Studentska borba: Pismo mami

Osijek

#269208

Studentska borba: Pismo mami

Draga Mama,

Znam da ti je teško shvatiti zašto me nema često kod kuće, zašto sam često tužan i razočaran. Ne posvećujem ti dovoljno vremena, znam, i nisam uzoran sin. Znam i da ne znaš za što se borim. Ja sam kriv za to jer nisam odvojio vremena da ti objasnim pa si mišljenje o meni i kolegama stvarala uglavnom iz novina i vijesti. Zato ti pišem ovo pismo da ti ukratko sve objasnim.

Vjerojatno se i ti pitaš kud smo baš sad našli prosvjedovat'. Kriza je, nitko nema ni prebijene, ljudi ostaju bez posla pa se većini naš zahtjev čini djetinjastim, možda čak i bezobraznim. Ne shvaćam kako se ljudi uopće tako što mogu i pitati. Pa vama su na grbaču natovarili dodatne poreze. I još od vas očekuju da za svoju djecu plaćate školarine i uzdržavate ih na studiju. Gdje je logika u tome da to moje školovanje platiš prvi put kroz porez, a onda ponovno kroz školarinu? Mama, zašto im dopuštaš da te prave glupom?!

Trube po medijima da nema novca za besplatno školovanje. Ali ima novca za članarinu u NATO-u, ima novca za razne pelješke mostove, dvorane koje nikad neće biti napunjene, megalomanske građevine crkve, povlaštene mirovine ljudi koji su u životu jedva nakupili 5 godina staža... Zar za to rintaš i plaćaš poreze? A fakulteti naplaćuju školarine jer im se ne da zaraditi novce na neke druge načine koje im omogućava zakon. I još si svi oni daju za pravo reći kako tražimo previše novca. Previše?! 400 milijuna kuna im je previše! Sjetit ću te da je to jedna tristošezdesetina proračuna! 400 milijuna kuna država zaradi na porezim u jednom danu! A ti za prosječnu hrvatsku školarinu (8000 kuna) moraš raditi dva mjeseca! Je li to pravedno?

I kao da im nije dovoljno to što po medijima lažu o našem zahtjevu, još nas i kleveću! Kažu da želimo vječno studirati na grbači države i ništa ne raditi. Kažu da smo džabalebaroši. Kažu da nećemo cijeniti ono što dobijemo besplatno i bezuvjetno. Ali, Mama, i tvoja ljubav je besplatna i bezuvjetna pa ju ja itekako cijenim.

Ono što mi najviše smeta je da su nam čak i neki kolege okrenuli leđa. I to baš oni koje smo izabrali u studentski zbor da nas predstavljaju i bore se za nas. Očito smo se prevarili prije dvije godine kad smo ih izabrali. Jer oni, umjesto da stanu iza zahtjeva koji smo uputili mi koji smo ih i izabrali, našu borbu sabotiraju. Zašto? Ili im je nešto obećano, ili im prijete. Kako bilo da bilo, na nikoga osim na sebe ne možemo sad računati.

Eto, Mama, vidiš sad kako nam je. Nadam se da sam ti uspio dočarati za što se borimo. I vjerujem da ćeš shvatiti kako ova moja borba ima smisla i koliko mi je potrebna tvoj podrška.

Voli te tvoj sin.

Piše: Matija Ivanić
#269244
surova istina...šteta je što u ovoj državi ljudi šute,jer se boje...ali nije mi jasno zašto ,to su naša prava, zar se nebi trebali borit za njih ? ne razumijem poantu prosvjeda na koji izađe 100 ljudi i misle da ce se problem rijesit... uvijek za primjer uzmem francuze,taj mentalitet njihov mi je fascinantan,ljudima nije problem dici pola grada u plamen,ne zato jer su nametnuli neki novi zakon,nego su ga samo dali kao prijedlog...a mi... tako nam i treba...samo šutimo ,pognute glave " idemo dalje" !
#269246
Studentski zbor nismo birali mi studenti već su mamini sinovi i kćerkice ugurali svoje guze na ta "mjesta" kako bi prošli što bolje na faksu i u daljnjem životu. Pričajte vi što želite ali na mom faksu su bili izbori reda radi gdje se prije njih znalo tko će bit na kojem mjestu. Došao si na izbore,dali su ti dva papira i rekli da sve zaokružiš jer nitko drugi nije ni prošao u uži krug....
No uostalom čemu čuđenje... šta je jedan faks kad je tako u čitavoj državi.
#269250

Re: Studentska borba: Pismo mami

odlično. sad čekamo trolove.
#269258
Casper


Studentski zbor nismo birali mi studenti već su mamini sinovi i kćerkice ugurali svoje guze na ta "mjesta" kako bi prošli što bolje na faksu i u daljnjem životu.


ja sam bio član szbora 3 godine...izabran od strane studenata.....
..kamo sreće da mi je otac mogao pomoći...ili mama....fakultet sam sam plačao...i zato s oproštenjem ne seri....
#269263
Nadam se da pričaš o Sveučilišnom zboru?
Pitam se zašto bivši članovi SZ-a pričaju jedino o tomu da su bili u zboru, a ne o tomu što su u tim godinama mandata konkretno napravili, čemu su pridonijeli radeći posao za koji su izabrani, kao što sokrat lijepo kaže, od strane studenata.
#269264
Slažem se, šta vrijede u Fakultetskom vijeću 3 ili 4 ruke studenata naspram njihovih 30? Ili u senatu? Školovanje nigdje nije besplatno svima. Uvijek postoji opcija da si digneš prosijek i imaš beplatno školovanje.
#269265
@fifla: Na ovo pitanje postoji iznimno konkretan, i k tomu aktualan odgovor. Da su ruke studentskih predstavnika u Senatu glasale drugačije, danas ne bismo imali rektoricu već rektora.
#269274
kolege studenti, ako vam je skupo studirati, odustanite. AKO zelite studirat bez plaćanja, podignite si prosjek ocjena. AKO ne zelite daviti roditelje da vam plaćaju studij, DIŽITE LJENO DUPE i MARŠ RADIT! mene je moj studij koštao 20 000kn, no tokom studiranja sam radio oko 15 različitih poslova, u dva mjeseca otplatio studij, a 10 mjeseci trošio na pizdarije tokom godine. pa zar ste toliko mentalno ograničeni pa ne vidite da je ideja besplatnog studiranja idiotarija od koje nema veće?!?! Bog ga ne vidio, pa tko će u državi raditi? nakon srednje skole, svi ce na faks, a nitko na bauštelu, u konobarenje i slično... I ona sintagma "nema posla" je idiotizam. Tko hoće raditi, za njega uvijek posla ima, jedino je problem u tome što raznorazne pičkice se boje posla ili im je "ispod časti" raditi određene poslove jer su razmažena derišta.
Nisam ovim postom htio nikoga uvrijediti, ne daj Bože, i ne zamjerajte mi na tome. Ali, tužno je kada mladi ljudi sposobni za rad svake vrste traže od države sve na pladnju... Ovakvi zahtjevi nisu održivi niti u jednoj državi, a posebno ne u RH. Puno vas pozdravljam, i još jednom, ne zamjerite na iskrenosti i trenutcima vulgarnosti!
btw. nemam nista ni sa studentskim zborom, niti sa jednom pol.strankom, dapače, prezirem organizacije takvog tipa. :)
#269283
sokrat


Casper


Studentski zbor nismo birali mi studenti već su mamini sinovi i kćerkice ugurali svoje guze na ta "mjesta" kako bi prošli što bolje na faksu i u daljnjem životu.


ja sam bio član szbora 3 godine...izabran od strane studenata.....
..kamo sreće da mi je otac mogao pomoći...ili mama....fakultet sam sam plačao...i zato s oproštenjem ne seri....



meni je jako drago ako si ti izabran od strane studenata, samo kažem da su se na dotičnom fakultetu izbori održali - uđeš u dvoranu, daju ti papire i kažu - zaokruži sve,a na drugom papiru samo prva dva - i onda još provjere jesi li tako napravio, ako nisi oni će to sami, uvijek ima printera i papira za listove...
Ali iskreno ja do sad nisam vidjela da je sz napravio išta osim organizirao silne brucošijade i sl.događanja. Sjećam se dobro da smo na početku prve godine plaćali i nešto sitno para 40 kn mislim za sz, za šta??
A da ne govorim natpis iznad top liste studenata koja se formira svake godine - Biti će nagrađeni od strane fakulteta -
Moš mislit...
#269296
Smele


kolege studenti, ako vam je skupo studirati, odustanite. AKO zelite studirat bez plaćanja, podignite si prosjek ocjena. AKO ne zelite daviti roditelje da vam plaćaju studij, DIŽITE LJENO DUPE i MARŠ RADIT! mene je moj studij koštao 20 000kn, no tokom studiranja sam radio oko 15 različitih poslova, u dva mjeseca otplatio studij, a 10 mjeseci trošio na pizdarije tokom godine. pa zar ste toliko mentalno ograničeni pa ne vidite da je ideja besplatnog studiranja idiotarija od koje nema veće?!?! Bog ga ne vidio, pa tko će u državi raditi? nakon srednje skole, svi ce na faks, a nitko na bauštelu, u konobarenje i slično... I ona sintagma "nema posla" je idiotizam. Tko hoće raditi, za njega uvijek posla ima, jedino je problem u tome što raznorazne pičkice se boje posla ili im je "ispod časti" raditi određene poslove jer su razmažena derišta.
Nisam ovim postom htio nikoga uvrijediti, ne daj Bože, i ne zamjerajte mi na tome. Ali, tužno je kada mladi ljudi sposobni za rad svake vrste traže od države sve na pladnju... Ovakvi zahtjevi nisu održivi niti u jednoj državi, a posebno ne u RH. Puno vas pozdravljam, i još jednom, ne zamjerite na iskrenosti i trenutcima vulgarnosti!
btw. nemam nista ni sa studentskim zborom, niti sa jednom pol.strankom, dapače, prezirem organizacije takvog tipa. :)



dzabe ti fax
#269297
ovo je neki emo pisao xD
#269301
Ma sve je to banda! Profesori mogu radit šta hoće...iživljavat se na studentima i sprdat, ma idioti!!!

