Kakvu Hrvatsku želimo?

Društvo, politika

#360232

Kakvu Hrvatsku želimo?

O stanju u hrvatskom gospodarstvu govori novinar HTV-a Đuro Tomljenović u svojem prilogu, a zatim razgovara s mladim profesorom dr. Sašom Drezgićem, koji predaje Fiskalnu politiku na Ekonomskom fakultetu u Rijeci te je već dvije godine stipendist programa poznate London School of Economics and Political Science.

Povijesni medij

Sto vi kazete, kakvu Hrvatsku zelite?
#360234

Re: Kakvu Hrvatsku želimo?

Onakvu kakvu više ni pomoću trikova ne možemo imati .
#360241
:)
#360248
@chaknoris, novinar je najavu tog projekta (cija izvedba mozda nikad nece zazivjeti) samo iskoristio kao lajtmotiv i uvod za ovog tipa. Sve je vise onih koji shvacaju da je u Hrvatskoj od pocetka sve postavljeno na krivu nogu.

Ne postoji vizija. Kao da je Hrvatska stvorena radi asmog stvaranja. No, to je i inace problem mnogih revolucija. Zato sam siguran da ce se za 50 godina osamostaljenje Hrvatske u udzbenicima voditi kao revolucija (no, to je neka druga prica).

Pitanje si dobro shvatio i nabrojao konkretne pravce.

@simo, a kakvu to?!
#360252
:)
#360266
chaknoris

Na što točno ciljaš? Na neke utopističke želje, opće stvari ili konkretno na temu koju novinar pokušava načeti?

Po prilogu bih rekao da je motiv najava izgradnje nekog kockarskog objekta-kompleksa u Istri.
To mi čak i zvuči kao dobra ideja, naravno, uzevši u obzir da su investitori ozbiljni, a ne da je riječ o nekom pokušaju prevare.
Uostalom, to je stara ideja, tako nešto je davno prije, 70-ih godina pokušao Bob Guccione u Haludovu.
http://kvarner-travel.com/turizam/kralj-penthousea-od-haludova-je-elio-napraviti-las-vegas.php
Meni je oduvijek bilo zanimljivo kako to da nije uspio s tim.

Ako si mislio na opću gospodarsku situaciju, tu je nužno nekoliko eseja ;)

Gost je previše fin i pristojan, ali opet lijepo kaže da s sadašnjom garniturom nema spasa. Žalosno je što su sve perspektive sumorne.
Misliš li da ima netko tko je sposoban počistiti sve, riješiti prave uzroke problema?
Mislim na preveliki broj umirovljenika, lažnih statusa, privilegija, nepotizma, izmišljenih prava, provesti pravu zdravstvenu reformu, reorganizacija školstva, mirovinskog sustava, bankarskog sektora....

A meni se to čini jedna velika patka kao i zakon o golf igralištima, kako bi se poljoprivredno zemljište pretvorilo u građevinsko i to po cijeni 5-10% vrijednosti zemljišta. Onaj tko tamo bude gradio apartmane pokupit će od Hrvatske ono što je sama mogla imati, a za to će naravno biti krivi oni koji su podmićeni da to sprovedu u djelo kao što su u HDZ-u bili podmićeni pojedinci da se izglasa zakon o golfu, što nema nigdje u svijetu.
Nažalost, upravo takvi koji su skloni primanju mita i dolaze u sam vrh politike zbog tog razloga.
#360280
Leteci mungos


@simo, a kakvu to?!



Uzmi bilo koje novine ili neko drugo sredstvo javnog informiranja, pa lijepo pogledaj što tamo piše. Vjerujem da većina građana Hrvatske želi upravo suprotno od onog što ćeš pročitati.
#360288
simo031

Leteci mungos

@simo, a kakvu to?!

Uzmi bilo koje novine ili neko drugo sredstvo javnog informiranja, pa lijepo pogledaj što tamo piše. Vjerujem da većina građana Hrvatske želi upravo suprotno od onog što ćeš pročitati.

Hm, ne vjerujem da je izbor binaran. Sto tocno smatras pod "suprotno"?

