'Svi politicari su isti!'

Tema je izvedena iz rasprave: Grad Osijek jedva isplatio plaće za 279 zaposlenih!

---

W.M. Felt

Ingo

W.M. Felt

Stvar nije uopće sporna - otkazi, otkazi i otkazi.

gle, ako im damo otkaz onda moraju jos primati pomoc sa biroa, pa im moramo placati zdravstveno ... mozda bolje streljanje ? ili plinske komore ?

full bi mi bilo smjesno da dobijes otkaz ili da ti firma propadne

Neka trećina zaposlenih u Gradu dobije otkaz - to je c.c.a. 1 milijun kuna svaki mjesec koji se može upotrijebiti na drugim mjestima. Pa neka se onda upotrijebi i za kredite poduzetnicima (pa i bivšim zaposlenicima Grada), neka se upotrijebi u prekvalifikacije, potpore studentima, oslobađanje investitora od komunalnih i drugih davanja, itd., itd.

trabunjas kao da zivis u svedskoj ili finskoj bez trunke socijalne osjetljivosti. u tim zemljama ljudi koji dobiju otkaz ne budu gladni i ne zavrse u puckim kuhinjama i ne kopaju po kantama za smece. ti znas koliko je drzava sposobna brinuti se za nezaposlene.

Kao da nisi svjestan da ce se taj ustedjeni milijun kuna upotrijebiti za novog starcevica na trgu, za novu beskorisnu prugu, za epso, za rukometnu dvoranu, za rondelu velikana ... itd itd itd.

to sto si ti najednom postao glavasevac i bezkriticno poput sharon podrzavas sve njihove ideje i projekte ... to je tvoj problem.

ja i dalje ne razlikujem djapica i glavasa, ne razlikujem hsp i hdssb.

Ingo

W.M. Felt

Ingo

W.M. Felt

Stvar nije uopće sporna - otkazi, otkazi i otkazi.

gle, ako im damo otkaz onda moraju jos primati pomoc sa biroa, pa im moramo placati zdravstveno ... mozda bolje streljanje ? ili plinske komore ?

full bi mi bilo smjesno da dobijes otkaz ili da ti firma propadne

Neka trećina zaposlenih u Gradu dobije otkaz - to je c.c.a. 1 milijun kuna svaki mjesec koji se može upotrijebiti na drugim mjestima. Pa neka se onda upotrijebi i za kredite poduzetnicima (pa i bivšim zaposlenicima Grada), neka se upotrijebi u prekvalifikacije, potpore studentima, oslobađanje investitora od komunalnih i drugih davanja, itd., itd.

trabunjas kao da zivis u svedskoj ili finskoj bez trunke socijalne osjetljivosti. u tim zemljama ljudi koji dobiju otkaz ne budu gladni i ne zavrse u puckim kuhinjama i ne kopaju po kantama za smece. ti znas koliko je drzava sposobna brinuti se za nezaposlene.

Kao da nisi svjestan da ce se taj ustedjeni milijun kuna upotrijebiti za novog starcevica na trgu, za novu beskorisnu prugu, za epso, za rukometnu dvoranu, za rondelu velikana ... itd itd itd.

to sto si ti najednom postao glavasevac i bezkriticno poput sharon podrzavas sve njihove ideje i projekte ... to je tvoj problem.

ja i dalje ne razlikujem djapica i glavasa, ne razlikujem hsp i hdssb.

Ja ne razlikujem HDZ i SDP. Pokušavam vdijeti razlike u programima, načelima, ali mi ne uspijeva.

pernabukano

Ja ne razlikujem HDZ i SDP. Pokušavam vdijeti razlike u programima, načelima, ali mi ne uspijeva.

istina, pohlepna bagra i jedni i drugi - isto kao i djapićevci i glavaševci na ovom forumu - vise se ni po cemu ne razlikuju

evil monkey

pernabukano

Ja ne razlikujem HDZ i SDP. Pokušavam vdijeti razlike u programima, načelima, ali mi ne uspijeva.

istina, pohlepna bagra i jedni i drugi - isto kao i djapićevci i glavaševci na ovom forumu - vise se ni po cemu ne razlikuju

Generalno... razlikujemo li uopće danas političke stranke? Prije se znalo tko mjeri visinu kukuruza, tko glumi Slavonca, tko je lažni domoljub i vjernik, a tko sve i ništa od toga.

A gle danas.... nakon kupanja svi skupa ostali čisti komunisti i iza njih prljava voda.

Ovo poziranje sa stavovima "svi su isti", samo odaje intelektualnu lijenost onih koji to tvrde.

Ako su svi isti - kako to da je HDZ na vlasti 16 od 20 godina u državi - ako su svi isti? Da su isti - onda bi se i u redovnim ciklusima smjenjivali na vlasti, valjda. Ili bi se stopili.

Ingo

W.M. Felt

Ingo

W.M. Felt

Stvar nije uopće sporna - otkazi, otkazi i otkazi.

gle, ako im damo otkaz onda moraju jos primati pomoc sa biroa, pa im moramo placati zdravstveno ... mozda bolje streljanje ? ili plinske komore ?

full bi mi bilo smjesno da dobijes otkaz ili da ti firma propadne

Neka trećina zaposlenih u Gradu dobije otkaz - to je c.c.a. 1 milijun kuna svaki mjesec koji se može upotrijebiti na drugim mjestima. Pa neka se onda upotrijebi i za kredite poduzetnicima (pa i bivšim zaposlenicima Grada), neka se upotrijebi u prekvalifikacije, potpore studentima, oslobađanje investitora od komunalnih i drugih davanja, itd., itd.

trabunjas kao da zivis u svedskoj ili finskoj bez trunke socijalne osjetljivosti. u tim zemljama ljudi koji dobiju otkaz ne budu gladni i ne zavrse u puckim kuhinjama i ne kopaju po kantama za smece. ti znas koliko je drzava sposobna brinuti se za nezaposlene.

Kao da nisi svjestan da ce se taj ustedjeni milijun kuna upotrijebiti za novog starcevica na trgu, za novu beskorisnu prugu, za epso, za rukometnu dvoranu, za rondelu velikana ... itd itd itd.

to sto si ti najednom postao glavasevac i bezkriticno poput sharon podrzavas sve njihove ideje i projekte ... to je tvoj problem.

ja i dalje ne razlikujem djapica i glavasa, ne razlikujem hsp i hdssb.

Prije nego što nekog optužiš da trabunja, pročitaj još jednom vlastiti post, i probaj se ne nasmijati samom sebi. Što je sad odjednom sa zdravstvenim i naknadom za nezaposlene? Nisi valjda, nakon dubokog razmišljanja, shvatio da se i sada sve plaća iz proračuna (državnog i gradskog) na teret poreznih obveznika, pa se otpuštanjem može stvoriti samo ušteda?

Ja ne govorim gdje će se ušteđeni novac potrošiti. Trenutačno je to jasno - već je potrošen. A ako ćemo razgovarati o trošenju ušteđenog novca za koju godinu, kada se vrate dugovi, jasno da postoji opasnost da se taj novac potroši na glupost. Kada do toga dođe, onda ćemo komentirati.

Drugo - usporedbe sa Švedskom i bilo kojom razvijenom demokratskom zemljom nemaju baš nikakvog smisla. Tamo zasigurno nisu masovno zapošljavali ljude u administraciji, država i jedinice lokalne samouprave jeftini su, a privatni sektor privređuje dovoljno poreznih prihoda da se ta ista država može luksuzno brinuti za nezaposlene. Mi nismo ni blizu, ali negdje i nekad se mora krenuti.

Treće - parole o tome da su sve stranke iste dovoljno govore o onima koji ih plasiraju. Shvatio bih da to piše baba sa sela, bez osnovne škole, ali ljudi na forumu pretpostavljaju barem nekakvu razinu znanja. Za vlastitu dobrobit bilo bi krajnje vrijeme da vi koji mislite da su svi isti (dakle lopovi) počnete razlikovati te političare i stranke. Upali ste u Hdz-ovsku propagandnu mašineriju - ako smo svi isti, zašto onda izbori i promjena vlasti?

