Na listi 25 najboljih srednjih škola nema nijedne iz Osijeka

Osijek

#253193

Na listi 25 najboljih srednjih škola nema nijedne iz Osijeka

Gimnazija Čakovec najbolja je srednja škola u Hrvatskoj! Do sada se uvijek mislilo da je najbolja neka od zagrebačkih gimnazija, no istraživanje koje je proteklih mjeseci proveo Jutarnji list pokazalo je da Gimnazija Čakovec kvalitetom odskače od svih hrvatskih srednjih škola.

Vijest da je upravo njezina škola prva na listi najboljih ravnateljicu Gimnazije Čakovec Teu Dragić Runjak silno je razveselila, ali ne i iznenadila.

- Mi smo uvijek dobro radili, ali nismo bili javno prezentirani i razvikani kao neke škole. Iza uspjeha stoji golem trud, rad i odgovornost i učenika i nastavnika te iznimno dobro ozračje u školi. Mi radimo kao tim - rekla je Dragić Runjak. Dodala je da se na Međimurce u javnosti do sada gledalo kao na “dobre radnike na bauštelama”, pa je uspjeh škole i dokaz da su takve priče najobičnije predrasude.

Znanstvenici, menadžeri...

- U Međimurju postoji puno nadarene i talentirane djece. Mnogi naši bivši učenici danas su uspješni znanstvenici, menadžeri i biznismeni. Primjerice, moj bivši učenik Mario Halić, molekularni biolog, trenutačno predaje na Harvardu, no nije on jedini - kaže Tea Dragić Runjić.

Rangiranje škola koje je proveo Jutarnji napravljeno je na temelju rezultata nacionalnih ispita koje je Centar za vanjsko vrednovanje obrazovanja proveo 2006., 2007. i 2008. godine kao pripremu za državnu maturu.

Uspoređivali smo samo uspjeh koji su učenici postigli na ispitima iz tri glavna predmeta koji će se polagati na maturi: hrvatskog, stranog jezika i matematike. Dodatne bodove školama su donosila prva tri mjesta osvojena u istom razdoblju na državnim natjecanjima koje provodi Agencija za odgoj i obrazovanje. Osvojeni broj bodova pritom smo stavili u razmjer s brojem učenika u školi.

Matematičke gimnazije

Kada smo sve zbrojili, na prvo je mjesto s najviše bodova izbila Gimnazija Čakovec. Slijede tri prirodoslovno-matematičke gimanzije: V. i XV. u Zagrebu te III. gimnazija u Splitu. V. i XV. gimnazija prema rezultatima na nacionalnim ispitima gotovo su identične, no V. ima više medalja s državnih natjecanja i zato ima bolji rang. Peta je po kvaliteti I. gimnazija u Zagrebu, a u stopu je slijedi Srednja škola Ivanec. Sedmo mjesto na rang-ljestivici najuspješnijih škola zauzela je XVI. gimnazija u Zagrebu, osma je II. gimnazija, deveta IV. gimnazija u Zagrebu, a deseta Gimnazija Karlovac. Inače, svih 25 škola na listi odlične su škole, a razlike među njima vrlo su minimalne.

Najviše zagrebačkih škola

Pogleda li se teritorijalna raspoređenost škola koje su se, prema rezultatima koje su u protekle tri godine pokazali njihovi učenici, našle na listi 25 najboljih, među njima je najviše zagrebačkih gimnazija. Gotovo identična je situacija bila i 2006., jedini put kada je najbolje hrvatske gimanzije prema rezultatima nacionalnih ispita javno prezentiralo Ministarstvo obrazovanja. I tada je među najboljima bilo najviše zagrebačkih škola.

Nadalje, zanimljivo je da se, izuzev Ivanca, Samobora i Pazina, najbolje gimanzije uglavnom nalaze u velikim gradovima. Na listi najboljih škola nalaze se čak tri škole iz Rijeke i dvije iz Splita. Treba primijetiti i to da među 25 najboljih nema niti jedne škole iz Like i Slavonije.

