeti ...koji je to spomenik u zadnjih 20 godina u Osijeku normalan ????



Biste Paji Borasu i Mati Šabanu!
#407272
W.M. Felt


Ti ljudi ne vole Osijek.


ne bih tako generalizirao. vjerujem da tu ima i onih koji misle (koliko god uvjetno ovo shvaćali) da na ovaj način poboljšavaju i uljepšavaju grad. oni ne znaju i ne mogu bolje, pa je pitanje koliku krivnju možemo svaliti na njih. odgovornost da, ali je krivnja već tricky element.
#407276
(y)

to je valjda neciji 'mali' imao tecaj u photoshopu pa je malo trenirao ...
#407281
 Najžalosnije od svega je da su vandali ploče sa natpisima već počeli uništavati (huttlerova kod pružnog prijelaza).
#407285
simo031


 Najžalosnije od svega je da su vandali ploče sa natpisima već počeli uništavati (huttlerova kod pružnog prijelaza).



A ako je to žalosno šta je onda tek ovo:
Križanje Vukovarska - K.P. Svačića (Ispred Laterana)
Natpis na tabli: GRADSKA ČETVRT "TVRĐA" :lol:
#407286
Nakon one užasavajuće limarsko-zavarivačke groteske na križanju Vukovarske i Trpimirove – sve što je slijedilo bilo je luk i voda! Plastična kocka na Jugu 2, pa sad ove ploče koje su zakucavane i zavarene kojekuda – po zidovima, stupovima itd. Što još u tom slijedu nije logično?!

Biseri i dukati iz bogate ogrlice gradske vlasti počinju me zabavljati… Na primjer: onaj lav na tabli Lijeve obale je super! Bar da se znalo ranije za ovaj natječaj, pa da Retfala otisne sliku babe M……, čije međususjedske relacije i društveni kontakti sasvim liče na one u lavljem čoporu…

E pa, svatko svog lava za tablu ima!
#407297
DonQuijote


vjerujem da tu ima i onih koji misle (koliko god uvjetno ovo shvaćali) da na ovaj način poboljšavaju i uljepšavaju grad.



Čovjek koji je ovo osmislio, mislim te ploče, možda misli da je napravio dobar posao (u kojem je slučaju slabouman, ali barem nije zlonamjeran). No, gradska vlast i vlast tih gradskih četvrti ne može imati takva opravdanja. Ili su zlonamjerni, ili su glupavi, a građanima je tako svejedno, jer je rezultat isti. Sada se radi o Hdssb-u, a sutra će se raditi o nekom drugom - vlast nema pravo na pogrešku, radilo se o beznačajnim nakaradnim pločama, ili o debaklu gospodarske politike, tj. nepostojećoj gospodarskoj politici. Građani zemalja s razvijenom demokracijom to su odavno shvatili, pa je s tim visokim stupnjem odgovornosti rad njihovih vlastodržaca daleko bolji.

Dakle, primitivci iz Hdssb-a, koji vladaju upropaštenom regijom, jednako su loši i kad stavljaju ploče, kao i kad troše desetke milijuna kuna poreznih obveznika na glupave i neperspektivne stvari. Samo narod može stati tome na kraj, na način da konačno kaže - ljudi ovo ne valja, umjesto da se začahuri i nada se boljem.
#407303
ajmo "akcija za promjenu ploča" :)
#407304
Ne ulazim u to tko je naručio i zašto ove ploče. Fascinantno je to kako nitko nije primjetio tko je izradio ove ploče!
A fascinantno je iz slijedećeg razloga. Ta firma se obogatila radom za gradske/županijske firme više nego ikoja druga. Kroz par godina su narasli kao gljiva. Bez obzira dali se radi od ovoj ili onoj vlasti. Svatko tko dođe na mjesto voditelja marketinga, protokola ili nešto slično, od svog prethodnika ili tajnice sazna skim se radi i da se za to dobro nagradi.
To ne pokazuje da je trenutna vlast jadna, nego da su jadni ljudi, koje se lako potkupi bez obzira iz koje su stranke.

