Arhitektima pun pogodak - građanima hrđavi “radijatori”

Zagrebački arhitekti Koraljka Brebrić, Mirko Buvinić i Maja Furlan Zimmermann u svom su idejnom rješenju, prema kojem je 2003. godine izrađeno i postavljeno Spomen-obilježje hrvatskim braniteljima i stradalnicima Domovinskog rata u Ulici Hrvatske Republike, obećali da će nakon sedam godina čelične oplate poprimiti boju krvi, što će prostoru dati poseban efekt. No, sedam godina poslije sugrađani spomen-obilježje i dalje posprdno nazivaju “radijatorima” te su uvjereni kako zahrđali stupovi samo zaklanjaju vizuru s Trga slobode.

- "Spomenik bi i simbolikom i formom bio u redu da se nalazi na nekom drugom mjestu, na primjer na istočnom ulazu u grad, ali nikako ne odgovara poziciji na koju je postavljen. Prije nekoliko dana načuo sam razgovor dvaju muškaraca pokraj spomenika, u kojem je jedan komentirao da već godinama dolazi u Osijek, ali nikako da se završe ovi radovi te dodao kako okolni objekti dobro napreduju, ali ove konstrukcije i dalje stoje. Taj razgovor tragikomično oslikava što ljudi koji nisu iz Osijeka misle o našem spomen-obilježju. Većini uopće nije jasno što ono predstavlja, a o nekakvoj crvenoj boji, boji krvi, ne možemo ni govoriti" - uvjeren je Osječanin K. Ivanović.

I dok je 2006. čak postojala politička incijativa za premještanje spomen-obilježja, danas je i struka, ali i gradska vlast, mnogo pomirljivija prema čeličnim vratnicama, dok sami autori smatraju da su postigli željeni efekt.

- "Boja hrđe je boja krvi i takva je boja trenutačno na oplatama. Cor-Ten čelik materijal je poznat u skulpturi i vrlo je cijenjen. Treba se sjetiti da je spomen-obilježje pri postavljanju bilo sasvim drugačije. Sada smo dobili finu patinu, koja mijenja boju tijekom dana ovisno o položaju sunca. Zapravo nikada nisam ozbiljno ni shvaćala namjere da bi se spomenik micao, a treba podsjetiti da su Osječani bili strašno i protiv visećeg mosta, kada je postavljen, a danas je on jedan od najprepoznatljivijih elemenata grada" - poručuje arhitektica Maja Furlan Zimmermann.

Ravnatelj Zavoda za prostorno uređenje Županije Oliver Grigić smatra kako je riječ o jednom od najboljih skulptursko-arhitektonskih rješenja u Hrvatskoj.

- “I Parižani su bili zgranuti i ogorčeni na Eiffelov toranj, te su čak tražili da ga se sruši, a znamo što danas Eiffelov toranj znači za Pariz”, poručio je Grigić.

Pročelnik Odjela za hrvatske branitelje Grada Miljenko Kolobarić drži kako kao legalisti ne smijemo ni razmišljati o uklanjanju spomenika.

- “Kakav je, takav je, naš je. Tadašnja politička garnitura ga je izabrala na natječaju kao najbolje rješenje i mi ga sada ne možemo uklanjati. Osobno sam bio u žiriju za spomen-obilježje braniteljima na Jugu II i već sada znam da će biti onih kojima se ni to rješenje neće svidjeti, ali mi smo ga ocijenili najboljim. Ta vrata imaju svoju simboliku, a ono što je najsramotnije su grafiti, koji govore o kućnom odgoju pojedinaca koji šaraju po spomeniku”, kaže Kolobarić.

Autor: Nefreteta Zekić/Glas-Slavonije.hr
Foto: Domagoj Sajter/foto-arhiv 031

Pa i grafiti (naravno, ne oni na spomeniku) su maštovitiji od tih ružnih, besmislenih, preskupih i sramotnih stupova. Uspoređivati 'to' s rješenjima poput Eiffelovog tornja i visećeg mosta samo govori o tome kako ljudi poput arhitektice Zimmermann i g. Grigića nisu u stanju priznati promašenu ideju. Ti stupovi su, po meni, ruglo grada. Za utrošene novce mogao se napraviti cijeli park sa spomenikom. Ali obzirom da je to spomenik braniteljima, mislim da nismo mogli više ni očekivati. Sramota.