Kakvu bi ti Hrvatsku? U novinama citam da ima 1.2 zaposlena na 1 umirovljenika. Sto bi u ovom slucaju znacilo suprotno? Da je 1.2 umirovljenika na 1 zaposlenog? (ne moras odgovori, samo karikiram)

No, ako bi htjeli manje umirovljenika, kako to onda spojiti sa zeljom mnogih da se "branitelji uvedu u Ustav"? Kako spojiti manju drzavnu potrosnju s ogromnim drzavnim aparatom i bulumentom radno sposobnih umirovljenika?

Kakvu bi ti Hrvatsku, od te dvije, simo?!

Bi li izabrao Hrvatsku u kojoj drzava placa 400 milijuna kuna godisnje na osnovu nekakvih ugovora s Vatikanom, ili bi onu koja ne lpaca crkvi nista?
#360295
Leteci mungos

Bi li izabrao Hrvatsku u kojoj drzava placa 400 milijuna kuna godisnje na osnovu nekakvih ugovora s Vatikanom, ili bi onu koja ne lpaca crkvi nista?


Ja ću ti na ovo odgovoriti tvojim citatom:
Leteci mungos

Hm, ne vjerujem da je izbor binaran.


Evo da i ja kažem, npr. Sada se priča o tome kako npr. je Crkva ta koja bi trebala platit dolazak Pape, a paralelno tomu smo mi ti koji smo kao država prvi priznati od strane tog istog Vatikana, da nekažem kako on dolazi posjetiti Državu i Narod, a ne samo Crkvu.

Dakle, moja vizija Hrvatske je ta Hrvatska bez licemjerstva ljudi i njihovog krajnjeg gledanja samo na sebe. Hrvatska u kojoj ljudi žele mjenjati stvari zbog dobrobiti sviju, a ne samo zbog svojih niskih poriva.
Hrvatska u kojoj su svi građani djele razmišljanje o nekom cilju i zajedničkom interesu. Hrvatska u kojoj su građani složni i ujedinjeni u obrani svojih interesa i spremni na obranu istih od strane trećih. U kojoj će se građani uvažavati, poštivati i držati zakona koji su pri tome na kvalitetan način i doneseni.
#360310
Kada meni netko dođe u goste, normalno je da ću učiniti sve što mogu da se osječa sigurno i ugodno!
#360339
Leteci mungos


simo031

Leteci mungos

@simo, a kakvu to?!

Uzmi bilo koje novine ili neko drugo sredstvo javnog informiranja, pa lijepo pogledaj što tamo piše. Vjerujem da većina građana Hrvatske želi upravo suprotno od onog što ćeš pročitati.

Hm, ne vjerujem da je izbor binaran. Sto tocno smatras pod "suprotno"?

Kakvu bi ti Hrvatsku? U novinama citam da ima 1.2 zaposlena na 1 umirovljenika. Sto bi u ovom slucaju znacilo suprotno? Da je 1.2 umirovljenika na 1 zaposlenog? (ne moras odgovori, samo karikiram)

No, ako bi htjeli manje umirovljenika, kako to onda spojiti sa zeljom mnogih da se "branitelji uvedu u Ustav"? Kako spojiti manju drzavnu potrosnju s ogromnim drzavnim aparatom i bulumentom radno sposobnih umirovljenika?

Kakvu bi ti Hrvatsku, od te dvije, simo?!

Bi li izabrao Hrvatsku u kojoj drzava placa 400 milijuna kuna godisnje na osnovu nekakvih ugovora s Vatikanom, ili bi onu koja ne lpaca crkvi nista?


Offtopic:
Tebe moj avatar očigledno iritira. Kad god ga vidiš, raspališ po crkvi, Hrvatskoj, braniteljima i svemu što misliš da on predstavlja. Daj se lijepo saberi dok se nisi oduzeo, i ko' čovjek reci što te muči (ali da mi pri tom ne podmećeš riječi i stavove koje nisam izgovorio i zagovarao). Nisi li to u stanju, jednostavno stisni ignore.