Ako slučajno netko ne zna o kojoj firmi se radi, neka pogleda bilo koji tramvaj, dvoranu, sajam, ZOO hotel..... i sve će biti jasno. Da bar netko iz grada ili županije ima sada muda pa kaže koliki su javne tvrtke imale promet sa dotičnom firmom. Mislim da bi puno toga bilo jasnije....
#407341
Zaista neumjesno ....kome padne na pamet da po gradu izvodi ovako nešto.... Pa isto je i sa spomenicima ... Dakle vlada samovolja... jednoumlje...Ovakve oznake- ploče koje su postavljene mogu se vidjeti u Drinovcima city - Ćaprajzlijama - city.. vjerojatno da je ostalo viška tih ploča pa da se ne baci pokačili ih po gradu....
#407360
Bravo!!! Bravo!!! Odličan tekst!!! :worship:
Kamo sreće da gradom i gradskim poduzećima upravljaju ljudi koji su makar samo upola stručni, pismeni, kulturni i artikulirani kao autor...
#407362
Ploče na Vukovarskoj su idealne za ostati bez glave dok voziš bic i ratuješ s pješacima.
#407365
Osobno...meni te table i poruka koju daju ne smetaju ni u kom smislu. Možda jedino to što su postavljene dosta nisko na stupovima što daje mogućnost debilima da ih uništavaju. Dvaput sam pročitao tekst članka .... i ne razumijem tipa. Smeta mu bijela linija, smeta mu font ... slika, plava boja pozadine. Spominje "profesionalni dizajn", "Tipografija, kompozicija, fotografija,..", dajte molim vas prestanite pametovati. Govorite o profesionalizmu, o vizualnoj komunikaciji a nas smatrate obićnim smrtnicima koje treba hipnotizirati bojom, slikom, zvukom ... navući nas da dignemo povoljan kredit u "švicarcima", kupimo povoljno "domaću rajčicu" za 9,99 kn kod Todorića i glasamo za, u photoshop-u retuširanog (20 godina pomlađenog) političara. Taj profesionalizam, o kome govori tip u članku, je "umjetnost" kopanja po ljudskoj psihi i navlačenja osobe da "kupi". Razne agencije (PR,marketing,dizajn) su u službi neoliberalnog kapitalizma i politike a ne običnog čovjeka. Aktualna vlast je postavila table i šta tu sad ima sporno. Nisam primjetio da ljudi komentiraju nešto loše o tome( osim na ovom forumu). Mislim da je autor članka isfrustriran nedobivanjem posla za dizajn ovih tabli, a pojedinci sa foruma to iskoristili za "pljuvanje" po aktualnoj vlasti. Riječ "profesionalizam" je u ovom društvu odavno zamjenjena rječju "pohlepa".
#407391
Obad

Osobno...meni te table i poruka koju daju ne smetaju ni u kom smislu. Možda jedino to što su postavljene dosta nisko na stupovima što daje mogućnost debilima da ih uništavaju. Dvaput sam pročitao tekst članka .... i ne razumijem tipa. Smeta mu bijela linija, smeta mu font ... slika, plava boja pozadine. Spominje "profesionalni dizajn", "Tipografija, kompozicija, fotografija,..", dajte molim vas prestanite pametovati. Govorite o profesionalizmu, o vizualnoj komunikaciji a nas smatrate obićnim smrtnicima koje treba hipnotizirati bojom, slikom, zvukom ... navući nas da dignemo povoljan kredit u "švicarcima", kupimo povoljno "domaću rajčicu" za 9,99 kn kod Todorića i glasamo za, u photoshop-u retuširanog (20 godina pomlađenog) političara. Taj profesionalizam, o kome govori tip u članku, je "umjetnost" kopanja po ljudskoj psihi i navlačenja osobe da "kupi". Razne agencije (PR,marketing,dizajn) su u službi neoliberalnog kapitalizma i politike a ne običnog čovjeka. Aktualna vlast je postavila table i šta tu sad ima sporno. Nisam primjetio da ljudi komentiraju nešto loše o tome( osim na ovom forumu). Mislim da je autor članka isfrustriran nedobivanjem posla za dizajn ovih tabli, a pojedinci sa foruma to iskoristili za "pljuvanje" po aktualnoj vlasti. Riječ "profesionalizam" je u ovom društvu odavno zamjenjena rječju "pohlepa".



ti si sigurno nikad otkriveni autor umjetničke instalacije Crveni fićo 8) gdje bi naš grad bio da nema vas .... :zid:
#407395
Obad

Osobno...meni te table i poruka koju daju ne smetaju ni u kom smislu. Možda jedino to što su postavljene dosta nisko na stupovima što daje mogućnost debilima da ih uništavaju. Dvaput sam pročitao tekst članka .... i ne razumijem tipa. Smeta mu bijela linija, smeta mu font ... slika, plava boja pozadine. Spominje "profesionalni dizajn", "Tipografija, kompozicija, fotografija,..", dajte molim vas prestanite pametovati. Govorite o profesionalizmu, o vizualnoj komunikaciji a nas smatrate obićnim smrtnicima koje treba hipnotizirati bojom, slikom, zvukom ... navući nas da dignemo povoljan kredit u "švicarcima", kupimo povoljno "domaću rajčicu" za 9,99 kn kod Todorića i glasamo za, u photoshop-u retuširanog (20 godina pomlađenog) političara. Taj profesionalizam, o kome govori tip u članku, je "umjetnost" kopanja po ljudskoj psihi i navlačenja osobe da "kupi". Razne agencije (PR,marketing,dizajn) su u službi neoliberalnog kapitalizma i politike a ne običnog čovjeka. Aktualna vlast je postavila table i šta tu sad ima sporno. Nisam primjetio da ljudi komentiraju nešto loše o tome( osim na ovom forumu). Mislim da je autor članka isfrustriran nedobivanjem posla za dizajn ovih tabli, a pojedinci sa foruma to iskoristili za "pljuvanje" po aktualnoj vlasti. Riječ "profesionalizam" je u ovom društvu odavno zamjenjena rječju "pohlepa".