- Situacija je različita u različitim regijama. Lika općenito ima problema, a slično vrijedi i za Slavoniju. U obje je županije na djelu negativna selekcija javnih osoba. Sve se to neizbježno odražava i na stanje u školama, među mladima i onima koji s njima rade - komentirala je ugledna psihologinja Mirjana Krizmanić koju je razveselio podatak da je najbolja škola u Hrvatskoj Gimnazija Čakovec.

Važna visoka kultura života

- Već duže vrijeme vidim da tzv. provincija napreduje bolje od Zagreba - rekla je Krizmanić. Otkrila nam je da i sama obilazi škole držeći učenicima predavanja o toleranciji. Tako je nedavno posjetila i Gimnaziju Čakovec.

- Ta je škola na mene ostavila poseban dojam. Tamo se na svakom koraku osjeti atmosfera zajedništva. To zasigurno jako pridonosi i uspjehu škole - rekla je Krizmanić.

Podatak da su najbolje škole mahom rapoređene u velikim, bogatim centrima nimalo nije iznenadio zadarsku sociologinju Ingu Koludrović-Tomić.

- Rezultati do kojih ste došli jako su mi zanimljivi. Očito je riječ o sredinama u kojima je visoka kultura života, a povezano je s tim i privlačenje najboljih nastavnika i općenito motiviranost za razvoj kulture kvalitete - rekla je Koludrović-Tomić koja se i sama bavi istraživanjem krativnih potencijala hrvatskoga društva.

- I moje je istraživanje pokazalo da je ključ svega sredina. Osobno to mi se čini jako važnim, jer ako društvo shvati koliko je kvaliteta života koju nudi neka sredina ključna za razvoj, onda je tu vrstu razvoja moguće i planirati. To danas rade svi veliki gradovi u svijetu
- rekla je Koludrović-Tomić.

Goran Sirovatka, ravnatelj Nacionalnog centra za vanjsko vrednovanje obrazovanja, rekao je da ne može komentirati rezultate do kojih smo došli.

- Centar nakon 2006. nije radio rang-liste škola, no Gimanzija Čakovec bez sumnje je jedna od škola koja se pokazala vrlo uspješnom - rekao je Sirovatka.

TOP 25 NAJBOLJIH

1. Gimnazija Čakovec
2. V. gimnazija Zagreb
3. XV. gimnazija Zagreb
4. III. gimnazija Split
5. I. gimnazija Zagreb
6. Srednja škola Ivanec
7. XVI. gimnazija Zagreb
8. II. gimnazija Zagreb
9. IV. gimnazija Zagreb
10. Gimnazija Karlovac
11. Gimnazija Jurja Barakovića Zadar
12. Gimnazija i strukovna škola Jurja Dobrile Pazin
13. IV. gimnazija Marko Marulić Split
14. Klasična gimnazija Zagreb
15. Gimnazija Andrije Mohorovičića Rijeka
16. VII. gimnazija Zagreb
17. Prva riječka hrvatska gimnazija
18. XI. gimnazija Zagreb
19. Gimnazija Antuna Gustava Matoša Samobor
20. Prva gimnazija Varaždin
21. Prva sušačka hrvatska gimnazija
22. Pazinski kolegij
23. Gimnazija Bjelovar
24. Gimanzija Antuna Vrančića Šibenik
25. Gimnazija Velika Gorica


Autorica: Ivana Kalogjera-Brkić/Jutarnji.hr
#253198
e pa bas se cudim zasto!

hoce li se sada opet kriviti djeca za to i biti dezurni krivci?

ajmo malo krenuti od ravnatelja i njihovih zaposlenika. onima koji uce i odgajaju tu djecu. pa nadlaje......faktora je puno. ali dokle god se djetetu zakljuci jedinica na temelju toga sto je 2 puta izostalo sa nastave u toku godine, zbog bolesti (ali upravo je taj dan bio taj predmet), pa profesorica misli da djete eskivira!!!!???????? bez da uopce razmisli prije nego lupi gluposte - NEMAMO STO komentirati

jadno.... imamo more potencijala u ovoj regiji. kako i zasto smo toliko jadni onda.
#253203
@pop-ap-teta, zasto mislis da ti imas pravo osporavati rad profesora/ucitelja?