A moja krv, kao ni onih palih za domovinu, nije boja hrđe. Ne znam što teče njihovim žilama, možda hrđa, ali kreativnost definitivno ne.

spomenik nisu samo 'radijatori' nego se spomenik proteze cijelim trgom Slobode sa simbolicnim kvadratima.

spomenik je sasvim OK i na prikladnom mjestu.

ingo jel mi pričamo o istom spomeniku?
i koliko se ja sjećam bilo je govoreno da će na taj spomenik ići imena palih branitelja sa ovog područja očito se to nije napravilo već se ostavilo mjesta dječijim retardukom
a to što se prostire kvadratima to je tako očajna ideja. uvijek ih se gaze, ako već ne naši ljudi odakle će turist znat da je to spomenik na GLE ČUDA se može stat da ni ne primjetiš

Po mom mišljenju taj spomenik je najveće ruglo grada. Možda ne bi bilo loše da
ga cijelog ukrase grafiteri.

...spomenik kakav god da je, ima svoju simboliku.
Možda je mogao biti na drugoj, boljoj ili lošijoj poziciji, ali nije i nalazi u centru grada. Neka tu i ostane! Da se nalazi na periferiji grada, ne znam koliko ljudi bi ga primjećivalo.
Što se tiče izgleda spomenika, baš me zanima koliko si je vas žestokih kritičara dalo truda i pročitalo ploču s objašnjenjem značaja spomenika koja se nalazi u njegovoj blizini? Što se mene tiče, drago mi je da je spomenik takav kakav je jer ono što simbolizira također nije bio nimalo lijep period u životima građana grada Osijeka i Hrvatske, a opet smo svi ponosni što smo preživjeli i izašli kao pobjednici.
Onima koji šaraju grafite i nanose sramotu cijelom gradu se lako može stati na kraj video-nadzorom.
Lako za turiste (kojih ionako u Osijeku nažalost nema puno), žalosno je što naši sugrađani gaze po kvadratima raspoređenima po Trgu slobode ne obazirući se na ono što predstavljaju niti na ono što u njima piše.
I za kraj, koliko je vas barem jednom u svome životu zapalilo svijeću pored spomenika da iskaže poštovanje žrtvama rata i poginulim braniteljima?
Kada to češće budete činili, možda se drugi osvijeste i shvate što spomenik predstavlja te ga prestanu smatrati "radijatorima".

Redakcija 031

Tadašnja politička garnitura ga je izabrala na natječaju...

i tu leži cijeli problem

valjd je kvaliteta toga hvaljenog materijala slična kreativnosti i opčim dojmom javnosti pa ishrđa uskoro cijeli

Night5talker

ingo jel mi pričamo o istom spomeniku?
i koliko se ja sjećam bilo je govoreno da će na taj spomenik ići imena palih branitelja sa ovog područja očito se to nije napravilo već se ostavilo mjesta dječijim retardukom
a to što se prostire kvadratima to je tako očajna ideja. uvijek ih se gaze, ako već ne naši ljudi odakle će turist znat da je to spomenik na GLE ČUDA se može stat da ni ne primjetiš

da, pricamo o istom spomeniku.

a sto se kvadrata tice, ja ne vidim problem da se po njima 'gazi' ... ili hoda. veci je problem odrzavanja tih kvadrata, redovitog pranja i zamjene pregorjelih zarulja.

ali, obzirom na katastrofalnu cistocu grada, bilo bi previse za ocekivati da itko taj spomenik odrzava.

Arhitekti nisu najbolja opcija za komentiranje spomenika. Valjalo bi upitati umjetnike.

No, Osijek se baš i ne može podičiti spektakularnim spomenicima. Stare su novopečeni domoljubi dijelom digli u zrak, a dijelom uklonili (Grupa građana), dok su novi najblaže rečeno diskutabilni. Radijatori su pak laički gledano daleko uspjelije rješenje od rugobe Ante Starčevića, jer su se barem ispoštovali rezultati natječaja, a spomenik je barem u skladu sa umjetničkim trendovima vremena u kojem je nastao.

Također ne vidim problem u hodanju po kvadratima, koji su i napravljeni od materijala koji hodanje omogućuje. Čak ne vidim problem ni u grafitima - oni su također odraz vremena u kojem živimo.

Meni osobno je ta željzna konstrukcija jedna najobičnija nakarada i ne mogu to nazvati spomenikom,od samog početka mi se nije sviđalo a sad pogotovo. Smatram da je to preglomazno za taj dio grada.

neovisno o simbolici, meni su stupovi u početku stvarno bili jednom riječju odvratni, ali sada, s tom hrđom izgledaju bolje i, kao skulptura, tj. umjetničko djelo mi se čak i sviđaju... jedino što mi se ne sviđa je njihova lokacija jer zaklanjaju pogled na trg i s trga i stavljeni su u to socijalističko okruženje (kojeg čine one zgrade uokolo) i nekako mi se s tim modernističkim stilom tamo ne uklapaju.. mislim da bi bolje izgledali na nekoj čistini zbog svoje veličine i sjena koje stvaraju... eto... =)

ma ja se više ni ne obazirem na to... ni ne primjetim kada prolazim... pa tako isto ni kvadrate na podu... al da je ružno, ružno je... možda ne ni toliko ružno koliko se baš ne uklapa u centar grada...