Pretpostavljam da bi tako reagirao da ti netko "isfušari" auto, nove PVC prozore ili štogod drugo, a da ide iz tvog džepa. Ovo je isto tako netko platio novcem poreznih obveznika. Estetski, te su table dno dna. Nemoraš biti pretjerano školovan da to sam uočiš. Čak i da su besplatne, neke forme moraju biti zadovoljene. Ne znam tko si ni što si, no dalo bi se zaključiti da se lako zadovoljavaš malim stvarima. To je ponekad vrlo lijepa vrlina. Ne i u ovom slučaju. Stvar nije subjektivna za svakog promatrača već je itekako objektivna. Za tako nešto postoji struka, koja ima svoje kriterije, a po svemu sudeći oni nisu zadovoljeni. Ti i ja smo u ovoj raspravi potpuno nebitni isto kao i naša subjektivna mišljenja o tim tablama. Dakle, po 100. put, ili treba biti kako spada ili ne treba biti uopće.
#407401
Mene još uvijek najviše nervira što su postavljene prenisko i samo čekam da netko u tablu opali glavom! :D

Hajd živjeli!:)
#407449
Razlog zašto su postavljene prenisko je najlogičniji mogući. Nekidan je u Glasu pisalo da je za taj posao plaćeno Čarobnom timu 40 tisuća kuna. Ne piše koliko ploča. Glavno da piše da je u cijenu uračunata izrada ploče, bojanje ( čega?) stupovi ( nema ih, postavljene su na rasvjetne stupove) i montaža. Te ploče su cirka 80x40 cm, ako ih ima 30, to se kod limara savijeno u tepsiju dobije po oko 200 kn, naljepnica za to ( na smješnom kineskom printeru na kakvom je ovo printano ) je još oko 80 kn. To je trošak od oko 350,00 kn po ploči sa montažom.
Znači 30 ploča 10.500,00 kn. To je kao neka nabavna cijena. Oni su je prodali po 1.300,00 kn.
Sada dolazimo do razloga zašto su montirane nisko. Zato što je već 10 komada uništeno i što su oni ponovo za to dobili 13.000,00 kn. I tako u krug....
#407450
Ta manite se takoga divana o tim tablama... ni lipo da se pravi cirkus po gradu to svi vidimo šta možemo... Znate vlast je vlast mora se slušat neki načitani ljudi na vlasti u gradu pa i ciloj Slavoniji bome stalno nekog cirkusa imade . Narodu više dojadilo sada i ove table .... ko zna šta još....
#407455
zbonj

Razlog zašto su postavljene prenisko je najlogičniji mogući. Nekidan je u Glasu pisalo da je za taj posao plaćeno Čarobnom timu 40 tisuća kuna. Ne piše koliko ploča. Glavno da piše da je u cijenu uračunata izrada ploče, bojanje ( čega?) stupovi ( nema ih, postavljene su na rasvjetne stupove) i montaža. Te ploče su cirka 80x40 cm, ako ih ima 30, to se kod limara savijeno u tepsiju dobije po oko 200 kn, naljepnica za to ( na smješnom kineskom printeru na kakvom je ovo printano ) je još oko 80 kn. To je trošak od oko 350,00 kn po ploči sa montažom.
Znači 30 ploča 10.500,00 kn. To je kao neka nabavna cijena. Oni su je prodali po 1.300,00 kn.
Sada dolazimo do razloga zašto su montirane nisko. Zato što je već 10 komada uništeno i što su oni ponovo za to dobili 13.000,00 kn. I tako u krug....



