Misle da za 400 kuna preko noći postaju magistri znanosti

Osim sreće što su konačno skinuli veliku brigu sa sebe i diplomirali, studentima po završetku fakulteta nesumnjivo laska i nova titula. Odnedavno im se pruža i mogućnost da svoju titulu, stečenu prije Bolonjskog programa, mogu zamijeniti onom "magistar". Promjena stoji 400 kuna, a kako doznajemo na fakultetima, mnogo je onih koji u referadama traže te potvrde. Osim zbog osobne želje da potencijalnom poslodavcu mogu ukazati na svoje zvanje, neki traže priznavanje akademskoga naziva zbog toga što će im na taj način biti povećan koeficijent, odnosno plaća. Neslužbeno doznajemo da je to slučaj s magistrima Prehrambeno-tehnološkog fakulteta kojima neki odjeli KBC-a Osijek uvećavaju koeficijent uz uvid u novu potvrdu. Kad su u pitanju magistri elektrotehnike, oni, pak, za prijavu u Privrednu komoru, doznajemo od Spomenke Bek, voditeljice tamošnje Studentske službe, na uvid trebaju dati potvrdu. No, ima i onih koji smatraju da su promjenom akademskoga naziva gotovo preko noći - magistri znanosti!

- Ima neupućenih koji traže potvrde ne znajući da su magistri struke, a ne znanosti. Riječ je zapravo o običnom, nešto tvrđem papiru koji nije istovjetan dobivenoj diplomi po završetku fakulteta. Budući da na promjenu imaju pravo, mnogi to i učine iako taj papir košta, kaže Bek. U slučaju da koji poslodavac traži potvrdu umjesto diplome, doznajemo od Željke Štuline, voditeljice studentske referade Ekonomskog fakulteta, magistri, odnosno diplomirani ekonomisti dužni su je priložiti.

- Mislim da rijetko tko traži potvrdu zbog samoga sebe, jer ona stoji 400 kuna. Nama su se javljali samo oni čiji budući poslodavac izričito traži izmjenu, kaže Đurđa Đerđ, iz Studentske referade Građevinskog fakulteta.

Strahuju od povećanja cijene

Kad su se potvrde počele izdavati, stajale su upola manje nego sad. Točnije, prije godinu dana cijena je bila 200 kuna, što je također još jedan razlog zbog čega su potvrde tražene na Prehrambeno-tehnološkom fakultetu.

- Neki misle da bi potvrde opet mogle poskupjeti pa ih traže za 400, koliko sada stoje. Ima i onih koji strahuju da će u EU morati imati izmijenjen akademski naziv, pa ga žele imati na vrijeme, zaključuje Jasna Marković iz Studentske referade PTF-a.

Tekst: M.Mihelić/Glas-Slavonije.hr

lega, za magisterij preko noći treba dodati još pokoju nulu!

Da nisam sto puta u međuvremenu bila na fakultetu pa i u referadine bi me čudulo, ali ..nitko ni zuc..naime ja sam mislila da je dipl.ing nečeg jednako kao i magistar struke pa zašto da prevodim diplomu za 400 kn, ali podatak da je netko moje struke u KBC -u Osijek dobio veći koeficijen na plaću..e to me je šokiralo.

Yoanna35

Da nisam sto puta u međuvremenu bila na fakultetu pa i u referadine bi me čudulo, ali ..nitko ni zuc..naime ja sam mislila da je dipl.ing nečeg jednako kao i magistar struke pa zašto da prevodim diplomu za 400 kn, ali podatak da je netko moje struke u KBC -u Osijek dobio veći koeficijen na plaću..e to me je šokiralo.

e pa pogrešno si mislila! ako je tebi logično izjednačavati magistra struke i diplomiranog, iako je magistar struke studirao duže godinu dana, zašto ne bi izjednačili prvostupnika s diplomiranim? ista stvar...prvostupniku od 3 godine fali jedna godina studiranja do stare diplomirane titule, isto kao što dipl. fali jedna godina studija do magistra struke...

tko se sjetio to izjednačavati je lud...

sherlock

e pa pogrešno si mislila! ako je tebi logično izjednačavati magistra struke i diplomiranog, iako je magistar struke studirao duže godinu dana, zašto ne bi izjednačili prvostupnika s diplomiranim? ista stvar...prvostupniku od 3 godine fali jedna godina studiranja do stare diplomirane titule, isto kao što dipl. fali jedna godina studija do magistra struke...

tko se sjetio to izjednačavati je lud...

hm... ne generaliziraj... sve ovisi od fakulteta do fakulteta... na pravnom fakultetu ne postoje prvostupnici, postoji samo stručni studij i diplomski studij... završetkom stručnog studija, koji je prije bolonje, a i danas traje 3 godine, stjecala se titula upravnog pravnika, ne znam da li se to mijenjalo.
završetkom diplomskog studija stjecala se titula dipl. iur., taj studij je trajao 4 godine, odnosno 8 semestara, uvođenjem bolonje produžio se na 10 semestara, ali su ispiti u suštini ostali isti, s tim da su tzv. "bolonjci" dobili privilegije u pogledu kolokvija, jednosemestralnih predmeta itd... prema tome ne vidim zašto bi netko pravio razliku između starih pravnika i ovih nove generacije. Za ostale fakultete nisam upućen pa ne mogu komentirati...