Taj "spomenik" ne odaje počast nikome, osim sramoti grada, a ponajmanje braniteljima...

Problem je što se sve što se kod nas radi, radi isključivo u svrhu samopromocije - od političara do umjetnika.
U skladu sa takvim razmišljanjem, političko-umjetničkim stvarateljima spomenika je nevažna činjenica što velika većina ljudi ne doživljava tu "bauštelu" kao mjesto sjećanja i poštovanja.
Njima je važno ulupati što više novaca i upotrijebiti što egzotičniji materijal, da valjda cijela stvar izgleda "umjetničkije".

ps. isti slučaj sa "afričkim" klupama na Trgu.
pps. isti slučaj sa spomenikom Starčeviću (čitaj: Đapiću)

ova diskusija traje već godinama

Spomenik kao spomenik uopće mi nije loš, ali mi je malo besmisleno da se iza njega krije Šetač koji je na neki način simbol grada... Dakle, lokacija mi se ne sviđa previše, ali protiv samog spomenika - nemam ništa.

Godine prolaze, a građanima (bar onima koje ja poznajem) ovaj spomenik ne biva ništa ljepšim.

Uglavnom, da ne duljim, pala mi je na pamet ideja koja bi ga možda mogla učiniti prihvatljivijim, jasnijim, pa i smislenijim.

Ako je to spomenik obrani grada u ratu, onda su valjda u obranu grada ugrađeni prije svega svi oni poginuli (i nestali) - i civili i vojnici. Oni su ti koji su dali najviše, koji su dali najvrjednije. Na te velike prazne hrđave plohe mogla bi se ugravirati imena svih poginulih i nestalih u ratu. Tako bi kad prolazimo onuda svima bilo jasnije što je smisao spomenika, jer ti ljudi su ugrađeni u bedem obrane, nije neko hrđavo željezo (o)branilo grad. Ljudi čine grad, ne zgrade (strukture/spomenici). Vjerujem da bi to tad postalo mjesto sjećanja, domaći i gosti bi čitali ta imena i tražili svoje bližnje i poznanike, prolaznici bi zastali, pogledali (sad svi prolaze pokraj i nitko se ne obazire - kakav je to spomenik koji ne izaziva baš nikakav pijetet?), a ispod bi vjerovatno ostavljali cvijeće, palili svijeće. Vjerujem da ni arhitekti ne bi imali ništa protiv, jer ova ideja ne zadire ni u strukturu ni u prostor sadašnjeg spomenika, već samo u površinu.
To također znači da nema radikalnih "rješenja" - rušenja, premještanja, i sličnog.

Eto, neka netko predloži gradskoj upravi, odričem se svih prava na ideju...

mali_pinocchio

...
žalosno je što naši sugrađani gaze po kvadratima raspoređenima po Trgu slobode ne obazirući se na ono što predstavljaju niti na ono što u njima piše.
...

Mislim da nije uopće problem što ljudi gaze odnosno hodaju po kvadratima jer je to spomenik braniteljima i stradalnicima Domovinskog rata a upravo su se oni borili za svaki kvadrat ove zemlje da bi mi danas mogli na njemu živit, i po njemu koračat. Upravo s tom idejom sam 2 godine, 2 puta dnevno prolazeći onuda svaki puta zakoračio i na taj kvadrat Lijepe naše! I skoro svaki puta bi mi kroz glavu prošli ljudi koji su se borili za svaki, pa i za taj kvadrat zemlje i stradavali za njega!

Pinokio, oprosti, ali zar bi meni trebao biti potreban spomenik da bih iskazala svoje poštovanje prema poginulim braniteljima? Po tvome pričanju bi se dalo zaključiti kako poštovanje prema njima vrijedi samo ako je dano uz spomenik.

Uostalom, smatram da se Eiffelov toranj i naš spomenik ne mogu ni usporediti, a kamoli da ih se gura u isti tekst. Spomenik kao skulptura izgleda veoma modernistički, protiv izgleda nemam ništa, ali to je samo nekoliko velikih hrđavih ploči, jednostavno za mene nema nikakvu simboliku. Isto tako sam mogla uzeti najobičniji kamen i flomasterom na njega napisati „Za sve poginule branitelje“. Naviknuta sam na njega i ne vidim potrebu za premještanjem, ali jednostavno mislim da su mu promašili funkciju.