Naravno, nisu svi isti. Možda su razlike malene, ali svaka promjena je dobrodošla. Tako je i u Osijeku - nikad u životu nisam niti ću glasati za Hdssb. Međutim, koliko se meni god gadili lažni desničari lažnog demokršćanskog nazora, sve je bolje od bivše Hsp-ove vlasti. Ali baš sve. Imat ćemo, zahvaljujući sjajnom modelu izbora lokalne vlasti, slijedeće 4 godine vremena da proučavamo učinke nove vlasti - dosadašnji rad svodi se na krpanje Đapićevih rupa, i tako će biti do slijedećeg gradskog proračuna - to će biti prvi realni projekt nove vlasti. No onog lopova, lijenčinu i beskičmenjaka valjalo je zamijeniti, pa makar i crnim vragom (to je valjda demokracija). Na državnoj razini neophodno je zamijeniti one lopove, neznalice i lijenčine Hdz i sluge, s kime god.

Baudolino

Ovo poziranje sa stavovima "svi su isti", samo odaje intelektualnu lijenost onih koji to tvrde.

Ako su svi isti - kako to da je HDZ na vlasti 16 od 20 godina u državi - ako su svi isti? Da su isti - onda bi se i u redovnim ciklusima smjenjivali na vlasti, valjda. Ili bi se stopili.

a kao nisu se stopili? o intelektualnoj lijenosti ne bih sada, jer bih mozda pocela pricati o nedostatku intelektualnih kapaciteta onih koji mi tvrde da hdz u ovoj drzavi u ovom trenutku ima neku spomena vrijednu politicku opoziciju koja ima suvisao i razvijen politicki, drustveni i gospodarski plan i program, kreativne prijedloge kako sprijeciti i popraviti stetu koju vec dva desetljeca sprovode hadezeovci i njihovi poltroni te moralnu ispravnost (citaj: cist obraz bez putra na glavi) na kojoj istinito temelje svoju razlicitost u odnosu na vladajucu garnituru...

I nakon što si napisala da ne bi si još 5 redova pisala o tome o čemu ne bi pisala - to je taj princip po kojem su i svi isti.

To što vi izbore doživljavate kao proces beatifikacije - to je vaš problem i opći problem političke infantilnosti hrvatskih glasača, pogotovo onih koji sebe vole vidjeti kao lijeve, ili barem liberalne. Desničari fino glasaju za svoje jer znaju da njihovi na vlasti znače - beneficije njima.

U tom smislu prosječni desničar pokazuje barem onu razinu razumnog egoizma, nažalost samo u kratkoročju, dok kod ovih "svi su isti" nema ni kratkoročnog razmišljanja. Predlažem vam da spakirate kofere i odete u Indiju, trapiti se do prosvjetljenja.

Baudolino

I nakon što si napisala da ne bi si još 5 redova pisala o tome o čemu ne bi pisala - to je taj princip po kojem su i svi isti.

nisi dobro procitao o cemu ja to ne bih pisala

Baudolino

To što vi izbore doživljavate kao proces beatifikacije -

beatifikacije koga ili cega?
a propos infantilnosti: zanimljiva je teza po kojoj je infantilno od onih koji su glasanjem izabrani da budu predstavnici tih istih glasaca ocekivati da posao na koji su izabrani obavljaju posteno i u interesu cjelokupne populacije drzave. po tebi se znaci podrazumijeva da izabrani predstavnici na vlasti lazu, kradu i usko suradjuju s krim-miljeom kako bi radili iskljucivo u svrhu vlastitih interesa?
to je zanimljivo izvrtanje osnova demokracije koja pociva na drustvenom ugovoru - ocito smo debelo zagazili u ono sto se inace ironicno naziva postmodernom: vrijeme i prostor van svih moralnih i drustvenih vrijednosti, u kojemu je najbitnije grabiti sebi, i to na bas svim razinama...

kakve veze indija i prosvjetljenje ima s tim - zaista ne znam.

TataMata

W.M. Felt

Neka trećina zaposlenih u Gradu dobije otkaz - to je c.c.a. 1 milijun kuna svaki mjesec koji se može upotrijebiti na drugim mjestima.

Koliko čujem, a to je stvar za pomniju analizu, u županiji i njenim satelitima (agencijama) još je gora stvar. Felt nešto si mi se danas raspiso

Nitko nije rekao da i u županiji i agencijama ne treba istom mjerom. A ušteda kakva god bude, dobra je.
(moram ispucati piskaranje prije godišnjeg).

evil monkey

Baudolino

Ovo poziranje sa stavovima "svi su isti", samo odaje intelektualnu lijenost onih koji to tvrde.

Ako su svi isti - kako to da je HDZ na vlasti 16 od 20 godina u državi - ako su svi isti? Da su isti - onda bi se i u redovnim ciklusima smjenjivali na vlasti, valjda. Ili bi se stopili.

a kao nisu se stopili? o intelektualnoj lijenosti ne bih sada, jer bih mozda pocela pricati o nedostatku intelektualnih kapaciteta onih koji mi tvrde da hdz u ovoj drzavi u ovom trenutku ima neku spomena vrijednu politicku opoziciju koja ima suvisao i razvijen politicki, drustveni i gospodarski plan i program, kreativne prijedloge kako sprijeciti i popraviti stetu koju vec dva desetljeca sprovode hadezeovci i njihovi poltroni te moralnu ispravnost (citaj: cist obraz bez putra na glavi) na kojoj istinito temelje svoju razlicitost u odnosu na vladajucu garnituru...

Politička svetice, ti si valjda autoritet koji unaprijed može procijeniti program i snagu opozicije Hdz-u, pa odmah procijenjuješ da programa nema, a snaga ne postoji. Nebitno (iako programi postoje, a snagu daju mandati). I da si u pravu, iole pametan čovjek izaći će na izbore i promijeniti vladajuću stranku. Trkeljanje o društvenom ugovoru i radu za korist cijele populacije susreće se još samo na kavicama brucoša fakulteta raznih društvenih znanosti (realist zna što može očekivati od "hrvatskog čovjeka").

Evo jedan opozicijski program - oporezivanje kapitalne dobiti. Ne postoji niti jedan argument kontra, ali Hdz se opire. Objašnjenje može biti samo to da ne želi smanjiti zaradu svojim članovima koji danas u Hrvatskoj drže kapital. Ili drugi - umjetna oplodnja svima, a ne samo ženama u braku. Tu čak nema objašnjenja, osim primitivizma ministra Milinovića i Katoličke crkve. Ne bih širio temu, ali već tu vidimo da nisu svi isti.

W.M. Felt

Politička svetice, ti si valjda autoritet

oh, sveta politicka wannabe sveznalico, hvala ti sto me ustolicujes kao autoritet - samoj mi takva dezignacija ne bi pala na pamet, bas lijepo da netko ima takvo visoko misljenje o meni.