Ne mogu opisati koliko mi je drago što sam diplomirao po starom programu. Iskreno, bilo bi me stid nekome priznati da sam studirao po Bolonji. Opseg gradiva im je mizeran i još se žale kako ni to ne mogu savladati. Ja sam za samo jedan kolokvij (da bih uopće ušao u labos, da odradim vježbu) trebao naštrebati minimalno 150 str. a plus poslije pismeni i usmeni dio ispita. A oni danas imaju u labosu samo pokazne vježbe! Ne znam bi li se smijao ili plakao! Eto, to vam je zapadni sistem školovanja...što više visokoobrazovanih ljudi sa što manje znanja. I kad se samo sjetim svoje poznanice sa ekonomije koja je imala kolokvij i muku mučila sa 6 str. Ja sam je samo bljedo gledao da bi mi ona rekla da ima malo stranica ali da je sve to jako kompleksno! I da ne zaboravim reći...da, oni studiraju 5 godina ali opet imaju manje gradiva nego što smo mi imali. Svi veći ispiti su rascjepkani i nemaju cjelokupnu sliku gradiva. Tipičan američki sistem školovanja! I naravno da ne želim prevoditi diplomu da bih bio magistar struke. To bi uistinu bilo smiješno!

magistar struke i dipl ing jesu ista stvar i to se odnosi smao na one koji su diplomirali prije bolonje a sad što ovi traže taj papir to je druga stvar....

sherlock

Yoanna35

Da nisam sto puta u međuvremenu bila na fakultetu pa i u referadine bi me čudulo, ali ..nitko ni zuc..naime ja sam mislila da je dipl.ing nečeg jednako kao i magistar struke pa zašto da prevodim diplomu za 400 kn, ali podatak da je netko moje struke u KBC -u Osijek dobio veći koeficijen na plaću..e to me je šokiralo.

e pa pogrešno si mislila! ako je tebi logično izjednačavati magistra struke i diplomiranog, iako je magistar struke studirao duže godinu dana, zašto ne bi izjednačili prvostupnika s diplomiranim? ista stvar...prvostupniku od 3 godine fali jedna godina studiranja do stare diplomirane titule, isto kao što dipl. fali jedna godina studija do magistra struke...

tko se sjetio to izjednačavati je lud...

DinoDee

Ne mogu opisati koliko mi je drago što sam diplomirao po starom programu. Iskreno, bilo bi me stid nekome priznati da sam studirao po Bolonji. Opseg gradiva im je mizeran i još se žale kako ni to ne mogu savladati. Ja sam za samo jedan kolokvij (da bih uopće ušao u labos, da odradim vježbu) trebao naštrebati minimalno 150 str. a plus poslije pismeni i usmeni dio ispita. A oni danas imaju u labosu samo pokazne vježbe! Ne znam bi li se smijao ili plakao! Eto, to vam je zapadni sistem školovanja...što više visokoobrazovanih ljudi sa što manje znanja. I kad se samo sjetim svoje poznanice sa ekonomije koja je imala kolokvij i muku mučila sa 6 str. Ja sam je samo bljedo gledao da bi mi ona rekla da ima malo stranica ali da je sve to jako kompleksno! I da ne zaboravim reći...da, oni studiraju 5 godina ali opet imaju manje gradiva nego što smo mi imali. Svi veći ispiti su rascjepkani i nemaju cjelokupnu sliku gradiva. Tipičan američki sistem školovanja! I naravno da ne želim prevoditi diplomu da bih bio magistar struke. To bi uistinu bilo smiješno!

o jadan ti, stvarno jadan ti
subjektivni dozivljaji, uvijek se TI najvise namucis, uvijek TI najbolje i najvise znas, ne seri molim te, očito samo i slušaš priče sa ekonomije pa misliš da je tako svugdje. pogledaj jednu medicinu ili jednu građevinu i bit ce ti jasno da pricas notorne gluposti.
ali naaaajkomičnije je 'Svi veći ispiti su rascjepkani i nemaju cjelokupnu sliku gradiva'. mislim, razlog ti je stvaaarno za 5, ne znam koga si htio uvjeriti u ono što pričaš, sebe ili nas XD
i da, ne znas bi li se smijao ili plakao... e pa ja plačem od smijeha na tvoj komentar i obrazloženje)

Sherlok OPLA majstore STANI!!! ovako nisam ja izmislila nikakavo izjednačavanje ničega, meni je bilo normalno da su diplomirani inž isto što i magistri struke iz dva razloga..prvi razlo je jer nigdje poslodavci u natječajima ne navode magistar struke nego traže diplomirane inženjere jedino se u državnoj upravi može zaletit natječaj gdje piše sve gore navedeno...e sad ovako meni osobno magistar struke ništa ne znači jer nisam retardirana i kontam razliku između magistra struke i magistra znanosti...
znači magistri znanosti su nešto izvan svake ove priče,isto tako izvan ove priče su magistri struke koji su išli još dvije godine na specijalistički poslijediplomski..kako god okreneš naši poslodavci ne trebaju ni diplomirane ..a ne one s nekim drugim slovima...
E sad je magistar struke po Bolonji ide pet godina, a diplomirani inženjer četiri ALI najbitnija stavka je da je Bolonja loša, učite pola gradiva od onog predviđenog za četverogodišnji studij, imate pokazne vježbe..pa da nekog nakon pokaznih vježbi iz organske kemije vidim u labosu..a kriterij o tome nećemo ..prolaznost je ogromna i to govori o svemu, a ponajviše o kvaliteti nastalog kadra..vrijeme će pokazati kolika rupa u struci će se pojaviti u idućih desestak godina.

