Začarani krug hrvatsko-srpskog (ne)prijateljstva: "Mi Srbi i vi Hrvati"

Osijek

#381966

Začarani krug hrvatsko-srpskog (ne)prijateljstva: "Mi Srbi i vi Hrvati"

U prostorijama kluba knjižare "Nova" održana je tribina „Začarani krug hrvatsko-srpskog (ne)prijateljstva“ u kojoj su kroz polemiziranje s publikom sudjelovali Svetlana Lukić, Vesna Pešić, Dimitrije Boarov, Gojko Mišković i Jaroslav Pecnik.

Svetlana Lukić, voditeljica i urednica, kroz radio-emisiju Peščanik već godinama pokušava i donekle uspijeva doprijeti do svijesti građana Republike Srbije okrećući ih prema europskom načinu razmišljanja, bez ratova, nasilja i mržnje. „Ako vam je dobro onda ništa“ moto je pod kojim je u suradnji sa Svetlanom Vuković pokrenula i internet stranicu Peščanik.net koja bilježi sve veći broj čitatelja i autora tekstova iz Hrvatske.

"Hrvati i Srbi generalno imaju isti problem i rješenje, ali malo tko će priznati tu činjenicu. Bitno je da nitko više ne razmišlja o ratu kao načinu rješavanja unutarnjih ili vanjskih problema" , rekla je Svetlana.

"Srpsko – hrvatski odnosi bolji su nego što su bili prije jedne, četiri ili prije šest godina, pogotovo tenzije uzrokovane ratom koji niti jednoj strani nije donio ništa pozitivno."– ovom rečenicom svoje izlaganje započeo je Dimitrije Boarov, nagrađivani ekonomski novinar, dobitnik nagrade „Stanislav Staša Marinkovć“.

"Cijeli taj odnos između ova dva naroda polako ide prema nekoj izlaznoj liniji, naravno, pod pritiskom drugih zemalja. Odnosi se nažalost ne mogu gledati bez uzimanja činjenica kako je Srbija dva puta siromašnija od Hrvatske koja ima dvostruko manje stanovnika, hrvatski budžet je dvostruko veći od srpskog, promet na srpskoj burzi je četverostruko manji od prometa na hrvatskoj burzi. Ljudi nisu svjesni koliko je Srbija siromašna zemlja, pogotovo ako se usporedi s Hrvatskom koja godišnje u Srbiju uloži preko 500 milijuna eura. Znate li da hrvatske firme imaju 170 predstavništva samo u Beogradu, dok Srbija po cijeloj Hrvatskoj ima njih tek 7? Iako Srbija nema prevelik asortiman koji bi zadovoljio tržišne potrebe Hrvatske smatram da su određene hrvatske političke „žice“ uvelike krive za forsirani nemir između ova dva naroda.", rekao je Boarov.

"Koliko god ljudi bili ljuti na Peščanik , ipak vole kad im dođemo, ali u nekim mjestima više nas je policije pratilo nego pristaša." Kao bliska suradnica sa Svetlanom, Vesna Pešić dijeli mišljenje kad su u pitanju odnosi između ova dva naroda.

"Prava je šteta da bježimo jedni od drugih, a nismo niti svjesni koliko zajedničkih stvari dijelimo. S ovakvom temom ovo nam je tek prvi posjet Hrvatskoj i drago mi je da su nas pozvali baš prijatelji iz Osijeka, prekrasnog slavonskog grada. Nadamo se da će ovakvih tribina biti sve više uz, naravno, sve veću medijsku i društvenu pozornost. Jedino na taj način moguće je nešto promijeniti.", naglasila je Pešić.

Povijest piše stranice, neki je pamte, neki preskoče, ali ono što ostaje je bolno sjećanje koje teško jenjava. Kako objasniti ratnim generacijama da su Srbi prvo ljudi, očevi, majke, braća i sestre, a ne ubojice, teška je misija pred kojom obje strane moraju zasukati rukave i čvrsto stisnuti ruku jedna drugoj kako se devedesete više nikada ne bi ponovile.