Spomenik? pa to se moglo napraviti za 1000kn sve skupa..obična hrpa čelika koja je zahrđana zapišana i išarana dolje u centru grada....ružno jadno i bijedno.....a ovi komentari gdje se uspoređuje toranj u parizu i stupovi u os...
obično zahrđalo smeće ništa više ništa manje...a ionako se uklapa u grad kad pogledaš kako nam izgleda tvrđava,i bitniji kulturni dijelovi grada Os...

predlazem da se okupimo,svatko ponese po jedan smirgl papir i udri...i onda obojat u nesto ljepse...hhehe ko je za?

obojamo je u psy boje ^^

tom-2

predlazem da se okupimo,svatko ponese po jedan smirgl papir i udri...i onda obojat u nesto ljepse...hhehe ko je za?

Obojamo ga u zastavu grada koja vijori?

meni se osobno ne svidja.preogroman je za to malo prostora.sigurno je bilo i boljih riješenja a svi znamo kako politika odredjuje šta se nama svidja ili ne....

SRUŠIMO RADIJATORE I STAVIMO NOVU SKULPTURU OCA DOMOVINE!!!

Kao sto sam mnogo puta do sada rekao - da ne znam da je to spomenik, pomislio bih da se radi o armaturi nekog propalog zida/objekta.

Btw. godinama se pricalo kako je Trg slobode vrlo osjetljivo mjesto po pitanju protupozarne zastite (toliko da je ondasnjoj vlasti to bio odlican alibi da se na njemu nista ne mijenja). Mogu li sada vatrogasna navalna vozila prici npr. "Superu" ili "crvenom neboderu"?

Očito ne znam ništa o umjetnosti ili je ovaj spomenik dno dna te umjetnosti?!Hm...

Leteci mungos

Mogu li sada vatrogasna navalna vozila prici npr. "Superu" ili "crvenom neboderu"?

Jel ti ne vidiš kolni prilaz u nastavku pješaškog prelaza kod šetača ili se praviš da ne vidiš?

non plus ultra

Jel ti ne vidiš kolni prilaz u nastavku pješaškog prelaza kod šetača ili se praviš da ne vidiš?

Nemoj mene, ja sam jos pod stresom od tvrdnji da se na Trgu slobode nista ne smije raditi, jer ce se preprijeciti put vatrogascima.

Na koji tocno kolni prilaz mislis? Koliko je prilaz sirok [ako se racuna prostor izmedju zadnjeg metalnog stupa i stepenica s desne strane]?

Moze li kroz njega proci vatrogasno vozilo [oni veeeliki crveni kamioni, kakve vozi i vatrogasac Sam], ili samo dostavni kombi i automobili lokalnih serifa kojima taj prostor sluzi kao parking dok u svojim birtijama ispijaju kavu?

Najružniji spomenik igdje i ikad! Moraš biti cjepljen protiv tetanusa kad prolaziš kraj tog rugla!

Leteci mungos

non plus ultra

Jel ti ne vidiš kolni prilaz u nastavku pješaškog prelaza kod šetača ili se praviš da ne vidiš?

Na koji tocno kolni prilaz mislis? Koliko je prilaz sirok [ako se racuna prostor izmedju zadnjeg metalnog stupa i stepenica s desne strane]?

Ako staneš pred OTP banku, sačekaš naravno da se upali zeleno, pa kreneš prema Superu, primjetit ćeš da između spomenika i mjenjačnice nema stepenica već je kosina... Ako ideš dalje, možeš primjetiti da i na sljedećoj denivelaciji (između onog štanda sa šeširima i one trgovine cipela) također nema stepenica već je i tamo kosina... Te kosine su, prema "Pravilniku o uvjetima za vatrogasne pristupe" široke minimalno 3 metra a napravljene su jer na putu vatrogasnog vozila ne smije, prema istom pravilniku, biti stepenica viša od 8 cm... Isti taj pravilnik govori o tome koje zgrade moraju imati osiguran pristup vatrogasnom vozilima s jedne strane a koje zgrade s dvije strane... Možeš biti siguran da je pristup vatrogasnim vozilima, zgradama na Trgu Slobode osiguran i u skladu je sa svim zakonima i podzakonskim aktima...

nije važno što građani misle o tome,oni ima da se njima dive ili...

ili tko to ne razumje ima sporednih ulica do centra,pa molim lijepo.to je za one tko to razumije to nije za raju.

nemoj tako ima da se diviš tome.

kako taj narod ništa ne razume,strašno.

Evo nekoliko neobičnih spomenika iz poznatih gradova... Pa ako su si Berlin, Pariz, Bratislava, Brisel, Los Angeles, New York, Oslo, Stockholm i dr, mogli priuštiti poneki neobičan spomenik, ne vidim zašto Osijek ne bi imao barem jedan neobičan spomenik... Svjetske prijestolnice, puno slavnije i bogatije povijesti od jednog Osijeka su prihvatile ovakve neobične spomenike a ovdje je takav spomenik sramota...
Ali kad malo bolje razmislim, možda je bolje sve ovo što pišem zamijeniti jednom poznatom izrekom: Ne bacaj bisere pred svinje...

