Gradske fasade sramotne, a novac crkvi! Bogu božje, caru carevo, a Katoličkoj crkvi – svačije!

Osijek

#404206

Gradske fasade sramotne, a novac crkvi! Bogu božje, caru carevo, a Katoličkoj crkvi – svačije!

U Strossmayerovoj ulici u Osijeku Katolička crkva opremila je Centar za prihvat beskućnika 'Dom sv. Vinka', u kojem se na noćenje i dnevni boravak primaju siromašni Osječani. Humanitarna organizacija Caritas Đakovačko-osječke nadbiskupije beskućnicima, koja upravlja domom, osigurava besplatna tri obroka dnevno. Ležajeva ima za prihvat 24 osobe, po tri-četiri u jednoj prostoriji. A preko puta, tridesetak metara dalje, u istoj ulici u središtu grada pred otvorenjem je zgrada nadbiskupijskog vikarijata, raskošan objekt od pet tisuća četvornih metara.

KLIK: Crkva gradi luksuznu palaču od 50 mil. kn usred Osijeka!

Prvi procijenjeni iznos troškova preuređenja zgrade sagrađene u 19. stoljeću, nekadašnje Plućne bolnice, u vikarijat s novoizgrađenim aneksom u dvorištu, bio je 24 milijuna kuna. Danas je cifra više nego udvostručena - na 50 milijuna kuna. Proglašavajući vikarijat važnim za Osijek, središte jedne od najnerazvijenijih hrvatskih regija, nadbiskupija je od početka primala donacije visoke vrijednosti. Zgrada je dobivena u postupku povrata crkvene imovine besplatno od države, pri čemu je Osječko-baranjska županija odmah 2007. donirala 300 tisuća kuna, sljedeće još 200 tisuća, a Grad Osijek također 300 tisuća kuna. Vodstvo biskupije, poput pomoćnog biskupa Đure Hranića, u medijskim nastupima pozivalo je tvrtke i privatne donatore da također uplate novac pa su tako npr. primili 100 tisuća eura od jednog iseljenika iz Njemačke.

ANKETA: Facebook anketa
[Treba li se novcem iz gradskog proračuna financirati izgradnja luksuzne palače vikarijata u Osijeku?]

Tim novcem opremili su luksuzne apartmane za dva biskupa i sedam svećenika, salone za primanja, kuhinju, blagovaonicu, noćnu kapelu i četiri gostinjske sobe. Kako je Jutarnji list lani otkrio, podovi u unutrašnjosti prekriveni su sjajnim kuhanim bagremom, kupaonice porculanom i kaljenim staklom i pozlaćenim slavinama, na stropovima su također pozlatama ukrašeni lusteri, za jedan kat ugrađen je lift, a rukohvati na stepeništu napravljeni su od hrastovine, stepenice su mramorne, a pločice u hodniku rezane na specijalne dimenzije.

Raskoš na obroncima Krndije

Osječko-baranjska županija jedna je od najzaostalijih regija u Hrvatskoj s uništenom industrijom, stopom nezaposlenosti od 27 posto, gdje živi desetina svih nezaposlenih u Hrvatskoj, ali tako teška gospodarska situacija Katoličku crkvu ne sprečava da ljudima pokaže svoje materijalno bogatstvo. Primjera radi, na brijegu, u okružju prirodne šume, u blizini sela Đakovačka Breznica, općina Levanjska Varoš, na jugoistočnim obroncima Krndije, smjestio se Karmel sv. Josipa. Dvometarske ciglane zidine opasuju zdanje koje se sastoji od dvije bočne kupole, popločanog prilaza i jednokatne četverostrane zgrade koja omeđuje prostrani atrij s vrtom u unutrašnjosti.

Tijekom tportalova istraživanja o imovini Đakovačko-osječke nadbiskupije 2011. i početkom ove godine pokušali smo jednog ljetnog do podneva ući u samostan radi razgledavanja, ali na poziv zvona na vratima pojavio se stariji gospodin i predstavio kao otac jedne od štićenica samostana. 'Ne, nitko ne želi razgovarati s novinarima', rekao je ljubazno sijedi čovjek i nasmijao se.

Izvana, samostan izgledom i veličinom podsjeća na dvorac, a unutra u luksuznoj osami dalje od pogleda običnog svijeta živi samo 26 redovnica, koje su sredstva za gradnju velebnog objekta dobile od lokalne zajednice, javnih poduzeća i države, znači poreznih obveznika. Njegovu veličinu ilustrira i podatak o trajanju gradnje punih 14 godina – od sredine 1996. do posvete 2010. godine.

Tornjevi od tri kata za 22 redovnice

Samostan je izgrađen bespravno, tek kasnije je legaliziran, ali s tornjevima dva kata višim od visine propisane građevinskom dozvolom. Građevinska dozvola odobrava 'izgraditi jednokatnu građevinu s podrumom pratećim sadržajima i kapelicom – samostan veličine 63 puta 41 metar'. Međutim, s prilazne ceste i na našim fotografijama vidljivo je da su tornjevi trokatni, a ulazna zgrada dvokatnica s dodatnim stambenim potkrovljem.

Nakon pitanja Ministarstvu zaštite okoliša o gradnji višoj od jednog kata građevinska inspekcija krajem 2011. otišla je u Breznicu, ali nije vidjela trokatnicu i 'utvrdila da nema povrede Zakona o prostornom uređenju i gradnji', izvijestila je glasnogovornica ministarstva.

