“Bolonja” povećala prolaznost i smanjila kvalitetu studija

Osijek

#303080

“Bolonja” povećala prolaznost i smanjila kvalitetu studija

Od uvođenja Bolonjskog procesa na osječko Sveučilište u akademskoj 2004./2005. godini, prolaznost studenata na ispitima u prosjeku se povećala za 23,52 posto, zaključno s posljednjom promatranom akademskom 2008./2009. godinom, a trend rasta nastavljen je i prošle jeseni. Pokazuje to analiza pet godina primjene Bolonjskog procesa na 16 osječkih fakulteta i sveučilišnih odjela (negdje se primjenjuje i duže), koja je bila i jedna od središnjih tema posljednje sjednice Senata. Tada je istaknuto kako su najveće povećanje prolaznosti u četiri godine zabilježili Ekonomski fakultet s 38,09 posto, zatim Poljoprivredni fakultet s 34,07 posto i Odjel za biologiju s 32,71 posto.

Veći broj studenata, ali i nastavnika

- Zadovoljni smo, jer prolaznost raste svake godine, a ujedno se smanjuje i tzv. drop out rate, odnosno odljev studenata. To su bili i glavni ciljevi uvođenja Bolonjskog procesa. Također, uspjeli smo ozbiljnije pokrenuti treći važan segment, a to je – mobilnost studenata, ističe Drago Žagar, prorektor za nastavu i studente.

I dok sveučilišni čelnici implementaciju 'Bolonje' ocjenjuju vrlo pozitivno, kritičari upozoravaju kako statistika otkriva i tamniju stranu: na nekim fakultetima, poput Medicinskog i Katoličkog bogoslovnog fakulteta, prolaznost je istodobno pala, istina, za relativno malih 0,73 i 0,82 posto. Uz to, broj studenata od 2004./2005. povećao se za četvrtinu: s 15.647 na više od 20 tisuća studenata.

- Međutim, povećao se i broj nastavnika na Sveučilištu, s 536 na više od 900. Sve više prelazimo na mentorski način rada, tvrdi prorektor.

Budući da se u cijeloj Hrvatskoj sve više lome koplja oko "Bolonje", željeli smo čuti mišljenje i studentskih predstavnika. Igor Gavranović, predsjednik Studentskog zbora, nije se javio na naše brojne pozive i poruke. Ipak, poznato je kako čelnici osječkog SZ-a već poslovično dijele mišljenje vodstva Sveučilišta, a "Bolonju" nikada nisu pretjerano kritizirali.

Dajana Paprić, studentica 3. godine filozofije i pedagogije na Filozofskom fakultetu, pak tvrdi "kako ni ona ni kolege ne vide nikakve pozitivne pomake".

Zbrka na tržištu rada

- Dakle, prošlo je pet godina, a ja samo mogu pitati: do kada se to navikava na 'Bolonju'?! Osnovni je problem što mi u Hrvatskoj uopće nismo bili spremni za 'Bolonju', ni prostorno ni kadrovski! Većina nastavnika pokazuje želju to primijeniti, ali u velikim grupama gotovo je nemoguće organizirati tzv. suradničko učenje, na kojemu se princip 'Bolonje' zasniva. Također, neki ispiti moraju biti usmeni... Stoga mnogi nastavnici odustaju od 'Bolonje' i počinju raditi na stari način, a nitko im ne prigovara, jer shvaćaju da drukčije ne može, upozorava Dajana Paprić.

Zbrka je, kaže, i na tržištu rada. Poslodavci i dalje ne shvaćaju nove nazive i titule, pa prvostupnike (završen trogodišnji preddiplomski studij) doživljavaju kao nekadašnju višu stručnu spremu, a tek magistre (završen diplomski, odnosno petogodišnji studij), gledaju kao osobe s visokom stručnom spremom.

- To ne bi smjelo biti tako! I na koncu, Bolonja je umanjila, a ne povećala mobilnost studenata. Recimo, predmeti na Filozofskom fakultetu u Osijeku i Zagrebu nisu usklađeni, kao ni ECTS bodovi. Ne znam hoće li se i kada to riješiti, zaključuje studentica.