Prvo sam pomislio da je naziv "Čarobni tim" tvoja ironija, a sad vidim da ta tvrtka stvarno postoji. :D

Nisam ni pomislio da bi ih zbog ovog razloga koji navodiš mogli nisko postaviti. Mislio sam - zbog neznanja, nevještosti itd.
#407593
Obad


Dvaput sam pročitao tekst članka .... i ne razumijem tipa. Smeta mu bijela linija, smeta mu font ... slika, plava boja pozadine. Spominje "profesionalni dizajn", "Tipografija, kompozicija, fotografija,..", dajte molim vas prestanite pametovati. Govorite o profesionalizmu, o vizualnoj komunikaciji a nas smatrate obićnim smrtnicima koje treba hipnotizirati bojom, slikom, zvukom ... navući nas da dignemo povoljan kredit u "švicarcima", kupimo povoljno "domaću rajčicu" za 9,99 kn kod Todorića i glasamo za, u photoshop-u retuširanog (20 godina pomlađenog) političara. Taj profesionalizam, o kome govori tip u članku, je "umjetnost" kopanja po ljudskoj psihi i navlačenja osobe da "kupi". Razne agencije (PR,marketing,dizajn) su u službi neoliberalnog kapitalizma i politike a ne običnog čovjeka.



Ti nemaš pojma o čemu pričaš, zar ne? :)
Jer da znaš - pridavao bi dizajnu i tipografiji cestovnih znakova i natpisa puno veću pažnju. ;)

Glede Comic Sans-a: http://bancomicsans.com/
:)
#407659
bazooka_joe


Obad


Dvaput sam pročitao tekst članka .... i ne razumijem tipa. Smeta mu bijela linija, smeta mu font ... slika, plava boja pozadine. Spominje "profesionalni dizajn", "Tipografija, kompozicija, fotografija,..", dajte molim vas prestanite pametovati. Govorite o profesionalizmu, o vizualnoj komunikaciji a nas smatrate obićnim smrtnicima koje treba hipnotizirati bojom, slikom, zvukom ... navući nas da dignemo povoljan kredit u "švicarcima", kupimo povoljno "domaću rajčicu" za 9,99 kn kod Todorića i glasamo za, u photoshop-u retuširanog (20 godina pomlađenog) političara. Taj profesionalizam, o kome govori tip u članku, je "umjetnost" kopanja po ljudskoj psihi i navlačenja osobe da "kupi". Razne agencije (PR,marketing,dizajn) su u službi neoliberalnog kapitalizma i politike a ne običnog čovjeka.



Ti nemaš pojma o čemu pričaš, zar ne? :)
Jer da znaš - pridavao bi dizajnu i tipografiji cestovnih znakova i natpisa puno veću pažnju. ;)

Glede Comic Sans-a: http://bancomicsans.com/
:)



Nisam siguran da si razumio sadržaj teksta. Da ... itekako je bitan dizajn, čak najbitniji u ovoj situaciji i cijenim odgovor "avantgarde"-a na moj tekst i potpuno se slažem s njim. Gradska vlast je trebala raspisati javni natječaj i prikazati prijedloge građanima. Kroz neki oblik javnog glasanja (to je mogao biti i ovaj portal) se trebao izabrati dizajner ovih "tabli". Pošto smo već u kapitalizmu ... natječajem se trebao izabrati najpovoljniji izvođač radova. I to je to. U Osijeku imate nekoliko "dizajnerskih" firmi i te iste rade većinu plakata i panoa u i oko grada, po tramvajima i autobusima. Na čega vam to lići ... kakve to veze ima sa vizualnim identitetom grada. Moja kritika nije upućena stvarnom profesionalnom dizajnu nego onom koji radi u službi pohlepe i prevare. Među svim komentarima koji su nastali na ovu temu ... svega nekoliko ima stvarnu i pozitivnu kvalitetu. Ostalo je na razini gluposti i idiotizma ...
#407665
I ona tabla GČ Jug 2 na početku Opatijske ulice je baš nisko postavljena na stup.
Taman huliganima pri ruci :(
#407670
Obad


Gradska vlast je trebala raspisati javni natječaj i prikazati prijedloge građanima. Kroz neki oblik javnog glasanja (to je mogao biti i ovaj portal) se trebao izabrati dizajner ovih "tabli". Pošto smo već u kapitalizmu ... natječajem se trebao izabrati najpovoljniji izvođač radova. I to je to....



 Nemam informacije na koji način i pod kojim uvjetima je tvrtka koja je izvršila spomenute radove (izradu i postavljanje ploča sa imenima kvartova) došla do posla, no građani su svojim glasovima na prošlim lokalnim izborima dali mandat ovoj gradskoj vlasti da donosi odluke u njihovo ime. Jesu li građani zadovoljni odlukama aktualne gradske vlasti, imat ćemo priliku vidjeti na slijedećim izborima. Da se razumijemo, niti otprilike nisam protiv demokratskog načina odlučivanja, no smatram da bi način koji si naveo donio još dodatnih troškova, razmirica i žući građanima, što svakako ne bi bilo dobro. Također znam da se često u praksi događa, da najpovoljniji (čitaj najjeftiniji) izvođač radova, vrlo često ponudi tehnički loše, ili kao u ovom slučaju (po mišljenju nekih korisnika foruma) loše dizajnersko rješenje. Ono što svakako zaslužuje prigovor, je sam način postavljanja spomenutih ploča na dohvat ruku vandalima kojih na žalost u našem gradu ne nedostaje. Sve ostalo bi moglo biti tema opsežne rasprave sa upitnim ishodom.
#407692
simo031