Sestra Karmela, poglavarica samostana, u telefonskom razgovoru visinu tornjeva nije htjela komentirati. 'Imamo sve uredne papire što se tiče dokumentacije, gradnje i samostana, ali rekla sam vam da mi nikakve podatke ne želimo davati. Nemamo što skrivati, ali nema potrebe o tome pisati.'

Radi usporedbe u ovom samostanu živi samo 22 redovnice, za dvije manje od broja osoba u spomenutom daleko manjem prostoru za beskućnike, Domu sv. Vinka u Osijeku, ali poglavarica ni to ne želi komentirati. 'O nama je sve poznato onima kojima treba biti poznato. Mi za novine ne želimo nikakve podatke davati, jer se danas jako puno toga zloupotrebljava. Zato ništa nismo odgovarali na vaš dopis. Koliko mi prostora imamo i kako je iskorišten, to je stvar ove kuće, to nije stvar za medije', tvrdi poglavarica bosonogih karmelićanki.

Nepregledne crkvene šume i milijuni dobiti

Oko samostana, prostire se šumsko bogatstvo nadbiskupije - 12 tisuća hektara šuma. Najviše, gotovo polovicu stabala čini hrast kitnjak, slijede bukva i grab te u manjem broju hrast lužnjak, cer i ostale vrste. Posljednjih pedeset godina, do kraja 2010. o tom području brinulo je pedeset radnika Hrvatskih šuma, a onda je država povratom imovine 12 tisuća hektara predala Đakovačko-osječkoj nadbiskupiji. U Hrvatskim šumama u Osijeku saznajemo da se radi o najvrednijim šumama u županiji. Iste godine nadbiskupija je raspisala natječaj za koncesionara i šume na upravljanje predala tvrtki Sunčane šume, vlasnika Jake Andabaka, hotelskog i osiguravajućeg poduzetnika.

Od Marine Popijač, direktorice Sunčanih šuma, inače supruge bivšeg ministra gospodarstva Đure Popijača u HDZ-ovoj vladi, tijekom čijeg je mandata nadbiskupila dobila šume, nismo saznali koliku koncesijsku naknadu tvrtka plaća crkvi. 'To je poslovni odnos Sunčanih šuma i Đakovačko-osječke nadbiskupije', rekla nam je Popijač u svom uredu na đakovačkom korzu. Prema izvještaju predanom FINA-i, dobit Sunčanih šuma u 2011. iznosila je 2.244.131 kuna, po čemu se može nagađati koliko je teška koncesija.

Četiri godine prije šumskog bogatstva, nadbiskupija je postala i zemljišni veleposjednik kada joj je država krajem 2006. godine predala 260 hektara poljoprivrednog zemljišta nedaleko Đakova. Nakon natječaja seljaci su izbačeni sa zemlje na kojoj su već obavili jesensku sjetvu, jer je zakup odobren velikoj poljoprivrednoj tvrtki Osatina. Stjepan Karalić, nadbiskupijski ekonom, tada je medijima izjavio da su seljaci 'novi ugovor trebali obnoviti još u kolovozu, što nisu učinili već su prošle jeseni zasijali na svoju ruku, a zakup nisu platili, čime je došlo do raskida ugovora'.

Crkvi milijuni, Glavašu podrška nadbiskupa Srakića

Pored predaje ovako vrijedne imovine, država Đakovačko-osječkoj nadbiskupiji redovno plaća obnovu i održavanje sakralnih objekata. Ministarstvo kulture za obnovu objekata u Osječko-baranjskoj županiji samo 2007. dodijelilo je šest milijuna kuna. Od 29 nekretnina, deset ih pripada Đakovačko-osječkoj nadbiskupiji, a za njihovu obnovu izdvojeno je 2,3 milijuna kuna, više od trećine. Samo za biskupsku zgradu u Đakovu pola milijuna kuna, a za crkvu Sv. Petra i Pavla u Osijeku gotovo isti iznos kao, primjerice, za stari grad Tvrđu u Osijeku. Izvještaji o ugovorenim projektima na web-stranicama Ministarstva kulture pokazuju da se slično ponavlja svake godine.

Osječko-baranjska županija u studenome 2010. u samo u jednom navratu odobrila je 548 tisuća kuna za četrdeset objekata Đakovačko-osječke nadbiskupije, a istovremeno za crkve drugih vjerskih zajednica 37 tisuća kuna. Privrženost županijske vladajuće stranke HDSSB-a i nadbiskupije je javna tajna pa je tako, primjerice nadbiskup Marin Srakić 2006. u zatvorskoj bolnici posjetio osnivača te stranke Branimira Glavaša, naknadno pravomoćno osuđenog za ratne zločine na osam godina zatvora. Glavaš je, usput, nakon bijega od hrvatskog pravosuđa završio zatvoru u Mostaru u susjednoj BiH.

Grad i županija financiraju, a Caritas skuplja donacije

Budući da Đakovačko-osječka nadbiskupija objedinjava 192 pravne osobe, od župa do Caritasa, financiranje je vrlo raznoliko. Akcijom 'Blaženije je davati nego primati' osječki Caritas pozvao je građane da doniraju novce i robu za siromašne i njihov smještaj u Domu sv. Vinka kojim upravlja Caritas. Tijekom ožujka i travnja ove godine na taj način osječki Caritas nakupio je 31 tisuću kuna i 50 tisuća kuna u robi.