Profesori: Veća prolaznost zbog pada kriterija

Bolonjski sustav visokog obrazovanja u Osijeku ima sve više protivnika, ne samo među studentima, nego i nastavnicima. No, mnogi se plaše javno progovoriti pa se njihovi stavovi mogu ponajviše vidjeti na internetskim forumima, ili o njima pristaju govoriti samo anonimno.

- Veća prolaznost u prvom redu rezultat je pada kriterija i smanjenja opsega gradiva! Nekada dvosemestralni predmeti postaju jednosemestralni, ne stigne se sve napraviti, a studenti ih uglavnom polažu kroz pismene kolokvije... Ovo je sličnije srednjoj školi nego fakultetu! Produciramo kadrove koji će imati manje umjesto više znanja, ističe jedan osječki redoviti profesor, dok se jednom "bolonjskom" studentu prava baš sviđa što nekada (pre)opsežno gradivo sada može položiti kroz nekoliko manjih kolokvija.

Turkalj: Povećana je kvaliteta nastave

Željko Turkalj, dekan Ekonomskog fakulteta ne smatra da je uzrok pad kriterija, nego povećanje kvalitete nastave i načina ocjenjivanja.

- Dobro je što se u Bolonjskom procesu studentima konstantno provjerava znanje. U početku su se bunili kako im je to preteško i na razini srednje škole, ali sada su to dobro prihvatili. I osobno mislim da je bolji ovaj sustav, nego kada su studenti izlazili na ispite tek nakon odslušana puna dva semestra. Također, 'Bolonja' mnogo bolje dijeli razine obrazovanja, u tri dijela – preddiplomski, diplomski i poslijediplomski. Neke kolege žale se kako ne stignu u jednom semestru ispredavati sve, ali smatram kako je to posljedica nespremnosti da opseg i težinu gradiva prilagode određenoj razini. “Bolonja” pokazuje pozitivne rezultate, a za još bolje potrebno je zaposliti još nastavnika i asistenata, kako bi i mentorski način rada bio više moguć, zaključuje Turkalj.

Bosanac: “Bolonja” je promašen sustav

Nedeljko Bosanac, dugogodišnji redoviti profesor i voditelj Katedre gospodarskih znanosti na osječkom Pravnom fakultetu, apsolutni je protivnik 'Bolonje'.

- Ukratko, 'Bolonja' je promašen sustav visokog obrazovanja, koji je u Hrvatskoj ugušio kvalitetu obrazovanih! Već dvadeset godina osječko Sveučilište nema koncepciju razvoja i ne može izići iz stupice u koju su sami zašli, a zove se 'politika sprovođenja'. Sada sprovode tuđu zamišljenu koncepciju rasta i razvoja, dakle, 'Bolonju', koja u hrvatskoj kulturi i civilizaciji nema nikakvog smisla. Ona znači i približavanje nejasnim posljedicama indoktrinacije, koja se manifestira stupidnim pitanjima tipa 'plaćati i/ili ne plaćati studiranje'. Naglašavam da su u samoj Bolonji studenti prosvjedovali protiv takvog sustava obrazovanja koji za suvremenim trendovima zaostaje 60 godina, kaže Bosanac. Napominje "kako će visoko školstvo i dalje snositi odgovornost za hiperprodukciju diplomiranih studenata za koje u praksi nema mjesta i koje se mora iznovice obrazovati".

Tekst: Tomislav Levak/Glas-Slavonije.hr
#303083
profesor Bosanac je jedan od najboljih profesora na ovom vražjem sveučilištu... Ponekad se pitam kog vraga sam ja ostala na osječkom sveučilištu... -.-

Ovdje nema ni B od bolonje... tj. ima, ali samo u onim segmentima koji njima odgovaraju (tipa dolasci na predavanje). Ne shvaćaju da na bolonji NEMA usmenog.. a mi nakon 80% ispita imamo i usmeni... Iz jednog predmeta imamo čak 3 kolokvija i poslije SVAKOG kolok. ima usmeni... Pa gdje to ima??!?!?!