Prilozi

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

ako me sjećanje dobro služi bilo je rečeno da se ti spomenici trebaju zazeleniti zbog oksidacije ili promjeniti svoju boju ili štatijaznam....

non plus ultra

Evo nekoliko neobičnih spomenika iz poznatih gradova...

...je li ijedan od tih neobičnih spomenika podignut kao znak sjećanja na neki ozbiljni povijesni događaj iz prošlosti tih gradova, događaj (događanja) u kojima su stotine i stotine ljudi poginule, njihove kuće porušene, izrešetane?

Nije neobičnost problem ako je umjetnost samoj sebi svrha, ali ako umjetnost treba služiti kao alat da bi se obilježila povijest, onda su "radijatori", ovakvi kakvi su sad, jednostavno promašaj. Uspijevaju samo u jednom: toliko su ružni da podsjećaju koliko je rat ružan.

Ponavljam:

Domagoj_Sajter

...

@non plus ultra, ok, ako ti kazes da je sve ok s vatrogascima - super, jer nam se nece ponoviti "Super".

Nego, ti doista smatras da se spomenici s fotografija mogu usporediti s "radijatorima"? Na kojoj tocno razini su oni usporedivi s "radijatorima"?

@sikki, zeleni bi bili da su od bakra. Kad su spominjali da se strpimo na patinu i da ce tada spomenik zablistati u svoj svojoj ljepoti, vecina se nadala zelenoj patini, a ne "obicnom" zeljezo-oksidu poznatijem i kao "hrdja". Ljepse zvuci "patina", nego "hrdja". Ali, nije to obicna hrdja... to je hrdja koja simbolizira krv. Domagoj je dobro primjetio - spomenik kakav je sada stvara toliku nelagodu kad se pored njega prolazi da doista podsjeca na rat. A rat je, od svih stanja ljudske gluposti, vrh vrhova.

No, mozda je non plus ultra u pravu, mozda mi doista ne razumijemo umjetnost. Ni Parizani nisu prihvatili Eiffelov toranj i kao sto nas non plus ultra poducava, a nesvinje mogu vidjeti - nema puno razlike izmedju njega i "radijatora". Sve je to "neobicno"!

Ma trebalo je postaviti križ od 700 metara da ga vide iz Istanbula.

:fejspalm:

Predstavlja li taj spomenik Sunce, cvijeće i proljeće? ili neopisivo ružne događaje? Pa i treba da je ruzan. Zapravo, trebao bi biti 1000 puta ruzniji.

@ chosen

Daj mi reci gdje ima željeza/čelika po toj cjeni? 10ak tona za soma kuna? Daj da zaradimo neku kintu...
Btw ne lupetaj!

avantgarde

Daj mi reci gdje ima željeza/čelika po toj cjeni? 10ak tona za soma kuna? Daj da zaradimo neku kintu...
Btw ne lupetaj!

Zaista, možda bi spas za spomenik bila akcija "onih koji kradu sekundarne sirovine", uz jednu željeznu pilu. Dobra bi se lova ovdje natukla, za to silno željezo, imalo bi se i o čemu pričati. Lopovi bi mogli krasti usred bijela dana, građani će se praviti da ne vide, sve u cilju poboljšanja spomenika.

Leteci mungos

Nego, ti doista smatras da se spomenici s fotografija mogu usporediti s "radijatorima"? Na kojoj tocno razini su oni usporedivi s "radijatorima"?

Možda u u oku pojedinca?

Meni je taj spomenik baš lijep i dobro je što ga ljudi primjećuju, da smo stavili neki kamen i napisali nešto na njega, kao za branitelje, nitko ga nebi ni primječivao...

trauma_os

Meni je taj spomenik baš lijep i dobro je što ga ljudi primjećuju, da smo stavili neki kamen i napisali nešto na njega, kao za branitelje, nitko ga nebi ni primječivao...

Ovakav, kakav je spomenik sad, ne možeš a da ga ne primjetiš. *ebote vidi se sa mjeseca.

Pa eto... sad to možemo printati na majicama i bit prepoznatljivi, opet ponavljam da mi je spomenik čist oke

non plus ultra

Evo nekoliko neobičnih spomenika iz poznatih gradova...

po čemu su ti spomenici neobični? možda je njihova instalacija izvedena na neobičan i zanimljiv način, ali sve su to elementi s kojima se možemo prije povezati nego sa našom "hrđom"

Domagoj_Sajter

...je li ijedan od tih neobičnih spomenika podignut kao znak sjećanja na neki ozbiljni povijesni događaj iz prošlosti tih gradova, događaj (događanja) u kojima su stotine i stotine ljudi poginule, njihove kuće porušene, izrešetane?