Koliko sredstava Đakovačko-osječka nadbiskupija godišnje dostavlja svom Caritasu? bezuspješno smo postavili pitanje nadbiskupiji. 'Primili smo vaše pitanje i proslijedili nadležnima', jedini je odgovor glasnogovornice nadbiskupije, ali odgovor nikada nismo dobili.

Štoviše, nadbiskupija je potpuno gluha na pitanja o gradnji vikarijata sa 50 milijuna kuna i dvorca za luksuzni život 26 redovnica, javnim novcem, a preko Caritasa za potrebe siromašnih prikuplja novac od građana i poduzeća.

Ugovori s Vatikanom iz doba Franje Tuđmana

Prema podacima Državne revizije o izvršenju državnog proračuna u 2010. Katoličkoj crkvi država je te godine isplatila 316,7 milijuna kuna. Radi usporedbe, tijekom studentskih prosvjeda za bolje uvjete školovanja, Vlada je iznijela podatak da bi studiranje na visokim učilištima na trošak države za sve građane godišnje stajalo najviše 400 milijuna kuna, ali novca za tu namjenu ni danas nema.

Što omogućava slijevanje ovolikog novca i imovine u Katoličku crkvu? 1998. Jure Radić, tadašnji potpredsjednik HDZ-ove Vlade i predsjednik Državnoga povjerenstva za odnose s vjerskim zajednicama, s Giulijem Einaudijem, vatikanskim ambasadorom, potpisao je ugovor koji omogućava sve navedeno. Ugovor između Svete Stolice i Republike Hrvatske o gospodarskim pitanjima navodi gotovo isključivo prava Katoličke crkve, a Republika Hrvatske ima isključivo obaveze. Počinje s milostinjom i darovima koje Crkva prima slobodno i bez kontrole poreznog sustava; država mora vratiti svu imovinu oduzetu tijekom bivše Jugoslavije, pronaći zamjenu ili isplatiti protuvrijednost u novcu; država mora mjesečno iz godišnjega državnog proračuna davati iznos koji odgovara dvjema prosječnim bruto plaćama pomnoženim s brojem župa; prvih deset godina Hrvatska je isplaćivala 20 posto više od tog iznos radi umirovljivanja dijela klera.

Možda to neće biti dovoljno? 'Na preporuku dijecezanskog biskupa državne će vlasti svake godine razmatrati, odobriti i financijski pomagati posebne programe i projekte pravnih osoba Katoličke Crkve, koji su korisni za opće dobro', nastavlja ugovor. Lokalne vlasti urbanistička rješenja moraju prilagoditi crkvenim potrebama te 'pridonositi izgradnji i obnovi crkvenih zgrada'.

Ovaj ugovor 1999. potpisan je bez sudjelovanja javnosti u donošenju odluke, a na dan potpisivanja tekst ugovora nije bio čak ni pokazan novinarima. Već dvanaest godina Hrvatska plaća Crkvi milijarde i predaje vrijednu imovinu prema dogovoru nekolicine HDZ-ovaca i crkvenjaka, a sve pod paskom ondašnjeg predsjednika te stranke Franje Tuđmana, koji je umro netom nakon potpisanih sporazuma.

Istraživanje nastalo uz poporu Danske mreže za istraživačko novinarstvo Scoop. Scoop ne odgovara za sadržaj iznesen u tekstu.

Autor: Kruno Kartus/tportal.hr

Povijesni medij
#404208
Jeb.te koji je ovaj tekst demagogija.
Scoop ne odgovara za sadržaj iznesen u tekstu... kad sam to vidio, sve mi je jasno...
#404212
Svi su se napalili na Crkvu, a s druge strane Država nam je u slobodnom padu i nitko ne zna gdje je dno...

Kruno Kartus jako dobro piše o puževima, šišmišima, problemu mrijesta ribe i Crkvi, dok u isto vrijeme njegov poslodavac (Deutsche Telekom) ima za predsjednika uprave hrvatske filijale istog onog lika koji je kao predsjednik uprave HT-a firmu dao u ruke švabama.

Neto dobit kompanije u 2011. dosegnula je 1,811 milijardi kuna, što je za 1,1 posto, ili 20 milijuna kuna, manje nego u 2010. godini i što je dovoljan razlog da se otpusti 400 ljudi s obrazloženjem kako je pala dobit jer se posluje u otežanim uvjetima.

Naravno to nije nikakav problem za hrvatske medije pa tako i za ovaj portal…

Ako se već niste u stanju baviti stvarnim problemima ovog društva, predlažem novinarima željnim istraživačkog rada utvrđivanje broja kvadrata koje su stekli brojni „ugledni“ osječani u proteklih 20 godina.

Za početak neka istraže što to danas posjeduju Vladimir Bučević, Davor Boras i Radoslav Galić.

Ukoliko uspiju napisati jednako opširan i zanimljiv tekst o ovom nevjerojatnom trojcu rado ću im predložiti neki novi trojac koji posjeduje jednako veliki broj kvadrata.

Nije nevažan ni podatak da sva trojica gore navedenih imaju više kvadrata u posjedu od svojih susjeda i s lijeve i desne strane, kao i da su u vikendicama izgrdili kupatila s tuš kabinama u prizemlju i na katu, a da ih pri tome uopće nije bilo briga za cijenu pločica.
Na prvom mjestu im je bila kvaliteta…
#404222
To što je u Osijeku stopa nezaposlenosti 27% treba biti PRVENSTVENO BRIGA VLADE I SABORA REPUBLIKE HRVATSKE.
Samo mogu reći novinaru: Sram Vas bilo, tko god da ste, na ovakvom članku!
#404225
Svećenici sve bolje žive.
Vidite da bog pomaže.
#404226
Edit (dupli post)...
#404228

Samo mogu reći novinaru: Sram Vas bilo, tko god da ste, na ovakvom članku!