A o opremljenosti predavaonica neću ni pričati.. kad sam vidjela kako izgleda ekonomski fax u zagrebu...i kad sam vidjela ove naše... čisto mi dođe da plačem :roll: :roll: :shock:
#303114
Bolonjom se umjetno povećava broj visokoobrazovanih ljudi. Samo studiranje je olakšano do te mjere, da oni koji bi po "starom" sistemu odustali od studiranja sada nastavljaju studiranje i sami shvačajući da se fakultet pretvorio u produženu srednju školu.
I onda se dogodi upravo ono što prof. Bosanac kaže: stvara se veliki broj diplomiranih studenata koji se nemaju gdje zaposliti.
#303123
je da,zbog bolonje se nemaju di zaposlit
#303131
Kada vidim kako se na nekim fakultetima prolazi, prije svega filozofskom, sve što Bosanac kaže je na mjestu.

Pa ja poznam nekoliko ljudi koji na filozofskom faksu imaju veći prosjek nego što su imali u srednjoj školi i to npr srednja 3.5, faks 4.3, a po meni to nije baš normalno...
#303140
russell

je da,zbog bolonje se nemaju di zaposlit



osim gospodarske situacije, bolonja je jedan od razloga.
pola trenutnih dipl. ne bi diplome nikada vidjelo po starom sustavu.
#303159
jeste vi stvarno sigurni da je bolonja kao takva kriva za nezaposlenost, druga stvar je sto poslodavac ne zeli zaposliti nekog prvostupnika iako on ima kvalitete kao i dipl.ing.
razlog zbog kojeg se pljuje po bolonji sigurno nisu tehnicki fakulteti nego drustveni, ekonomija, pravo, uciteljski...
sto se tice profesora Bosanca, jel on ima usmene??
#303160
toshibaos


sto se tice profesora Bosanca, jel on ima usmene??



ja kad sam išla kod njega na ispit...nisam imala usmeni.. jedino me je pitao, jel želim odgovarati za 5...i ja nisam htjela..
#303161
dobro, dobro, samo me to zanimalo jer ne studiram pravo
#303194
Smatram da se u zadnje vrijeme nepotrebno povela medijska hajka na bolonjce, pri čemu nitko ne razmišlja (ili možda baš razmišlja) kakvu će to "reklamu" odaslati poslodavcima. Jer, ako oni malo-malo u medijima pročitaju kako je Bolonjski proces sranje, ne znam stvarno na koju foru će jednog dana odlučit uposlit bolonjca.
A stvarno ne vidim koji je razlog tome pljuvanju po Bolonji? Koliko znam, tek ove godine će prva generacija završiti 5 godina Bolonje, što je ekvivalentno bivšem dipl. ing., jel. Pa nek se bolonjci dokazuju na radnom mjestu i nek se onda sere po Bolonji ako za to bude razloga, a ne sad prije reda. Nije fer.
#303196
Ma gledaj, kada pogledamo realno, sa mojim faksom, ETFom, a pretpostavljam i sa dosta drugih, i kada dođeš negdje raditi predznanje ti je nula, jer nas filaju samo sa teorijom, a praktično znanje nam je minimalno, i rijetko tko se snađe, tj gotovo nitko.

Jedina razlika je ta što ga je sada u bolonji puno lakše za završiti, a prije si kao izlazio sa više znanja, da, teorijskog znanja i to onog kojeg si uspio popamtiti ( ja npr znam možda oko 20% iz svakog predmeta kojeg sam položio prije više od godinu dana, a večina je isto takva, učiš da prođeš, a ne da to znaš za ubuduće, realna istina )
#303204
Bolonja je super zamišljena......ne vidim zašto nije bolje da se predmet od 200 str. podijeli na tri kolokvija za koje će onda studenti imati i volju učiti i zašto bi onda to znanje bilo manje od onoga kada si tih 200 str. morao naštrebati u komadu? Jedini problem vidim u tome što se kod nas bolonja na sve strane provodi onako kako kome paše...Ako je cijeli sustav u Bologni nije mi shvatljivo kako stara garda profesora nikako ne želi tu istu bolognu provoditi na način da podijele gradivo na kolokvije te da nema usmenog dijela ispita....ima tu i drugih problema kao što je ubijanje u pojam nepotrebnim hrpama seminara za koje mi kao moramo dodatno raditi, a svi znaju da je to obični, teški kopi-pejst rad......i tako....jedina j.....stranka su opet, gle čuda! studenti...
#303236
kod mene na faksu 80 % profesora provodi bolonju kako treba, nema usmenih, predavaonice su nam opremljene odlično i ne mogu se požaliti. to lupetanje da se teže zapošljava sada zbog bolonje, to mora biti mentalno zaostao čovjek da kaže tako što jer je ako se ne varam prošle godine diplomirala prva generacija bolonjaca, kako se to moglo već sada vidjeti.
#303237
@gigi27: a možda da se zapitaš tko ima koristi od toga da ti napišeš seminar sama.