Obad


Gradska vlast je trebala raspisati javni natječaj i prikazati prijedloge građanima. Kroz neki oblik javnog glasanja (to je mogao biti i ovaj portal) se trebao izabrati dizajner ovih "tabli". Pošto smo već u kapitalizmu ... natječajem se trebao izabrati najpovoljniji izvođač radova. I to je to....



 Nemam informacije na koji način i pod kojim uvjetima je tvrtka koja je izvršila spomenute radove (izradu i postavljanje ploča sa imenima kvartova) došla do posla, no građani su svojim glasovima na prošlim lokalnim izborima dali mandat ovoj gradskoj vlasti da donosi odluke u njihovo ime. Jesu li građani zadovoljni odlukama aktualne gradske vlasti, imat ćemo priliku vidjeti na slijedećim izborima. Da se razumijemo, niti otprilike nisam protiv demokratskog načina odlučivanja, no smatram da bi način koji si naveo donio još dodatnih troškova, razmirica i žući građanima, što svakako ne bi bilo dobro. Također znam da se često u praksi događa, da najpovoljniji (čitaj najjeftiniji) izvođač radova, vrlo često ponudi tehnički loše, ili kao u ovom slučaju (po mišljenju nekih korisnika foruma) loše dizajnersko rješenje. Ono što svakako zaslužuje prigovor, je sam način postavljanja spomenutih ploča na dohvat ruku vandalima kojih na žalost u našem gradu ne nedostaje. Sve ostalo bi moglo biti tema opsežne rasprave sa upitnim ishodom.


Slažem se . Ipak te table se nalaze u zoni prometnih znakova i moraju zadovoljavati kriterije koji su propisani pravilnikom o prometnim znakovima, signalizaciji i opremi na cestama. Nepotrebno je dignuta prašina o dizajnu i sličnim stvarima. Naravno, prenisko postavljene table teško da će izdržati do kraja ove godine ....
#407702
...ja mislim da je to sve teorija zavjere...
#407730
simo031


Nemam informacije na koji način i pod kojim uvjetima je tvrtka koja je izvršila spomenute radove (izradu i postavljanje ploča sa imenima kvartova) došla do posla

no smatram da bi način koji si naveo donio još dodatnih troškova, razmirica i žući građanima, što svakako ne bi bilo dobro



Interesantno. Ne znaš kako su dobili posao, ali znaš da bi javni natječaj donio još dodatnih troškova?

Kojih troškova? Znači li to da je raspisivanje javnih natječaja generalno blesavo?

simo031


Također znam da se često u praksi događa, da najpovoljniji (čitaj najjeftiniji) izvođač radova, vrlo često ponudi tehnički loše, ili kao u ovom slučaju (po mišljenju nekih korisnika foruma) loše dizajnersko rješenje.



Jesi li se zapitao ima li ova rečenica ikakvog smisla? Natječaji donose tehnički loša rješenja, ako su najjeftiniji? Molimo primjer. Postoji li neka komisija kada se raspisuje natječaj, koja kontrolira kvalitetu, postoje li tehnički zahtjevi natječaja koje svaki ponuditelj mora ispuniti? Jasno da postoje.

Neki smatraju da je ovo rješenje tehnički loše izvedeno? Ne smatraju neki, nego je teško pronaći osobu koja je sretna nacrtanim lavom na tabli, a da ta osoba nije ulizica lokalne vlasti, ili stranački pijun. Pa ako je ovo loše, znači li to da bi natječaj ponudio još lošije rješenje?

Ovdje su stvari sasvim jasne. Kao u slučaju primitivčina koje su osmislie tenk koji siluje fiću, a za taj posao nisu školovane (nisu uopće školovane za bilo kakav posao), tako je i ovu bedastoću osmislila nepoznata nam osoba, koja očito nema ni škole ni interesa da posao obavi kako treba. Jedini interes u ovoj priči je sitan novac koji je neka firma uzela iz proračuna grada Osijeka, pod izgovorom javnog interesa. Ta je firma nekakav Čarobni tim, ako je forumaš iznad, zbonj, u pravu. Čarobni tim zaista je napravio čarobne table.