Budući da sam bio prva generacija bolonje, itekako sam osjetio sve dobre i loše strane bolonje. Ono što često čujem jest da mi koji smo završili po bolonji nemamo blage veze ništa, da smo imali ispite od 10 stranica, da nam je ne znam koliko smanjeno gradivo. Nije to baš tako jednostavno i crno-bijelo (a pogotovo te priče o ispitima od 10 stranica, to je notorna glupost). To dosta ovisi o fakultetu, nekim je studentima na kraju bilo teže studirati po bolonji, nekima je olakšano. A ovisilo je i to o tom koja si generacija bolonje. Istina je da su ispiti gradivom manji, ali to je iz objektivnih razloga - budući da su ispiti svi jednosemestralni, oni kolegiji koji su podijeljeni u 2 dijela, logično je i da je literatura prepolovljena (ali, naravno, na kraju to studenti sve prođu jer imaju kolegij 1 i kolegij 2). Istina, neki su kolegiji prije bili dvosemestralni, a sad su jednosemestralni pa je literatura morala biti smanjena jer ne možeš očekivati da student nauči gradivo za 2 semestra u jednom. Osobno bi mi bilo draže da sam studirao po starom programu, ali sad nakon diplome, kad usporedim svoj studij po starom programu i po bolonji i znanje koje smo dobili, mogu reći da sam iz određenih područja naučio manje nego oni po starom programu, ali sam također iz dobrog dijela područja naučio puno više nego oni po starom programu. Ono što mi se ne sviđa u bolonji jest previše kolokvija (srećom, nisam imao previše kolokvija tijekom faksa, ali znam da na nekim fakultetima jesu), mislim da je puno bolje da se to nauči odjednom, treba onda tu više povezivati i smislenije (naravno, ima kolegija koji su toliko veliki da su kolokviji nužni), a i mislim da bi trebalo biti puno više usmenih ispita. Koliko su studenti dobili znanja studirajući po bolonji, pokazat će vrijeme.
Povezanije s temom - te titule prvostupnika i magistra struke u biti su izjednačavanje s europskom i američkom terminologijom (BA i MA), a što se tiče 5. godine, ona često dobro dođe kao mogućnost za puno više prakse, a i prilika da se napiše diplomski i na taj način ne upisuje apsolventska, zato se i omogućuje izjednačavanje nekadašnjih dipl. i sadašnjih mag, nešto znatnije znanja mi ne dobijemo, osim recimo prakse.

lingvist

Ono što mi se ne sviđa u bolonji jest previše kolokvija (srećom, nisam imao previše kolokvija tijekom faksa, ali znam da na nekim fakultetima jesu)

ti želiš reći da je bolje jedan predmet slušati, recimo, 4 semestara i tek ga onda polagati, nego da je rascjepkan na ta 4 semestra i da ga nekoliko puta polažeš?
nasmijavaš me....

sherlock

Yoanna35

Da nisam sto puta u međuvremenu bila na fakultetu pa i u referadine bi me čudulo, ali ..nitko ni zuc..naime ja sam mislila da je dipl.ing nečeg jednako kao i magistar struke pa zašto da prevodim diplomu za 400 kn, ali podatak da je netko moje struke u KBC -u Osijek dobio veći koeficijen na plaću..e to me je šokiralo.

e pa pogrešno si mislila! ako je tebi logično izjednačavati magistra struke i diplomiranog, iako je magistar struke studirao duže godinu dana, zašto ne bi izjednačili prvostupnika s diplomiranim? ista stvar...prvostupniku od 3 godine fali jedna godina studiranja do stare diplomirane titule, isto kao što dipl. fali jedna godina studija do magistra struke...

tko se sjetio to izjednačavati je lud...

kojih godinu dana duže vi studirate, molim te?
na svim fakultetima je 5. godina praktički namijenjena pisanju diplomskog i popunjena s nekoliko izbornih predmeta...
i to te čini kompetentnijim???
a da je tako kako ti kažeš, onda bi poslodavci davali prednost bolonjcima pri zaposlenju, a svi znamo da nije tako...
zašto? zato što je opće poznato koji je sustav bio bolji... i profesorima, i studentima, ma koliko mi svi šutjeli o tome...



i na kraju još nešto...
najsmješnije je kad neuki ponosni roditelji prvostupnika govore kako im je dijete upisalo magisterij (4.godinu)
!!!!!!

game

lingvist

Ono što mi se ne sviđa u bolonji jest previše kolokvija (srećom, nisam imao previše kolokvija tijekom faksa, ali znam da na nekim fakultetima jesu)

ti želiš reći da je bolje jedan predmet slušati, recimo, 4 semestara i tek ga onda polagati, nego da je rascjepkan na ta 4 semestra i da ga nekoliko puta polažeš?
nasmijavaš me....

sherlock

Yoanna35

Da nisam sto puta u međuvremenu bila na fakultetu pa i u referadine bi me čudulo, ali ..nitko ni zuc..naime ja sam mislila da je dipl.ing nečeg jednako kao i magistar struke pa zašto da prevodim diplomu za 400 kn, ali podatak da je netko moje struke u KBC -u Osijek dobio veći koeficijen na plaću..e to me je šokiralo.

e pa pogrešno si mislila! ako je tebi logično izjednačavati magistra struke i diplomiranog, iako je magistar struke studirao duže godinu dana, zašto ne bi izjednačili prvostupnika s diplomiranim? ista stvar...prvostupniku od 3 godine fali jedna godina studiranja do stare diplomirane titule, isto kao što dipl. fali jedna godina studija do magistra struke...

tko se sjetio to izjednačavati je lud...

kojih godinu dana duže vi studirate, molim te?
na svim fakultetima je 5. godina praktički namijenjena pisanju diplomskog i popunjena s nekoliko izbornih predmeta...
i to te čini kompetentnijim???
a da je tako kako ti kažeš, onda bi poslodavci davali prednost bolonjcima pri zaposlenju, a svi znamo da nije tako...
zašto? zato što je opće poznato koji je sustav bio bolji... i profesorima, i studentima, ma koliko mi svi šutjeli o tome...



i na kraju još nešto...
najsmješnije je kad neuki ponosni roditelji prvostupnika govore kako im je dijete upisalo magisterij (4.godinu)
!!!!!!