Ontopic:
Krenuli smo od nule. Gdje smo sad?
#360369
@simo,

Offtopic:
Meni tvoj avatar samo govori da ti je kriz vrlo vazan u zivotu. Koliko vazan? Mozes li to izraziti u kunama, u mjesecnim obrocima?! Da se sutra izglasa zakon da svaki vjernik bira crkvu koju ce financirati, koliko bi ti bio spreman svakog mjeseca odvajati i uplacivati na racun Katolicke crkve?

Ontopic:
Tko je krenuo od nule?! Kakve nule?! Koje nule?! Gotovo nitko u RH nije krenuo od nule. Jesi u vrijeme prije osamostaljenja bio nezaposlen, ne imao krov nad glavom, ni koru kruha za pojesti? To je, naime, nula, odnosno ono sto se danas smatra nulom i ono sto se i tada smatralo nulom. Danas je puno vise onih koji su blize nuli, to je istina.

Sad smo tamo gdje jesmo. S obirom da je sve relativno mozemo se mjeriti u odnosu na druga tijela u gibanju. Nazalost, ona nam govore da smo puno sporiji od drugih. Mnogi koji su kretali s pozicija iza nas, su sada daleko ispred nas. Eto, tu smo.
#360397
Leteci mungos


@simo,

Offtopic:
Meni tvoj avatar samo govori da ti je kriz vrlo vazan u zivotu. Koliko vazan? Mozes li to izraziti u kunama, u mjesecnim obrocima?! Da se sutra izglasa zakon da svaki vjernik bira crkvu koju ce financirati, koliko bi ti bio spreman svakog mjeseca odvajati i uplacivati na racun Katolicke crkve?

Ontopic:
Tko je krenuo od nule?! Kakve nule?! Koje nule?! Gotovo nitko u RH nije krenuo od nule. Jesi u vrijeme prije osamostaljenja bio nezaposlen, ne imao krov nad glavom, ni koru kruha za pojesti? To je, naime, nula, odnosno ono sto se danas smatra nulom i ono sto se i tada smatralo nulom. Danas je puno vise onih koji su blize nuli, to je istina.

Sad smo tamo gdje jesmo. S obirom da je sve relativno mozemo se mjeriti u odnosu na druga tijela u gibanju. Nazalost, ona nam govore da smo puno sporiji od drugih. Mnogi koji su kretali s pozicija iza nas, su sada daleko ispred nas. Eto, tu smo.


Offtopic:
Izdvajao bih koliko god treba (kao i do sada), a u skladu sa mojim mogućnostima.

Ontopic:

Daj se potrudi i nemoj biti toliki bukvalac. Raspadom Juge smo bili (kao novonastala država) na nekoj (relativnoj) nuli u odnosu na sadašnje stanje (govorim o dugovanju države). Od tada do danas sve „Hrvatske“ vlade jedino što su uspješno radile je bilo zaduživanje. Ako izuzmemo zaduživanje koje se događalo do kraja rata, a koje bi smo eventualno mogli djelomično opravdati kao neophodno zbog obrane domovine, sva ostala zaduživanja su bila čisti nepatvoreni lopovluk. Hrvatska danas nema ni ozbiljne proizvodnje, ni poljoprivrede a i prihodi od turizma u odnosu na potencijale su nam jadni. Jad i bijeda.
Eto zbog toga sam rekao: „Krenuli smo od nule, a gdje smo sad?“
#360399
Sve države se zadužuju pa se tako i Juga zaduživala a i Hrvatska nakon Juge. Jedina razlika je što u Hrvatskoj nema inflacije i što su izgrađeni veliki trgovački kompleksi, ali princip je isti a sve ostalo su nijanse.
#360404
@simo,

Offtopic:
Znas li koliko sada izdvajas? Ne govorim o novcicima i crkavici sto dajes popu u kanticu, vec o onome sto izdvajaju svi zaposleni? Ako nisi zaposlen, onda oprosti.