jebote, moji kolege na filozofskom su nepismeni! da ponovim, NE-PIS-ME-NI!!! zato jer ne pišu seminare.

vi koji ste protiv usmenih, pa šta vam je? nek se javi onaj tko nije sposoban prepisati na pismenom.

ja se slažem da usmeni ne treba biti istresanje studenata iz gaća i da ispite treba razložiti na nekoliko dijelova. ali ukidanje ikakvog usmenog i nepisanje seinarskih radova je najbolji recept za ubijanje visokog obrazovanja.

sjetite se kolegice i kolege da studirate na sveučilištu, a ne na višoj strukovnoj školi.
#303244
Evil Poodingh

Ma gledaj, kada pogledamo realno, sa mojim faksom, ETFom, a pretpostavljam i sa dosta drugih, i kada dođeš negdje raditi predznanje ti je nula, jer nas filaju samo sa teorijom, a praktično znanje nam je minimalno, i rijetko tko se snađe, tj gotovo nitko.



Ako ti je bitno puno prakticnog znanja sve mozes u slobodno vrijeme sam raditi na onome sto te posebno zanima samo ostavi curu sa strane i ne budi ogranicen ili si jednostavno mogao upisati strucni studij tamo imaju praksu ako se ne varam.


Evil Poodingh


Jedina razlika je ta što ga je sada u bolonji puno lakše za završiti, a prije si kao izlazio sa više znanja, da, teorijskog znanja i to onog kojeg si uspio popamtiti ( ja npr znam možda oko 20% iz svakog predmeta kojeg sam položio prije više od godinu dana, a večina je isto takva, učiš da prođeš, a ne da to znaš za ubuduće, realna istina )



Faks je zato da te nauci drugacije razmisljati, konkretnije u tvome slucaju s ETF-om ces nauciti razmisljati na inzenjerski nacin, a to sto znas mozda oko 20% iz svakog predmeta nije problem jer ono sto ce ti trebati lako ces znati naci odgovarajucu literaturu za to.
Ako ti je bitno da znas 100% sve predmete u glavi ugradi si ROM! :D
#303256
Nepismeni su jer ne pišu seminare???nešto tu ne štima.....nemam vremena za seminare....od predavanja u subote,od predavanja koja traju od 8 do 20h, od kolokvija, od ispita, od posla koji radim, od života koji želim živit...ja jednostavno nemam vremena za nepotrebna piskaranja.....i mislim da će se mnogi koji nisu baš abnormalno ambiciozni samnom složiti....a seminara je bilo i prije bologne...načrčkaj i predaj...kao i sada...
#303278
gigi27

.....od posla koji radim, od života koji želim živit...



Nemos i radit i biti ogranicen zbog cure i redovno studirat. Za takve stvari je predviđen izvanredni studij!
#303287
gigi27

Nepismeni su jer ne pišu seminare???nešto tu ne štima.....nemam vremena za seminare....od predavanja u subote,od predavanja koja traju od 8 do 20h, od kolokvija, od ispita, od posla koji radim, od života koji želim živit...ja jednostavno nemam vremena za nepotrebna piskaranja.....i mislim da će se mnogi koji nisu baš abnormalno ambiciozni samnom složiti....a seminara je bilo i prije bologne...načrčkaj i predaj...kao i sada...



slažem se... kao da mi u tom seminaru pišem nove znanstvene radove...sve je već viđeno i objašnjeno - jedino što učimo pisanjem seminara je pisanje u wordu i brže tipkanje po tipkovnici..i to je sve :roll:
#303316
kolacic

... jedino što učimo pisanjem seminara je pisanje u wordu i brže tipkanje po tipkovnici..i to je sve :roll:



Zali onog tko pisanjem seminara uci samo to! Da pogodim, ekonomija?