Drago mi je da te nasmijavam, ali ne shvati ti mene. Kad sam govorio o previše kolokvija, mislio sam da nema potrebe da se jednosemestralni kolegij u kojem je literatura prilagođena vremenu slušanja tog kolegija polaže preko 2 ili 3 kolokvija, a bez problema se može položiti na kraju semestra. Po bolonji ne možeš više slušati neki predmet više semestara, eventualno on može biti rascjepkan na više jednosemestralnih kolegija.


5. se godina ne sastoji samo od pisanja diplomskog i nekoliko izbornih kolegija, definitivno ne na svim fakultetima. Ja sam imao predzadnji semestar 3 glavna predmeta, a zadnji semestar praksu koja mi je trajala cijeli semestar. Istina, imao sam i izborne kolegije i ne vidim što je tu problem, izborni ponekad budu teži od obveznih, a i kad upišeš izborni kolegij, on ti postaje obvezni. Na nekim fakultetima na 5. godini imaju i više kolegija. Što se tiče tvoje konstatacije o zapošljavanju, mislim da je problem zapošljavanja u Hrvatskoj drugačije naravi i da nema veze s tim je li netko završio studij po bolonji ili po starom programu.

Ovu zemlju su dobrim dijelom upropastili, a nažalost i dalje ju upropaštavaju, akademici koji su svoju akademsku titulu stekli za akademskih petnaest.

lingvist

Što se tiče tvoje konstatacije o zapošljavanju, mislim da je problem zapošljavanja u Hrvatskoj drugačije naravi i da nema veze s tim je li netko završio studij po bolonji ili po starom programu.

OK, tu se slažem s tobom svakako...

no, ipak mislim da je lakše studirati kada je gradivo rascjepkano, tj. lakše ga je naučiti i položiti, što dokazuje i puno veća prolaznost studenata "bolonjaca"....

a što se prakse tiče, ja sam ju imala usporedno s ispitima i ostalim kolegijima koje sam slušala..pa ipak mislim da je onda lakše ako ju u toj zadnjoj godini odrađuješ...

poanta je u tome da ne može biti više cijenjena bolonja, tj. da joj se ne može dati viši stupanj školovanja jer je jedina razlika to što je ISTO gradivo rascjepkano i razvuklo se na tih 5 godina....
dakle, ponavljam još jednom onima kojima nije jasno:


program je isti!

game

lingvist

Što se tiče tvoje konstatacije o zapošljavanju, mislim da je problem zapošljavanja u Hrvatskoj drugačije naravi i da nema veze s tim je li netko završio studij po bolonji ili po starom programu.

OK, tu se slažem s tobom svakako...

no, ipak mislim da je lakše studirati kada je gradivo rascjepkano, tj. lakše ga je naučiti i položiti, što dokazuje i puno veća prolaznost studenata "bolonjaca"....

a što se prakse tiče, ja sam ju imala usporedno s ispitima i ostalim kolegijima koje sam slušala..pa ipak mislim da je onda lakše ako ju u toj zadnjoj godini odrađuješ...

poanta je u tome da ne može biti više cijenjena bolonja, tj. da joj se ne može dati viši stupanj školovanja jer je jedina razlika to što je ISTO gradivo rascjepkano i razvuklo se na tih 5 godina....
dakle, ponavljam još jednom onima kojima nije jasno:


program je isti!

Slažem se da bolonja nikako ne može biti više cijenjena, ali program nije isti, već je velikim dijelom isti. Postoje razlike, koje se očituju u broju sati prakse te određenim kolegijima, ponajviše izbornim, koji su ponuđeni bolonjcima, a nisu bili ponuđeni na starom programu, a studentima omogućuju dodatno usavršavanje iz određenih područja koja ih zanimaju, a tu su i usmjeravanja na diplomskom studiju. Što se tiče prakse, bolje je kad ju odrađuješ na 5. godini, ponajviše zbog toga što imaš odslušane i većinom položene kolegije koji su teorijska osnova za bolje obavljanje prakse. Da, lakše je naučiti kad je gradivo rascjepkano, ali nije to uvijek dobro, pogotovo zbog toga što se studenti često bune ako profesor na ispitu iz kolegija 2 želi pitati nešto iz kolegija 1, dobar dio studenata ne povezuje gradivo. Inače, mislim da bi trebalo uvesti više usmenih i ukinuti studij 3+2 te uvesti integrirani studij na svim fakultetima, a 3 godine da bude nekadašnji stručni.

game

lingvist

Što se tiče tvoje konstatacije o zapošljavanju, mislim da je problem zapošljavanja u Hrvatskoj drugačije naravi i da nema veze s tim je li netko završio studij po bolonji ili po starom programu.