Istina boli.

Očito si jedan od onih HDSSB-ovaca, čim ti je za sve kriva Vlada i Sabor, a ne ekipa koja je 15 godina pljačkala i uništavala, a onda se u zadnji tren vuk preobukao u janje i čobanima prodao priču.

Ovo su vjerojatno mrvice. Stvarni iznosi bogaćenja Crkve i rasipništva su daleko veći.

O nama je sve poznato onima kojima treba biti poznato. - sramotna rečenica nekoga tko bi kao trebao biti odgovaran i blizak narodu. Zar nije narod taj koji bi trebao biti upoznat?

Najveća sramota je što se ta Crkva počne pozivati na nekakav Caritas, a zapravo najmanje novca daju za brigu o onima kojima je to potrebno, a najviše za vlastiti luksuz, koji im osiguravaju truli političari koji na taj način kupuju glasove birača.
#404233
"Istraživanje nastalo uz poporu Danske mreže za istraživačko novinarstvo Scoop. Scoop ne odgovara za sadržaj iznesen u tekstu."
loloololol
#404235
tranquilize

"Istraživanje nastalo uz poporu Danske mreže za istraživačko novinarstvo Scoop. Scoop ne odgovara za sadržaj iznesen u tekstu."loloololol



http://i-scoop.org/index.php?id=3
http://i-scoop.org/index.php?id=175

Ovo zapravo govori o tome kakva je razina novinarstva i novinskih sloboda u Hrvatskoj. Disclaimer je upravo ono što daje slobodu novinaru. No, tešto je to razumjeti ljudima koji pod novinarstvo svrstavaju Glas Slavonije, STV i sl.

Primjer: veleposlanik SAD-a u Osijeku kaže da su Osijek i Slavonija pod sankcijama i da neće biti nikakvih ulaganja SAD-a (vjerojatno i svih ostalih) zbog HDSSB-a i podrške Glavašu, a STV i Glas javljaju da je američki veleposlanik bio i da su mu prezentirane mogućnosti suradnje, apsolutno prešučujući što je točno rekao.

Upravo zbog takvog "novinarstva" i postoje fondovi kojima se financira novinarstvo. Naravno, ako ne razumiješ što je novinarstvo, ona ti je sve to jedan veliki LOL.
#404237
lololololol
novinari danas u hr imaju apsolutnu slobodu, zato i nastaju ovakvi propagandni clanci kojima je medijski prostor obasut, kako glavasoidi narucuju clanke u medijima koje si navela tako druge struje i interesi narucuju po ostalima...

a o moralnom autoritetu SAD.a na podrucju rata i ratnih zlocina opet trolololololoololo
#404240
...nevjerojatno, svi popljuvaše novinara, a nitko da bi komentirao silne miljone dane crkvi, redovnice i popove koji žive u luksuzu, a zavjetovali su se na skromnost......
...i potpisujem Čarobnicu: onaj tko nema pojma o istraživačkom novinarstvu i projektima koji podržavaju iste - neka šuti.......
#404241
Anakonda nemoj se cuditi. To sve pisu crkvenjaci pa i sami svecenici provokatori.
#404242
borod

Anakonda nemoj se cuditi. To sve pisu crkvenjaci pa i sami svecenici provokatori.

Ili oni koji im novac daju i time kupuju njihovu naklonost, kako bi na izborima osvojili dovoljno glasova za nastavak vladanja i pljačke.

Njihove pokušaje skretanje s teme treba ignorirati i vratiti se na pravi problem - trošenje novca na crkveni luksuz, dok istovremeno djeci po školama stropovi padaju na glave i dok se Crkva pravda da sredstva troši na siromašne, što nije istina.

Mene je sramota to što čine i zato sam i odlučila više nikada ne kročiti u te hramove besramnog nemorala, neetičnosti i ljigavoće. U Boga se može vjerovati i kod kuće.
#404243
anakonda


...nevjerojatno, svi popljuvaše novinara, a nitko da bi komentirao silne miljone dane crkvi, redovnice i popove koji žive u luksuzu, a zavjetovali su se na skromnost......
...i potpisujem Čarobnicu: onaj tko nema pojma o istraživačkom novinarstvu i projektima koji podržavaju iste - neka šuti.......



Upravo to.

Zanimljivo mi je gledati kako Crkva propagira skromnost i nematerijalne vrijednosti, ali kada se trebaju dočepati svojih nekretnina, kada trebaju urediti svoj ekterijer i interijer tu se ne štedi, molit će se za siromašne i gladne sjedeći u zlatnim stolicama sa zlatnim štapovima u rukama, zlatom opšivenim odorama...još zanimljivije mi je gledati kako hrpa ljudi može popušiti takvu spiku.