Naprotiv. Neophodno je raspisivati javni natječaj za apsolutno sve projekte koji se financiraju javnim novcem, pa bili oni vrijedni i par tisuća kuna. To je minimum zaštite građana od rasipanja i krađe novaca, iako jasno nije garancija da stvar nije unaprijed pripremljena. No svaki je natječaj bolji od izravnog dogovora skrivenog od očiju javnosti.

simo031


no građani su svojim glasovima na prošlim lokalnim izborima dali mandat ovoj gradskoj vlasti da donosi odluke u njihovo ime. Jesu li građani zadovoljni odlukama aktualne gradske vlasti, imat ćemo priliku vidjeti na slijedećim izborima.



Opasno i nezrelo razmišljanje. Demokraciju ljudi u Hrvatskoj tek trebaju savladati, što je vidljivo i iz tvog napisa. Svoje divljenje prema Hdssb-ovcima možeš izraziti i jasnije, pa da se ovdje ne bavimo tablama. Demokratski standardi iole pristojnog društva nalažu da se vlast kontrolira u svakoj mogućoj odluci i svakom potezu, a ne jednom u četiri godine. Svaki se dan konzumira demokracija, svaki dan se kontrolira vlast. Nesposobnjakovići iz Hdssb-a će do slijedećih izbora napraviti dovoljno štete, a kad bi se tek pustilo da rade u miru, to bi bio kraj svijeta i grada.
#407733
Nikoga ne branim, ali pitam vas jesu li to SAMO HDSSB-ovci krivi što je ovaj grad dospio u takvu gabulu pa sad na njih toliko drvlja i kamenja ??
A što je s državnim i bivšim lokalnim "hrvatskim vladarima"?
#407734
zaljubljena u Osijek

Nikoga ne branim, ali pitam vas jesu li to SAMO HDSSB-ovci krivi što je ovaj grad dospio u takvu gabulu pa sad na njih toliko drvlja i kamenja ??
A što je s državnim i bivšim lokalnim "hrvatskim vladarima"?



...ma, takvih nema...ključna riječ je "Glavaš"
#407735
anakonda


zaljubljena u Osijek

Nikoga ne branim, ali pitam vas jesu li to SAMO HDSSB-ovci krivi što je ovaj grad dospio u takvu gabulu pa sad na njih toliko drvlja i kamenja ??
A što je s državnim i bivšim lokalnim "hrvatskim vladarima"?


...ma, takvih nema...ključna riječ je "Glavaš"


Tako izgleda, susjedice!
#407738
 Od svoje mržnje kao i obično ne vidiš ili ne želiš vidjeti, pa iz mog odgovora dijelove izvlačiš iz konteksta, tek toliko da bi zadovoljio svoju (uvjetno rečeno) potrebu za pljuvanjem po potezima aktualne gradske. Idemo redom...
W.M. Felt


Interesantno. Ne znaš kako su dobili posao, ali znaš da bi javni natječaj donio još dodatnih troškova?
Kojih troškova? Znači li to da je raspisivanje javnih natječaja generalno blesavo?


 Tako je. Ne znam jesu li dobili posao putem javnog natječaja ili od rođe ispod stola. Dodatno glasovanje (kako je @Obad naveo), bi donijelo dodatne troškove, a ne javni natječaj kako mi ti stavljaš riječi u usta. Ako je postojao javni natječaj, nema potrebe za dodatnim glasovanjem i novim troškovima i sve je regularno.

W.M. Felt


Jesi li se zapitao ima li ova rečenica ikakvog smisla? Natječaji donose tehnički loša rješenja, ako su najjeftiniji? Molimo primjer. Postoji li neka komisija kada se raspisuje natječaj, koja kontrolira kvalitetu, postoje li tehnički zahtjevi natječaja koje svaki ponuditelj mora ispuniti? Jasno da postoje.



 Naravno da ima smisla. Recimo tvrtka "x" raspiše javni natječaj za kupovinu radne odjeće. Pravilnik o radnoj odjeći propisuje vrstu materijala, ali ne propisuje debljinu materijala, kvalitetu konca i način šivanja iste. Tvrtka „y“ iskorištava propuste u pravilniku i pobjeđuje na natječaju najnižom ponudom. Komisija tvrtke „x“ mora prihvatiti ponudu tvrtke „y“ jer je najpovoljnija i u skladu sa uvjetima natječaja.
W.M. Felt


Opasno i nezrelo razmišljanje. Demokraciju ljudi u Hrvatskoj tek trebaju savladati, što je vidljivo i iz tvog napisa. Svoje divljenje prema Hdssb-ovcima možeš izraziti i jasnije, pa da se ovdje ne bavimo tablama. Demokratski standardi iole pristojnog društva nalažu da se vlast kontrolira u svakoj mogućoj odluci i svakom potezu, a ne jednom u četiri godine. Svaki se dan konzumira demokracija, svaki dan se kontrolira vlast. Nesposobnjakovići iz Hdssb-a će do slijedećih izbora napraviti dovoljno štete, a kad bi se tek pustilo da rade u miru, to bi bio kraj svijeta i grada.