OK, tu se slažem s tobom svakako...

no, ipak mislim da je lakše studirati kada je gradivo rascjepkano, tj. lakše ga je naučiti i položiti, što dokazuje i puno veća prolaznost studenata "bolonjaca"....

a što se prakse tiče, ja sam ju imala usporedno s ispitima i ostalim kolegijima koje sam slušala..pa ipak mislim da je onda lakše ako ju u toj zadnjoj godini odrađuješ...

poanta je u tome da ne može biti više cijenjena bolonja, tj. da joj se ne može dati viši stupanj školovanja jer je jedina razlika to što je ISTO gradivo rascjepkano i razvuklo se na tih 5 godina....
dakle, ponavljam još jednom onima kojima nije jasno:


program je isti!

*Pljuc*, *pljuc*......je sukus tvog posta.
Idemo malo realno. Bolonja je u EU uvedena prije 10-ak godina. I ranije, ali je u 100% primjenjena prije 10 godina.
Prihvaćanjem Bolonje, uvode se i predmeti koji su sukladni programima studija u EU. Koliko su ti programi oke, a koliko su loši u odnosu na stari program, vidi se na kojem su nivou tvrtke u EU a koje zapošljavanju već 10-tu (a i više) generaciju Bolonjaca.
Analogno tome, da je naš stari studijski program bio dobar, ne bi nam tvrtke u RH bile na nivou kojem trenutno jesu.
Bolonja je super jer tjera studenta da kontinuirano uči. Nadalje, Bolonja je super jer sa inoviranim programom, studenti su "interchangeable". Uz poznavanje stranog jezika, mogu nastaviti studij na bilo kojem EU sveučilištu/veleučilištu. Što sa starim programom nije bio slučaj. Čak ni u Rusiji nisi mogao nastaviti studij.
Koliko je stari sustav bio dobar, vidi se i po nostrifikacijama diploma a kada se ode izvan RH i nađe posao. 30% programa starog sustava nije primjenjivo u EU.
Kada se radi u stranoj tvrtki, tek onda se vidi koliko je stari sistem bio paradoksalan i neprimjenjiv. Dok si na državnoj sisi, svejedno je da li si studirao po Bolonji ili po starom sistemu. FER je među prvima implemetirao Bolonju. FOI također.
Kako sam radio za EU tvrtke, u tehničkoj branši, znam kako se gleda na magistra struke ili magistra nauka. Recimo magistar struke sa politehnike u Beču bolje kotira nego magistar nauka sa sveučilišta u Dresdenu. Konkretno u mojoj bivšoj firmi je bio spor oko zapošljavanja 2 magistra. Odabrali su magistra struke, pod obrazloženjem da se naša tvrtka ne bavi znanošću, nije institut niti laboratorij te da nam treba osoba sa primjenjivim tehničkim znanjem.
I tako.......mi bi smo u EU, ali pod našim uvjetima. Smiješni ste. Izađite iz svojih sela i gradova, zaposlite se u EU sa našom starom diplomom. Neće ići. Osim ako niste Đikić ili Radman. A genijalci ne obavljaju poslove u proizvodnji. Već prosječni inženjeri.
I ja bih vas shvatio da ste u onih 1% genijalaca, pa da pljujete po Bolonji. Ali niste. Prosječni ste. Stoga čkomite.

crveni

*Pljuc*, *pljuc*......je sukus tvog posta.
Idemo malo realno. Bolonja je u EU uvedena prije 10-ak godina. I ranije, ali je u 100% primjenjena prije 10 godina.
Prihvaćanjem Bolonje, uvode se i predmeti koji su sukladni programima studija u EU. Koliko su ti programi oke, a koliko su loši u odnosu na stari program, vidi se na kojem su nivou tvrtke u EU a koje zapošljavanju već 10-tu (a i više) generaciju Bolonjaca.
Analogno tome, da je naš stari studijski program bio dobar, ne bi nam tvrtke u RH bile na nivou kojem trenutno jesu.
Bolonja je super jer tjera studenta da kontinuirano uči. Nadalje, Bolonja je super jer sa inoviranim programom, studenti su "interchangeable". Uz poznavanje stranog jezika, mogu nastaviti studij na bilo kojem EU sveučilištu/veleučilištu. Što sa starim programom nije bio slučaj. Čak ni u Rusiji nisi mogao nastaviti studij.
Koliko je stari sustav bio dobar, vidi se i po nostrifikacijama diploma a kada se ode izvan RH i nađe posao. 30% programa starog sustava nije primjenjivo u EU.
Kada se radi u stranoj tvrtki, tek onda se vidi koliko je stari sistem bio paradoksalan i neprimjenjiv. Dok si na državnoj sisi, svejedno je da li si studirao po Bolonji ili po starom sistemu. FER je među prvima implemetirao Bolonju. FOI također.
Kako sam radio za EU tvrtke, u tehničkoj branši, znam kako se gleda na magistra struke ili magistra nauka. Recimo magistar struke sa politehnike u Beču bolje kotira nego magistar nauka sa sveučilišta u Dresdenu. Konkretno u mojoj bivšoj firmi je bio spor oko zapošljavanja 2 magistra. Odabrali su magistra struke, pod obrazloženjem da se naša tvrtka ne bavi znanošću, nije institut niti laboratorij te da nam treba osoba sa primjenjivim tehničkim znanjem.
I tako.......mi bi smo u EU, ali pod našim uvjetima. Smiješni ste. Izađite iz svojih sela i gradova, zaposlite se u EU sa našom starom diplomom. Neće ići. Osim ako niste Đikić ili Radman. A genijalci ne obavljaju poslove u proizvodnji. Već prosječni inženjeri.
I ja bih vas shvatio da ste u onih 1% genijalaca, pa da pljujete po Bolonji. Ali niste. Prosječni ste. Stoga čkomite.