:rifle: A politike ''plati, pa mlati'', na sve strane!

Korupcije na svakom koraku...eh, da je i u Osijeku ''Operacija index''...bilo bi zatvorenih dekanaa, a tek profesora...3/4 njih tu u Osijeku...al bolje da i ne govorim kad se ionako patim na tom šugavom faxu...da se ne badiram bzvz... :taz:
#269314
predlazem da se izbori odrzavaju svakih godinu dana...jel to moguce?
#269318
Stella1989

Korupcije na svakom koraku...eh, da je i u Osijeku ''Operacija index''...bilo bi zatvorenih dekanaa, a tek profesora...3/4 njih tu u Osijeku...al bolje da i ne govorim kad se ionako patim na tom šugavom faxu...da se ne badiram bzvz... :taz:


Kolegice, džabe se zavaravate. Ne bi u Osijeku bilo ama baš ništ. Još bi mi studoši na kraju najebali...
#269319
Smele

mene je moj studij koštao 20 000kn, no tokom studiranja sam radio oko 15 različitih poslova, u dva mjeseca otplatio studij, a 10 mjeseci trošio na pizdarije tokom godine.



Voljela bih upoznati osobu koja može u 2 mj. zaradit 20 000 kn, poštenim radom naravno.
#269355
snaša


Smele

mene je moj studij koštao 20 000kn, no tokom studiranja sam radio oko 15 različitih poslova, u dva mjeseca otplatio studij, a 10 mjeseci trošio na pizdarije tokom godine.



Voljela bih upoznati osobu koja može u 2 mj. zaradit 20 000 kn, poštenim radom naravno.


joj vjerojatno je čovjek mislio na cijenu cjelokupnog studija, znači svih 4-5 godina koliko je studirao, pa si izračunaj koliko ga je stajala 1 godina, 4-5 tis. kuna,a to zaista nije teško zaraditi za dva mjeseca
#269359
lalala10



joj vjerojatno je čovjek mislio na cijenu cjelokupnog studija, znači svih 4-5 godina koliko je studirao, pa si izračunaj koliko ga je stajala 1 godina, 4-5 tis. kuna,a to zaista nije teško zaraditi za dva mjeseca


Samo što mnoge studiranje košta nekoliko puta više.
Taj trošak školarine je najmanji u cijeloj priči.
#269363

Re: Studentska borba: Pismo mami

Redakcija 031

Draga Mama,

Znam da ti je teško shvatiti zašto me nema često kod kuće, zašto sam često tužan i razočaran. Ne posvećujem ti dovoljno vremena, znam, i nisam uzoran sin. Znam i da ne znaš za što se borim. Ja sam kriv za to jer nisam odvojio vremena da ti objasnim pa si mišljenje o meni i kolegama stvarala uglavnom iz novina i vijesti. Zato ti pišem ovo pismo da ti ukratko sve objasnim.

Vjerojatno se i ti pitaš kud smo baš sad našli prosvjedovat'. Kriza je, nitko nema ni prebijene, ljudi ostaju bez posla pa se većini naš zahtjev čini djetinjastim, možda čak i bezobraznim. Ne shvaćam kako se ljudi uopće tako što mogu i pitati. Pa vama su na grbaču natovarili dodatne poreze. I još od vas očekuju da za svoju djecu plaćate školarine i uzdržavate ih na studiju. Gdje je logika u tome da to moje školovanje platiš prvi put kroz porez, a onda ponovno kroz školarinu? Mama, zašto im dopuštaš da te prave glupom?!

Trube po medijima da nema novca za besplatno školovanje. Ali ima novca za članarinu u NATO-u, ima novca za razne pelješke mostove, dvorane koje nikad neće biti napunjene, megalomanske građevine crkve, povlaštene mirovine ljudi koji su u životu jedva nakupili 5 godina staža... Zar za to rintaš i plaćaš poreze? A fakulteti naplaćuju školarine jer im se ne da zaraditi novce na neke druge načine koje im omogućava zakon. I još si svi oni daju za pravo reći kako tražimo previše novca. Previše?! 400 milijuna kuna im je previše! Sjetit ću te da je to jedna tristošezdesetina proračuna! 400 milijuna kuna država zaradi na porezim u jednom danu! A ti za prosječnu hrvatsku školarinu (8000 kuna) moraš raditi dva mjeseca! Je li to pravedno?

I kao da im nije dovoljno to što po medijima lažu o našem zahtjevu, još nas i kleveću! Kažu da želimo vječno studirati na grbači države i ništa ne raditi. Kažu da smo džabalebaroši. Kažu da nećemo cijeniti ono što dobijemo besplatno i bezuvjetno. Ali, Mama, i tvoja ljubav je besplatna i bezuvjetna pa ju ja itekako cijenim.

Ono što mi najviše smeta je da su nam čak i neki kolege okrenuli leđa. I to baš oni koje smo izabrali u studentski zbor da nas predstavljaju i bore se za nas. Očito smo se prevarili prije dvije godine kad smo ih izabrali. Jer oni, umjesto da stanu iza zahtjeva koji smo uputili mi koji smo ih i izabrali, našu borbu sabotiraju. Zašto? Ili im je nešto obećano, ili im prijete. Kako bilo da bilo, na nikoga osim na sebe ne možemo sad računati.

Eto, Mama, vidiš sad kako nam je. Nadam se da sam ti uspio dočarati za što se borimo. I vjerujem da ćeš shvatiti kako ova moja borba ima smisla i koliko mi je potrebna tvoj podrška.

Voli te tvoj sin.

Kad čitam ovaj članak dođe mi da plačem ili da se smijem. Kao prvo,većina studenata ne plaća faks u hrvatskoj jer država snosi trošak( i to veliki), a i oni koji plaćaju studij to čine samo jednim dijelom, jer država (opet) plaća ostatak školarine. Druga stvar je vijek studiranja. Veliki broj naših studenata studira jako dugo jer im država omogućuje to. Uvođenjem bolonje toga više nema. I da, ti studenti ne cijene svoje roditelje NIMALO. Što se tiče studenskog zbora, mislim da on brine o studentima sveučilišta kroz svoje okvire koje ima. Neki studenti bi htjeli da da im zbor bude zlatna ribica koja će im ispunjavat sve želje. Ali to tako ne ide. Razumijem da ima ljudi u zboru koji imaju svoje neke interese, ali ima i svakakvih studenata.Vidim da je u hrvatskoj najlakše kukat jer to pali. Ja svoju mamu isto volim. Ali na neki drugi način.

#269364
Zašto se pljuje po studentskom zboru? Nisam iz SZ, ali sam NSI bez SZ je nitko i ništa. NSI ne rješava ništa bez SZ. Uostalom oni su službeno tijelo i moraju se znati postaviti, a prije svega rješavati stvari na diplomatski način. I nije istina da SZ ništa ne radi. ŠTo je s ovogodišnjim dekanskim rokovima tamo gdje je upitno? Naravno da će ga biti, ali zaslugom SZ i njegovih predstavnika na pojedinim fakultetima. Istina, studiranje je preskupo, kao što je netko rekao, nije samom školarina problem. Što je s time da ima premalo ležaja u studentskim domovima?? I to je jedan od troškova. Također plaćam fakultet, ali sam ove godina ostvarila prosjek za pola plaćanja, 4.01. Da, hoću besplatno obrazovanje, ali to se na oavj način neće postići. Prije svega jer su studenti razjedinjeni, a drugo što Ministarstvo prosvjede, blokade i slično uopće ne doživljava.
#269371
kopile


lalala10



joj vjerojatno je čovjek mislio na cijenu cjelokupnog studija, znači svih 4-5 godina koliko je studirao, pa si izračunaj koliko ga je stajala 1 godina, 4-5 tis. kuna,a to zaista nije teško zaraditi za dva mjeseca


Samo što mnoge studiranje košta nekoliko puta više.
Taj trošak školarine je najmanji u cijeloj priči.


a cekaj, za sta se onda studenti bore? za besplatne knjige mozda? apsolutno ne kuzim... sta ti je veci trosak u godini dana osim skolarine?
#269373
russell