"I ovce i novce." - Kriva tvrtka, a tako prikladan slogan.
#404247
Mogu samo reći -SRAMOTA- sve što se danas događa .... bogaćenje pljačke koje traju od 92 god. Nije se javljala ni crkva ni gospoda koja danas vlada u gradu i županiji. Dakle sve veliki vjernici skromno u ime božije . Grad i županija dovedeni na prosjački štap od ovakvog jadnog ponašanja....
#404249
Ne vidim puno razlike od prijašnje prakse plaćanja za oprost grijeha, sad su samo cifre veće i ne daju im keš nego sagrade neku novu zgradu, obnove staru, poklone zemljište ili slično. Ili ono najbolje - vrate im oduzeto:

Katolička crkva traži povrat bolnice u Vinogradskoj, zgrade Muzeja grada Zagreba i galerije Klovićevi dvori, Građevinski fakultet na Svetom duhu i Učiteljsku akademiju u Savskoj, devet vrtića i škola i skoro tisuću stanova samo u Zagrebu. Traži dvije trećine Nacionalnog parka Mljet, a prema nekim procjenama, smatraju se vlasnicima 10 posto svih poljoprivrednih površina u zemlji.

Ovdje se samo radi o dijelu zahtjeva koje je objavio Jutarnji list, a koji se nastavlja. Tako bi Crkvi, kada bi joj se vratilo sve što joj je oduzeto za vrijeme komunizma, Zagreb morao isporučiti i 24 škole i vrtića, četiri kazališta, pet muzeja, dva centra za kulturu i osam kina. Crkva, osim toga, očekuje i obeštećenje za većinu zemljišta na kojem je izgrađen Novi Zagreb.



LINK1: http://www.h-alter.org/vijesti/politika/skromna-crkva-u-hrvata

LINK2: http://www.dulist.hr/clanak.php?id=15969

Jebote oni hoće oduzeti vrtiće, škole i akademije. Crkva. A primaju tolike milijone. Koliko se sjećam Isus je održao dobru lekciju licemjerima. Možda im ne bi škodilo da malo pročitaju i te dijelove Biblije..
#404251
crkva broji svoje zadnje godine postojanja... 50 milijuna kuna to je 70-80 obnovljenih pročelja zgrada u Osijeku, ali zasto financirati obnovu pročelja kad se govno može umotati u celofan kroz subvencije grada i županije i nadasve "povoljne kredite"
#404254
Vic.Mackey


crkva broji svoje zadnje godine postojanja...



Ovo je definitivno istina.
Jako veliki broj vjernika, sve više izbjegava odlazak u crkvu, zbog kontradiktornosti u radu svećenika.
Ili će crkva evoluirati u nešto primjerenije današnjem društvu i vremenu, ili će doživjet će sudbinu dinosaura.
#404256
simo031


Vic.Mackey


crkva broji svoje zadnje godine postojanja...



Ovo je definitivno istina.
Jako veliki broj vjernika, sve više izbjegava odlazak u crkvu, zbog kontradiktornosti u radu svećenika.
Ili će crkva evoluirati u nešto primjerenije današnjem društvu i vremenu, ili će doživjet će sudbinu dinosaura.



Da - u zapadnom svijetu. Zato Vatikan sada koncentrira svoje snage u Južnu Ameriku i Afriku gdje bilježe
drastičan porast "članova".
#404260
U ime Božije bi trebalo u gradu sagraditi dom za stare i nemoćne kapaciteta barem kao dva na drinskoj... stari i nemoćni se raznose po cijeloj županiji po koje kakvim privatnim šupama sramota od društva....
#404261
Bravo @lehi.

Gadi mi se Crkva kao institucija i ona nema nikakve veze s Bogom i vjerom.
Crkvu je izmislio čovjek da bi u ime Boga krao novac od ljudi i država.
Bog je svuda oko nas.

Znate da su sad maknuli pregrade u ispovjedaonicama i da vas popovi gledaju preko stolića ko da ste na kavi kada vas ispituju za spolno općenje? Dakle fuj :puke:
#404263
Pa ovo me opce necudi ni najmanje kad samo vidim jutarnji,vecernji,24 sata...imena Dusan,Mitar,Jelene,Svetlane...tako da ovu temu cemo skratit sa par rijeci..boli Svecenike cipela za neke tamo urednike nekog portala.
#404279
Korina


Bravo @lehi.

Gadi mi se Crkva kao institucija i ona nema nikakve veze s Bogom i vjerom.
Crkvu je izmislio čovjek da bi u ime Boga krao novac od ljudi i država.
Bog je svuda oko nas.

Znate da su sad maknuli pregrade u ispovjedaonicama i da vas popovi gledaju preko stolića ko da ste na kavi kada vas ispituju za spolno općenje? Dakle fuj :puke:



Ja mislim da ti nemaš nikakve veze sa Bogom,kao i većina forumaša ovdje.......

Crkvu nije iszmislio čovjek,kako ti kažeš nego je Isus ostavio ostavštinu Petru i nama svima.....
A to što su ljudi pokvarena vrsta i odabrali su od Isusove ostavštine napraviti biznis,to je nešto drugo !
#404283
@krmak

Ti nemaš veze s mozgom.
Nitko se nikome nema što opravdavati u koga i gdje vjeruje.
To se zove demokracija i ljudska sloboda.
Katolička crkva je sve samo ne ovo što sam nabrojala.
Ona misli samo na svoje dupe.
A bome je to i šovinistička crkva, a i vjera.
#404286
krmak


Ja mislim da ti nemaš nikakve veze sa Bogom,kao i većina forumaša ovdje.......

Crkvu nije iszmislio čovjek,kako ti kažeš nego je Isus ostavio ostavštinu Petru i nama svima.....
A to što su ljudi pokvarena vrsta i odabrali su od Isusove ostavštine napraviti biznis,to je nešto drugo !