drago mi je da u nekom sektoru uvođenje bolonje ima neke svrhe. za tehničke fakultete dosad nisam imao saznanja, ali ih imam za ekonomske i pravne fakultete u hrvatskoj.

iako je na svim pravnim i ekonomskim fakultetima u hrvatskoj uvedena bolonja, programi po studijskim godinama niti jedna dva ekonomska ili pravna fakulteta u hrvatskoj se ne poklapa! dakle, niste lako mobilni niti unutar hrvatske, a kamoli dalje. ekonomski u zagrebu je čak otišao tako daleko da nije niti 3+2 kao ostali ekonomski u hrvatskoj, nego jedini imaju 4+1.

kontinuirani rad postoji, i to nije loše, ali je razina znanja donesenog iz srednje škole i traženog na fakultetu znatno opala, tako da diploma ima znatno manju težinu negoli je imala prije. to se, uostalom, vidi i po zahtjevima tržišta rada, jer je prije bilo nepojmljivo da se za mjesto šalterskog službenika traži vss, a sad je to postalo uobičajeno - ne zato što je to radno mjesto postalo toliko zahtjevnije, nego zato što vss danas više ne jamči onu razinu znanja koju je jamčilo prije.

ideja bolonje generalno nije loša, dapače. no, kod nas je svaki fakultet uveo neku svoju bolonju, i trenutno nema naznaka nekog usklađivanja. rezultati: znatno nekvalitetnije generacije s diplomom.

pa majketi vi niste normalni!!!

vi tu raspravljate kako je lakše studirati, kako je lakše položiti po bolonji,kako se prije se bubalo noćima nakon nekoliko mjeseci zujenja po faksu..... blalala cijela vam se rasprava svodi na to kako lakše položiti ispit!! pa čujete li vi sebe!?


svrha studiranja je OBRAZOVANJE, a ne "kako lakše" doći do diplome. Obrazovanje znači naučiti ono za što se obrazuješ ili što studiraš i to "imati u malom prstu" a ne nabubati i položiti. Zbog takvog poimanja studiranja imamo hiperprodukciju studenata, a samo jako mali postotak stvarno i vrijedi svoje diplome, ostalo je šut koji nema pojma o životu.

DonQuijote

drago mi je da u nekom sektoru uvođenje bolonje ima neke svrhe. za tehničke fakultete dosad nisam imao saznanja, ali ih imam za ekonomske i pravne fakultete u hrvatskoj.

iako je na svim pravnim i ekonomskim fakultetima u hrvatskoj uvedena bolonja, programi po studijskim godinama niti jedna dva ekonomska ili pravna fakulteta u hrvatskoj se ne poklapa! dakle, niste lako mobilni niti unutar hrvatske, a kamoli dalje. ekonomski u zagrebu je čak otišao tako daleko da nije niti 3+2 kao ostali ekonomski u hrvatskoj, nego jedini imaju 4+1.

kontinuirani rad postoji, i to nije loše, ali je razina znanja donesenog iz srednje škole i traženog na fakultetu znatno opala, tako da diploma ima znatno manju težinu negoli je imala prije. to se, uostalom, vidi i po zahtjevima tržišta rada, jer je prije bilo nepojmljivo da se za mjesto šalterskog službenika traži vss, a sad je to postalo uobičajeno - ne zato što je to radno mjesto postalo toliko zahtjevnije, nego zato što vss danas više ne jamči onu razinu znanja koju je jamčilo prije.

ideja bolonje generalno nije loša, dapače. no, kod nas je svaki fakultet uveo neku svoju bolonju, i trenutno nema naznaka nekog usklađivanja. rezultati: znatno nekvalitetnije generacije s diplomom.

A sada malo realnog života i činjenica. Po starom sustavu, na GF-u je postojao predmet pod nazivom "Gospodarski objekti", a koji je uključivao način projektiranja i izvođenja svinjaca i kokošinjaca. Smijeh od predmeta koji su svi morali položiti.
Po novom programu, postoji predmet pod nazivom "Upravljanje građevinskim projektima" gdje se studente uči kako voditi projekte po standardima EU (EK) ili World Bank-a. Znači, vođenje dokumentacije, upoznavanje sa standardnom (tipskom) prepiskom, izrada svih vrsta planova neophodnih za sistematsko vođenje projekta (investicije).
E sad zaključite po ova dva primjera koji je sustav bio bolji.
Matiša, mehanika, statika, otpornost, konstrukcije se ništa nisu promjenili osim u segmentu korištenja softwarea u izradi projektne dokumentacije.
Prolaznost ovisi o angažmanu studenta. Sada je pod moraš biti prisutan na predavanjima/vježbama. Sada je pod moraš učestvovanje u nastavi preko izrada prezentacija, programa i seminara. Svaki seminar, program, prezentacija je samo jedan dio sustava ocjenjivanja studenta. Tu još postoje i kolokviji. Tko zadovolji više od 50 % preko 4 kolokvija, oslobađa se pismenog. Ako zadovoljiš to, a nisi bio na nastavi ili nisi odrađivao programe, prezentacije i/ili seminare - ideš na pismeni i na usmeni. Prezentacije uključuju i održavanje dijela nastave, tako da se student stavlja u ulogu predavača.
Dok je po starom sustavu student čkomio i slušao profesora, izradio program i izašao na pismeni i usmeni, sada student ima puno više obaveza uz istu količinu gradiva (iz predmeta koji se nisu mijenjali).