Smele


kolege studenti, ako vam je skupo studirati, odustanite. AKO zelite studirat bez plaćanja, podignite si prosjek ocjena. AKO ne zelite daviti roditelje da vam plaćaju studij, DIŽITE LJENO DUPE i MARŠ RADIT! mene je moj studij koštao 20 000kn, no tokom studiranja sam radio oko 15 različitih poslova, u dva mjeseca otplatio studij, a 10 mjeseci trošio na pizdarije tokom godine. pa zar ste toliko mentalno ograničeni pa ne vidite da je ideja besplatnog studiranja idiotarija od koje nema veće?!?! Bog ga ne vidio, pa tko će u državi raditi? nakon srednje skole, svi ce na faks, a nitko na bauštelu, u konobarenje i slično... I ona sintagma "nema posla" je idiotizam. Tko hoće raditi, za njega uvijek posla ima, jedino je problem u tome što raznorazne pičkice se boje posla ili im je "ispod časti" raditi određene poslove jer su razmažena derišta.
Nisam ovim postom htio nikoga uvrijediti, ne daj Bože, i ne zamjerajte mi na tome. Ali, tužno je kada mladi ljudi sposobni za rad svake vrste traže od države sve na pladnju... Ovakvi zahtjevi nisu održivi niti u jednoj državi, a posebno ne u RH. Puno vas pozdravljam, i još jednom, ne zamjerite na iskrenosti i trenutcima vulgarnosti!
btw. nemam nista ni sa studentskim zborom, niti sa jednom pol.strankom, dapače, prezirem organizacije takvog tipa. :)



dzabe ti fax


nije dzabe, 20 000 kuna je .;)
#269374
Smele


kolege studenti, ako vam je skupo studirati, odustanite. AKO zelite studirat bez plaćanja, podignite si prosjek ocjena. AKO ne zelite daviti roditelje da vam plaćaju studij, DIŽITE LJENO DUPE i MARŠ RADIT! mene je moj studij koštao 20 000kn, no tokom studiranja sam radio oko 15 različitih poslova, u dva mjeseca otplatio studij, a 10 mjeseci trošio na pizdarije tokom godine. pa zar ste toliko mentalno ograničeni pa ne vidite da je ideja besplatnog studiranja idiotarija od koje nema veće?!?! Bog ga ne vidio, pa tko će u državi raditi? nakon srednje skole, svi ce na faks, a nitko na bauštelu, u konobarenje i slično... I ona sintagma "nema posla" je idiotizam. Tko hoće raditi, za njega uvijek posla ima, jedino je problem u tome što raznorazne pičkice se boje posla ili im je "ispod časti" raditi određene poslove jer su razmažena derišta.
Nisam ovim postom htio nikoga uvrijediti, ne daj Bože, i ne zamjerajte mi na tome. Ali, tužno je kada mladi ljudi sposobni za rad svake vrste traže od države sve na pladnju... Ovakvi zahtjevi nisu održivi niti u jednoj državi, a posebno ne u RH.



eo nekih mojih pretpostavki, a ti slobodno reci ako sam u krivu.... vjerovatno si završio studij po starom sustavu... u to vrijeme je godina studija bila pretpostavljam jeftinija od 1000 eura, a i bile su rang liste sa više stupnjeva (na mom faxu danas ima 2 stupnja - ili plačaš sve ili ne plačaš ništa) tako da su oni najlošiji stvarno i plačali punu cijenu; ali to je bila velika manjina. a druga stvar je ta da je danas na djelu famozna bolonja koja ti doslovno ne da ni da pošteno prdneš (sva predavanja i vježbe su obavezne što nije bio slučaj po starom sustavu - znam iz osobnog iskustva jer sam odslušao jednu godinu po starom sustavu), a ne da razmišljaš o nekom poslu sastrane... da se razumijemo, ne smatram se ljenom guzicom. kad god imam koji mjesec slobodno iskoristim ga za rad. ali dok traju predavanja, auditorne i laboratorijske vježbe i rokovi osobno ne stignem ništa drugo nego se prikovat za stolicu i rješavat više ili manje uspješno fakultetske obveze, a ne još i razmišljat o radu sastrane. i zato tko god kaže da ne treba biti besplatno školovanje pa meni ima krivo.
živjo!
#269375
Što je veći trošak od školarine? Pa evo npr. školarina mi je 5500kn, a mjesečna karta 595kn. sad tu mjesečnu kartu pomnoži s 10. Koliko si dobio? Malo više od školarine, ali dovoljno više da je više, zaokružimo to na 6000kn jer se dogodi svašta na dragom Panturistovom kolodvoru. :)
#269376
Smele


a cekaj, za sta se onda studenti bore? za besplatne knjige mozda? apsolutno ne kuzim... sta ti je veci trosak u godini dana osim skolarine?



Stanarina,putni troškovi,hrana,knjige.
To sve zajedno je sigurno više od školarine.
#269377
ne mogu se nacudit kretenizma u postovima,moje misljenje je da ne mogu svi ic besplatno na fax,ali jel vi mislite da su to jedini troskovi?ne kuzim,i da je danas lako uz fakultet koji je od pol 8 do 3,em ucit em radit,a kolokviji 1 tjedno,plus seminari i ostale stvari,svaka vama cast sto ste vi radili i zaradili desetke tisuca kuna kroz fax,al ovih dana posao i nije najlakse nac
#269378
Smele


a cekaj, za sta se onda studenti bore? za besplatne knjige mozda? apsolutno ne kuzim... sta ti je veci trosak u godini dana osim skolarine?



ili ne studiraš ili podjebavaš. zbroj si troškove udžbenika, knjiga, skripti, hrane, smještaja...
i ne spominji dom jer stvarno nema smisla. 750 mjesta na 25-30 tisuća redovitih studoša je stvarno simbolična cifra. također, kako se ugurati u taj mali postotak ljudi je isto priča za sebe. bitno da si je rektorica sa 2 milijuna kuna oličila zgradu u kojoj stoluje, a to što kampus godinama stoji na mjestu nikoga ne jebe ni 5 %.
ako ideš na ručak i večeru u stuc iksica ti je dovoljna samo za 20 dana. a to su samo 2 obroka dnevno.

sz?! smeće. od njih 25 na sveučilištu bar je 19 u političkim strankama. kroz svoju djelatnost dokazali i pokazali za koga rade.
dekanski su svake godine i bila bi vrhunska drskost ukinuti ih. ne samo da prosvjeta nije osigurala normalno provođenje nastave kakvo su obećali s naprasnim uvođenjem famozne bolonje nego su ukinuli i rektorske rokove pod izlikom iste. obećavali su rokove svaki mjesec i uvođenje reda u ispite. već 5 godina to je sve pusta tlapnja.
u szboru rade si kojekakva apsolventska putovanja, naprave 15 000 eura prometa u nekoj stranoj birtiji pa peru novac preko OLJMA... razgledaj brojke pa ćeš vidjeti.
#269379
Smele


Bog ga ne vidio, pa tko će u državi raditi? nakon srednje skole, svi ce na faks, a nitko na bauštelu, u konobarenje i slično...



bezveze pricas. budimo realni - nece svi na fax.
netko ce ic na baustelu, konobarenej i ostale majstorske zanate. zasto? zato sto postoje srednje skole koje obrazuju ljude za ta zanimanja.
a oni koji ce htjet na fax ce dobrano zagrijat stolicu, i upisati ga. nadam se besplatno.
#269380
russell


ne mogu se nacudit kretenizma u postovima,moje misljenje je da ne mogu svi ic besplatno na fax,ali jel vi mislite da su to jedini troskovi?ne kuzim,i da je danas lako uz fakultet koji je od pol 8 do 3,em ucit em radit,a kolokviji 1 tjedno,plus seminari i ostale stvari,svaka vama cast sto ste vi radili i zaradili desetke tisuca kuna kroz fax,al ovih dana posao i nije najlakse nac



E, to većina ne razumije. Događa se da je predavanje od 8 do 20, uz pauze, jel. Ali gdje je tu prostor za posao?
#269382
toshibaos


Što se tiče studenskog zbora, mislim da on brine o studentima sveučilišta kroz svoje okvire koje ima. Neki studenti bi htjeli da da im zbor bude zlatna ribica koja će im ispunjavat sve želje. Ali to tako ne ide.



SZ je tu da predstavlja STUDENTE, a ne sebe i svoje (stranacke) interese.
sada kada se birala nova/stara rektorica dali je itko pitao studente koga bi oni htjeli??
mislim da nitko!?! - barem na mom faxu, a mislim da je tako na svim fakultetima bilo.
a SZ je dao svom glas jednom od kandidata (znamo kojoj). kako to? ocito po vlastitom (stranackom) odabiru.
zato vise nemojte pisat da SZ zastupa studente, jer svi dobro znamo da to i nije bas tako.

toshibaos


Ja svoju mamu isto volim. Ali na neki drugi način.



:shock:
#269384

Studentska borba: Pismo mami

Pozdrav,
podupirem svakako borbu za besplatno školovanje i borba za to na nacionalnoj razini je sasvim super.
Ali eto imao bih mozda jedan prijedlog.
Drzava je odredila visinu skolarine za odredjena podrucja, te ih fakulteti kao takve naplacuju. No mozda je zanimljivo da imam informaciju, da je to predlozena visina skolarine, koji fakulteti mogu/ne moraju naplacivati, te se time dala mogucnost fakultetima o "samostalnom" odlucivanju naplate skolarine (zato ako studenti pisu zamolbe jer su slabijeg imovinskog stanja pa dobiju odluku 50% placanja skolarine, ili potpuno oslobadjanje skolarine).
Moj prijedlog bi bio slijedeci, kad je vec toliko inertna studentska populacija i sklona podmetanju "klipova" onima koji pokusavaju nesto napraviti, je ta da se fokusiraju na odredjeni fakultet, po mogucnosti neki "veci" te da izbore besplatno skolovanje na tom faksu, jer kao sto sam rekao ti svi novci od skolarine idu direktno u budzet fakulteta i na samom fakultetu je da li ce se skolarine naplacivati ili ne. Ukoliko uspije to bi trebalo potaknuti ostale studente da se pobune, masovnije, jer smo svi jednaki, studenti. Sjetite se samo Poljoprivrednog fakulteta na kojem je bio omogucen bezuvjetan upis u vise godine, nebolonjcima kad su se studenti ostalih fakulteta, pobunili, pa se sve "vrlo brzo" rijesilo. Ako je to bilo receno vec, ili imam krivu informaciju, ispricavam se unaprijed.