Pa evo par:

Monument commemorating French PoWs who died in German captivity with the table Memory of the heroic sons of France. Participants of campaign from 1870 to 1871. Victims of German imprisonment Szczecin, Poland

Muzej Holokausta u Berlinu, rad Petera Eisenmana - polje betonskih blokova ispod kojih je muzejska zgrada..simboliziraju osjecaj tjeskobe, nemogucnosti bjega..

no dakle, stvar je u simbolici..metafori kako god..
spomenik je inace u skladu sa vremenom u podrucju spomenicke arhitekture iliti skulpture..
cak bi najprimjerenija poveznica bila sa gore pomenutim muzejom holokausta..dakle ti "radijatori" trebali bi izazvati osjecaj tjeskobe, nadvijenog zla, bezizlaznosti i uopce osjecaja vezanih uz rat..cak i ta simbolika sa patinom i krvlju stoji..no nasim ljudima ako je iole apstraktno, tj nije eksplicitno prikazan ranjeni bojnik..to nije to..

padobranac

Domagoj_Sajter

...je li ijedan od tih neobičnih spomenika podignut kao znak sjećanja na neki ozbiljni povijesni događaj iz prošlosti tih gradova, događaj (događanja) u kojima su stotine i stotine ljudi poginule, njihove kuće porušene, izrešetane?

Pa evo par:

Monument commemorating French PoWs who died in German captivity with the table Memory of the heroic sons of France. Participants of campaign from 1870 to 1871. Victims of German imprisonment Szczecin, Poland
Holokausta u Berlinu, rad Petera Eisenmana - polje betonskih blokova ispod kojih je muzejska zgrada..simboliziraju osjecaj tjeskobe, nemogucnosti bjega..

no dakle, stvar je u simbolici..metafori kako god..
spomenik je inace u skladu sa vremenom u podrucju spomenicke arhitekture iliti skulpture..
cak bi najprimjerenija poveznica bila sa gore pomenutim muzejom holokausta..dakle ti "radijatori" trebali bi izazvati osjecaj tjeskobe, nadvijenog zla, bezizlaznosti i uopce osjecaja vezanih uz rat..cak i ta simbolika sa patinom i krvlju stoji..no nasim ljudima ako je iole apstraktno, tj nije eksplicitno prikazan ranjeni bojnik..to nije to..

naši dragi sugrađani bi se rado popišali i na ovaj spomenik koji je postao ili lagano postaje berlinski brend....ja bi se popišao na naše sugrađane

svako dobro i nemojte šta zamjerit

ajwar

padobranac

Domagoj_Sajter

...je li ijedan od tih neobičnih spomenika podignut kao znak sjećanja na neki ozbiljni povijesni događaj iz prošlosti tih gradova, događaj (događanja) u kojima su stotine i stotine ljudi poginule, njihove kuće porušene, izrešetane?

Pa evo par:

Monument commemorating French PoWs who died in German captivity with the table Memory of the heroic sons of France. Participants of campaign from 1870 to 1871. Victims of German imprisonment Szczecin, Poland
Holokausta u Berlinu, rad Petera Eisenmana - polje betonskih blokova ispod kojih je muzejska zgrada..simboliziraju osjecaj tjeskobe, nemogucnosti bjega..

no dakle, stvar je u simbolici..metafori kako god..
spomenik je inace u skladu sa vremenom u podrucju spomenicke arhitekture iliti skulpture..
cak bi najprimjerenija poveznica bila sa gore pomenutim muzejom holokausta..dakle ti "radijatori" trebali bi izazvati osjecaj tjeskobe, nadvijenog zla, bezizlaznosti i uopce osjecaja vezanih uz rat..cak i ta simbolika sa patinom i krvlju stoji..no nasim ljudima ako je iole apstraktno, tj nije eksplicitno prikazan ranjeni bojnik..to nije to..

naši dragi sugrađani bi se rado popišali i na ovaj spomenik koji je postao ili lagano postaje berlinski brend....ja bi se popišao na naše sugrađane

svako dobro i nemojte šta zamjerit

pa ovo je nebo i zemlja, pogledaj kako dobro funkcionira ovaj masivnjak na otvorenom prostora, a naši radijatori nabijeni između zgrada, kao prvo nemaš dovoljno mjesta ni da ga pogledaš kako spada, spomenik nema diha

Stvar je u metafori? Ne vjerujem da je nekome kome je možda otac/majka/muž/žena/dijete poginulo u ratu do metafore.
Ako su već mislili podići spomenik, mogli su ga podići tako da ga SVI razumiju, a ne pojedinci.
Kao što rekoh, kao sama skulptura mi je čisto oke, modernistička, apstraktna, nazovi kako hoćeš, ali da bude spomenik jednom ratu - ne.

umjetnost je oku promatraca, a svaki rad koji izaziva reakciju, bila ona pozitivna ili negativna, je uspjesan rad. sto vi vise pljujete i raspravljate, to on vise ulazi u povijest i dobiva veci znacaj. sva velika umjetnost kojom se danas dicimo i o njoj ucimo u skolama je prvotno bila popljuvana i iskritizirana na sve strane, pa je tek onda postala velika. zato - samo naprijed - postajete dio povijesti otpora jednom spomeniku.