To što se danas za šalterske djelatnike traži VSS, govori samo o educiranosti poslodavca. Ne o kvaliteti studija ili količini znanja koja se isporučuje studentima. Naime, Končar upošljava isključivo magistra struke i magistre znanosti. Apsurd je da se rad na šalteru stavlja u paralelu sa radom u Končaru. Končar ima odjel za razvoj i odjel za proizvodnju. Odjel za proizvodnju zapošljava magistre struke, a odjel za razvoj magistre znanosti. A Končar, kao sustav je daleko kompleksniji i zahtjevniji nego šalter gradske uprave u Osijeku.
Nadalje, po Bolonji, zbog usklađenosti programa, u Zagrebu već par godina predaju profesori sa sveučilišta/veleučilišta u Mariboru. Predavači su i osobe iz Plive, Končara, Iskre......i to samo zahvaljujući Bolonji.
A sad, usporedi sustav koji je prije bio.
Nema smisla pljuvati po nečemu a niste upoznati sa situacijom. U Osijeku će razmjena profesora ići malo teže i sporije, ali to je samo do dekana pojedinih fakulteta. Nema inicijative, pa nema ni profesora gostiju niti suradnika gostiju iz tvrtki. Krivica je na dekanima koji (ako uvedu i primjenjuju Bolonju), mogu sutra otpustiti barem 50% asistenata i profesora. A dobar dio profesora je u politici. Dobar dio asistenata je rođo. I kak sad otpustiti politički aktivnog profesora? Ili rođu asistenta? A pri tome zadržati posao dekana na idućem reizboru? Eto zašto su naši vrli profesori i dekani protiv.

PEGY

pa majketi vi niste normalni!!!

vi tu raspravljate kako je lakše studirati, kako je lakše položiti po bolonji,kako se prije se bubalo noćima nakon nekoliko mjeseci zujenja po faksu..... blalala cijela vam se rasprava svodi na to kako lakše položiti ispit!! pa čujete li vi sebe!?


svrha studiranja je OBRAZOVANJE, a ne "kako lakše" doći do diplome. Obrazovanje znači naučiti ono za što se obrazuješ ili što studiraš i to "imati u malom prstu" a ne nabubati i položiti. Zbog takvog poimanja studiranja imamo hiperprodukciju studenata, a samo jako mali postotak stvarno i vrijedi svoje diplome, ostalo je šut koji nema pojma o životu.

Prijatelju, ako je toliko lagano završiti po Bolonji, upiši fakultet i studiraj. Ne pisati bez argumenata i "učilo se mjesecima dan-noć". A sada se redovito pohađaju predavanja i vježbe, ispunjavaju obveze i sudjeluje u nastavi. I to samo preko dana. Preko noći se spava. A sad, da li je lakše kontinuirano učiti ili biti kampanjac? Sada je nemoguće biti kampanjac, pa mjesec-dva prije ispitnih rokova grijati stolicu. Sada se grije stolica kontinuirano.
Osim toga, evo ti link što misle studenti na FOI-u
http://www.foi-forum.com/viewtopic.php?f=63&t=1986&sid=4260051e0b61e4b8c60f8bc8c26e9774
I sad mi reci da ti znaš bolje nego studenti koji studiraju po Bolonji.

Razlika između nekog diplomiranog i magistra je točno 400 kn.
Ako platiš tih 400 kuna možeš konkurirati na više radnih mjesta jer ne moraš ništa polagati da bi bio magistar.

Matematički prikazano bi to izgledalo jednostavno:

diplomirani + 400 kn = magistar

I kao što vidite, znanje, iskustvo i sposobnosti, te rodbinska i politička povezanost nisu u formuli razlike između diplomiranog i magistra.

A budući da su diplomirani i magistar isto, izgleda mi da ovih 400 kn ne bi trebalo biti u formuli. Toliki studenti su prošli kroz fakultete i naplačali se svega i svačega i sad nemaju pravo na besplatnu diplomu jer im to nije pisalo u ugovoru kad su plačali studiranje.

Jbga, ja svoju prije 1,5 prebacio na novi sistem za 200 kuna. Inflacija, brate. A isto su me tak blijedo gledali frendovi i pitali se koji će mi q prijepis diplome, tj poravnanje sa novim nazivljem.

crveni

A sada malo realnog života i činjenica.

što se tiče realnog života i činjenica, osobno sam sudjelovao u prilagodbi fakultetskih pravilnika bolonji, pa uglavnom znam činjenice.

crveni

E sad zaključite po ova dva primjera koji je sustav bio bolji.

ne može se iz jedog primjera zaključiti koji je sustav bolji.

crveni

Apsurd je da se rad na šalteru stavlja u paralelu sa radom u Končaru.

slažem se, apsurd je.

crveni

Predavači su i osobe iz Plive, Končara, Iskre......i to samo zahvaljujući Bolonji.

zašto bi to bilo samo zahvaljujući bolonji?

crveni

Nema smisla pljuvati po nečemu a niste upoznati sa situacijom.

kao što rekoh, očigledno si upoznat kako stoje stvari na nekim tehničkih fakultetima, i drago mi je da tamo bolonja funkcionira. no, u podrućju društvenih znanosti stvari nisu tako bajne i tvrdim da je stari sustav bolje funkcionirao.

crveni

PEGY

pa majketi vi niste normalni!!!

vi tu raspravljate kako je lakše studirati, kako je lakše položiti po bolonji,kako se prije se bubalo noćima nakon nekoliko mjeseci zujenja po faksu..... blalala cijela vam se rasprava svodi na to kako lakše položiti ispit!! pa čujete li vi sebe!?


svrha studiranja je OBRAZOVANJE, a ne "kako lakše" doći do diplome. Obrazovanje znači naučiti ono za što se obrazuješ ili što studiraš i to "imati u malom prstu" a ne nabubati i položiti. Zbog takvog poimanja studiranja imamo hiperprodukciju studenata, a samo jako mali postotak stvarno i vrijedi svoje diplome, ostalo je šut koji nema pojma o životu.