...sva sreća pa su i popovi ljudi (ipak su krvavi ispod kože, kao i mi) - tako da tvoja rečenica ima smisla.....inače, pitala bih te gdje je moj dio Petrove ostavštine, ali i sama znam gdje je: u luksuznim božjim kućama koji sve više i više liče na hotele s 5 *, nego na nešto što je Isus propovijedao......
#404287
Kada bi se samo malo ponašali kako bog zapovjeda drugačije bi danas ljudi u gradu i slavoniji živjeli.. bilo bi više radih mjesta bilo bi više sreće i zadovoljstva za ovaj opljačkani narod. Upravo je izvršena kriminalna privatizacija slavonskog gospodarstva u ime božije na žalost.. ..pa su se i pokradena poduzeća posvetila.Svjedoci smo nažalost da veliki vjernici su najviše uprljali ruke gospodarskom kriminalu korupciji.. pdmićivanju...Sramno je da se netko uz božiji blagosov na lopovski način bogati ,i jednostavno olakša dušu ode u crkvu i bog oprosti . Ako se radi o većoj krađi dakle o velikoj sumi novca tada ode ujutro i navečer u crkvu i stvar rješena bog oprostio... Vrijeme bi bilo da se jednom počne smeće čistiti da se ljudi biraju po sposobnosti urednosti ,a ne po vjeri političkoj stranci... Vidi se što radimo i dokle smo dogurali do danas...
#404291
Može li itko u ovom članku pronaći neku laž? Volio bih da napiše, jer svi imamo pravo na svoje mišljenje, ali nemamo pravo na svoje činjenice ;-)
#404296
@tenisač čestitam!
Tvojoj inteligenciji nema premca. Zaključak da sam pravoslavac zbog upotrijebe riječi "popovi" se naravno nameće sam po sebi.
Čestitam još jednom.
Ja sam agnostik, ali čist sumnjam da tvoj mozak može shvatiti što to točno znači, isto kao što sumnjam da ćeš ukucati u tražilicu i provjeriti što to znači jer si ti prvenstveno nepismena sirovina kojoj je najbitnije da vozi passat.
#404298
kurbla


Može li itko u ovom članku pronaći neku laž? Volio bih da napiše, jer svi imamo pravo na svoje mišljenje, ali nemamo pravo na svoje činjenice ;-)



Najveca je laž da je kostalo 50 miliona kuna.Drugo sto pise da crkva dobiva od ljudi iz vana novac i milodar,tih 100 tisuca eura sto je dao jedan nas covjek je istina,taj covjek zivi u svicarskoj i ima svoju banku,znam ga osobno,ime necu pisat..isto tako,za obnovu katedrale je jedan bogati Hrvat iz Beca dao 40 tisuca eura,inace isti taj covjek ima svoju firmu u Becu,i jos takvih ima slucajeva,a ovi sto mrze katolicku crkvu i pisu da je zlocinacka mogu samo reci,prebacili ste se u nazarence,subotare,pentakosce samo da nebudete u katolickoj crkvi jel ju mrzite kao dzavo,al malo vas je,prodali ste se za jednu veceru,a opet stanete u jednu sobu dok je KATOLIKA 2 MILIJARDE u svjetu:)
#404348
Meni je najbitnije da sam pročitao kako je Marin Srakić posjetio Glavaša u zatvoru.
To mi dovoljno govori o tom liku koji mi se oduvijek činio ljigavim,ali ajd,očigledno se ti ljigavi likovi privlače,pa ću mu oprostiti.
-----------------------------------------------------------
E sad,o kolikoj svoti opranog novca za kampanju HDSSB-a su Srakić i Glavaš kenjali,to znaju samo njih dvojica....

Žalosno je kako ta kriminalna organizacija koja je popljačkala narod u ovih 20 godina ima stida i obraza krasti i od Crkve.

Fuj,samo fuj !!!!!
#404356
Kler i fasizam idu ruku pod ruku.

I Osijek je dobio svoj Vatikan.

"O nama je sve poznato onima kojima treba biti poznato." - ovo je izjava koju treba uramiti.

"Vatican City State was established in 1929 by the Lateran Treaty, signed by Cardinal Secretary of State Pietro Gasparri, on behalf of Pope Pius XI and by Prime Minister and Head of Government Benito Mussolini on behalf of King Victor Emmanuel III of Italy."
#404374
Redakcija 031


Offtopic poruke su prebačene u odgovarajući podforum: http://www.osijek031.com/viewtopic.php?t=38753


A govor mržnje i vrijeđanje po nacionalnoj i vjerskoj osnovi, je poželjno ponašanje na ovom portalu?
#404379
Pa sramota je da i Grad i država daju pare Crkvi jer oni imaju a narod nema (vecina).
#404388
Carobnica


Samo mogu reći novinaru: Sram Vas bilo, tko god da ste, na ovakvom članku!

Istina boli.

Očito si jedan od onih HDSSB-ovaca, čim ti je za sve kriva Vlada i Sabor, a ne ekipa koja je 15 godina pljačkala i uništavala, a onda se u zadnji tren vuk preobukao u janje i čobanima prodao priču.

Ovo su vjerojatno mrvice. Stvarni iznosi bogaćenja Crkve i rasipništva su daleko veći.

O nama je sve poznato onima kojima treba biti poznato. - sramotna rečenica nekoga tko bi kao trebao biti odgovaran i blizak narodu. Zar nije narod taj koji bi trebao biti upoznat?

Najveća sramota je što se ta Crkva počne pozivati na nekakav Caritas, a zapravo najmanje novca daju za brigu o onima kojima je to potrebno, a najviše za vlastiti luksuz, koji im osiguravaju truli političari koji na taj način kupuju glasove birača.