Tekst i foto: Hrvoje Jurić
#382050
Redakcija 031



Povijest piše stranice, neki je pamte, neki preskoče, ali ono što ostaje je bolno sjećanje koje teško jenjava. Kako objasniti ratnim generacijama da su Srbi prvo ljudi, očevi, majke, braća i sestre, a ne ubojice, teška je misija pred kojom obje strane moraju zasukati rukave i čvrsto stisnuti ruku jedna drugoj kako se devedesete više nikada ne bi ponovile.



Dobro je da se dogadjaju ovakvi dogadjaji.
Lose je da nas o tome informiraju losi "novinari".
Nisam komentirala neki dan tekst ( o biciklistu koji je boravio u Osijeku )istog autora ali sad,evo hocu...

Odnos novinara prema sadrzaju informacija nije ono sto me zanima kod citanja ovakve vrste vijesti...nesto se dogodilo...dobro,obavijestena sam,dobro.
Nesto ce se dogoditi,dobro,obavijestena sam...dobro.To je to.
Ako zelim citati sto tko o tome misli ,e , onda idem citati kolumne,blogove...na kraju krajeva i komentare ispod same obavijesti...(a,to je vec neka druga tema...)
Pa me bas zanima,mada odgovore znam unaprijed...
Moze li autor navesti osnovne,temeljne razlike izmedju opisnog i analitickog novinarstva ?
Moze li usput razmisliti kakva li je to uloga lingvistike u novinarstvu?


Za ovakav bi tekst mozda dobio slabu dvojcicu i pocetkom osamdesetih i to od uciteljice koja je u komunistickom savezu(jer se tako lakse zaposlila) i koja redovito svake godine salje radove svojih ucenika na zadane teme o bratstvu i jedinstvu.

A onima koji ce(vankontekstualno,naravno...) na osnovu mog napisanog teksta zakljuciti da sam ustaskinja, koja podupire Vladu Jadranke Kosor jer potezem pitanje o pismenosti u Hrvata,preporucujem da zajedno s autorom a i ekipom koja dopusta objavljivanje svega i svacega malo prelistaju po nekim studentskim skriptama osnova novinarstva...jer od ovakvog teksta( citiranog) ispunjenog najslozenijim misaonim i emocionalnim konstrukcijama postajem prilicno znatizeljnja...Pocinje me zivo zanimati tko se igra novinarstva,tko se igra pisanja...a jos vise me zanima tko "amenuje" ono sto se na kraju i objavljuje...
Jer,negdje nesto ne stima.
Ili se ja samo ziviciram oko nevaznih stvari vezanih za jezikoslovlje?!?

Bit ce da je ovo zadnje.
#382059
Začarani krug srpsko-hrvatskog neprijateljstva vrlo je jednostavno prekinuti, treba samo volje.
Sličan je situaciji: kad te netko prebije, pokrade ti sve iz kuće i poubija nekoliko članova obitelji, a zatim pobjegne na sigurno i s njim godinama ne razgovaraš. Nakon nekog vremena on počne računati na tvoju amneziju, ponašajući se kao da u obnovi kontakta krećete s potpuno istih pozicija; dakle - dijelite krivnju. Naravno, njemu je lako zaboraviti svoju sramotu, a tebi nikako ne ide i nekako se osjećaš kao budala, jer znaš da nije bilo sramotno to što si pružao otpor nasilniku u svom dvorištu. E, u tome je sva čarolija tog kruga.

Srbija treba zauzeti stav prema tim događajima bez fige u džepu, no ne vidim spremnosti. S tim temama se još uvijek trguje u srbijanskoj političkoj zbilji, dilaju se u predizbornoj retorici i služe za zamagljivanje ružne slike od prije 20 godina.

Što se tiče sudionika tribine - neki su poznata imena iz devedesetih: Vesna Pešić je poznati lider građanske inicijative koja je prosvjedovala protiv agresije na Hrvatsku 1991./92. Dimitrije Boarov je pisao za "Vreme", beogradski proturežimski tjednik u vrijeme najžešće krvoločne medijske mahnitosti Miloševićeve propagande. Hrabri i pošteni ljudi, vidim i dosljedni. No, ono što oni zastupaju daleko je od službenog Beograda. Kako tada - tako i danas. Malo će se tu moći učiniti dok se ne povuku nužni potezi, jer ovo su manjinski stavovi naših susjeda.