"trkeljanje o drustvenom ugovoru" prepustam tebi (trkeljanje na forumu ti, vidim, dobro ide), ako zelis konstruktivan razgovor o drustvenom ugovoru kao takvom pokreni zasebnu temu pa se vidimo tamo.

u radu za korist cijele populacije ne vidim nista sporno niti novo, povijest europske politicke misli (one liberalno-socijalno-demokratske) u sebi oduvijek sadrzava taj element - buduci da nisam pobornik autokratskih oligarijskih drustava (a cini mi se da ti jesi), jasno mi je da nam se misljenja po tom pitanju radikalno razilaze.

oporezivanje kapitalne dobiti ne smatram validnim primjerom za "opozicijski program" - ako se ne varam, sdp je jos u svom mandatu u koalicijskoj vlasti spominjao takvu vrst poreza, pa se ideja - gle cuda - nije realizirala. sumnjam da bi ovo sto se sada naziva laskavom titulom opozicija, kada bi nekim cudom doslo prijevremenim izborima na vlast, imalo dovoljno muda za takav potez. osim toga, porez na kapitalnu dobit je daleko od panaceje koja bi cudesno izlijecila hrvatsku privredu u rasulu - tzv. opoziciji (koja djeluje smijesno takva nesigurna u samu sebe, rascjepkana u bezbrojne struje i protustruje koje same sebe dokidaju) treba citav niz solidnih, promisljenih i provodivih ideja te - prije svega - jasna i nedvosmisleno formulirana odlucnost da se promjene i reforme realiziraju posteno, transparentno i, kao sto rekoh, u interesu ne samo vladajuceg sloja nego drustva u cjelini.

umjetna oplodnja je populisticki projekt na kojem oporba - demonstrativnim napustanjem sabora - pokusava u javnosti skupiti jeftine poene, kako bi pozornost sto manje bila usmjerena na njihove slabosti i goleme nedostatnosti.

ono sto se naziva opozicijom u hrvata ima sve samo ne ideoloski i filozofsko-politicki identitet, oporbene se maksime svode na: "hdz je los, mi to mozemo bolje, vjerujte nam na rijec" - naravno, to je izmedju ostalog i posljedica nedostatka tradicije po pitanju visestranacke parlamentarne demokracije (20 godina zaista nije puno), kao i cinjenice da je rat ovaj narod gurnuo duboko u mrak nacionalisitickih balkanskih svjetonazora iz kojih je izlazak - ocito - mukotrpan i dug. medjutim, i uz te nazovi olakotne okolnosti ne smatram da sam duzna prihvatiti tu i takvu opoziciju kao politicku i svjetonazorsku alternativu desnicarima i njihovom politickom i drustvenom kriminalu, pogotovo jer su njihove aktivnosti kao parlamentarne opozicije i kao "druge" politicke opcije imale gotovo zanemarivog ucinka na politicki i drustveni razvoj ove banana-drzave unutar dugog niza godina. a da ne govorimo o tome da je veliki broj eksponiranih clanova hdz-ove oporbe svoje politicke karijere uprljao raznoraznim politickim i financijskim aferama, sto svakako ne doprinosi njihovom politickom kredibilitetu.

Zanimljiva rasprava. Razlike u programima možda postoje, ali ne postoje ljudi koji su se u stanju držati svojih načela. ZATO sam se i ja sklon prikloniti mišljenju da su ipak svi isti. Bace nam kosti i ludo se zabavljaju po saborskim hodnicima.
1. Par dana prije Sanaderovog odlaska Jakovčić nekom novinaru prizna da se ne planira ozbiljno priključiti oporbi na idućim parlamentarnim izborima, jer, čemu? Sanader će uvesti RH u EU i sigurno će vladati do 2015., bolje biti dobar s njim
2. Glavaševa hitna putovanja u Zagreb kako bi spasio Sanaderove zakone, premda smatra da ga ovaj proganja
3. Đapićeva koalicija s HDZ-om na zadnjim lokalnim izborima nakon što ga je 2003. Sanader izlevatio oko ulaska u Vladu, a 2007. ga pomeo
4. Najnovije informacije kažu da je ministar Bajs digao ruku za Zakon koji nevjenčanim parovima brani umjetnu oplodnju, a koji mjesec prije je na taj način dobio dijete s nevjenčanom suprugom

Ljudi koji se tako ponižavaju zapravo nemaju nikakvih načela ni ideja, samo glume. Nažalost, isti su, koliko god se mi ponekad nadali da nije tako.

evil monkey

ono sto se naziva opozicijom u hrvata ima sve samo ne ideoloski i filozofsko-politicki identitet, oporbene se maksime svode na: "hdz je los, mi to mozemo bolje, vjerujte nam na rijec" - naravno, to je izmedju ostalog i posljedica nedostatka tradicije po pitanju visestranacke parlamentarne demokracije (20 godina zaista nije puno), kao i cinjenice da je rat ovaj narod gurnuo duboko u mrak nacionalisitickih balkanskih svjetonazora iz kojih je izlazak - ocito - mukotrpan i dug. medjutim, i uz te nazovi olakotne okolnosti ne smatram da sam duzna prihvatiti tu i takvu opoziciju kao politicku i svjetonazorsku alternativu desnicarima i njihovom politickom i drustvenom kriminalu, pogotovo jer su njihove aktivnosti kao parlamentarne opozicije i kao "druge" politicke opcije imale gotovo zanemarivog ucinka na politicki i drustveni razvoj ove banana-drzave unutar dugog niza godina. a da ne govorimo o tome da je veliki broj eksponiranih clanova hdz-ove oporbe svoje politicke karijere uprljao raznoraznim politickim i financijskim aferama, sto svakako ne doprinosi njihovom politickom kredibilitetu.

Ovakvo pompozno preseravanje (u maniri Ćire Blaževića) rijetko se nalazi, čak i na forumima. Nakon nekoliko pročitanih udžbenika ova se forumašica katapultirala iznad pozicije, opozicije, pa i cijelog društva. U stanju je procijeniti financijski potencijal poreza na kapitalnu dobit, proglasiti ideju o umjetnoj oplodnji za sve žene populističkom, osuditi sve do jednog političara na neznanje, nemoral i nerad (za ovo je forumašica sebi valjda predbilježila znanje, moral i rad).

Bilo kakva rasprava sa nekim tko politiku shvaća poput srednjoškolca koji je upravo dobio peticu iz Politike i gospodarstvo nema nikakvog smisla. Uostalom, strah me da forumašica neće opet, kao i u temi o sveučilištima, završitri na tome da je bila u Njemačkoj, i da je tamo drugačije.

Neka ste i u pravu, kolegice Evil Monkey. Možda opozicija ni pozicija nemaju ideološki i filozofsko-politički identitet (ovo je teško i napisati, a da se ne nasmijete). Pa i tada će iole pametan čovjek, mogu samo ponoviti, birati promjenu.

salva

Ljudi koji se tako ponižavaju zapravo nemaju nikakvih načela ni ideja, samo glume. Nažalost, isti su, koliko god se mi ponekad nadali da nije tako.

Evo najgoreg primjera Hdz-ovske propagande. Pronađi pet kretena, i na temelju toga proglasi kretenima i ostale. Dakle, od svih političara pronađe ovaj gore Glavaša, Đapića, Sanadera i Bajsa. Zaista, onaj tko misli da su svi isti, da su svi poput ovih navedenih, taj neka više nikad ne izađe na izbore. Bit će to život pun razočaranja.

W.M. Felt

Ovakvo pompozno preseravanje (u maniri Ćire Blaževića) rijetko se nalazi, čak i na forumima.

oh, dragi felt, jesi svršio? a kako bi bilo da otvoris forum (prilicno je jednostavno, cak i ja to znam napraviti, mogu ti pomoci ako zelis) gdje ces sam sebi odgovarati na postove i diviti se svojoj univerzalnoj i unikatnoj mudrosti i upucenosti u svekolike teme i problematike - ti vjerojatno znas i odgovor na the great question of life, the universe and everything (pod uvjetom da on nije 42, jer taj odgovor vec svi znamo).

smijesna mi je razina jala, bijesa, zavisti i frustracija koje te gone da uopce pises ovdje, ukljucujuci otvoreni prezir prema ljudima s fakultetskom naobrazbom, posebice humanistickog smjera. mozda kad i sam procitas par knjiga i prosiris malo svoja znanja o ljudima, komunikaciji i ophodjenju budemo imali zajednicku podlogu da i o cemu raspravljamo.

do tada porazmisli o nekima od poznatih recenica tipa:

Znam da nista ne znam (Sokrat - uuuuups, ili je to previse srednjoskolski za tebe?);

Believe those who are seeking the truth; doubt those who find it (Andre Gide - previse intelektualisticki?);

Whoever undertakes to set himself up as a judge of Truth and Knowledge is shipwrecked by the laughter of the gods. (Albert Einstein - previse neozbiljno?);

I have come to believe that the whole world is an enigma, a harmless enigma that is made terrible by our own mad attempt to interpret it as though it had an underlying truth. (Umberto Eco - ova mi se osobno jako svidja, pa ti mozda zbog toga nece biti mila...)

p.s. ako zelis, mogu ti prevesti ove engleske recenice na hrvatski, da bolje shvatis.