Hehe.... pogodila si me u sridu.... najblaze receno nevolim HDSSB ( Mislim da imam jedan komentar na neku temu u kojoj sam napisao citav sastavak protiv te stranke)!
Ne kazem da je crkva savrsena, ali ovako ici blatit crkvu stvarno nije u redu. A pitam te ja: ako je netko svećenik mora li on nužno ležati u kolibi skupa sa prašćićima??! Bi li crkva danas bila tako moćna da u povijesti nije gradila velebna zdanja i tako ipak dokazala da nešto vrijedi?? Ne zaboravi da su i to ljudi (visokoobrazovani) koji ne zive od zraka i sunca nego od hrane i vode kao i ti, koji zele isto tako otici na godisnji, proveseliti se s prijateljima itd, a ne neke svete utvare koje bi po tvojoj komunističkoj demagogiji trebale ići okolo i 24 sata na dan nuditi svakom onom kog sretnu na ulici i zadnje krpe koje imaju na sebi!??!?

Odgovor na tvoj komentar kako te sramota ići u crkvu: U crkvu neideš zbog crkve i svećenika nego zbog sebe, svojih bližnjih i Boga.... ali najlakše je leć nedjeljom u krevet, prežderat se na nedjeljnom ručku, slavit Božić i Uskrs uz prasetinu, a na odlazak u crkvu ni pomislit. I onda kad ti je teško vapit Bogu da ti pomogne....

Komunizam će očito satrati ovu državu do temelja!
#404396
Korina

Bravo @lehi.

Gadi mi se Crkva kao institucija i ona nema nikakve veze s Bogom i vjerom.
Crkvu je izmislio čovjek da bi u ime Boga krao novac od ljudi i država.
Bog je svuda oko nas.

Znate da su sad maknuli pregrade u ispovjedaonicama i da vas popovi gledaju preko stolića ko da ste na kavi kada vas ispituju za spolno općenje? Dakle fuj :puke:



Čekaj tebi je čudno ako je ispovijed oči u oči? Pa ako ti je do skrivanja stavi maramu na lice,mi dok smo kao klinci išli na ispovijed pogotovo prije blagdana uvijek su bile gužve i svećenici su nas ispovijedali u klupama jer nije bilo dovoljno ispovjedaonica. Dakle,oči u oči,nema muljanja i skrivanja.

Zanimljivo kako su sve ostale teme na ovom "forumu" prazne ali kad treba nešto popljuvati...odma navale svi ko gladni srat.
#404399
Korina


@tenisač čestitam!
Tvojoj inteligenciji nema premca. Zaključak da sam pravoslavac zbog upotrijebe riječi "popovi" se naravno nameće sam po sebi.
Čestitam još jednom.
Ja sam agnostik, ali čist sumnjam da tvoj mozak može shvatiti što to točno znači, isto kao što sumnjam da ćeš ukucati u tražilicu i provjeriti što to znači jer si ti prvenstveno nepismena sirovina kojoj je najbitnije da vozi passat.



Ako agnostik znači pljuvanje po svemu što nije po tvome i vrijeđanje ljudi koji vjeruju u prisutnost više sile i sl.,onda ti pripadaš nekoj mnogo dobroj skupini!?

Znaš šta,takvih likova poput tebe je pun grad.Nažalost.
To je patvorina komunizma.

Ovdje na ovome forumu ima još jako puno komunista,ali se predstavljaju da su krščani,a neki imaju čak i slike Isusa na avataru,a za božić se prežderavaju sa prascima,a Isusovo ime ni ne spomenu!
To je teško licemjerstvo,a to govori samo kakvi su to ljudi.zato nam i je tako,jer su ti isti glasali za jednoga Glavaša(tko normalan može ići glasati za tog lika i dalje mi je nepoznanica?),pa nam je sada vjerovatno zato i takva situacija u gradu.

Proglašeni smo nejnerazvijenijom regijom,najdepresnijim gradom,otjerali Američke i ostale ulagače,sav novac(onaj koji je malo i preostao) dajemo u NK Osijek,klub koji godinama nije ništa napravio,konstantno se protivimo demoktaski izabranoj vlasti,imamo najviše mladih iseljenih ljudi van grada,zastupnici nas javno sramote na sjednicama sabora(posebice psihopat Burić),postali smo grad Glavaševe mafije i tonemo i tonemo i uskoro ćemo potonuti do dna.
#404402
krmak


Korina


@tenisač čestitam!
Tvojoj inteligenciji nema premca. Zaključak da sam pravoslavac zbog upotrijebe riječi "popovi" se naravno nameće sam po sebi.
Čestitam još jednom.
Ja sam agnostik, ali čist sumnjam da tvoj mozak može shvatiti što to točno znači, isto kao što sumnjam da ćeš ukucati u tražilicu i provjeriti što to znači jer si ti prvenstveno nepismena sirovina kojoj je najbitnije da vozi passat.



Ako agnostik znači pljuvanje po svemu što nije po tvome i vrijeđanje ljudi koji vjeruju u prisutnost više sile i sl.,onda ti pripadaš nekoj mnogo dobroj skupini!?

Znaš šta,takvih likova poput tebe je pun grad.Nažalost.
To je patvorina komunizma.