Pozdrav,
MD
#269389
Smele

kolege studenti, ako vam je skupo studirati, odustanite. AKO zelite studirat bez plaćanja, podignite si prosjek ocjena. AKO ne zelite daviti roditelje da vam plaćaju studij, DIŽITE LJENO DUPE i MARŠ RADIT! mene je moj studij koštao 20 000kn, no tokom studiranja sam radio oko 15 različitih poslova, u dva mjeseca otplatio studij, a 10 mjeseci trošio na pizdarije tokom godine.



moj djeda je iz svog sela u lici pjesacio svaki dan 15 kilometara do skole. I onda bi sav promrzo i mokar sjedio u hladnoj ucionici i onda jos 15 km do kuce. Vukovi su zavijali, ali nitko te nije pitao, moralo se nauciti citati i pisati.

jel i tvoja lijena guzica tako pjesacila ???

pa onda je morao sluziti vojsku. i to 3 godine. Nitko ga nije pitao jel hoce ili nece, jel sposoban ... nego mars u vojsku oduzi se drzavi. Pa je spavao na slamrici punoj stjenica ... a i usi je dobivao svaki mjesec.

a ko je studirao, morao je u Pestu ili Prag ... nije toga ni bilo ovdje.

ako tebe jebe sto si morao platiti ... ne znaci da svi moraju platiti. za baustelce ne brini ... njih uvijek mozemo uvesti iz kine, ja volim da smo mi obrazovani.
#269399
i netko je ranije napiso kao jel ima veci trosak od skolarije i da lego moj ima,nisu studenti samo iz osijeka neki koji nemaju smjestaj u stucu placaju stanarinu jel to nije trosak?knjige?ako zivis u nekom udaljenijem mjestu mjesecna koja je cca 500 kn...da stvarno su ljudi stoka neradnicka
#269401
Smele


Bog ga ne vidio, pa tko će u državi raditi? nakon srednje skole, svi ce na faks, a nitko na bauštelu, u konobarenje i slično...



Drugim riječima - kome ćeš ti šefovat ako svi odu na faks? :D
#269417
Frost


Stella1989

Korupcije na svakom koraku...eh, da je i u Osijeku ''Operacija index''...bilo bi zatvorenih dekanaa, a tek profesora...3/4 njih tu u Osijeku...al bolje da i ne govorim kad se ionako patim na tom šugavom faxu...da se ne badiram bzvz... :taz:


Kolegice, džabe se zavaravate. Ne bi u Osijeku bilo ama baš ništ. Još bi mi studoši na kraju najebali...


Hehe (y) Naravno da ne bi bilo ništa, uvijek se velike ribe izvuku i na kraju se prave jadni i nevini. Još bi tražili odštetu kad bi ih optužili :hammer: Ma di bi oni jadni naplaćivali ispite i koješta...sve sami poštenjaci, hehe :smartass:
#269431
SZ = VELIKA NULA 0. tijekom studiranja da ne kazem ta "gamad" ništa nikad poduzela nije sto se tice studenata. živjeli kao begovi i bili na svim mogucim pijankama. A da ne govorim kako su to danas nizi igraci vodecih stranaka. oni proitv svog "tate" ne mogu. Jer kako mogu zastupati i pomoci studentu kad ce to znacit da idu kontra onogu sto je ranije odlucila stranka. Nemoguceeeee. Sto se tice studiranja, moze neka bude besplatno ali za one koji ce studirat i ucit. Ja sam svoj placao i volio ba da ga drugi ne moraju. fakultet u danasnje vrijeme nije bas neka jeftina stavka i ne moze si ga svatko priustit.
Kretena od profesora na svakom faxu ima koji ti onda zagorcaju 3 godine zivota. Ne bi im dao da ciste svinjake a ne predaju na faxu i vreduju necije znanje kad i tako samo prave budle od studenata. Takvim barabama nije mjesto tamo.
#269432
Stella1989

Hehe (y) Naravno da ne bi bilo ništa, uvijek se velike ribe izvuku i na kraju se prave jadni i nevini. Još bi tražili odštetu kad bi ih optužili :hammer: Ma di bi oni jadni naplaćivali ispite i koješta...sve sami poštenjaci, hehe :smartass:


Najbolje šutit, učit i nabijat prosjek ;)
#269447
juanes11


SZ = VELIKA NULA 0. tijekom studiranja da ne kazem ta "gamad" ništa nikad poduzela nije sto se tice studenata. živjeli kao begovi i bili na svim mogucim pijankama. A da ne govorim kako su to danas nizi igraci vodecih stranaka. oni proitv svog "tate" ne mogu. Jer kako mogu zastupati i pomoci studentu kad ce to znacit da idu kontra onogu sto je ranije odlucila stranka.

juanes11


svaka čast

#269454
Ingo


moj djeda je iz svog sela u lici pjesacio svaki dan 15 kilometara do skole. I onda bi sav promrzo i mokar sjedio u hladnoj ucionici i onda jos 15 km do kuce. Vukovi su zavijali, ali nitko te nije pitao, moralo se nauciti citati i pisati.

jel i tvoja lijena guzica tako pjesacila ???

pa onda je morao sluziti vojsku. i to 3 godine. Nitko ga nije pitao jel hoce ili nece, jel sposoban ... nego mars u vojsku oduzi se drzavi. Pa je spavao na slamrici punoj stjenica ... a i usi je dobivao svaki mjesec.



o tempora, o mores...
#269481
Smele

russell


Smele


kolege studenti, ako vam je skupo studirati, odustanite. AKO zelite studirat bez plaćanja, podignite si prosjek ocjena. AKO ne zelite daviti roditelje da vam plaćaju studij, DIŽITE LJENO DUPE i MARŠ RADIT! mene je moj studij koštao 20 000kn, no tokom studiranja sam radio oko 15 različitih poslova, u dva mjeseca otplatio studij, a 10 mjeseci trošio na pizdarije tokom godine. pa zar ste toliko mentalno ograničeni pa ne vidite da je ideja besplatnog studiranja idiotarija od koje nema veće?!?! Bog ga ne vidio, pa tko će u državi raditi? nakon srednje skole, svi ce na faks, a nitko na bauštelu, u konobarenje i slično... I ona sintagma "nema posla" je idiotizam. Tko hoće raditi, za njega uvijek posla ima, jedino je problem u tome što raznorazne pičkice se boje posla ili im je "ispod časti" raditi određene poslove jer su razmažena derišta.
Nisam ovim postom htio nikoga uvrijediti, ne daj Bože, i ne zamjerajte mi na tome. Ali, tužno je kada mladi ljudi sposobni za rad svake vrste traže od države sve na pladnju... Ovakvi zahtjevi nisu održivi niti u jednoj državi, a posebno ne u RH. Puno vas pozdravljam, i još jednom, ne zamjerite na iskrenosti i trenutcima vulgarnosti!
btw. nemam nista ni sa studentskim zborom, niti sa jednom pol.strankom, dapače, prezirem organizacije takvog tipa. :)



dzabe ti fax


nije dzabe, 20 000 kuna je .;)



20 000 kn prohujalo s vihorom. :-D
#269490

Re: Studentska borba: Pismo mami

HEEEEEJ ljudi, pa stanite malo. Pa uopće nije bitno što od nas tko misli... Da li fakultet treba biti besplatan ili ne... BIT je u tome što USTAV JAMČI BESPLATNO ŠKOLOVANJE! Djelovanje našeg školskog sustava koji iziskuje novce od studenata je PROTUUSTAVNO! Nije li apsurdno pričati protiv osoba koje se bore za svoja prava KOJA SU IM USTAVOM ZAJAMČENA?

Onima koji su prije studirali (a tu i ja pripadam): KO NAM JE KRIV ŠTO SE NISMO BORILI ZA SVOJA PRAVA!!!!! Mi smo budale koje su šutile i plaćale... Pustite jadne studente na miru da se bore za svoja prava koja im pripadaju....

Oni ne izmišljaju toplu vodu - traže samo ono što im je Ustavom zajamčeno.
#269498
weirdfreak


HEEEEEJ ljudi, pa stanite malo. Pa uopće nije bitno što od nas tko misli... Da li fakultet treba biti besplatan ili ne... BIT je u tome što USTAV JAMČI BESPLATNO ŠKOLOVANJE! Djelovanje našeg školskog sustava koji iziskuje novce od studenata je PROTUUSTAVNO! Nije li apsurdno pričati protiv osoba koje se bore za svoja prava KOJA SU IM USTAVOM ZAJAMČENA?

Onima koji su prije studirali (a tu i ja pripadam): KO NAM JE KRIV ŠTO SE NISMO BORILI ZA SVOJA PRAVA!!!!! Mi smo budale koje su šutile i plaćale... Pustite jadne studente na miru da se bore za svoja prava koja im pripadaju....

Oni ne izmišljaju toplu vodu - traže samo ono što im je Ustavom zajamčeno.