Ako drzava Crkvi na ruke pljune kojih 400 milijuna kuna i jos jedno 100tinjak u nekretninama, mozemo onako birtijaski odokativno ocijeniti da tih cca milijun zaposlenih godisnje izdvoji 500tinjak kuna po glavi.

S obzirom da bi se kod izjasnjavanja o pripadanju vjerskoj zajednici (u slucaju izdvajanja iz place izravno) velika vecina od bacanja grbe skvrcila k'o pimpek u ledenoj vodi, mozemo reci da bi u optimisticnijoj varijanti 50% sadasnjih katolika odlucilo financirati Katolicku crkvu. Kako se u toj situaciji broj ljudi koji izdvajaju sredstva prepolovio, a apetit ostao jednak, dodje se ugrubo do 1000 kuna godisnje po grlu vjernika.

Dakle, sasvim jasno pitanje na koji zelim konkretan odgovor: Bi li ti bio voljan izdvajati 1000 kuna godisnje za financiranje Katolicke crkve? Da/ne odgovore, molim...

Ontopic:
Ok, sad bolje kuzim sto si htio reci, iz tvoje prve "od nule" nije bilo jasno o cemu se radi. Nije bas da nismo bili zaduzeni, jer smo raspadom Juge naslijedili i dio duga te drzave, ali i dio onoga sto se dugovalo Jugi. Zato sad imamo ruske helice, npr. ;-)

No, naslijedjeni dug je to je mrvica u moru sadasnjeg duga i doista se moze reci da smo u tom smislu krenuli od nule. Ali u negativnom smjeru, kao i sa svim ostalim. Prejebale su nas sve zemlje koje su imale losije startne pozicije od nas. Uskoro ce nas prejebati i Srbija, tako da ce nam za tjesenje ostati BiH i Albanija. Wow! Isplatilo se ginuti!

francika

Sve države se zadužuju pa se tako i Juga zaduživala a i Hrvatska nakon Juge.

Imas li konkretne podatke o tome koliko je cijela Juga bila zaduzena u vrijeme najvece zaduzenosti/raspada?
#360406
:)
#360407
Leteci mungos


Dakle, sasvim jasno pitanje na koji zelim konkretan odgovor: Bi li ti bio voljan izdvajati 1000 kuna godisnje za financiranje Katolicke crkve? Da/ne odgovore, molim...



Da, bio bih spreman izdvojiti za crkvu 1000 kuna godišnje (trenutno izdvajam i više od dvije radničke plaće)


Leteci mungos


No, naslijedjeni dug je to je mrvica u moru sadasnjeg duga i doista se moze reci da smo u tom smislu krenuli od nule. Ali u negativnom smjeru, kao i sa svim ostalim.



Konaćno... Nemreš belivit.
#360408
Leteci mungos

No, naslijedjeni dug je to je mrvica u moru sadasnjeg duga i doista se moze reci da smo u tom smislu krenuli od nule. Ali u negativnom smjeru, kao i sa svim ostalim. Prejebale su nas sve zemlje koje su imale losije startne pozicije od nas. Uskoro ce nas prejebati i Srbija, tako da ce nam za tjesenje ostati BiH i Albanija. Wow! Isplatilo se ginuti!?

Razlog ovomu je taj što se od raspada bivše Jugoslavije promjenila jedino država, način razmišljanja je ostao isti.
A način razmšljanja kao takav se može promjeniti jedino kvalitetnim obrazovanjem, voljom i rješavanjem svih zaostalih pitanja jer sami sa sobom moramo biti na čistom da bi mogli krenuti dalje.
A povrh svega toga bi još napomenuo kako sada narod je za promjene deklarativno, ali kada bi se u njih krenulo pitanje bi bilo koliko bi još ljudi ostalo vjerno tim promjenama.
Nadalje da nepričamo o tome kako pola države ima prste u kajmaku, znači i van i unutar politike. :wink:
A sa ovim lakrdijašima u saboru to nećemo postići, da ne dođe do zabune mislim na kompletni sabor.
#360419
@simo,
good for you, ides u raj 100%, a ako bude problema, uputi ih na nas...