Ovdje na ovome forumu ima još jako puno komunista,ali se predstavljaju da su krščani,a neki imaju čak i slike Isusa na avataru,a za božić se prežderavaju sa prascima,a Isusovo ime ni ne spomenu!
To je teško licemjerstvo,a to govori samo kakvi su to ljudi.zato nam i je tako,jer su ti isti glasali za jednoga Glavaša(tko normalan može ići glasati za tog lika i dalje mi je nepoznanica?),pa nam je sada vjerovatno zato i takva situacija u gradu.

Proglašeni smo nejnerazvijenijom regijom,najdepresnijim gradom,otjerali Američke i ostale ulagače,sav novac(onaj koji je malo i preostao) dajemo u NK Osijek,klub koji godinama nije ništa napravio,konstantno se protivimo demoktaski izabranoj vlasti,imamo najviše mladih iseljenih ljudi van grada,zastupnici nas javno sramote na sjednicama sabora(posebice psihopat Burić),postali smo grad Glavaševe mafije i tonemo i tonemo i uskoro ćemo potonuti do dna.


Kokoš koja puno kokodaće malo jaja nosi.
#404404
Dok imamo razmišljanje "ako nisi kršćanin, onda si komunist" nema nam napretka.
#404409
@krmak

rafa je na mnogim postovima prije ovog jasno dao do znanja kakva je osoba i ja, za razliku od njega, nisam vrijeđala njegovu obitelj i pripadnike drugih nacionalnosti.

A tvoj proces dedukcije je također fascinantan - ako nisam katolik, automatski sam komunjara, pripadnik hdssb-a?
Čak i rimski konj pod punom ratnom opremom ima šire svjetonazore od tebe.

Ako pođemo od premise da je Isus postojao, za što apsolutno nikakvog dokaza nema (osim Biblije, slika, usmene predaje), Isus sigurno nije rekao ljudima da podijele njegovu vjeru na rimokatoličku i pravoslavnu (kladim se u što god želiš da većina kršćana ni ne zna koje godine se i zašto dogodio raskol Crkve, što bi svaki PRAVI kršćanin trebao znati, Isus isto tako nije rekao da se seljacima i siromašnima uzima namet po cijenu njihovog umiranja, da Crkva ima vojsku (Križarski ratovi) i šalje ljude u ime Boga i Isusa porobljavati i ubijati ljude koji ne vjeruju u isto što i oni i prisilno preobraćivati ljude, opet po cijenu njihova života.
Svećenici su isto tako spaljivali žene koje su kao bile vještice, samo zato što su vjerovale u nešto drugo. Crkva je govorila da je Zemlja ravna ploča i da se svi planeti okreću oko Zemlje i ljudi koji su govorili suprotno, bivali su spaljeni. Nije ni čudo što je jedna od najraširenijih religija, ali pod kojim uvjetima je to postala?
Kakva je to vjera koja ubija druge ljude jer su drugačiji? To sigurno Isus nije ostavio u naslijeđe.
Ali najlicemjernije od svega su ispovjedi. Apsolutno nitko (svaka čast iznimkama) se ne drži 10 Božjih zapovjedi. Svi lažu, kradu, ubijaju i onda odu u Crkvu, ispovijedaju se, dobiju pokoru, par molitvi i sretni izađu iz Crkve kao da se apsolutno ništa nije dogodilo, život resetiran ide iz početka. I opet nove laži, i tako stalno u krug.
Da, ja ne vjerujem u Crkvu koju je izmislio čovjek, a ne Isus.
Ja vjerujem u ljude..Žive ljude.. Ljude koji razmišljaju svojom glavom i kojima mozak nije ispran odgojem, vjerom ili čime god. Jer oprost treba tražiti od ljudi kojima si učinio nešto nažao, a ne od Isusa ili Boga.
I ti si apsolutno nebitan za moje postojanje i imam pravo kao i svi drugi ostaviti svoje razmišljanje ovdje ma koliko god se razlikovalo od nečijeg drugog. To se zove sloboda i demokracija.
I ja sve ovo mogu svima reći uživo u facu jer ja živim kako propovijedam što se za mnoge ne bi moglo reći. Većina ih je jaka samo na slovima jer su životne kukavice.
#404410
muvifrik


Dok imamo razmišljanje "ako nisi kršćanin, onda si komunist" nema nam napretka.


Nema kod takvih razmišljanja...
Da bi netko imao svoje mišljenje, mora biti oslobođen od vanjskih autoriteta, a za to bi prvo trebalo uspostaviti vlastitu individualnost. Slijedom toga, individue koje ne zadovoljavaju zadane kriterije, ne bi niti trebale imati pravo na izražavanje vlastitog mišljenja, jer nisu u stanju imati isto.
#404411
Nažalost ali na ovom forumu se sve češće se susrećemo sa profilom korisnika kojima je Miroslav Krleža uputio rečenice koje slijede.

„Pisati ne znači ništa drugo nego misliti.
Nered u rečenicama posljedica je nereda u mislima, a nered u mislima je posljedica nereda u glavi.
Nered u glavi je posljedica nereda u sredini i stanju te sredine.
Ako je netko odlučio vršiti kritiku, a to znači da hoće od nereda u rečenicama,
u mislima, u glavama, u ljudima i u sredinama stvarati red.
Onda takav subjekt ne smije biti neuredan, ni u rečenicama, ni u glavi, ni u mislima.“
#404439
simo, pretjerujes definitivno, pusti narod neka laje
#404511
Vic.Mackey


simo, pretjerujes definitivno, pusti narod neka laje


U mom selu neke druge vrste laju ...

Tagovi