Što se naše strane tiče - ne vidim zašto je tu samo Jaroslav Pecnik; zašto nema još sudionika. Ovako sve liči na diletantsku predstavu izmirenja totalno krivih ljudi.
#382062
Ja sam uvijek i samo za mir i protiv svakog nasilja! Na moju veliku žalost živim na Balkanu.
#382064
Sharon


Začarani krug srpsko-hrvatskog neprijateljstva vrlo je jednostavno prekinuti, treba samo volje.
Sličan je situaciji: kad te netko prebije, pokrade ti sve iz kuće i poubija nekoliko članova obitelji, a zatim pobjegne na sigurno i s njim godinama ne razgovaraš. Nakon nekog vremena on počne računati na tvoju amneziju, ponašajući se kao da u obnovi kontakta krećete s potpuno istih pozicija; dakle - dijelite krivnju. Naravno, njemu je lako zaboraviti svoju sramotu, a tebi nikako ne ide i nekako se osjećaš kao budala, jer znaš da nije bilo sramotno to što si pružao otpor nasilniku u svom dvorištu. E, u tome je sva čarolija tog kruga.

Srbija treba zauzeti stav prema tim događajima bez fige u džepu, no ne vidim spremnosti. S tim temama se još uvijek trguje u srbijanskoj političkoj zbilji, dilaju se u predizbornoj retorici i služe za zamagljivanje ružne slike od prije 20 godina.



Šta lupetaš bezveze? Mađari i austrijanci su vas je**vali 800 godina, tjerali vas da ginete naokolo u kojekakvim vukojebinama "za cara". Tjeralo vas da govorite njemački i mađarski i teretilo kojekakvim nametima dokle im se svidi. I, neznam da je netko sad jako protiv austrijanaca i mađara. Štoviše, čak imate i novčanicu sa onim austrijancem josephom jellachichem.
Također, prije samo 60tak godina tuda su prošli nijemci, te zajedno sa onom ndh gamadi, ubijali klali tamničili palili rušili. Da li još uvijek mrziš nijemce? Jesi njima oprostila? Jesi ti oni dragi, iako si za njih samo "tamo neki prljavi slaven"?
#382067
Awatto

Sharon


Začarani krug srpsko-hrvatskog neprijateljstva vrlo je jednostavno prekinuti, treba samo volje.
Sličan je situaciji: kad te netko prebije, pokrade ti sve iz kuće i poubija nekoliko članova obitelji, a zatim pobjegne na sigurno i s njim godinama ne razgovaraš. Nakon nekog vremena on počne računati na tvoju amneziju, ponašajući se kao da u obnovi kontakta krećete s potpuno istih pozicija; dakle - dijelite krivnju. Naravno, njemu je lako zaboraviti svoju sramotu, a tebi nikako ne ide i nekako se osjećaš kao budala, jer znaš da nije bilo sramotno to što si pružao otpor nasilniku u svom dvorištu. E, u tome je sva čarolija tog kruga.

Srbija treba zauzeti stav prema tim događajima bez fige u džepu, no ne vidim spremnosti. S tim temama se još uvijek trguje u srbijanskoj političkoj zbilji, dilaju se u predizbornoj retorici i služe za zamagljivanje ružne slike od prije 20 godina.



Šta lupetaš bezveze? Mađari i austrijanci su vas je**vali 800 godina, tjerali vas da ginete naokolo u kojekakvim vukojebinama "za cara". Tjeralo vas da govorite njemački i mađarski i teretilo kojekakvim nametima dokle im se svidi. I, neznam da je netko sad jako protiv austrijanaca i mađara. Štoviše, čak imate i novčanicu sa onim austrijancem josephom jellachichem.
Također, prije samo 60tak godina tuda su prošli nijemci, te zajedno sa onom ndh gamadi, ubijali klali tamničili palili rušili. Da li još uvijek mrziš nijemce? Jesi njima oprostila? Jesi ti oni dragi, iako si za njih samo "tamo neki prljavi slaven"?