W.M. Felt

Evo najgoreg primjera Hdz-ovske propagande. Pronađi pet kretena, i na temelju toga proglasi kretenima i ostale. Dakle, od svih političara pronađe ovaj gore Glavaša, Đapića, Sanadera i Bajsa. Zaista, onaj tko misli da su svi isti, da su svi poput ovih navedenih, taj neka više nikad ne izađe na izbore. Bit će to život pun razočaranja.

Vidiš, tvoj problem je upravo taj da su te političari istrenirali kako da razmišljaš (na to sam i mislio kad sam spominjao bacanje kostiju i zabavljanje). Pročitao si post na brzinu, nadodao štošta i važno ustvrdio da širim hdz propagandu, stvarno si temeljit, nema šta

W.M. Felt

Zaista, onaj tko misli da su svi isti, da su svi poput ovih navedenih, taj neka više nikad ne izađe na izbore. Bit će to život pun razočaranja.

Pogledaj samo postotak koliko je biračkog tijela izašlo na poslijednje izbore i vidjet ćeš koliko ljudi to i misli!!!

kad ljudi vele da su "svi isti" najmanje misle na njihove političke programe.pri tome se najviše misli na to kako su svi lakomi na vlast, na privilegije, na moć, na božanstvene odlike koje svojim izborom dobiju.činjenica je da su vrlo rijetki ljudi koji ulaze u politiku iz altruizma i želje da nešto promjene kao što je činjenica da oni drugi(kojima je vlastiti boljitak preči nego boljitak cijelog društva), na žalost, prevladavaju.

evil monkey

do tada porazmisli o nekima od poznatih recenica tipa:

Znam da nista ne znam (Sokrat - uuuuups, ili je to previse srednjoskolski za tebe?);

Believe those who are seeking the truth; doubt those who find it (Andre Gide - previse intelektualisticki?);

Whoever undertakes to set himself up as a judge of Truth and Knowledge is shipwrecked by the laughter of the gods. (Albert Einstein - previse neozbiljno?);

I have come to believe that the whole world is an enigma, a harmless enigma that is made terrible by our own mad attempt to interpret it as though it had an underlying truth. (Umberto Eco - ova mi se osobno jako svidja, pa ti mozda zbog toga nece biti mila...)

PRE - DIV- NO! Iako si Felta počastila citiranjem velikih umova, dozvoli mi da se osvrnem na citirano.

Naime šta - upravo se ovi citati odnose na tebe - jer ti si ta koja smatra da je otkrila istinu, koja glasi: "Svi su isti." I ti sa tom istinom, proisteklom iz intelektualne lijenosti, samo da ponovim, paradiraš ovdje kao da si pila sa vrela mudrosti, a trebala bi znati da je isto samo tlapnja i sanak pusti srednjovjekovnih kršćana.

Smatrati da "Svi su isti." je upravo način razmišljanja koji poništava gore citirane misli koje govore o manjkavosti spoznaje i, najvažnije, o sumnji.

Ispričavam se ostalim forumašima na humanističko-pompoznom diskursu, ali pokušao sam pisati na način da me gospođica Evil Monkey razumije.

Baudolino

Ispričavam se ostalim forumašima na humanističko-pompoznom diskursu, ali pokušao sam pisati na način da me gospođica Evil Monkey razumije.

uh-uh, evo jos jedan koji ima potrebu svoje frustracije rjesavati po forumima - imate li bas svi vi ovdje aktivni problema s tim da netko ima drugacije misljenje od vas? mislim, dragi baudolino, da si tup, glup i neupotrebljiv jer ne razumijes poantu svih gore navedenih citata; osim toga: "svi su isti" nije bila moja sintagma, nego moderatora/administatora koji je tako naslovio temu, a prvi post glasi (da citiram zluscha): "Generalno... razlikujemo li uopće danas političke stranke? Prije se znalo tko mjeri visinu kukuruza, tko glumi Slavonca, tko je lažni domoljub i vjernik, a tko sve i ništa od toga.

A gle danas.... nakon kupanja svi skupa ostali čisti komunisti i iza njih prljava voda."

uopce mi je smijesno sto, ocito, trebam reiterirati ideje iznešene u mojim prijasnjim postovima, ali hajd, za tvoju dobrobit: poanta svega sto sam napisala jest da JA, EVIL MONKEY, sa svojim intelektualnim kapacitetima takvim kakvi jesu (a tebi ocito jaaaaaaaaaaaaako nedostatnima) smatram da ono sto se danas u hrvata naziva politickom opozicijom jest sve samo ne jasno definirana i izdiferencirana opozicija. to je MOJE MISLJENJE, a ne apodiktično postuliranje neupitnih istina - ako imas nekih problema s cinjenicom da ja ovdje iznosim svoje msljenje onda si debelo promasio smisao i svrhu foruma (zamoli admina ili neku drugu dobronamjernu osobu da ti objasni o cemu se ovdje zapravo radi). moje teze ni ti ni tvoj drugar / alter ego (tko bi ga danas vise znao) felt niste komentirali niti pobijali tako da je infantilno s tvoje strane ocekivati da cu se upustati u daljnju raspravu s ljudima tvog tipa koji ne znaju razgovarati bez svog napuhanog ega u prvom planu.

Poštovana kolegica forumašica Evil Moneky je napisala sljedeći komentar: "istina, pohlepna bagra i jedni i drugi - isto kao i djapićevci i glavaševci na ovom forumu - vise se ni po cemu ne razlikuju." Taj komentar se odnosio na HDZ i SDP.

A što taj komentar tvrdi - da se HDZ i SDP ni po čemu ne razlikuju. A to jest apodiktično postuliranje (njoj) neupitnih istina.( Apodiktična tvrdnja je ona koja isključuje svako protuslovlje, tvrdnja s dokazom, takorekuć. U slučaju Evil Monke koristi se da bi forumašica pokazala svoj vokabular te time implicirala da je pametna. Čestitam)

Dakle, tvoj zadnji post draga Evil Monkey doist jest reteriranje, jer ti jesi tvrdila da su isti. Naknadno nijansiranje te tvoje tvrdnje nije nipošto značilo ublažavanje iste, nego tek opravdavanje.

I naravno da imaš pravo na svoje mišljenje. Kao što ja imam pravo smatrati tvoje mišljenje rezultatom intelektualne lijenosti, točnije: šupljeg moraliziranja. Ugodan vikend.

Baudolino

I naravno da imaš pravo na svoje mišljenje. Kao što ja imam pravo smatrati tvoje mišljenje rezultatom intelektualne lijenosti, točnije: šupljeg moraliziranja.

pa, nisi me uvjerio niti da se radi o intelektulanoj lijenosti (jer sam za razliku od tebe svoje tvrdnje pokusala potkrijepiti argumentima proizaslim iz mog vidjenja ljudi, svijeta, svemira i politike), niti o supljem moraliziranju (pogledaj prethodnu recenicu u zagradi). ugodan vikend cu imati ovako i onako, to mozes biti siguran

p.s. vokabular nema veze s pamecu, to se vidi iz tvog primjera

Samo nastavi s vrijeđanjem, to govori o tebi.
Ja ću se, iako mi se stvarno više ne da, vratiti na tvoje izvrdavanje, čisto da objektivnom čitatelju dokažem da tvoja startna teza jest bila "Svi su isti.", koju si poslije pokušala nijansirati, produbiti i, prosto rečeno, zamutiti, vjerojatno i sama znajući da je logički neodrživa.

Dakle, ajmo ispočetka:

Prije dva posta tvrdiš: ""svi su isti" nije bila moja sintagma".

A u prvom postu na temi komentiraš HDZ i SDP ovako: "istina, pohlepna bagra i jedni i drugi - isto kao i djapićevci i glavaševci na ovom forumu - vise se ni po cemu ne razlikuju"

Ne treba biti profesor logike da bi se znalo da "nema nikakve razlike", znači "isti su".