Jesi ti pročitao Ustav?? Navedi mi članak koji navodi besplatno studiranje! U Ustavu piše da je osnovno školstvo obavezno, a srednjoškolsko i visokoškolsko obrazovanje DOSTUPNO SVIMA POD JEDNAKIM UVJETIMA.
#269516
Što je to USTAV? Ako se ne varam, to je dogovor među ljudima jedne države, a na kojemu je i osnovana ta država! Znači, ako se mi ustavom dogovorimo da je besplatno školstvo do kraja (znači i faks), onda je to tako. Ako se dogovorimo da i osnovu i srednju školu treba plaćati po 5 000 kn godišnje - onda je to tako! Ajmo se dogovorit što je najbolje za narod jedne države - naše države! A ako se to pokaže loše...za koju godinu, dvije - 10 godina...a onda promijenimo opet ustav! Pa možemo tako onda uvesti možda i da se plaća i srednja škola i osnovna, a i vrtić ne bi bilo loše naplatit ....to je dobro za državu, krizu i proračun..zar ne!?
Činjenica je da neke osnovne stvari u državi trebaju biti zagarantirane ustavom i dostupne svima ako želimo napredovati. Pod osnovne stvari smatram da osoba ako se razboli ima dostupno zdravstveno osiguranje na socijalnoj osnovi (svima), školstvo (što dalje to bolje, zar ne) ako želimo biti društvo znanja, zatim pravo na "pravdu" (mislim na sudove itd...), pravo na zaposlenje u skladu s mogućnostima, obrazovanjem... Evo naveo sam neke stvari koje već imamo, bile one dobre ili loše smatram kako uvijek ima mjesta za napredak. Zar nebi zdravstveni sustav mogao biti bolji. Školstvo, moglo bi biti bolje i dostupnije.

Tako da u duhu ove priče, besplatno visoko školstvo je dobra ideja. Ili će neki sada reći da je to glupost, neizvedivo i loše. Pa moja baka nije imala srednju školu, masa ljudi starijih u selu nije znala pisati ili imaju par razreda osnovne...Zar trebamo tome težiti? Mislim kako bismo trebali napredovati a sve skuplje visoko školstvo definitivno ne znači kako će se društvo znanja širiti!

Sve priče o želji za vječitim studiranjem, lijenošću itd su gluposti. Sve se to da izregulirati: zna se što je redovan student, uspiješan, zna se što je bolest, zamrzavanje godine ili studija, i naravno da treba dati prostora za "neuspijeh" ili pad godine, ali ne 10 godina padanje, nego npr ako je faks 5 godina, onda godinu ili dvije se može tolerirati...kako je već po bolonji. Osim toga, nećemo izmišljati toplu vodu. Nismo valjda jedini u svijetu s obrazovnim sustavom - idemo prekopirati nešto od drugih i možda poboljšati, prilagoditi nama!

Besplatno školstvo je dobra ideja za krizna vremena! A kada nam se poprave plaće, popravi standard, padne broj nezaposlenih, poraste bdp...mogli po ponovno uvesti plaćanje faksa ili postrožiti uvjete... Ili je bolje još poskupiti faks, uvesti plaćanje srednje škole, uvesti plaćanje zdravstvenog - ko u americi, mirovinsko nam ni netreba, pa ga ukinuti - ali svejedno da se plaća porez zvan ne više "mirovinsko osiguranje" nego "dobrovoljni prilog državi" koji je naravno obavezan!
#269531
U ovoj temi nitko ne govori o tome da se naglo povećava broj studenta. To je s jedne strane vrlo, vrlo pohvalno, postajemo obrazovaniji, ali s druge strane se može postaviti pitanje i kvalitete odabranih, ali i kvalitete novootvorenih (pa i preko noći otvorenih) studija , a osobito veleučilišta. Mislim da je razrezivanje školarina direktna posljedica toga. Dakle, ovi studenti koji sada plaćaju možda na temelju svojih sposobnosti ne bi ranije ni uspjeli postati studenti.

Statistika kaže slijedeće:izvor Državni zavod za statistiku - zimski semestar 2007/2008 je u RH upisalo 133541 student (http://www.dzs.hr/Hrv_Eng/ljetopis/2008/PDF/49-bind.pdf), 2002/2003 je bilo 116434 studenata, a do 2000 je bilo oko 80000 studenata (http://www.dzs.hr/Hrv_Eng/ljetopis/2003/grafikoni/27_460_graf.pdf). Dakle, u nekih desetak godina se broj studenata povećao sa 80-90 tisuća na 130 tisuća i očito je da je netko odlučio da tih novih 50 tisuća studenata mora participirati u troškovima. Ako se to usporedi sa rastom nezaposlenosti (čitaj, smanjenje priljeva novca od poreza iz plaća), onda to i nije tako neobično.

Ja mogu podržavati to da se mladi ljudi bore da porez koji ja uplaćujem ide u njihovo obrazovanje, radije nego za nogomet i slično (i to podržavam), ali pitanje razine akademskog rada je nešto sasvim drugo. Bologna potiče kontinuirani rad, ali i rascjepkanost gradiva – sa fakulteta izlaze ljudi koji znaju pojedine lekcije jer su ih položili na kolokvijima, ali nikad nisu integrirali znanja iz cijelog kolegija tj, događa se da ljudi polože ispit putem kolokvija, a nikad nisu morali objasniti kako je gradivo iz prvog kolokvija povezano s gradivom iz drugog i to ostaju zauvijek razvdojene „kućice“.

No, to nije do mladih ljudi, to je do njihovih profesora koji prihvaćaju naputke nekih vlasti koji određuju i kako će ispitivati i kako će predavati. Tužno je da nema integracije znanja jer jednom kad ti mladi ljudi uđu u svijet rada od njih će se tražiti da budu kompletni stručnjaci. Mislim da bi, radi svoje bolje budućnosti, o tome današnji studenti najviše trebali brinuti – kad budete radili, šef neće pitati jeste li to učili i kako – očekivat će da to znate.
#269534
dragi moji...kazu SZ nista nije napravio, a sjetite se koliko ste pljuvali po OLJM-u, kako je ispalo?? Svaki koncert je odrzan, odlicno popunjen, izbor odlican, za svakoga ponesto. Kako je prosao UFO?? Kako ce proci Dani piva?? Procitajte razlog zbog kojeg nece biti Dana piva, razlog su naravno novci, a SZ je imao novce da dovede Hladno pivo, Zabranjeno pusenje, prosle godine TBF, Crvena jabuka, Lana...Ako oni nista ne rade, onda stvarno. Sto se tice besplatnog studiranja, ajde molim vas recite jeli to realno, 40000000 kn, to je ipak velik novac, a ako bas zelite mijenjati neke stvari u Hrvatskoj, pocnite od raznih povlastenih mirovina, sigurno se tako mogu namaknuti novci za besplatno skolovanje, iako sam osobno protiv toga, zasluzi pa ne placaj. Negdje prije sam procitao da kad upises sa placanjem, placas cijeli studij, pa nije tako, potrudi se i neces placati, usput cestitam beer-u na ustrajnosti, a dobro ce ti i prosjek doci za daljnje skolovanje a i za zaposlenje. E da, ma kakvim ustavom je zajamceno besplatno skolovanje?? Mozda tako to sebi zamisljaju u SDP-u pa ce dici ustavnu tuzbu. Usput, nema bas 30000 studenata u Osijeku, broj je negdje oko 22000, sto je naravno puno, i slazem se da je premalo mjesta u studentskim domovima, ali nadajmo se da ce biti i to u skoro vrijeme popravljeno.
#269549
ds



Bologna potiče kontinuirani rad, ali i rascjepkanost gradiva – sa fakulteta izlaze ljudi koji znaju pojedine lekcije jer su ih položili na kolokvijima, ali nikad nisu integrirali znanja iz cijelog kolegija tj, događa se da ljudi polože ispit putem kolokvija, a nikad nisu morali objasniti kako je gradivo iz prvog kolokvija povezano s gradivom iz drugog i to ostaju zauvijek razvdojene „kućice“.


Nebulozna glupost.
Znači po tebi je bolje npr polagati ispit od cca 1000str u komadu,nego podijeljen na kolokvije. :roll:
Šta će se tako možda bolje naučiti?
Nemaš elementarna znanja o didaktici.
#269558
kopile


ds



Bologna potiče kontinuirani rad, ali i rascjepkanost gradiva – sa fakulteta izlaze ljudi koji znaju pojedine lekcije jer su ih položili na kolokvijima, ali nikad nisu integrirali znanja iz cijelog kolegija tj, događa se da ljudi polože ispit putem kolokvija, a nikad nisu morali objasniti kako je gradivo iz prvog kolokvija povezano s gradivom iz drugog i to ostaju zauvijek razvdojene „kućice“.