Zato sto si roditelj?!

Onda ti je umjesto slanja djeteta u skolu jednostavnije kupiti par glumaca da ostatak zivota tapsu tvoje dijete po glavi i govore mu kako je ona najpametnije i najsposobnije, sunce mamino.

Psihologinja je dobro rekla zasto su neki ljudi ovdje jadni. Zbog negativne selekcije javnih osoba. Zbog toga sto su djeci uzor mafijasi, sitni krimosi, poludebili i svi oni koji u zivotu prolaze linijom manjeg otpora. Jadni su jer im roditelji sami svaki dan to govore i u tom ih duhu odgajaju.

U konacnici, jadni su jer ce roditelj djetetu opravdati dan u skoli, ako mu dijete dodje i kaze da ne bi islo ili da nije ucilo.
#253204
ma rezultati su glupavi.. kad krene prava državna matura onda će se vidjeti..ove probe su sranje... nitko od ovih mojih lega koji su u srednjoj tome nije pristupio ozbiljo.. boli ih kibla, tjedan dana nisu išli u školu
#253206
audiworld

ma rezultati su glupavi.. kad krene prava državna matura onda će se vidjeti..ove probe su sranje... nitko od ovih mojih lega koji su u srednjoj tome nije pristupio ozbiljo.. boli ih kibla, tjedan dana nisu išli u školu



Ne znam koliko je ova tvoja tvrdnja vjerodostojna, ali osim ove rang liste kreirane prema rezultatima nacionalnih ispita, postoji i ona prema rezultatima osvojenih mjesta na drzavnim natjecanjima. Nazalost, tu Osijek stoji tek neznatno bolje [III. gimba je na 24. mjestu]...

Povijesni medij
Povijesni medij
Povijesni medij
Povijesni medij
#253207
probe nisu sranje,ali istina je da probe niko ne shvaca ozbiljno......dobro mi smo odgodili drz.maturu,al znam da joj niko nije ozbiljno pristupio...ljiudi su ili zaspali ,il su istjerani,il prolistaju test i zatvore...e tak smo mi matematiku...niko ju nije proso...bitno nam je bilo da nismo isli u skolu...
#253208
mungos prvo moras nekoga privatno poznavati da bi ga okarakterizirao. a ti mene ne poznas. pa tako i ne znas moje osobne stavove u odgoju djece. zanima me samo dal si roditelj?

nikada ne govorim (kao ti) jednoj odredjenoj osobi, ja sam generalizirala veci dio, koji je defakto takav kakav je. i odnosi se na temelju mojih osobnih dozivljaja. znaci ono sto sam dozivjela osobno u drustvu ovakvom kakvo je.

dalje... UZOR mojoj djeci smo prvo mi kao roditelji (kakvi god da jesmo u tvojim ocima, iako tko si ti da bi nam sudio) ali dobro... a onda dalje i ostali. oni koji nas poznaju, znali bi o cem sada pricam. jednim dijelom tu ima ljudi koji ce me razumjeti.

tvoja izjava: "djeci uzor mafijasi, sitni krimosi, poludebili i svi oni koji u zivotu prolaze linijom manjeg otpora. Jadni su jer im roditelji sami svaki dan to govore i u tom ih duhu odgajaju." - je opet nesto drugo. nisu ni svi roditelji isti. sto uopce ovdje nije sporno niti se o tome prica.

i nakon svega...ostajemo na istom... a to je da nema niti jedne osjecke skole, A TO JE TEMA, a ne sve ostalo.

audioworld je takodjer rekao nesto sto sam i sama htijela reci. a to je opet jedan dio naseg skolstva. djeca nejdu danima u skolu jer ih eto boli kibla ili sto god da to je :) i nadam se da ce ipak rezultati biti bolji nego su se pokazali
#253210
pop-ap-teta


mungos prvo moras nekoga privatno poznavati da bi ga okarakterizirao. a ti mene ne poznas. pa tako i ne znas moje osobne stavove u odgoju djece. zanima me samo dal si roditelj?