 Ako netko ima nezrela razmišljanja i krivo poimanje demokracije, tad si to ti. Mogućnost izlaska na izbore i glasovanje za nekog od ponuđenih kandidata, je vrhunac demokracije. Svoje obožavanje HDSSB-a pokazujem svakodnevnim ispijanjem akumulatorske kiseline, samoumatanjem u selotejp i samobacanjem u Dravu, a ne laskanjem i pljuvanjem po forumima za razliku od tebe. Svaku vlast se mora i treba kontrolirati, i u tom se možemo složiti, no za to zasigurno postoje odgovorni ljudi i institucije, i dvojim da je to posao forumaša . U slučaju da aktualna gradska vlast radi loše (pravi štetu kako ti kažeš) siguran sam da će građani to znati prepoznati i reagirati na slijedećim izborima. Niti jedna gradska vlast nije imala više mira od ove (čitaj lošiju i tišu oporbu), osim ako trkeljanje po forumima ne smatraš radom oporbe. Pored takve oporbe, ova vlast može izgubit izbore, samo ako ne prijave kandidaturu.
#407743
zaljubljena u Osijek


Nikoga ne branim, ali pitam vas jesu li to SAMO HDSSB-ovci krivi što je ovaj grad dospio u takvu gabulu pa sad na njih toliko drvlja i kamenja ??
A što je s državnim i bivšim lokalnim "hrvatskim vladarima"?



Bivši su bivši. Državni su državni, a ovaj je portal o Osijeku. Svi su prilično zaslužni za osječku propast, od Tuđmana nadalje. Sanader zasigurno nije pomogao Osijeku, ni Kosorica, a ni Račan. No, više se nema smisla baviti prošlošću. Trenutna gradska i županijska vlast pogubna je za ovu regiju, neovisno o tome kakva je državna vlast, o kojoj bi se također moglo svašta napisati.

Pametnom čovjeku jasno je da samo postojanje Hdssb-a u ovakvom obliku, a to je služenje Glavašu, neizmjerno šteti. Danas se Bubalo i Šišljagić opet obraćaju javnosti sa svojim stavovima o presudi Glavašu. To je njihov interes broj jedan. Oni opet ne priznaju presudu, opet ruše pravni sustav, i to nije neka novost, osim što se radi o tragediji za Osijek.

Isti dan je objavljena vijest, pa i u Glavašu Slavonije, da kod Vukovara kreće izgradnja nove tvornice etanola, vrijedne 200 milijuna eura.
http://www.glas-slavonije.hr/172040/7/U-vukovarsku-tvornicu-bioetanola-EERL-ulaze-200-milijuna-eura

Hrvatska nema kukuruza za dvije takve tvornice. Pitanje je što će učiniti investitori koji su namjeravali istu stvar raditi u Osijeku. Čini se, daj Bože da se varam, da je Osijek opet popušio. Od 2007. godine Osijek nije uspio realizirati tu investiciju. Američki ambasador bio je tu potpuno jasan - sa Glavaševcima nema razgovora. U isto vrijeme, može nam biti drago zbog Vukovara.

No vratimo se na temu.

simo031


 Od svoje mržnje kao i obično ne vidiš ili ne želiš vidjeti, pa iz mog odgovora dijelove izvlačiš iz konteksta, tek toliko da bi zadovoljio svoju (uvjetno rečeno) potrebu za pljuvanjem po potezima aktualne gradske.



Ja ništa ne izvlačim iz konteksta, jer kod tebe nema konteksta. Dapače, stavovi su ti citirani u cjelini. Nema tu izvlačenja, ni neshvaćanja.

Ja uvijek koristim priliku kritizirati lokalnu vlast, tu si u pravu, a to činim nekoliko godina, u gotovo 2000 postova samo na ovom forumu, i to sam činio i kad je na vlasti bio jednako loš Đapić. Ako mi ne dosadi, i slijedeća će vlast imati isti tretman. Ne radi se tu o nikakvoj mržnji. Paraziti i slugani običnu kritiku shvaćaju kao mržnju, no radi se o demokratskoj nužnosti. Ta parola o mržnji već se provlačila po formima, tobože, ako kritiziraš, onda mrziš.