Magenta.

Stvar je u metafori? Ne vjerujem da je nekome kome je možda otac/majka/muž/žena/dijete poginulo u ratu do metafore.
Ako su već mislili podići spomenik, mogli su ga podići tako da ga SVI razumiju, a ne pojedinci.
Kao što rekoh, kao sama skulptura mi je čisto oke, modernistička, apstraktna, nazovi kako hoćeš, ali da bude spomenik jednom ratu - ne.

Šteta što su domoljubi digli u zrak sve antifašističke spomenike, jer ih je većina bila "razumljiva svima". Umjesto da su ih digli u zrak, mogli su samo zamijeniti tekst i znakovlje, pa bi umjesto partizana s puškom, ili golorukog partizana, imali branitelja s puškom, ili golorukog branitelja.

Šteta je u stvari dvostruka. Kada bi bilo više spomenika čovjeka s puškom, bio on partizan, branitelj ili lovac na medvjede, ne bi bilo potrebe za uvođenjem nastave u srednjim školama u kojoj će se učenicima objašnjavati što je puška, pa bismo svi bili pošteđeni "Hrvatske straže".

W.M. Felt

Šteta što su domoljubi digli u zrak sve antifašističke spomenike, jer ih je većina bila "razumljiva svima".

Baš sam tako nešto htio napisat, ali ima nade jer ima još dosta spomenika "palim borcima" po selima (Bobota, Markušica...) samo bi mogao biti problem kako se uvuć u guzice lokalnom stanovništvu.Teško da bi oni dozvolili da čirilične natpise zamjene latinicom i malo promjene subjekte u tekstu jerbo se stanovništvo povampirilo nakaon što su se lijepo bogatili prodajući "ratni plijen", a još im nakon toga država na temelju stračara napravila nove domove te ih zaštitila bolje nego ličkog medvjeda i istarsko govedo zajedno, pa ih nemaš čime podmitit. Ali možda pi pomogo još jedan njihov u vladi, pa da mogu ucjenjivat na baš svakom izglasavanju zakona, a ne na svakom drugom kao dosad!

Eto ljudi glasujte za SDSS pa ćete dobit spomenik sa palim borcem! S obzirom da je manji i nadasve razumljiviji nekima bi se vjerojatno uklopio i na trg Ante Starčevića.

mladunce

umjetnost je oku promatraca, a svaki rad koji izaziva reakciju, bila ona pozitivna ili negativna, je uspjesan rad.
...
sva velika umjetnost kojom se danas dicimo i o njoj ucimo u skolama je prvotno bila popljuvana i iskritizirana na sve strane, pa je tek onda postala velika.

Uh, koliko promašaja na jednom mjestu. Većina umjetnosti nikad NIJE bila popljuvana prije negoli je postala velika. Ne da mi se u primjere.

Drugo, najlakše je izazvati reakciju. Rad koji izaziva reakciju NIJE i ne mora biti uspješan. Danas kojekakvi "umjetnici" znaju samo izazivati reakcije, ali njihovi radovi su potpuno šuplji. Ako želiš izazvati rekaciju samo uzmi ljudske izlučevine (krv, mokraću, izmet, spermu, i sl.), zamiješaj, polij po bilo čemu, ugradi u nešto, zaledi, otopi, kombiniraj, i sigurno će biti more reakcija na to "umjetničko djelo". Je li to uspjeh?!

NAJLAKŠE je biti KONTROVERZAN! Piss of cake!

Jedan_iz_mase

mladunce

umjetnost je oku promatraca, a svaki rad koji izaziva reakciju, bila ona pozitivna ili negativna, je uspjesan rad.
...
sva velika umjetnost kojom se danas dicimo i o njoj ucimo u skolama je prvotno bila popljuvana i iskritizirana na sve strane, pa je tek onda postala velika.

Uh, koliko promašaja na jednom mjestu. Većina umjetnosti nikad NIJE bila popljuvana prije negoli je postala velika. Ne da mi se u primjere.