Jadan li M$ word... bacat uzalud pare na poluproizvod!

OpenOffice rulz!!!
#303383
pero1234

kolacic

... jedino što učimo pisanjem seminara je pisanje u wordu i brže tipkanje po tipkovnici..i to je sve :roll:



Zali onog tko pisanjem seminara uci samo to! Da pogodim, ekonomija?



ne, nisam na ekonomiji... nego na trećoj godini prava :roll:
#303432
kolacic

ne, nisam na ekonomiji... nego na trećoj godini prava :roll:



A ma to ti je isto... copy-paste metode pisanja seminara.
Zalosno je da studenti ne izvlace prave osobine pisanja seminara kao sto su organizacija, vodjenje, razmisljanje, nova znanja, snalazljivost, odgovornost, ...
Zapravo izvlace snalazljivost, CP metodu! :D
#303439
pero1234

kolacic

ne, nisam na ekonomiji... nego na trećoj godini prava :roll:



A ma to ti je isto... copy-paste metode pisanja seminara.
Zalosno je da studenti ne izvlace prave osobine pisanja seminara kao sto su organizacija, vodjenje, razmisljanje, nova znanja, snalazljivost, odgovornost, ...
Zapravo izvlace snalazljivost, CP metodu! :D



pa gle...ja novi zakon ne mogu smisliti pa ga napisati u seminaru... Recimo ja sada pišem seminar o ugovornom i zakonskom zastupniku... i šta sada da ja tu izmišljam??? Jedino što mogu je uzeti NN u ruke...pronaći zakon...i prepisati...eventualno svojim riječima nešto objasniti... Ne mogu izmišljati toplu vodu.. :roll: :roll:
#303447
meni se ovakav bolonjski sustav sviđa...studiram više manje sve predmete po bolonji...valjda....ni sam ne znam šta zapravo znači pravi bolonjski sustav :) ...
#303992

Re: “Bolonja” povećala prolaznost i smanjila kvalitetu studija

kad smo vec kod bolonje i prava, ona na pravu, 4. godini, znaci 140 studenata na 50-60 mjesta u predavaonicama, naravno, ako zelimo i pogodnosti bolonje, kao sto su kolokviji, tada su predavanja obavezna, 3 izostanka max...i onda naci mjesto u neko pristojno vrijeme kao sto je pola sata prije predavanja je gotovo nemoguce...
#304294
pa gle...ja novi zakon ne mogu smisliti pa ga napisati u seminaru... Recimo ja sada pišem seminar o ugovornom i zakonskom zastupniku... i šta sada da ja tu izmišljam??? Jedino što mogu je uzeti NN u ruke...pronaći zakon...i prepisati...eventualno svojim riječima nešto objasniti... Ne mogu izmišljati toplu vodu.


Pisanje seminarskog rada na bilo kojem faxu bi trebalo biti istraživačka djelatnost, ponajviše boljega izražavanja sklapanja rečenica kao i korištenja stručnih izraza ponajviše iz tog područja . Što se tiče prava usporedba pozitivno pravnih rješenja kod nas i u susjednim nam europskim državam. Ti što veliš da nemožeš izmišljati toplu vodu, možeš zasigurno dati svoje mišljenje i svoju viziju tog instituta ili koje druge stvari uz usporedbu koju sam već ranije spomenio tako isto možeš i uspoređivati određene druge institute koji su kod nas sa zadanim. Bolognja kod nas nije dobro usvojena , na nekim odjelima kao što su matematika, biologija, fizika i kemija to je bolje uređeno nego na društvenim znanostima kao što su filozofski fax , pravni fax, ... Da li treba usmeni ili netreba ? Smatram da treba jer u današnje doba modernih tehnologija najbolji način provjere znanja je usmeni jer na usmenom se nemože koristiti ni šalabahter ni hands free slušalica, ni bubica ako je profesor koncentriran i pažljiv . Bolognja kod nas treba sazriti isto kao i državna matura kao takova. Manje kvote onih zanimanja gdje ima suficita, a povećati neke pogodnosti gdje ima deficita kadra kako bi potakli zainteresiranost ljudi.

Tagovi