Sve dok je na forumu omogućeno iznošenje osobnih stavova o određenoj temi, bit će i kritike. Želja određenih forumaša da se prestane sa kritikom, jer se tobože "pljuje po svemu", to je odraz nekog bivšeg vremena, u kojemu je sve bilo lijepo i krasno. Naučite se demokraciji, i slobodi mišljenja i izražavanja, ta sloboda je često iritantna.

simo031


Ne znam jesu li dobili posao putem javnog natječaja ili od rođe ispod stola. Dodatno glasovanje (kako je @Obad naveo), bi donijelo dodatne troškove, a ne javni natječaj kako mi ti stavljaš riječi u usta. Ako je postojao javni natječaj, nema potrebe za dodatnim glasovanjem i novim troškovima i sve je regularno.



Opet ne znaš, a pišeš. Trebao si pročitati što piše forumaš Obad, pa ne bi bilo nesporazuma. On piše slijedeće: "Gradska vlast je trebala raspisati javni natječaj i prikazati prijedloge građanima. Kroz neki oblik javnog glasanja (to je mogao biti i ovaj portal) se trebao izabrati dizajner ovih "tabli".
Dakle, on predlaže javni natječaj. Slažem se s njim. Umjesto da glasaju građani na forumu, obično se formira komisija koja izabere najbolji rad. Tu nema apsolutno nikakvih dodatnih troškova, a tako se očito ovdje nije postupilo.

simo031


Svaku vlast se mora i treba kontrolirati, i u tom se možemo složiti, no za to zasigurno postoje odgovorni ljudi i institucije, i dvojim da je to posao forumaša . U slučaju da aktualna gradska vlast radi loše (pravi štetu kako ti kažeš) siguran sam da će građani to znati prepoznati i reagirati na slijedećim izborima. Niti jedna gradska vlast nije imala više mira od ove (čitaj lošiju i tišu oporbu), osim ako trkeljanje po forumima ne smatraš radom oporbe. Pored takve oporbe, ova vlast može izgubit izbore, samo ako ne prijave kandidaturu.



Posao forumaša je da pišu na forumu. Kako su forumaši zacijelo i građani, zgodnog li mjesta za demokratsko izražavanje stavova. I druge institucije kontroliraju građani. Nemoj se ti zamarati što je čiji posao, jer se ne radi o poslu, nego o pravu. Trkeljanje po forumu? Kada nema oporbe, ili se ista ne bavim svojim poslom, dobro je što više trkeljati. Kako će građani glasati na slijedećim izborima? Tko to zna. U demokraciji koji ne razumiješ građani će odlučiti po svojoj volji, ali su slobodni da druge građane pokušaju uvjeriti u svoje argumente. Svaki dan. Na svakom mjestu, a ne jednom u četiri godine.

Primjerice, pogledajmo živopisni primjer Splita. Taj grad ima ponešto lošijeg gradonačelnika od Osijeka. Taj će na slijedećim izborima možda opet pobijediti. No, to ne znači da 4 godine treba pustiti Kerumu da radi što hoće. Isto je i sa Bubalom.

Zaključujem - odurne i nepotrebne table postavili su nesposobnjakovići iz Hdssb-a, jer je to njihov model vladanja. Cilj je potrošiti novac iz proračuna pod krinkom javnog interesa. Rezultat su katastrofalne table, što izgledom, što mjestom postavljanja, i novac na računu firme koja je taj posao traljavo odradila. To je moj demokratski stav.
#407748
 @W.M. Felt
 Uporno pokušavaš nametnuti tezu da sam protiv javnog natječaja, iako tome nije tako. Kad grad ili neka tvrtka ima zakonsku obvezu raspisati javni natječaj za ovakav posao? Koji su parametri koji to određuju? Netko je naveo da je cijeli posao koštao 40 000 kuna. Ima li grad zakonsku obvezu za posao koji toliko košta raspisati javni natječaj? Po mojim saznanjima, svaki posao do 70 000 kn. može ići bez javnog natječaja. Iz navedenog neka svatko za sebe zaključi je li grad u ovom slučaju učinio nešto mimo zakona, i postoje li nepravilnosti u cijelom poslu. Ako zaključimo da nije bilo obveze raspisivanja natječaja, tad je cijela priča o obvezi raspisivanja istog, obično forumaško trkeljanje, a ne konstruktivna kritika kojom se toliko hvališ. No kao i svi mi ostali imaš pravo na iznošenje svoga mišljenja, jer ovo je javni forum i za iznošenje mišljenja i služi. Table su tebi odurne, nekom drugom ne. Jednako tako su po tebi nepotrebne, dok neki drugi smatraju da su itekako potrebne.
Ti nisi u prilici odlučivati o postavljanju istih, i to je demokracija...
#409572
Što se čeka sa izmještanjem spomenutih ploča van domašaja vandala?
#410867
Danas vidim da je tabla na Vukovarskoj, kod OLT-a, dignuta. Visina odgovara: taman toliko visoko da ne smeta u prolazu, da se vidi što piše, a da se ne vidi koliko je ružna.

Tagovi