Ti lupetaš još više. Dobro da nisi reko jel oprostila Turcima koji razorili Osijek u 16. stoljeću.
#382073

Re: Začarani krug hrvatsko-srpskog (ne)prijateljstva: "Mi Srbi i vi Hrvati"

Hrvati ulažu u Srbiju jer im je dozvolila država Srbija a ne zato što su pametni ili bogati. To je već problem same Srbije.
Srbija ne ulaže u Hrvatsku ne zato jer nema kapitala i jer je siromašna već zato što to ne dozvoljava država Hrvatska.To je opet problem Srbije.
Srbi jebem Vas lude daj se već jednom opametite!
#382076
zuki

Hrvati ulažu u Srbiju jer im je dozvolila država Srbija a ne zato što su pametni ili bogati. To je već problem same Srbije.
Srbija ne ulaže u Hrvatsku ne zato jer nema kapitala i jer je siromašna već zato što to ne dozvoljava država Hrvatska.To je opet problem Srbije.

Ovo je tocno, jedino onaj dio da "ne dozvoljava" RH ne stoji.

Tvrtkama iz Srbije je dozvoljeno ulagati u RH jednako kao sto je dozvoljeno i tvrtkama iz Austrije, Italije, Njemacke... Dakle, teoretski je sve jednako. Postoje osjecaji, postoji subjektivni dozivljaj, ali pravno gledano imaju jednaka prava.

No, problemi s poslovanjem se javljaju jer u Hrvatskoj vlada korupcija, a ona pogoduje onima koji imaju vise novca - sto su uglavnom neke austrijske, talijanske, njemacke, ali i poneka hrvatska tvrtka spremna za uljenje tamo gdje treba. Da bi se uljilo, mora se dobro poznavati mreza i kljucne tocke korupcijskog sustava. Nitko od tih tocaka ne zeli izlagati svoj drugi (posteni) obraz osudi javnosti kao netko tko suradjuje s "okupatorom". I zato i oni Srbi koji bi uljili ne mogu naci pozdanu koruptivnu kariku.

S druge strane, srpskim tvrtkama, kao i mnogim hrvatskim tvrtkama je u Hrvatskoj gotovo nemoguce poslovati ako svoj posao temelje na postenom radu s drzavnim, javnim, ili tijelima i tvrtkama iz lokalne sfere. Ovo moze potvrditi svaki mali ili srednje veliki poduzetnik u RH.
#382077
I, kao sto se s desetinama milijardi kuna zaradjenih u RH (dakle, novcem koje su za proizvode i usluge potrosili gradjani RH) grade skole, ceste, dvorci i aerodromi po Austriji, Italiji, Njemackoj, Madjarskoj, tako ce se novcem Srbijanaca graditi to isto po Hrvatskoj, ako hrvatski poduzetnici budu zastupljeniji i profitabilniji u Srbiji, nego srbijanski u Hrvatskoj.

Kao gradjanin RH, ja u tome vidim korist za drustvo u kojem se nalazim i pozdravljam sve kvalitetne aktivnosti hrvatskih poduzetnika u Srbiji i drugdje.
#382087
francika


Awatto

Sharon


Začarani krug srpsko-hrvatskog neprijateljstva vrlo je jednostavno prekinuti, treba samo volje.
Sličan je situaciji: kad te netko prebije, pokrade ti sve iz kuće i poubija nekoliko članova obitelji, a zatim pobjegne na sigurno i s njim godinama ne razgovaraš. Nakon nekog vremena on počne računati na tvoju amneziju, ponašajući se kao da u obnovi kontakta krećete s potpuno istih pozicija; dakle - dijelite krivnju. Naravno, njemu je lako zaboraviti svoju sramotu, a tebi nikako ne ide i nekako se osjećaš kao budala, jer znaš da nije bilo sramotno to što si pružao otpor nasilniku u svom dvorištu. E, u tome je sva čarolija tog kruga.

Srbija treba zauzeti stav prema tim događajima bez fige u džepu, no ne vidim spremnosti. S tim temama se još uvijek trguje u srbijanskoj političkoj zbilji, dilaju se u predizbornoj retorici i služe za zamagljivanje ružne slike od prije 20 godina.