Prijatelju, ako je toliko lagano završiti po Bolonji, upiši fakultet i studiraj. Ne pisati bez argumenata i "učilo se mjesecima dan-noć". A sada se redovito pohađaju predavanja i vježbe, ispunjavaju obveze i sudjeluje u nastavi. I to samo preko dana. Preko noći se spava. A sad, da li je lakše kontinuirano učiti ili biti kampanjac? Sada je nemoguće biti kampanjac, pa mjesec-dva prije ispitnih rokova grijati stolicu. Sada se grije stolica kontinuirano.
Osim toga, evo ti link što misle studenti na FOI-u
http://www.foi-forum.com/viewtopic.php?f=63&t=1986&sid=4260051e0b61e4b8c60f8bc8c26e9774
I sad mi reci da ti znaš bolje nego studenti koji studiraju po Bolonji.

pa ti možeš studirati kakogod hoćeš kad nisi sposoban shvatiti bit teksta.

Ja sam i govorila o tome da se stalno treba učiti i nadograđivati. Kampanjski nabubano gradivo pohranjuje se u kratkotrajno pamčenje-dakle ništa od toga!

DonQuijote

crveni

Predavači su i osobe iz Plive, Končara, Iskre......i to samo zahvaljujući Bolonji.

zašto bi to bilo samo zahvaljujući bolonji?

Pa zato što da ti profesor iz druge države dođe, moraš imati identičan ili skoro identičan program kao i smjer na kojem taj gost-profesor-predavač predaje. Niti jedan profesor ne dolazi kao gost na poziv kao " Ej, buraz, idemo popit pivčugu" već ide tamo gdje je identičan ili u velikoj mjeri slučan program kao na njegovom matičnom fakultetu.
Pitaj ekipu sa FER-a, FOI-a ili TVZ-a. Prije par godina FER je posuđivao profesore TVZ-u. Sada TVZ posuđuje profesore FER-u. Sutra će profesori iz EU-a biti posuđeni u RH, a profesori iz RH u EU. To je sustav Bolonje. E sad, da bi imao uspješne kontakte sa EU sveučilištima/veleučilištima (ako pretpostavimo da se usvojio identičan sustav kao i u EU, znači nema prepreka), ostaje na sposobnosti dekana koga ili koliko stranih profesora će dofurati da predaje na fakultetu u RH. I to je problem. Po novome, dekani su odgovorni za rad svojih fakulteta.
Nadalje, u EU je sustav da velike tvrtke sponzoriraju fakultete/veleučilišta. Problem u RH je što dekani to shvaćaju kao dodatni posao. Jednostavno - ne da im se. Jer su do sada ubirali malo od školarine (GF 7000 kn/semestar) i malo iz proračuna. A od sada će zakonom biti propisana upisnina (70% prosječne plaće u RH) i malo iz proračuna. A za svu dodatnu lovu, morat će se dekani sami pobrinuti. Dakle, morati će raditi da pronađu sponzore. Jbga. Ni fakulteti nisu više što su nekad bili - sigurne busije.

PEGY

crveni

PEGY

pa majketi vi niste normalni!!!

vi tu raspravljate kako je lakše studirati, kako je lakše položiti po bolonji,kako se prije se bubalo noćima nakon nekoliko mjeseci zujenja po faksu..... blalala cijela vam se rasprava svodi na to kako lakše položiti ispit!! pa čujete li vi sebe!?


svrha studiranja je OBRAZOVANJE, a ne "kako lakše" doći do diplome. Obrazovanje znači naučiti ono za što se obrazuješ ili što studiraš i to "imati u malom prstu" a ne nabubati i položiti. Zbog takvog poimanja studiranja imamo hiperprodukciju studenata, a samo jako mali postotak stvarno i vrijedi svoje diplome, ostalo je šut koji nema pojma o životu.

Prijatelju, ako je toliko lagano završiti po Bolonji, upiši fakultet i studiraj. Ne pisati bez argumenata i "učilo se mjesecima dan-noć". A sada se redovito pohađaju predavanja i vježbe, ispunjavaju obveze i sudjeluje u nastavi. I to samo preko dana. Preko noći se spava. A sad, da li je lakše kontinuirano učiti ili biti kampanjac? Sada je nemoguće biti kampanjac, pa mjesec-dva prije ispitnih rokova grijati stolicu. Sada se grije stolica kontinuirano.
Osim toga, evo ti link što misle studenti na FOI-u
http://www.foi-forum.com/viewtopic.php?f=63&t=1986&sid=4260051e0b61e4b8c60f8bc8c26e9774
I sad mi reci da ti znaš bolje nego studenti koji studiraju po Bolonji.

pa ti možeš studirati kakogod hoćeš kad nisi sposoban shvatiti bit teksta.

Ja sam i govorila o tome da se stalno treba učiti i nadograđivati. Kampanjski nabubano gradivo pohranjuje se u kratkotrajno pamčenje-dakle ništa od toga!

Ti si u falusu od pive, sexa i drogetine.

Ljudi! Ukratko...fakulteti se dijele na LAKE, TEŠKE I PROMET!