Drugo, najlakše je izazvati reakciju. Rad koji izaziva reakciju NIJE i ne mora biti uspješan. Danas kojekakvi "umjetnici" znaju samo izazivati reakcije, ali njihovi radovi su potpuno šuplji. Ako želiš izazvati rekaciju samo uzmi ljudske izlučevine (krv, mokraću, izmet, spermu, i sl.), zamiješaj, polij po bilo čemu, ugradi u nešto, zaledi, otopi, kombiniraj, i sigurno će biti more reakcija na to "umjetničko djelo". Je li to uspjeh?!

NAJLAKŠE je biti KONTROVERZAN! Piss of cake!

smiješan si momak

Bravo padobranac!!!
Sad si me podsjetio na jednu priču koja je bila aktualna kada je taj spomenik u Ulici Republike bio postavljen...
Naime, dosta ljudi ovdje na forumu a i šire, nemaju pojma šta taj spomenik zaista simbolizira...
Priča je bila otprilike ovakva:
Spomenik ima 14 stupova... Potrebno je gledati segmente od dva po dva stupa tj, prvi i drugi, zatim treći i četvrti, potom peti i šesti itd... Počevši s onim stupovima bližim Županijskoj ulici... Dakle, evidentno je da je razmak između prva dva stupa najmanji, razmak izmežu trečeg i četvrtog stupa je veći nego između prva dva... Dakle, razmaci među stupovima se povečavaju... Razmak između 13. i 14. stupa je najveći... E sad, to povećanje razmaka (otvaranje) stupova, simbolizira otvaranje čovjeka, građanina Osijeka... Čovjeka koji se tijekom ratnih godina zatvorio u sebe... Njegovo oslobađanje...
Većina ljudi misli da je to hrpa stupova, nabacanih tamo bez ikakvog reda...
Molim nemojte mi zamjeriti ako sam nešto pogrešno napisao ali čini mi sa da je priča o spomeniku bila upravo takva... Ipak, davno je to bilo... Dakle osim boje stupova, svoju priču ima i način kako su ti stupovi poslagani...

@non plus ultra, sjecam se da je bila takva neka prica. Zvuci kao idealan kandida za pricu koja se pise nakon sto je umjetnik vec osmislio djelo. Umjetnik ima neku ideju [ogromne stupove sto unistavaju, zasjenjuju i zasivljuju prostor] i onda smislja price kako bi to djelo i realizirao, prilagodjavajuci ih prigodi.

Da je bio natjecaj za spomenik u ZOO vrtu, prica bi glasila da stupovi simboliziraju evoluciju covjeka, da je bio natjecaj za spomenik radnicima, prica bi bila da stupovi simboliziraju vjekovnu ljudsku borbu za stvaranjem ili industrijsko sito... u fasistickim drustvima bi taj spomenik simbolizirao razlicite prolaze za razlicite ljude, rase, nacionalnosti...

No, to je pjesnicka sloboda i umjetnik doista ima pravo interpretirati svoje djelo kako zeli. To mi nimalo ne smeta. Ono sto mi smeta su sivilo koje su ti stupovi napravili. Umjesto tog famoznog otvaranja, oni su zatvorili prostor. Mene su oni prvo podsjetili na jezeve i blokadu, a ne na nekakvo otvaranje i izlazak iz podruma. No, ja sam paor, laik i svinja sto prozdire bisere, a autor je umjetnik.

najbolje da se cijeli taj dio srusi, skupa sa zgradama, pa ce biti otvoren, nece biti siv, bit ce suvremen i simbolizirat ce slobodu. eventualno na sredinu stavit jedan lampion sa mramornom plocom na kojoj pise "spomenik poginulim borcima". di ces bolje, svima shvatljivo, laicki jednostavno, ne moze bolje!

Ako moze u Beču, moze i u Osijeku:

Dorner Platz Vienna

http://www.gebietsbetreuungen.wien.at/gbdocs/gb17-18/dornerplatz.html

Leteci mungos

Mene su oni prvo podsjetili na jezeve i blokadu, a ne na nekakvo otvaranje i izlazak iz podruma.

Auschwitz podsjeća na puno veće grozote pa ga čuvaju kao spomenik, muzej ili šta već... Nisu ga porušili... Sravnili sa zemljom...

Osim što su "radijatori" zanimljivi po onome kako ih vidi autor, svakako su cool i zbog forumaša 031... Zanimljiva su, moram priznati, neka viđenja ovog spomenika. Rasprava se opet vodi o vrlo subjektivnim doživljajima (da ne kažem opet: o ukusima), pa je zanimljiva, ali besmislena kao i slične prije nje. Svatko ima svoj doživljaj "radijatora" u skladu s onim kakav je. I možda je baš to i poanta...
No, ono što mi smeta je što neki sugrađani(suseljačine!) koriste ovaj prostor kao WC ili kao podlogu za priglupe grafite dok čekaju autobus. Doista jadno...