Nebulozna glupost.
Znači po tebi je bolje npr polagati ispit od cca 1000str u komadu,nego podijeljen na kolokvije. :roll:
Šta će se tako možda bolje naučiti?
Nemaš elementarna znanja o didaktici.



ne, po meni je bolje da kroz kolokvije polažete tih tisuću strana 4 (kolokvija) x 250 strana ili 10(kolokvija) x 100 strana, ali da nakon toga dođete na pismeni i usmeni ispit na kojem ćete pokazati da vladate gradivom koji ste polagali na kolokvijima, da to gradimo možete povezati, interpretirati i koristiti... osobno, ne vidim nikakve koristi od studenta koji mogu naučiti samo za kolokvij, a onda nakon 3 mjeseca ne mogu to znanje koristiti na ispitu (zapravo, ideja je da to znanje možete koristiti ne samo na ispitu 3 mjeseca nakon kolokvija, već i puno, puno kasnije, naravno uz kritički osvrt na naučeno i integraciju novih spoznaja) - time će bologna dovesti do kvalitetnog kadra, a ne polaganjem ispita kroz rascjepkane djeliće i uz stav da kako vas se može pitat nešto što nije u okviru 100 strana zadanih na kolokviju - bojim se da će to spustiti razinu studiranja na razinu srednje škole

kao što rekoh, to nije do studenata, to je do profesora, ali o studentima ovisi hoće li od profesora zahtjevati višu razinu predavanja, ali i veće zahtjeve po same studente - pri tome ne mislim nužno na broj stranica koje će netko naučit napamet, nego me zanimaju načini na koje se studente može potaći da to gradivo razumiju (ne zavaravajmo se, da bi se to mogli, prvo se gradivo mora dobro znati), da se mogu kritički osvrnuti na to gradivo i da ga mogu povezati s ostalim naučenim

dakle, da još jednom istaknem - naglasak mi nije na jednom završnom ispitu uz kampanjski (ne)rad tijekom cijele godine, nego na kontinuirani rad (uz kolokvije), ali i na povezivanje onog što se u okviru različitih kolokvija, ali i različitih kolegija radi - na studiju se ljudi uče i razmišljati u skladu sa zahtjevima svoje buduće profesije, a mislim da ovo što sam ranije napisala će prije dovesti do toga no kolokviji koji ostaju pomno spremljeni u malo ladice u mozgu...

mene ne zanima samo didaktika kao takva (budući se ona često ograničava na ono što se događa u okviru obrazovnog procesa, a zanemaruje primjenu znanja), već i dio koji se odnosi na to kako korisnici tog odgojno-obrazovnog procesa (učenici, studenti) kasnije, po završenom obrazovanj, vladaju svojim znanjem
#269568
Ne pričajte nebuloze o kolokvijima i bolonji! Svi koji studiraju znaju da bolonja uopće nije provedena! Npr. u akademskoj godini imam prosječno 17 ispita, eventualno dva mogu prenjeti i to izborna. Svaki kolegij polažem kao ispit, a ako kolokvija i ima, što je rijetkost, na kraju opet slijedi pismeni i usmeni ispit. Što se tiče prosjeka i ne znam čega, jer smo lijene guzice, uzmite u obzir da za polaganje kolegija iz ljetnoga semestra imamo 4 roka. A naravno događa se da ljetni ispitni rok počne, a nama traju predavanja zbog nemogućnosti dolaska gostujućih profesora, a takvi su svi do jednoga. Npr ekonomija se buni što nema rokove svaki mjesec, mi ih nikada nismo ni imali. Pričam o Filozofskom fakultetu.
Dakle, ako niste student i ne znate što se zapravo događa na fakultetima, suzdržite se raznoraznih komentara i pljuvanja po nevaljalim generacijama i ljenčinama koje studiraju tek toliko. Naravno da ima takvih, ali njih sve ovo uopće ne brine. Da ih brine odavno bi priveli svoje školovanje kraju..
A što se tiče (ne)plaćanja... Naravno da sam za neplaćanje, ali malo svi trebamo razmisliti i naći neko rješenje, a ne se prepucavati, pljuvati jedni po drugima, izvrtati tuđe riječi i slično. Novac koji treba za bespla fakultet, uopće nije mnogo i naravno kad bi se htjelo da bi ga se našlo. Nebuloze o recesiji i slično su presmiješne. Pa recesija postoji u RH od kada znam za sebe. Dužni i Bogu i vragu. Ali kada bi mladim ljudima omogućili da se školuju, vjerojatno bi ti lumeni ostali u RH i napravili za nju mnogo korisnih stvari.
#269602
Ispit od 1000 strana položiti putem 10 ili više kolokvija koji se ne uči zapravo po knjizi nego po slajdovima od predavanja....ma da, to je veliko znanje!!!

Znanje je kada se 1000 strana položi u 3-4 velika pismena kolokvija (ono kad sjedneš i učiš za ispit tjedan-dva ili više) i onda dođeš na usmeni i tamo pokažeš znanje svega ukupno!!!

Imam prijatelja na bolonji, ima prosjek 4,9 sada je diplomirao to 3 godine, on nije sjedo par dana u komadu za ispit! Neznam jel vidio usmeni! Sve položio u kolokvijima, eventualno 2 dana maximalno po kolokviju učenja (po slajdovima uglavnom)...To je sve super, i on dobije diplomu - ali o kvaliteti znanja se može raspravljati. Jel što znači studirati!? Znači proučavati problem, tematiku iz više kutova, iz više udžbenika, razna literatura, razni izvori, razni pogledi - integracija svega toga...

Uredu su kolokviji - ali fali jedan veliki usmeni ispit za koji treba sjesti mjesec dana i učiti - e to je studiranje! A ovi kolokviji - pa u srednjoj je prosječan test daleko bio teži! Generaliziram, ali uglavnom je tako na faksevima, predmetima...

Ja znam da sam anatomiju na medicini učio kroz seminare 2 puta tjedno (mora se položiti taj seminar, pitaju nas na kraju seminara), zatim 15-20 seminara je jedan kolokvij,ukupno 4 kolokvija. Na kraju turnusa one kolokvije koje sam pao moram zajedno položit (na istom roku) i onda kad dam sve kolokvije dao sam pismeni. Zatim idem na praktični. Nakon praktičnog idem na usmeni koji se sastoji od 7-14 pitanja.

Znači, prošao sam gradivo bar 2-3 puta za seminar, zatim 2-3 puta za kolokvij, zatim 2-3 puta za usmeni. Ako sam pao nešto od toga, ajmo još više učiti... I sad će meni netko reći da nakon položenih svih seminara ja znam anatomiju - ma da! Smiješno! Položeni svi seminari su bili uvjet da se uopće pristupi kolokviju!

Mislim da je i sada otprilike tako ostalo, nešto olakšana verzija. Ali zato su ostali predmeti mislim izkolokvizirani.

Naravno, sve smo ispite morali položiti! NEMA prenošenja ispita! Čista godina!
#269607
Ica



Znanje je kada se 1000 strana položi u 3-4 velika pismena kolokvija (ono kad sjedneš i učiš za ispit tjedan-dva ili više) i onda dođeš na usmeni i tamo pokažeš znanje svega ukupno!!!


Ne, to je čisti štreberluk.Jer je suludo toliko gradivo odgovarati u komadu.
#269638
Naravno da je štreberluk, nego šta. To je najštreberskiji ispit koji sam ikada imao. I nije suludo odgovarat toliko gradivo jer je potrebno da to znanje ostane. U komadu. Ne dijelovi. Jer nema smisla naučiti živce a da se nezna kraj kojih mišića i kuda prolaze. A ti se mišići negdje vežu, za neke kosti. A organi su jedan kraj drugoga, naslanjaju se jedan na drugi svojim površinama.

Tako da sam tek na usmenom vidio da ipak znam to nešto u globalu - naravno, na usmenom nisu detalji i sitnice - to je provjereno na pismenom.

Ispit na bolonji izgleda tako da je sastavljen od kolokvija - naučiš kolokvij, položiš i više ga nikada ne vidiš... To bi bilo kao da naučiš sve o dijelovima auta, jedan po jedan. Ali ne i kako oni rade zajedno.

Usmeni ispit je po meni jedan odličan rezime određenog područja! Naravno da je bolje da u komadićima se položi ispit - to je lakše! Kao da sam ja volio 1000 str u komadu, odjednom....Ali ostalo mi je daleko više znanja, i bolje razumijem anatomiju ovako.
#269687
weeeee, gdje ode rasprava... Tema je (bila) BESPLATNO OBRAZOVANJE!
#269701
Jao si ga ljudima koji tek na usmenom skuze da kontaju. Ne bi li se ta lampica trebala upaliti josh tijekom predavanja?
#269840
Ica


Naravno da je štreberluk, nego šta. To je najštreberskiji ispit koji sam ikada imao. I nije suludo odgovarat toliko gradivo jer je potrebno da to znanje ostane. U komadu. Ne dijelovi. Jer nema smisla naučiti živce a da se nezna kraj kojih mišića i kuda prolaze. A ti se mišići negdje vežu, za neke kosti. A organi su jedan kraj drugoga, naslanjaju se jedan na drugi svojim površinama.

Tako da sam tek na usmenom vidio da ipak znam to nešto u globalu - naravno, na usmenom nisu detalji i sitnice - to je provjereno na pismenom.

Ispit na bolonji izgleda tako da je sastavljen od kolokvija - naučiš kolokvij, položiš i više ga nikada ne vidiš... To bi bilo kao da naučiš sve o dijelovima auta, jedan po jedan. Ali ne i kako oni rade zajedno.

Usmeni ispit je po meni jedan odličan rezime određenog područja! Naravno da je bolje da u komadićima se položi ispit - to je lakše! Kao da sam ja volio 1000 str u komadu, odjednom....Ali ostalo mi je daleko više znanja, i bolje razumijem anatomiju ovako.