@chak, tnx... kao sto pise, to je nekih 14mlrd EUR-a. Inflacjia vjerojatno nije izracunata, jer autorima nije bio cilj prikazati koliko bi to iznosilo danas. Ali, recimo da bi uz inflaciju od prosjecno 3% godisnje, iznos bio taman tu negdje uduplan (vrijeme udvostrucenja za godisnji rast od 3% je 23 godine).

Dakle, 28 mlrd EUR-a bi bila duzna kompletna Juga. Na Hrvatsku bi otpadalo nesto manje od trecine, odnosno oko 9mlrd.

Dakle, s jedne strane imamo zamisljenju zaduzenost od 9mlrd (koja se pocetkom '90tih percipirala kao stravicno visoka, opasna i jedan od argumenata za raspad drzave), a s druge strane trenutnu od 40+ mlrd EUR-a. Ono sto je jos stravicnij od te usopredbe je dinamika zaduzivanja u Hrvatskoj.

Dok se dug u Jugi stvarao desetinama godinama, onaj u Hrvatskoj je nabujao u svega 10tak godina.

@mali_ivica, nacin razmisljanja nije ostao isti. Nacin razmisljanja se pogorsao. Ono sto je bilo lose je umnozeno do beskonacnosti. U bivsoj drzavi je i za pljacku postojala mjera, jer bi partija srezala svakog tko je trpajuci u dzep odskakao od prosjeka ljudi istog ranga. U to doba najveci grijeh i dokaz muljatorstva bilo je slanje djece na studij vanka ili shopping u Trstu. Danas djeca zasluznih lete Vladinim avionima.

Dakle, smatras da treba promijeniti politicare, a onda ce se narod sam mijenjati?! A, odakle politicari? Dovezli ih vanzemaljci?
#360430

Re: Kakvu Hrvatsku želimo?

Ova slika lijepo pokazuje u kojoj državi ima najviše komunista. A zna se šta je komunizam. Uzmi koliko ti treba jer će to čitav narod vraćati.

#360442
Leteci mungos


@simo,
good for you, ides u raj 100%, a ako bude problema, uputi ih na nas...


Zauzet ću se i za tebe tamo, i to sa posebnim zadovoljstvom, a u nedjelju na svetoj misi ću se pomolit za tebe.
#360444
Leteci mungos

Dakle, smatras da treba promijeniti politicare, a onda ce se narod sam mijenjati?! A, odakle politicari? Dovezli ih vanzemaljci?


Ja znam da političari dolaze iz istog naroda koji ima čudne kriterije življenja koje trenutno opisujemo. Ali također znam da ovi koji cirkulare destljećima na sceni, koji su također cirkularili i za vrijeme jugoslavije samo promjenili kapute, neće napraviti ništa dobroga jer su se naprosto naviknuli na budale koje trebaju predstavljati.
Dakle, DA, smatram da ih treba promjeniti sve kompletno i dovesti neke nove mlade ljude zdravog razmišljanja koji su spremni napraviti zaokret. Doduše kad gledaš konstrukciju i kriterije naroda SAMO PO SEBI TO JE VELIKI IZAZOV, ALI NE I NEMOGUĆE.
A vjerujem da takvi mladi ljudi kod nas u zemlji postoje.
#361008
Leteci mungos


@simo,
good for you, ides u raj 100%, a ako bude problema, uputi ih na nas...

@chak, tnx... kao sto pise, to je nekih 14mlrd EUR-a. Inflacjia vjerojatno nije izracunata, jer autorima nije bio cilj prikazati koliko bi to iznosilo danas. Ali, recimo da bi uz inflaciju od prosjecno 3% godisnje, iznos bio taman tu negdje uduplan (vrijeme udvostrucenja za godisnji rast od 3% je 23 godine).

Dakle, 28 mlrd EUR-a bi bila duzna kompletna Juga. Na Hrvatsku bi otpadalo nesto manje od trecine, odnosno oko 9mlrd.