Dakle, naslov ove teme jest upravo ono što si ti tvrdila i tvrdiš, usprkos svim naknadnim nijansiranjima. A tvrdnja "svi su isti" je znak intelektualne lijenosti, odnosno - gluposti. I to je to. Aj bok.

Baudolino

Prije dva posta tvrdiš: ""svi su isti" nije bila moja sintagma".

A u prvom postu na temi komentiraš HDZ i SDP ovako: "istina, pohlepna bagra i jedni i drugi - isto kao i djapićevci i glavaševci na ovom forumu - vise se ni po cemu ne razlikuju"

Ne treba biti profesor logike da bi se znalo da "nema nikakve razlike", znači "isti su".

Dakle, naslov ove teme jest upravo ono što si ti tvrdila i tvrdiš, usprkos svim naknadnim nijansiranjima. A tvrdnja "svi su isti" je znak intelektualne lijenosti, odnosno - gluposti. I to je to. Aj bok.

mislim da ti je logika slaba: "po nicemu se ne razlikuju" nikako ne znaci "svi su isti" - prije svega, fizicki ne mogu biti isti, nego tek - jednaki. ono sto ti posprdno nazivas mojim "nijansiranjem" jest moj pokusaj da razjasnim tu, istina, prilicno šturu i nikako jednosmislenu recenicu. uporno ignorirajuci moje pokusaje unosenja svjetla u zbrku proizaslu upravo iz te visesmislenosti pokazujes da ti zapravo uopce nije stalo do argumentirane rasprave nego do pljuvanja sugovornika kojega u svom svemiru iz nekog razloga dozivljavas neprijateljem (oponent je u stvarnom zivotu daleko od neprijatelja).

tvoja 3 zadnja posta imaju za cilj izvrijedjati mene, moje svjetonazore i misljenje o hrvatskim politicarima, a ne prezentirati TVOJU stranu, tvoj svjetonazor i tvoje misljenje. sto to onda govori o tebi? (admin je to nekad prije nazvao, ako se ne varam - Leone, molim ispravi ako sam u krivu - argumentacijom ad hominem [(An ad hominem argument, also known as argumentum ad hominem (Latin: "argument to the man", "argument against the man") consists of replying to an argument or factual claim by attacking or appealing to a characteristic or belief of the person making the argument or claim, rather than by addressing the substance of the argument or producing evidence against the claim. - Wikipedia].

a to nije pozeljan nacin ophodjenja s ljudima na forumu.

Pa ovo je nevjerojatno - još si mislim - hoće li sad krenuti s pričom: "ne mogu biti isti, eventualno jednaki". I mislim si, ma neće, dovoljno je u njoj intelektualnog poštenja. Ali ne - još gore - sad mi ideš tumačiti da je sam naslov nemoguć jer fizički ne mogu biti isti. Dakle - nevjerojatno.

Drugo: "Vise se ni po cemu ne razlikuju" je, po tebi, višesmislena rečenica? Zasigurno - jedan smisao je "Svi su isti.", a drugi "Svi su jednaki." Oprosti što ne vidim razliku između ta dva smisla.

Treće - moja rasprava s tobom se isključivo vrti oko tvoje izjave, ti kao osoba možeš biti, što se mene tiče, naočit pedesetogodišnjak s njegovanom bradom - ti kao osoba nisi predmet ove rasprave i nemoj molim te sad tražiti pomoć moderatora i mene prikazivati kao forumaškog bullya.

Da zaključim - što se mene tiče ova rasprava je završena. Otvoreno prizanjem da je višesmislenost izjave "(SDP i HDZ) vise se ni po cemu ne razlikuju." prekompleksna za moj ograničeni um. Tebi predlažem da ne nazivaš kolege forumaše "tupim, glupim i neupotrebljivim", ako se naknadno misliš žaliti na razinu konverzacije (u kojoj ja, da se razumijemo, nisam niti u jednom trenutku tebe osobno vrijeđao).
Još jednom ti želim ugodan vikend.

:sigh: i opet se svodi na to da si ti, valjda, preuzvisen da bi dao kontraargument mojim argumentima (kakvi god oni bili) - ovdje se pozivam na tijek rasprave na citavoj temi i mojoj tezi da se danasnja oporba ni po cemu ne razlikuje od vladajucih. ako te ne zanima argumentirano raspravljanje, zasto se uopce onda javljas na forumu?

tvrdnja da ti mene nisi vrijedjao ne stoji: pogledaj jos jednom svoje postove.

Baudolino

Naime šta - upravo se ovi citati odnose na tebe - jer ti si ta koja smatra da je otkrila istinu, koja glasi: "Svi su isti." I ti sa tom istinom, proisteklom iz intelektualne lijenosti, samo da ponovim, paradiraš ovdje kao da si pila sa vrela mudrosti, a trebala bi znati da je isto samo tlapnja i sanak pusti srednjovjekovnih kršćana.

Baudolino

A tvrdnja "svi su isti" je znak intelektualne lijenosti, odnosno - gluposti.

u ono "i tako je forumasica dokazala da je pametna" necu ulaziti...

daklem, dragi baudolino: koje je tvoje misljenje o svekolikoj hrvatskoj oporbi? mislis li da imaju jasno formulirane gospodarske, socijalne i drustvene programe programe koji ih cine drugacijima od koalicije na vlasti? mozes uzeti za primjer i situaciju u osijeku: koja je konkretno razlika izmedju hsp-a, sdp-a i hdssb-a? a moze i na drzavnoj razini: koja je recimo konkretna razlika izmedju hns-a, sdp-a i hsls-a? da li smatras da je javnost dovoljno upoznata s njihovim ideoloskim i filozofsko-politickim različitostima?

evo primjer razmiljsanja slican mojemu (mislim na dnevnik ciji je autor vivid, ne na komentare - iako i njih ima zanimljivih):

nova koalicija

p.s. nemoj se pozivati na intelektualno postenje ako sam nisi spreman djelovati u skladu s njim.

Nego što nego su isti.

Negdje sam pročitao ovu odličnu rečenicu :
To je nama naša DR borba dala da nam demokraciju iskorištava hrpa beskorisnih budala !

W.M. Felt

Ili drugi - umjetna oplodnja svima, a ne samo ženama u braku. Tu čak nema objašnjenja, osim primitivizma ministra Milinovića i Katoličke crkve. Ne bih širio temu, ali već tu vidimo da nisu svi isti.

Ja imam argument za ovo koliko god se tebe on možda učinio i primitivan.

Svaka majka ima pravo na djete, koliko i to djete ima pravo na oca!
Ako netko nije spreman sklopiti brak da zasnuje obitelj, onda on nije ni spreman odgajat djete. Jer ako jedan čovjek, žena ili muškarac sasvim je svejedno nije spreman prihvatit drugoga te biti s njime u bračnoj zajednici kako onda takvom čovjeku dati da odgaja dijete.

Bez braka također dozvoljavamo to da neke kučkice tipa Mlanka Opaćić i sl.
sebi samostalno prave djecu u 40oj zato što nisu bile sposobne nači i prihvatiti
muškarca kada je za to bilo vrijeme.
Također tada je mogu reči kako je tada djete samo paravan za "kučnog ljubimca"!
Imam kuću, imam stan, auto, psa, ... taman bi se dobro uklopio i jedan klinac.
Djete nije ljubimac, nego čovjek!!! I nemojte se tako odnositi prema njemu!!!

Svatko iole normalan zna o čemu pričam.

mali_ivica

Ja imam argument za ovo koliko god se tebe on možda učinio i primitivan.

Ako netko nije spreman sklopiti brak da zasnuje obitelj, onda on nije ni spreman odgajat djete.

molim?! zašto bi netko morao biti u braku da bi dobro i kvalitetno odgajao dijete???

pavijan

mali_ivica

Ja imam argument za ovo koliko god se tebe on možda učinio i primitivan.

Ako netko nije spreman sklopiti brak da zasnuje obitelj, onda on nije ni spreman odgajat djete.

molim?! zašto bi netko morao biti u braku da bi dobro i kvalitetno odgajao dijete???