Ma ti pričaš gluposti!!!
Tebi je možda bilo tako dobro učiti ali ne možeš nešto tvrditi što ne znaš!!!
Prije je bilo mali milijun studenata koji su se vukli po faxu i učili samo kada je to trebalo, za ispit naravno, sada su fakulteti puni studenata koji idu na predavanja redovno uče i polažu kolokvije, ne samo to kada ti naučiš za prvi kolokvij tebi to ostaje u glavi i nadovezuješ se i nadograđuješ znanje s gradivom za drugi kolokvij tako ti nastaje jedna cijelina a ne kao prije zbrka u glavi od 1000 stranica!!!!
Bolonja se treba još razvijati i poboljšati kod nas ali je puno efikasnija od čistog štreberluka koji je učenje na pamet i koji ničem ne služi jer ti sve ishlapi!!!!
#269858
Kitty_os

sada su fakulteti puni studenata koji idu na predavanja redovno uče i polažu kolokvije


LOL
#269933
Frost

Kitty_os

sada su fakulteti puni studenata koji idu na predavanja redovno uče i polažu kolokvije


LOL


AAAAAAAA
LOL LOL LOL LOL LOL
R<img class="> R<img class="> R<img class=">


sad će biti borbe u vezi školarina

opet nešto muljaju s upisima
#270039
Oooo...dobro ja znam šta govorim, savršeno znam što je nadogradnja - 2 seminara tjedno (50-ak stranica) se nauči za seminar koji se odgovora usmeno. Ako padneš sljedeći puta moraš naučiti prošli, položiti prvo njega pa onda ovaj novi!!! 15-20 takvih seminara čini jedan kolokvij! Koji je 1/4 ispita - znači 4 takva kolokvija! Zatim praktični pa usmeni pa ocjena u index. To je anatomija. Fiziologija je slična: seminari koji se moraju položiti, pa kolokvija 4 koji su kao pismeni. Zatim usmeni (ako si pao 1 kolokvij = 3 pitanja više na usmenom).

I gdje sada ovdje ima mjesta kampanjskom učenju - ko to uspije - skidam kapu!

Sasvim se slažem s ovim gore što piše Kitty_os, osim da nastane zbrka - jer dok je zbrka, znači da nisi naučio! I jedino što fali bolonji je jedan usmeni ispit na kraju - jer nikako se ne može izjednačiti: pismeni=xy kolokvija=usmeni! Kao prvo, kolokvij se može prepisat (kao bolonjci sad i ne prepisuju, oni neznaju za to)! Na pismeni ti može doći netko drugi položiti (recimo da na bolonji ni za to nikad nisu čuli). Tako da je usmeni JEDAN OD načina provjere znanja koji onda zajdno sa kolokvijima, pismenim, seminarima, vježbama i svime čini jednu zaokruženu cjelinu! Postoje i razne vrste pismenih: na zaokruživanje, s ponuđenim točnim odgovorima, s negativnim bodovima, bez njih, s nadopisivanjem, sistem pitanje - pa napiši odgovor...to su razne vrste ispita i nemogu biti posve realni...

Student, revni bolonjac, koji je redovito učio i išao na predavanja (na kojima mu je odmah sve bilo jasno) i položio je sve kolokvije - pa zar je njemu problem jedan usmeni!? Ono, popričat s profesorom o par pitanja na tu temu (koja mu je jasna još od prvog predavanja)!? Pa on sve to ionako zna, položio je sve kolokvije i još k tome - NADOVEZIVAO je kolokvij na kolokvij, znanje na znanje - nema zbrke, štreberluka...

Naravno da sam tek na ispitu vidio da ipak nešto znam jer me profesor "provozao" kroz 1000 stranica gradiva. A tu sam se onda mogao snaći jer mi je sve svježe, ponovljeno za ispit (USMENI) - jer prvi seminar (bolonjski kolokvij) mi je bio prije 4-5 mjeseci...i da se ja sjećam svega - ma da!!!

Repeticijo est mater studijorum! :shock:

Dajem glas za besplatno obrazovanje! Prijatelji danas iskeširali skoro 10 000 kn za godinu! A upitno je dal će imati gdje sjesti na predavanju (zna se i to desiti - nema mjesta za 10-ak studenata...)!
#270063
Osnovni razlog zbog kojeg se uključujem u ovu raspravu je to što mi se kako su studenti iz studentske inicijative doživljeni od strane javnosti. Ono što bih htjela je da u svojoj borbi imate neke odavno poznate stvari na umu:

1. vi ste manjina, koja želi promijeniti stav većine - da bi u tome uspjeli trebate biti dosljedni, uporni i vjerodostojni.

Što su prepreke u tome:

Puno vas je, a nemate nekog "šefa ili nadređenog" dakle, vjerojatno je da ćete na različite načine govoriti, pa i govoriti različite stvari, dakle, ostavit ćete dojam nedosljednosti.

Bojkot nastave je vid borbe u kojoj se očituje vaša upornost. Međutim, nisu svi jednako motivirani (motiviraniji su oni koji plaćaju da sudjeluju, a studenti diplomskog studija koji su svi oslobođeni plaćanja su najmanje motivirani). Također, kao posljedicu bojkota, nastava je produžena, a vrijeme za polaganje ispita je skraćeno tj. za cijelo sveučilište je ostao jedinstveni rok, te su zapravo tako kažnjeni oni koji su bojkotirali nastavu, ali i oni koji pohađaju taj fakultet, a nisu htjeli bojkot - to je izvor razjedinjenosti među studentima. Isto tako, kad se pojedinac nađe pred dilemom - da li se boriti za viši cilj ili izgubiti godinu (ne kao kaznu, nego kao rezultat neuspješnog polaganja godine - zato što je rok bio skraćen tj. formalno se samo pridržavalo roka koji je propisan) - meni se čini da će dosta onih koji jesu za bojkot odustati od istog i početi učiti - a onda vas javnost doživljava nedovoljno upornima.

Vjerodostojnost - često idu komentari na izgled i ponašanje studenata. Na to studenti odgovaraju u stilu "jedi govna, nemaš pojma" i samo potvrde dojam o sebi kao nekulturnima, a uz to se lako nadoveže i besposličari. Prvenstveno mislim da morate u svakom trenutku od svakog svog člana tražiti da komuniciraju kako bi i drugi vidjeli da ste vi obrazovani mladi ljudi koji zaslužuju priliku, a ne skupina skvotera koji žele živjeti na grbači drugih. Zamislite Gandhija koji psuje i prostači - ne ide baš, zar ne?

Dodatno - komunikacija s medijima - pišete da su mediji pogrešno prenosili vaše riječi - jeste li nakon izjava tražili autorizaciju teksta? Medije trebate doživljavati kao suradnike, a ne neprijatelje - pozivati ih, nuditi im priopćenja koja ste unaprijed pripremili. Ako smatrate da mediji i javnost nisu doživjeli vašu poruku kako ste vi željeli - trebate im to pojasniti, ali ne na napadački ili docirajući način - vi njih više trebate, nego oni vas i "ruka suradnje" treba uvijek (i nakon puno razočaranja) kretati od vas.

Ovo pišem samo iz razloga što mi se čini da ste ozbiljni - npr. pojavio se tekst prije desetak dana koji je bio pretenciozan i zapravo ste njime samo odbili čitače (http://www.osijek031.com/osijek.php?topic_id=21479), ali ste nakon negativnih reakcija čitatelja napisali puno bolji tekst koji je uvodnik ove rasprave. Ono što je jasno je da je kao inspiracija korištena Jesenjinova pjesma "Pismo majci". Mene osobno Jesenjin asocira na depresiju i samodestruktivnost - a to nije dojam koji bi u ovakvoj situaciji vezivala uz sebe. Prije bih izabrala Martina Luthera Kinga - odlučnost, zahtjevnost, pa čak i mučeništvo, ali bez patetičnosti, poticanja aktivne agresije.

Nadalje, kao produkt FF-a, mislim da je važno reagirati na natpise ETF-ovaca, EF-ovaca, PF-vaca i drugih koji studente FF proglašavaju nekorisnima - koristite smislene argumente - pokažite "produkte" rada studenata FF-a (obrazovanje djece, mladih, literatura, poznavanje povijesti) - jedan Andy Warhol iako je bio umjetnik, a ne ekonomist, zaradio je puno više novaca no većina ekonomista, a i postavio je ono što vodi većinu marketinških stručnjaka ("pet minuta slave" ), Julijana Matanović uspješno prodaje svoje knjige, bum!tres!LIPA Ples je pokazala da će ljudi dati novac i za nešto što nije opipljivo. Dakle, to su mogući argumenti koji pokazuju da FF-ovci i studenti srodnih ("neprofitbilnih") fakulteta mogu biti itekako uspješni u "pravljenju novaca". Naravno, ima onih koji žive "na državnim jaslama", ali takvih ima i među ETF-ovcima, ekonomistima, pravnicima i slično.

Što se tiče bojkota - imala sam priliku isti tjedan boraviti na FFOS i FFZG tijekom bojkota. Mora se poraditi na načinu na koji se oraaniziraju aktivnosti - na FFZG renomirani stručnjaci pričaju o nekim filozofskim temama, filmu i slično. Na FFOS se prodaje nakit koji su studenti napravili. Razumijem da je bilo teško organizirat se, ali ovako stavit taj štand na ulaz u faks ste na mene ostavili dojam osnovnoškolskih švelja. Po meni treba pozvati ljude iz osječkog muzeja, galerija, dječjeg kazališta koje je jako uspješno, zašto ne zamoliti za suradnju vlasnika Knjižare Nova ili Magis (zbog brojnih promocija koje organiziraju) i slično.

Evo, nadam se da će vam bar nešto od napisanog koristiti. Što se tiče zahtjevnosti studija - ja sam na FFZG bila u sličnoj poziciji kao Ica - ispitivanja, seminari i kolokviji svaki tjedan, tijekom semestra maksimalno 2 izostanka s vježbi (ne priznaju se nikakve ispričnice, a za boravak u bolnici vam kažu da im je žao da ste bili bolesni, te da možete upisati pauzu), svi predmeti su imali i pismeni i usmeni ispit. Doduše nismo imali toliko seminara kao vi sada. Poanta nije u tome kome je bilo teže, nego u tome da ćete svoju vjerodostojnost dokazati i time da pokazujete koliko truda ulažete u svoj studij - koliko učite i da ostane dojam da to nije tlaka, već da vam je cilj tijekom studija postići što veći stupanj znanja i stručnosti.