Šta lupetaš bezveze? Mađari i austrijanci su vas je**vali 800 godina, tjerali vas da ginete naokolo u kojekakvim vukojebinama "za cara". Tjeralo vas da govorite njemački i mađarski i teretilo kojekakvim nametima dokle im se svidi. I, neznam da je netko sad jako protiv austrijanaca i mađara. Štoviše, čak imate i novčanicu sa onim austrijancem josephom jellachichem.
Također, prije samo 60tak godina tuda su prošli nijemci, te zajedno sa onom ndh gamadi, ubijali klali tamničili palili rušili. Da li još uvijek mrziš nijemce? Jesi njima oprostila? Jesi ti oni dragi, iako si za njih samo "tamo neki prljavi slaven"?


Ti lupetaš još više. Dobro da nisi reko jel oprostila Turcima koji razorili Osijek u 16. stoljeću.



Ne morate se sekirati - ovo će ionako riješiti vrijeme. Ljudi nisu to u stanju.
#382088
U prostorijama kluba knjižare "Nova" održana je tribina „Začarani krug hrvatsko-srpskog (ne)prijateljstva“ u kojoj su kroz polemiziranje s publikom sudjelovali Svetlana Lukić, Vesna Pešić, Dimitrije Boarov, Gojko Mišković i Jaroslav Pecnik.

ne kužim... ne vidim niti jednog Hrvata među sudionicima te tribine..
#382099
Osječanin


U prostorijama kluba knjižare "Nova" održana je tribina „Začarani krug hrvatsko-srpskog (ne)prijateljstva“ u kojoj su kroz polemiziranje s publikom sudjelovali Svetlana Lukić, Vesna Pešić, Dimitrije Boarov, Gojko Mišković i Jaroslav Pecnik.

ne kužim... ne vidim niti jednog Hrvata među sudionicima te tribine..



:) još fali Dragutin Hedl
#382108
Mrky007


Osječanin


...
ne kužim... ne vidim niti jednog Hrvata među sudionicima te tribine..



:) još fali Dragutin Hedl


Hrvata, a ne bedaka ...
#382110
Osječanin


U prostorijama kluba knjižare "Nova" održana je tribina „Začarani krug hrvatsko-srpskog (ne)prijateljstva“ u kojoj su kroz polemiziranje s publikom sudjelovali Svetlana Lukić, Vesna Pešić, Dimitrije Boarov, Gojko Mišković i Jaroslav Pecnik.

ne kužim... ne vidim niti jednog Hrvata među sudionicima te tribine..




:mrgreen:
#382111
Osječanin

...u kojoj su kroz polemiziranje s publikom sudjelovali...

ne kužim... ne vidim niti jednog Hrvata među sudionicima te tribine..

Mozda su bili u publici.

Pecnika i Vuletica ne smatras dovoljno "dobrim" Hrvatima za polemiku na ovu temu?
#382119
Leteci mungos

Osječanin

...u kojoj su kroz polemiziranje s publikom sudjelovali...

ne kužim... ne vidim niti jednog Hrvata među sudionicima te tribine..

Mozda su bili u publici.

Pecnika i Vuletica ne smatras dovoljno "dobrim" Hrvatima za polemiku na ovu temu?



Mišo sarkazam... :photo:
#382139
Ja ne kužim ljude koji se izruguju nečijim pokušajima mijenjanja ratničkih stavova i pogrešnih razmišljanja ljudi na ovim prostorima!!

Ako nizbočeg drugog, onda zbog naše djece trebamo tim krvoločnim psima stati na kraj. Ovdje se uvijek događa da u nekim intervalima jedna nacionalna skupina dobije vođu koji joj objašnjava da je potlačena,ugrožena... i krene krvavi šou. Eto i svaki put pred izbore ima stranaka koje uporno pile tu temu, a o budućnosti ni b!!!

Ako su Njemci i Francuzi, Francuzi i Britanci mogli zakopati ratne sjekire i shvatiti da su se stvarno zbog osobnih interesa pojedinaca mlatitli bezveze, zašto to na ovim područjima nebi bilo moguće???
#382170
Srbi i Hrvati, popij i plati! Današnja mladež je odgajana da mrzi, neće još dugo nitko iz Srbije ovdje poslovati. Mene je strah pomisliti što sve čeka moje dijete. Često razmišljam trebamo li otići negdje, je ne želim da živi u ovakvoj nesretnoj atmosferi u kakvoj sam živjela i živim.
#382189
Tribina ovakvog sadržaja zakasnila je 21 godinu. Gdje su onda bili?
#382207
Pa,u kuhinji.
Nitko nije kriv.Svi su krivi.Pa braca smo...ovo ono...li-la...
Tko nas zavadi...