Vadiš dio iz cijelog konteksta nebi li ispao pametan.
Koliko majka ima pravo na dijete, toliko i djete ima pravo na oca.

Zašto netko tko toliko silno želi djete nije spreman ući u brak?
Djete nije kućni ljubimac da bi ga netko išao pravit "posjedovat" kako i kad mu se prohtje!!!

mali_ivica

Ako netko nije spreman sklopiti brak da zasnuje obitelj, onda on nije ni spreman odgajat djete. Jer ako jedan čovjek, žena ili muškarac sasvim je svejedno nije spreman prihvatit drugoga te biti s njime u bračnoj zajednici kako onda takvom čovjeku dati da odgaja dijete.

ne znam što bi na ovo rekli ljudi koji imaju odraslu djecu i žive izvanbračno.
kao da je djetetu bitno da li mu roditelji imaju vjenčani list sve dok je okruženo ljubavlju i pažnjom.

mali_ivica

Vadiš dio iz cijelog konteksta nebi li ispao pametan.
Koliko majka ima pravo na dijete, toliko i djete ima pravo na oca.

oprosti, al ovo podebljano ne kužim...zašto misliš da u tom slučaju otac nema pravo na dijete?
ajd pojasni

Žalosno je što su nekima važnije formalnosti od života. Svima treba omogućiti da budu roditelji, bili oni vjenčani ili ne, sami ili u zajednici.

morgan

mali_ivica

Vadiš dio iz cijelog konteksta nebi li ispao pametan.
Koliko majka ima pravo na dijete, toliko i djete ima pravo na oca.

oprosti, al ovo podebljano ne kužim...zašto misliš da u tom slučaju otac nema pravo na dijete?
ajd pojasni

Da skratim, smatram kako svako djete ima pravo na OBA roditelja!
A to mu je onaj tko ga pravi dužan omogučiti.

mali_ivica

morgan

mali_ivica

Vadiš dio iz cijelog konteksta nebi li ispao pametan.
Koliko majka ima pravo na dijete, toliko i djete ima pravo na oca.

oprosti, al ovo podebljano ne kužim...zašto misliš da u tom slučaju otac nema pravo na dijete?
ajd pojasni

Da skratim, smatram kako svako djete ima pravo na OBA roditelja!
A to mu je onaj tko ga pravi dužan omogučiti.

...sve to stoji, samo da se povežem onda na nešto drugo...je li u tom slučaju onda bolje ostati u lošem braku (npr. muž mlati ženu ili je alkoholičar ili nebitno već) pa da dijete ima oba roditelja, ili se rastati i otići i biti samohrani roditelj?

anakonda

...sve to stoji, samo da se povežem onda na nešto drugo...je li u tom slučaju onda bolje ostati u lošem braku (npr. muž mlati ženu ili je alkoholičar ili nebitno već) pa da dijete ima oba roditelja, ili se rastati i otići i biti samohrani roditelj?

Ovdje se ne govori o lošem braku, nego o umjetnoj oplodnji!

PS: Nitko nemože reči kakav će čiji brak biti, hoće li se netko na kraju propiti, izudarati ženu ili muža (kao liza mineli), no jedna je činjenica djetetu se mora omogučiti oba roditelja! A partner sam bira svog partnera, i za to je on također odgovoran!

Isto tako možeš postavit pitanje što ako se ta npr. samohrana majka na kraju propije poslije umjetne oplodnje, a djete ima samo nju?!

Mi možemo tako u nedogled izvlačiti pitanja koja su neugodna za odgovoriti.

Ali nesmijemo dozvoliti da nam se djeca počnu štancac sa ciljem da nam budu neki vid kučnih ljubimaca.
DJETE NIJE NI PAS NI MAČKA, NEGO ČOVJEK.

mali_ivica

Ali nesmijemo dozvoliti da nam se djeca počnu štancac sa ciljem da nam budu neki vid kučnih ljubimaca.
DJETE NIJE NI PAS NI MAČKA, NEGO ČOVJEK.

...dobro, opet si u pravu, otišla sam u drugom smjeru....i mala digresija: kod oplodnje nema ništa umjetno, te naziv umjetna oplodnja nema smisla....
...slažem se da djecu ne treba štancati, niti je postupak oplodnje tu radi toga....slažem se da je bilo kriminalnih radnji sa zamrznutim jajnim stanicama i zakon je tu da to regulira...
...no, ovo što su političari smislili nije ništa drugo nego velik korak unazad, skroz do srednjeg vijeka (ne da mi se opet nabrajati protiv čega divljam već tjednima)....to ti je kao da pišem priručnik o sastavljanju nuklearne podmornice - da li se itko od njih zapitao kako ti zakoni se ponašaju u praksi?....a čak i oni koji su glasali ZA taj zakon u OVOM obliku, dobili su dijete začeto postupkom potpomognute oplodnje (ministar Bajs)...licemjerno do bola....

Da nebude, kako ja imam nešto protiv žena...
Ja žene volim
Pa iz tog razloga jedan primjer sa muške strane:
Ricky Martin, napravio dvoje djece uz pomoć surogat majke...
I eto sad se Ricky šeće po plažama sa svoje dvoje male djece... i daje izjave u novine kako on uživa i sl.
Nitko mi ovdje nemože reči da jedan pjevač tipa Ricky Martin nije sebi moga nači žensku s kojom bi bio u braku i začeo djecu pa makar i umjetnom oplodnjom!

Nego šta je bilo...
Naš Ricky, je htio još jebat sastrane ili tko zna šta, a šta će našem Rickyiju još i neka kalaštura da mu pere po mozgu zato što se on voli zajebavat?! Zar ne?
A opet Ricky je htio da novine pišu kako on uživa sa svojom djecom... kako on ide po plažama i sl.
On je htio da jednostavno pišu kako je i on Tata.

Ali nije...
Ricky je dobio svoja dva kućna ljubimca!
Jer upravo na takav način Ricky indirektno tretira svoju djecu!
I to je ono što se nesmije dopustit!!!

mali_ivica

Ali nije...
Ricky je dobio svoja dva kućna ljubimca!
Jer upravo na takav način Ricky indirektno tretira svoju djecu!
I to je ono što se nesmije dopustit!!!

ti to znas iz prve ruke ?

mali_ivica

Da nebude, kako ja imam nešto protiv žena...
Ja žene volim
Pa iz tog razloga jedan primjer sa muške strane:
Ricky Martin, napravio dvoje djece uz pomoć surogat majke...
I eto sad se Ricky šeće po plažama sa svoje dvoje male djece... i daje izjave u novine kako on uživa i sl.
Nitko mi ovdje nemože reči da jedan pjevač tipa Ricky Martin nije sebi moga nači žensku s kojom bi bio u braku i začeo djecu pa makar i umjetnom oplodnjom!

Nego šta je bilo...
Naš Ricky, je htio još jebat sastrane ili tko zna šta, a šta će našem Rickyiju još i neka kalaštura da mu pere po mozgu zato što se on voli zajebavat?! Zar ne?
A opet Ricky je htio da novine pišu kako on uživa sa svojom djecom... kako on ide po plažama i sl.
On je htio da jednostavno pišu kako je i on Tata.

Ali nije...
Ricky je dobio svoja dva kućna ljubimca!
Jer upravo na takav način Ricky indirektno tretira svoju djecu!
I to je ono što se nesmije dopustit!!!

...ma, ima bezbroj primjera gdje imaš iste situacije kada se djeca tako tretiraju, a začeta su i rođena "po pravilu" tipa Gotovčevi......eto, dijete ima i oca i majku, jedino što u ovom slučaju OBOJE imaju kućnog ljubimca za slikavanje.....znači, oplodnja nema ništa s tim.....niti zakoni....niti političari....

anakonda

...slažem se da djecu ne treba štancati, niti je postupak oplodnje tu radi toga....slažem se da je bilo kriminalnih radnji sa zamrznutim jajnim stanicama i zakon je tu da to regulira...
...no, ovo što su političari smislili nije ništa drugo nego velik korak unazad, skroz do srednjeg vijeka (ne da mi se opet nabrajati protiv čega divljam već tjednima)....to ti je kao da pišem priručnik o sastavljanju nuklearne podmornice - da li se itko od njih zapitao kako ti zakoni se ponašaju u praksi?....