Mislim da će takav dojam više uvjeriti npr. jednu trgovkinju koja radi 8 + 1-2 sata svaki dan, stojeći na nogama i slušajući svakakve komentare kupaca, a rijetko "molim i hvala" da vas podrži i kaže da treba za to dati novce.

Ovaj moj post je izuzetno dug, ali je stvarno napisan u najboljoj namjeri i želji da vam na neki način pomognem u vašoj borbi. Želim vam puno sreće i uspjeha.
#270219
znaci, kazes ti: Bojkot nastave je vid borbe u kojoj se očituje vaša upornost. Međutim, nisu svi jednako motivirani (motiviraniji su oni koji plaćaju da sudjeluju, a studenti diplomskog studija koji su svi oslobođeni plaćanja su najmanje motivirani).

po tvome onda svi moraju prvo placati da bi se onda borili za besplatan studij, ja sam to tako shvatio...

a sto se tice tvoje pomoci, sigurno ce dobro doci svima koji prosvjeduju na jedan nacin koji se protivi ustavu, usput receno taj isti ustav ne jamci besplatno skolovanje, jer blokiraju nastavu ostalim studentima koji zele steci znanja i polagati ispite u danim rokovima jer im to mozda treba za natjecaj za domove i neke stipendije...
#270231

Re: Studentska borba: Pismo mami

ds


Dodatno - komunikacija s medijima - pišete da su mediji pogrešno prenosili vaše riječi - jeste li nakon izjava tražili autorizaciju teksta? Medije trebate doživljavati kao suradnike, a ne neprijatelje - pozivati ih, nuditi im priopćenja koja ste unaprijed pripremili. Ako smatrate da mediji i javnost nisu doživjeli vašu poruku kako ste vi željeli - trebate im to pojasniti, ali ne na napadački ili docirajući način - vi njih više trebate, nego oni vas i "ruka suradnje" treba uvijek (i nakon puno razočaranja) kretati od vas.



S medijima se komuniciralo, ali naravno oni većinu stvari cenzuriraju. Okrenu stvari kako žele, tj. kako njihovi nadređeni žele da narod čuje. Evo ti za primjer jučerašnji dnevnik na HRT-u u svezi Stegovnog postupka. Na kraju je ispalo (po pričama naše drage rektorice i još dražeg nam predsjednika SZ-a) da je taj Stegovni postupak napravljen kako bi se kažnjavali studenti koji prepisuju na ispitima i koji prepisuju tuđe seminare i slično, ali i kako bi se kaznili profesori koji npr. kasne na predavanja, ne održavaju konzultacije, kasne na ispite i ostalo...
Ali taj stegovni postupak u stvari znači NEslobodu govora, zatomljivanje svakog javnog mišljenja i ono najvažnije (zbog čega je ustvari i pokrenut!!) sprječavanje danjih blokada fakulteta. Jer ako studenti (njih određen broj) odluče blokirati nastavu u cilju dobivanja svojih prava automatski će odgovarati pod tim famoznim Stegovnim vijećem, koje mu može zabraniti mali milijun bedastih stvari (npr. od zabrane polaganja ispita na neko vrijeme, pa do izbacivanja s fakulteta), i zato molim bez komentara o tome kako bi studenti trebali bolje surađivat s medijima jer mediji uvijek okrenu stvari onako kako njima odgovara...
#270236
bubimirova lidija


S medijima se komuniciralo, ali naravno oni većinu stvari cenzuriraju. Okrenu stvari kako žele, tj. kako njihovi nadređeni žele da narod čuje.

bubimirova lidija



Prvo, mislim da je važno prepoznati da svijet nije nužno pravedan i imati to na umu pri odabiru strategije - ne može se druge ljude natjerati da se promjene, ali ih se može privoliti na suradnju. Pri tome bi ja npr. ovo što si ti rekla, rekla na slijedeći način: "Nastojali smo komunicirati s medijima, no očito da ćemo morati još poraditi na svojem predstavljanju u javnosti, jer se događalo naše ideje ne budu prezentirane kako bi htjeli." Poanta je da ne napadaš, daš mogućnost da je dio odgovornosti i na vama (kad dođe do sukoba dvoje ljudi ili dvije skupine, bilo kojeg oblika, nikad nije da je jedna strana savršena, a druga apsolutno negativna - uvijek budite spremni ponuditi više, i više i više. Morate biti svjesni da ste novinarima samo vijest - ako ne vi, bit će netko drugi - stoga je važno da vi idete prema njima.


bubimirova lidija

Evo ti za primjer jučerašnji dnevnik na HRT-u u svezi Stegovnog postupka. Na kraju je ispalo (po pričama naše drage rektorice i još dražeg nam predsjednika SZ-a) da je taj Stegovni postupak napravljen kako bi se kažnjavali studenti koji prepisuju na ispitima i koji prepisuju tuđe seminare i slično, ali i kako bi se kaznili profesori koji npr. kasne na predavanja, ne održavaju konzultacije, kasne na ispite i ostalo...

bubimirova lidija



Čuj, po meni, oni (rektorica, SZ) imaju drugačija stajališta od vaših - imate dovoljno argumenata na svojoj strani da koristite argumente, a ne izjave poput "draga rektorica" - dojam koji ostavljate nije ono što želite: ljudi to dožive na način - nemaju što pametno reći, nego idu na osobne napade i uvrede. Vi ste u kampanji, političkoj kampanji i toga morate biti svjesni. S druge strane imate ljude koji godinama vode takve kampanje i imaju puno više specifičnog iskustva u tome, a i životnog iskustva. Naravno da se oni bore "za svoju stvar" tj. za svoje viđenje toga što je ispravno i točno i bilo bi nerazumno s njihove strane da napadaju sami sebe.

Mislim da što prije trebate odustati od bilo kojeg oblika osobnih uvreda. Na takve stvari se odgovara na slijedeći način:"Razumijemo, i u skladu s načelim demokracije, možemo prihvatiti da gospođa rektorica ili neki naši kolege imaju drugačije stajalište. Čak možemo prihvatiti i neke od argumenata koje iznose. Ono što je zabrinjavajuće je da u tom pravilniku se otvara prostor za kažnjavanje studenata koji prakticiraju demokratske slobode i koriste građansku neposlušnost (bojkot nastave) kao legitiman oblik borbe za bolju budućnost. Bojimo se da takve odredbe ne uguše slobodu na sveučilištu, koje bi trebalo biti nositelj napretka i novih ideja. Ipak, vjerujemo da Sveučilište i njegovi predstavnici nisu imali negativne namjere, te ih stgga pozivamo da nama i sjelokupnoj hrvatskoj javnosti javno prezentiraju i u pravilnik jasno ugrade garancije da se studenti neće kažnjavati zbog različitog mišljenja ili prakticiranja demokratskih sloboda. Nadamo se da će ovaj naš poziv biti prihvaćen i da nećemo biti prisiljeni na krajnu i nadasve nepopularnu mjeru pokretanja postupka preispitivanja ustavnosti pravilnika."

Kako rekoh, čim ste to pokrenuli, zagazili ste u politiku (pri tome ne mislim nužno na političke stranke i slične insinuacije), ali "igrate igru" - postoje neka pravila po kojima se igra i nemojte izgubit samo zato što niste zadovoljili tehničke preduvjete (ne želite ostavljati dojam da ste Berlusconi, nego da ste Obama).

#270239
Da se na početku ogradim od svega toga, jer ja nisam u NSI-u (jebote kako to gadno zvuci, kao neka sekta ili "društvo odabranih" :-)) Ja samo podržavam i razumijem ono za sto se studenti bore. Išla sam na plenume i slušala te mlade i pametne ljude što imaju za reći, i mogu reći da je to sasvim nešto drugo od onog što je prezentirano u medijima.

ds


Vi ste u kampanji, političkoj kampanji i toga morate biti svjesni.



To nije politička kampanja. Eto to je još jedna pogreška medija jer sve to predstavlja preko politike i stranaka. Što je sasvim pogrešno.

ds


Ipak, vjerujemo da Sveučilište i njegovi predstavnici nisu imali negativne namjere, te ih stgga pozivamo da nama i sjelokupnoj hrvatskoj javnosti javno prezentiraju i u pravilnik jasno ugrade garancije da se studenti neće kažnjavati zbog različitog mišljenja ili prakticiranja demokratskih sloboda.



Pa prezentirali su oni jučer, kao što rekoh na dnevniku HRT-a, i svi smo imali prilike čuti što oni kažu i misle. To je sve zataškavanje prave strane tog pravilnika.
Velika većina studenata niti ne zna da je taj pravilnik uopće i donesen, a kamoli da znaju točne stavke i članke što oni znači. Jer ako će slušati samo ono što im mediji kažu, e onda su gadno naj***li.
#270343
Ica meni se neda tu natezat s nekim po forumima..ja samo hoću reći da me strašno nervira što su svi zbog glupe bolonje počeli umanjivat značenje našeg studija!!! Možda si ti imao bolji princip polaganja ispita, naravno po tebi, ali shvati da uvijek ima drugačijih mišljenja i da smo svi različiti!!! Osim toga više nije cilj položiti predmet s dvojkom i tako se provlačiti kroz studij nama će na diplomama pisati završna ocijena koja će ti pri zapošljavanju puno značit tako da mi i dalje vjeruj mi učimo i mučimo se kao i svi prijašnji studenti!!!

I da ako te tješi iz nekih predmeta moramo i na usmeni ispit iako smo položili preko kolokvija!!!

Tagovi