Dakle, s jedne strane imamo zamisljenju zaduzenost od 9mlrd (koja se pocetkom '90tih percipirala kao stravicno visoka, opasna i jedan od argumenata za raspad drzave), a s druge strane trenutnu od 40+ mlrd EUR-a. Ono sto je jos stravicnij od te usopredbe je dinamika zaduzivanja u Hrvatskoj.

Dok se dug u Jugi stvarao desetinama godinama, onaj u Hrvatskoj je nabujao u svega 10tak godina.

@mali_ivica, nacin razmisljanja nije ostao isti. Nacin razmisljanja se pogorsao. Ono sto je bilo lose je umnozeno do beskonacnosti. U bivsoj drzavi je i za pljacku postojala mjera, jer bi partija srezala svakog tko je trpajuci u dzep odskakao od prosjeka ljudi istog ranga. U to doba najveci grijeh i dokaz muljatorstva bilo je slanje djece na studij vanka ili shopping u Trstu. Danas djeca zasluznih lete Vladinim avionima.

Dakle, smatras da treba promijeniti politicare, a onda ce se narod sam mijenjati?! A, odakle politicari? Dovezli ih vanzemaljci?



Umjesto komentara "posuđeno" sa portala HKV. :zzz:

Već duže vrijeme se po portalima otvoreno uspoređuje tzv. kapitalizam i tzv. jugo-socijalizam, pa mi to nekako izgleda kao da se netko vraća unazad iz jednog kanalizacijskog otvora u onaj stari, jer mu možda zericu manje smrdi. Kad nemaš baš nikakvu ideju, onda počneš zazivati ono prošlo, potiskujući zlo i glorificirajući prošla vremena. Prije je bilo bolje. Nekako bi to bila rečenica za 'luzere'. Po meni je svako vraćanje nizbrdo uvijek opasno. pa i ovo trabunjanjeo prošlim vremenima. Jer u prošlim vremenima sadašnja gospoda zastupnici su bili drugovi komunisti, s tek pokojom časnom iznimkom.
#361015
jaguar

Umjesto komentara "posuđeno" sa portala HKV. :zzz:

Dakle, umjesto argumenata i rasprave, posudio si etiketu i mislis da je njome rijesen problem?

Već duže vrijeme se po portalima otvoreno uspoređuje tzv. kapitalizam i tzv. jugo-socijalizam, pa mi to nekako izgleda kao da se netko vraća unazad iz jednog kanalizacijskog otvora u onaj stari, jer mu možda zericu manje smrdi. Kad nemaš baš nikakvu ideju, onda počneš zazivati ono prošlo, potiskujući zlo i glorificirajući prošla vremena. Prije je bilo bolje. Nekako bi to bila rečenica za 'luzere'. Po meni je svako vraćanje nizbrdo uvijek opasno. pa i ovo trabunjanjeo prošlim vremenima. Jer u prošlim vremenima sadašnja gospoda zastupnici su bili drugovi komunisti, s tek pokojom časnom iznimkom.

S dijelom ove opcenite etikete bih se mogao i sloziti, ali to je sada nebitno. Nisam zazivao prosla vremena, vec argumentirano usporedjivao. Ne bih ni usporedjivao, da nema onih koji ta neka prosla vremena zazivaju najmracnijem dobu hrvatske povijesti, da ti isti nisu godinama svoj image gradili pricom kako je nekad bilo mracno, nedemokratsko i duznicko.

A onda ti isti uvedu "institute demokracije" kojima se pokopaju svi demokratski mediji, unisti egzistencija svih kriticara, a drzava zaduzi N puta vise u N puta manje vremena.

Nije to nikakvo zazivanje proslosti, vec sadasnjosti i bespameca koje trenutno vlada drzavom i u drustvu. Odgovornost za ovakvo sranje ne lezi samo na onima koji su pricali o mracnom dobu i zaduzenosti (pa onda zaduzili drzavu za sljedecih par stoljeca), vec je vecina tereta oddgovornosti na onima koji takve uporno biraju, zvali se oni HDZ, HSP, HDSSB, a dobrim dijelom i SDP.

Tagovi