Pazi Anakonda
bila je spika da se dopusti začeće ljudima koji su u izvan bračnoj zajednici, a žive zajedno neznam koliki preiod ako se nevaram 3god.
Kada netko živi u izvanbračnoj zajednici tri godine, a želi imati djecu. Što mu je onda problem oženiti se??? Nitko ovdje nepriča da on mora biti crkveno oženjen ili slično. Jednostavno ode kod matičara i potpiše mislim ako se toliko "silno vole"
Problem je što bi ljudi sami sebi pravili djecu tj. bili jedini roditelj.

anakonda

a čak i oni koji su glasali ZA taj zakon u OVOM obliku, dobili su dijete začeto postupkom potpomognute oplodnje (ministar Bajs)...licemjerno do bola....

Glede Bajsa, da on još nije bio u braku kada je išao na terapije, no kasnije se oženio i to je njegova greška što nije odmah.
Također, zakon se negleda po tome tko ga donosi, nego po tome što on(zakon) govori i koja je njegova svrha.

Kada bi gledali tko je sve u zadnjih 20 godina donosio zakone makakvi oni bili...
Mi nakraju nebi trebali imati nijednog zakona jer sve odreda su ih donosili neki lopovi, hedonisti, antimoralisti i sl. Zar ne?

anakonda

...ma, ima bezbroj primjera gdje imaš iste situacije kada se djeca tako tretiraju, a začeta su i rođena "po pravilu" tipa Gotovčevi......eto, dijete ima i oca i majku, jedino što u ovom slučaju OBOJE imaju kućnog ljubimca za slikavanje.....znači, oplodnja nema ništa s tim.....niti zakoni....niti političari....

Ma je u pravu si, nema oplodnja ništa s time, ali stavkom "brak" se donekle spriječava moguće manipuliranje sa tom djecom.
Nitko nekaže da nakraju ti roditelji neće biti takvi i takvi, ali zašto neregulirat stvari tako da za promjenu one ovaj puta idu djeci na ruku a ne sebičnjacima. Zašto kasnije liječiti, a ne ranije spriječiti?!
Mislim svi smo svjesni da si svatko tko toliko silno želi imati porodicu i voli djecu i sl. može bez ikakvih problema nači bolju polovicu s kojom će se slagat voljet poštivat i zajedno odgajati djecu.
Nadam s da se tu slažemo?!
Mišljenja sam kako bi sve ostalo bila manipulacija djecom.

Ingo

Znamo da je umro Kennedy!
Al' to nije ova tema doduše i je,
jer ona kaže svi su političari isti!

...@Mali Ivice - da, upravi su lopovi, hedonisti, antimoralisti i slični njima donosili zakone....tvoje je mišljenje u redu, djelomično se slažem s tobom oko gotovo svega...no, moje je mišljenje da je trenutni zakon o oplodnji donešen jer se Milinoviću digao njegov lički...mentalitet, recimo pa da pokaže kako je faca, donio je niz zakona koji su SVI odreda se pokazali šovinističkima....kužim ja da je on macho frajer i to, ali ovdje se ne radi o njemu, nego o svakom 6 neplodnom paru, velikom broju pušača, i tako dalje....kakve to vlada donosi zakone, kada svi pokažu nakon 6 mjeseci korištenja da nemaju smisla?....
...ti veliš - što je problem otići matičaru i ozakoniti svoju vezu????..pa i nije neki, jer je čista formalnost....i ako zakon nalaže da moram biti u braku ili da na neki način moram ozakoniti vezu - dobro, u redu....odem, vjenčam se i nakon što prođem postupak, jednostavno se razvedem i to ti je to...rupa u zakonu....
...s druge strane, ako sam već u braku postoji čitav niz zakonskih regulativa koje moram proći i za što ni sami liječnici nisu sigurni da im je potrebno kako bi i oni poštivali zakon...
..za to vrijeme, oni koji nemaju novaca - nemaju ni djece..a oni koji imaju, umjesto da taj novac ostave u Lijepoj našoj, odlaze u Sloveniju i tamo plaćaju tisuće eura za istu stvar....

anakonda

...@§ali Ivice - da, upravi su lopovi, hedonisti, antimoralisti i slični njima donosili zakone....tvoje je mišljenje u redu, djelomično se slažem s tobom oko gotovo svega...no, moje je mišljenje da je trenutni zakon o oplodnji donešen jer se Milinoviću digao njegov lički...mentalitet, recimo pa da pokaže kako je faca, donio je niz zakona koji su SVI odreda se pokazali šovinističkima....

Pa dobro ali zakon o umjetnoj oplodnji ide u neku ruku, za zaštitu djeteta,
sa druge strane tko kaže da jedna kučka tipa Milanka Opačić nije izašla na onaj prosvjed o oplodnji samo nebi li bila protiv Milinovića i tako ugodila biračkom tjelu koje je podosta liberalnije...

Ljudi su pičke, a politika način da to i pokažu!

E moja Anakonda
POLITIKA JE KURVA, NEZABORAVI TO!

...ma, znam - ne mogu zaboraviti na to da je politika kurva iz jednog razloga: svaki dan na vlastitoj koži osjetim koliko se političari kurvaju....

anakonda

...ma, znam - ne mogu zaboraviti na to da je politika kurva iz jednog razloga: svaki dan na vlastitoj koži osjetim koliko se političari kurvaju....

Eto...
Na kraju krajeva, nakon pet postova skužiš da se kao i ja vjerojatno sekiraš bez veze.

mali_ivica

anakonda

...ma, znam - ne mogu zaboraviti na to da je politika kurva iz jednog razloga: svaki dan na vlastitoj koži osjetim koliko se političari kurvaju....

Eto...
Na kraju krajeva, nakon pet postova skužiš da se kao i ja vjerojatno sekiraš bez veze.

...ah, voljela bih da se sekiram bezveze, ali kao što reko - na vlastitoj koži sve to osjećam.....

anakonda

mali_ivica

anakonda

...ma, znam - ne mogu zaboraviti na to da je politika kurva iz jednog razloga: svaki dan na vlastitoj koži osjetim koliko se političari kurvaju....

Eto...
Na kraju krajeva, nakon pet postova skužiš da se kao i ja vjerojatno sekiraš bez veze.

...ah, voljela bih da se sekiram bezveze, ali kao što reko - na vlastitoj koži sve to osjećam.....

Eto onda, žao mi je!
Sad da ti ja tu nešto mogu pomoći, i nemogu pa i sama si svjesna!
Da si nemaš 79 godina vodio bi te na piće!

.......

ja mislim da ste se vas dvoje uhvatili krive stvari.

zakon o umjetnoj oplodnji je los prvenstveno radi zabrane zamrzavanja embrija. Jer kaptol smatra da je oplodjeno jajasce zivi organizam.

Postupak ekstrakcije jajnih stanica iz zene je bolan i kompliciran, pa se zbog toga prakticiralo vadjenje vise jajnih stanica, jer oplodnja ne uspjeva od prve.

Novi zakon ne dopusta smrzavanje embrija, nego samo jajnih stanica sto je daleko teze, jer odmrznute jajne stanice u 70% slucajeva ne mogu biti oplodjene.

Time se zene bespotrebno izlaze rizicnim, bolnim i krajne neugodnim zahvatima.

Ingo

ja mislim da ste se vas dvoje uhvatili krive stvari.

zakon o umjetnoj oplodnji je los prvenstveno radi zabrane zamrzavanja embrija. Jer kaptol smatra da je oplodjeno jajasce zivi organizam.

Postupak ekstrakcije jajnih stani iz zene je bolan i kompliciran, pa se zbog toga prakticiralo vadjenje vise jajnih stanica, jer oplodnja ne uspjeva od prve.