Uvijek ista retorika...
Uzasava me to izjednacavanje,omasovljavanje,kolektiviziranje,
zamagljivanje i u konacnici fino upakiravanje s masnicom paketa koji je pokvaren.

Pojedinacni grijesi,pojedinacna krivnja,pojedinacne kazne,pojedinacni oprost...
Cist racun ,duga ljubav.
U ovoj prici od "ljubavi" smo daleko...jako daleko...
#382209
Bentena, ti si bila tamo?

Stvarno su rekli "'ko nas bre zavadi?"?!
#382213

Re: Začarani krug hrvatsko-srpskog (ne)prijateljstva: "Mi Srbi i vi Hrvati"

bismo li do smaka svijeta trebali mrziti sve pripadnike srpske nacije zbog zločinaca i maloumnika koji su devedesetih vodili rat?

treba li čitava europa žaliti što su nakon wilhelma II (WWI) i hitlera (WWII) ipak prihvatili njemačku kao članicu (i pri tome jednu od 3 najvažnije) procesa europskih integracija? Koliko su ono njemački vojnici u ta dva rata pobili nedužnih civila? trebaju li (pra)unuci tih njemačkih vojnika i političara počiniti kolektivno samoubojstvo zbog grijeha svojih sunarodnjaka u prošlosti?

koliko još trebamo živjeti zatrovani mržnjom prema ljudima koji nisu sudjelovali u ratu, koji nisu nosili pušku, koji nisu nikoga ubili? Ili ih sve trebamo jednostavno strpati u jednu skupinu i proglasiti vječnim prokletnicima?

umjesto pjenjenja zbog pokušaja uspostave civilnog dijaloga s nedužnim ljudima, bolje bi bilo energiju trošiti na inzistiranje da se sudi zločincima. Ako je krivnja pojedinačna, onda nema mjesta kolektivnoj mržnji.
#382251
Carobnica


Bentena, ti si bila tamo?

Stvarno su rekli "'ko nas bre zavadi?"?!



Moj je odgovor bio sarkasticna reakcija na GrgaZlatoperovo pitanje...

evil monkey


Ako je krivnja pojedinačna, onda nema mjesta kolektivnoj mržnji.



Upravo to.
#382262
evil monkey


Ako je krivnja pojedinačna, onda nema mjesta kolektivnoj mržnji.


 Samo da nadodam.
Da se inzistiralo i ustrajalo na pojedinačnoj odgovornosti za svaki zločin,
ne bi bilo mjesta tkz. zapovjednoj odgovornosti u koju trpaju sve i svašta.
#382268
GrgaZlatoper


Tribina ovakvog sadržaja zakasnila je 21 godinu. Gdje su onda bili?


za neke od njih znam sigurno, za ostale ne mogu tvrditi, da su bili među 50 000 građana na ulicama za vrijeme glasovitih devetomartovskih (9. 3. 1991.) demonstracija kad su građani beogradi svojim tijelima pokušai zapriječiti put tenkovima koji su išli na vukovar.

što se tiče zapovjedne odgovornosti: to je kvalifikacija koja ima za cilj obuhvatiti one osobe koje su vodile politiku i vojne stratege jer se misli da je njihova krivnja u stvaranju okvira za mogućnost rata i ratnih zločina.
#382287
GrgaZlatoper

Tribina ovakvog sadržaja zakasnila je 21 godinu. Gdje su onda bili?



Istina. Jer ovdje nema kompromitiranja Hrvata i Srba, nego kompromitiranja onih koji zele i onih koji ne zele mrznju i rat.

Upravo zbog toga bi trebalo ovakve tribine organizirati s Hrvatima koji su protiv mrznje i rata.
#432771
 Ako suživot nije moguć, da se lijepo dogovorimo ko' ljudi, pa probamo živjeti prvo jedni, pa onda drugi?

Tagovi