Novi zakon ne dopusta smrzavanje embrija, nego samo jajnih stanica sto je daleko teze, jer odmrznute jajne stanice u 70% slucajeva ne mogu biti oplodjene.

Time se zene bespotrebno izlaze rizicnik, bolnim i krajne neugodnim zahvatima.

...kao što već rekoh prije, zamrzavanje jajnih stanica je prvo na listi loših strana....pogotovo zbog mog mišljenja prema crkvenim institucijama, što je drugi par opanaka opet....osim toga, postoji čitav niz sranja tipa sakupljanja dokumentacije, od koje je 70% živa glupost....

mali_ivica

pavijan

mali_ivica

Ja imam argument za ovo koliko god se tebe on možda učinio i primitivan.

Ako netko nije spreman sklopiti brak da zasnuje obitelj, onda on nije ni spreman odgajat djete.

molim?! zašto bi netko morao biti u braku da bi dobro i kvalitetno odgajao dijete???

Vadiš dio iz cijelog konteksta nebi li ispao pametan.
Koliko majka ima pravo na dijete, toliko i djete ima pravo na oca.

Zašto netko tko toliko silno želi djete nije spreman ući u brak?
Djete nije kućni ljubimac da bi ga netko išao pravit "posjedovat" kako i kad mu se prohtje!!!

i dalje te ne kontam, niti tvoju logiku... znam mnogo ljudi koji žele djecu (i ne namjeravaju ih tretirati kao kućne ljubimce i imat će oba roditelja), al ne pada im napamet sklapati brak... pa nije vjenčanje povezano s produžavanjem potomstva i kvalitetnim odgojem djeteta...

pavijan

i dalje te ne kontam, niti tvoju logiku... znam mnogo ljudi koji žele djecu (i ne namjeravaju ih tretirati kao kućne ljubimce i imat će oba roditelja), al ne pada im napamet sklapati brak... pa nije vjenčanje povezano s produžavanjem potomstva i kvalitetnim odgojem djeteta...

Nekužim ni ja tvoju.
Ako nekome vjenčanje neznači ništa šta mu je onda otić do matičara jedno popodne i
potpisat, kad mu je to ionako proforme?!

mali_ivica

Ma je u pravu si, nema oplodnja ništa s time, ali stavkom "brak" se donekle spriječava moguće manipuliranje sa tom djecom.

kako to misliš? misliš da se potpomognuta oplodnja dozvoli samo bračnim partnerima? u prvi tren sam mislio da nakon razlaza partnera sa takvim djetetom oni dobijaju neku sigurnost kroz instituciju braka...
u konačnici, dijete uvijek ostane kod jednog roditelja

morgan

mali_ivica

Ma je u pravu si, nema oplodnja ništa s time, ali stavkom "brak" se donekle spriječava moguće manipuliranje sa tom djecom.

kako to misliš? misliš da se potpomognuta oplodnja dozvoli samo bračnim partnerima? u prvi tren sam mislio da nakon razlaza partnera sa takvim djetetom oni dobijaju neku sigurnost kroz instituciju braka...
u konačnici, dijete uvijek ostane kod jednog roditelja

Piše ti sve.
To što se netko razvodi nema veze sa umjetnom oplodnjom.
A brakom se spriječava to da jedna osoba sama sebi
pravi djecu koja su joj nadomjestak za sve ono što nije imala
zbog tzv. karijere i sl. e pa jebiga.
Djetetu se moraju omogučiti oba roditelja, a u krajnjem slučaju ako netko neželi sebi nači partnera i s njime odgajati djete, tko kaže da takva osoba mora biti roditelj?! NEMORA! To sam htio reči....

I nekužim što sam mudruješ napisao sam cijelu knjigu postova poslije toga koji ti sve objašnjavaju i ti sad opet... PA SVE TI PIŠE čak sam i primjer dao.

mali_ivica

I nekužim što sam mudruješ napisao sam cijelu knjigu postova poslije toga koji ti sve objašnjavaju i ti sad opet... PA SVE TI PIŠE čak sam i primjer dao.

de diši malo...što se uzbuđuješ

Hsp-je zivot.....ostalo su sitnice.

Anto Djapic.....nikad snage grada sa sisljagicima i bubalima.

morgan

mali_ivica

I nekužim što sam mudruješ napisao sam cijelu knjigu postova poslije toga koji ti sve objašnjavaju i ti sad opet... PA SVE TI PIŠE čak sam i primjer dao.

de diši malo...što se uzbuđuješ

A sorry lega, znaš da se lako napalim kad su ovakve teme u pitanju.

mali_ivica

morgan

mali_ivica

I nekužim što sam mudruješ napisao sam cijelu knjigu postova poslije toga koji ti sve objašnjavaju i ti sad opet... PA SVE TI PIŠE čak sam i primjer dao.

de diši malo...što se uzbuđuješ

A sorry lega, znaš da se lako napalim kad su ovakve teme u pitanju.

problem je što je teško čovjeka uloviti u njegovoj priči kad si ograničen pisanjem.ja sam tebe shvatio potpuno drugačije od onoga kako si ti to namislio.za mene ti imaš dosta konzervativne stavove ali tvoji su.netko mora biti i takav.

morgan

mali_ivica

morgan

mali_ivica

I nekužim što sam mudruješ napisao sam cijelu knjigu postova poslije toga koji ti sve objašnjavaju i ti sad opet... PA SVE TI PIŠE čak sam i primjer dao.

de diši malo...što se uzbuđuješ

A sorry lega, znaš da se lako napalim kad su ovakve teme u pitanju.

problem je što je teško čovjeka uloviti u njegovoj priči kad si ograničen pisanjem.ja sam tebe shvatio potpuno drugačije od onoga kako si ti to namislio.za mene ti imaš dosta konzervativne stavove ali tvoji su.netko mora biti i takav.

Pa imam konzervativnije stavove, da.
Kod nekih mogu biti i liberalniji, ali kod pa ajmo reči večine sam konzervativniji.
Doduše to i nije bilo teško primjetiti!

zna se da je život opaka stvar i samo se nadam da se nećeš naći u situaciji protiv koje ovdje iznosiš mišljenje.nađeš curu, ludo se zaljubiš, ona se ne želi vjenčati.što tad?hoćeš li ju napustiti zbog tako nevažnog (bar nama liberalnijima) detalja?
al, nije tema to za ovaj topic...kao što rekosmo - svi su političari isti.manje-više.
a neki su i žene

Nisu svi isti. Ima i gorih od istih. ">

morgan

zna se da je život opaka stvar i samo se nadam da se nećeš naći u situaciji protiv koje ovdje iznosiš mišljenje.nađeš curu, ludo se zaljubiš, ona se ne želi vjenčati.što tad?hoćeš li ju napustiti zbog tako nevažnog (bar nama liberalnijima) detalja?
al, nije tema to za ovaj topic...kao što rekosmo - svi su političari isti.manje-više.
a neki su i žene

Ajde postavio si konkretno pitanje.
U pitanju su sada svatovi, ako joj je stalo do mene koliko i meni do nje zašto se neželi vjenčati???
Na kraju krajeva tko je tu na kraju onaj koji forsira svoje? JA ili ONA?

Druga stvar:
ona kaže ovo, ja kažem ok.
ona kaže ono, ja kažem ok.
ona kaže nešto treće, ja kažem ok.
ona kaže nešto četvrto, a ja kažem NE.

i šta sada ja nju "nevolim"? Ja sam konzerva i sl.???

Uvijek postoje stvari oko kojih se možeš s nekim dogovoriti i koje ti nisu toliko važne odnosno ti im nepridaješ toliku važnst, ali uvijek postoje stvari preko kojih nemožeš priječi. TAKO JE TO I KOD KONZERVATIVNIH I KOD LIBERALNIH.

http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/66858/Default.aspx

Ah kako sam se nasmijao ovom članku - tipična priča na hrvatski način.

O kakvom se kretenu radi, pogledajte i ovdje:

"Kralježnice se oni odrekoše smjelo, jer zbog funkcije će poslije da očvrsne tijelo!"