Nisam govorio o tebi. Nije valjda da si se prepoznala?! Auuu, bas u svemu?!

nikada ne govorim (kao ti) jednoj odredjenoj osobi, ja sam generalizirala veci dio, koji je defakto takav kakav je. i odnosi se na temelju mojih osobnih dozivljaja.

Dakle, ne dvojis da si generalizirala nesto sto se temelji na tvojim osobnim dozivljajima?

i nakon svega...ostajemo na istom... a to je da nema niti jedne osjecke skole, A TO JE TEMA, a ne sve ostalo.

Tema je iznimno los uspjeh ("dobar neuspjeh" (?)) osjeckih skolaraca i njihov moguci uzrok (sto je otvorila psihologinja). Uostalom, i sama si zapocela rasprava s pokusajem pronalaska uzroka tom problemu. Smatras da ti imas pravo dati misljenje o mogucem uzroku, a svi ostali nemaju to pravo?

djeca nejdu danima u skolu jer ih eto boli kibla ili sto god da to je :) i nadam se da ce ipak rezultati biti bolji nego su se pokazali

Naravno, kriva su djeca. Ili jos bolje, krivi su profesori. Phew, dobro je dok su djeca kriva, ta zlocesta, zlocesta djeca.

Roditelji su, kao i inace, na nivou. Doista, ne treba im ceprkati po savijesti. Kakav uzor moze biti roditelj koji se na muletinu docepao braniteljske ili kakve druge mirovine?! Zar se od takvih moze ocekivati da djecu odgajaju u duhu rada, truda, znanja i znoja?!

Nisu svi roditelji isti, ali ocito da postoji znacajan broj onih kojima je prihvatljivo da im djeca ne idu u skolu, da o svom obrazovanju imaju lose misljenje ili da se jos ponose izjavama "drazavna matura je ionako za kurac, bar tjedan dana nismo morali ici u skolu".

Ono sto zelim reci je da su upravo takvi roditelji uzrok ovakvom sramotnom i poraznom rezultatu.
#253214
gle mungos, mozes ti tipkati sto god zelis, mene malo tangiraju takve osobe na internetu, koji izbacuju tabele i kvazimodo dokaze o svojim navodima, blate nekoga na forumu i imaju profil sa podacima "boli glava".

ja sutra sa mojom djecom mogu slobodno doci na kavicu sa forumasima i pokazati se, a voljela bih i tebe i tvoje upoznati. rado, vrlo rado i iskreno.

onda bih vjerojatno mogli i popricati kulturno. ostalo je bespredmetna rasprava nekoga tko , ako mozda ne po godinama, al po razmisljanjima sigurno da.... na nivou balavca!

stvar je definitivno zavrsena, bar za mene!
#253221

Re: Na listi 25 najboljih srednjih škola nema nijedne iz Osijeka

stvar i problem je vrlo kompleksan... prof. Krizmanic je dobro rekla...
ali sve je to kombinacija... kucni odgoj djeca donesu od roditelja, vide politicare, direktore, bahate mafijase... a onda se od profesora ocekuje da to sve isprave - kod onih koji trebaju korekcije - ali (ruku na srce) ni profesori cesto nisu motivirani, a ni strucni da djecu motiviraju i nesto ih nauce.

dakle - KOMBINACIJA svih faktora; kuca - okolina - skola i profesori.
Kada bi svatko poradio na svom segmentu - kuca i sokola (profesori) jer to je ono na sto se najbrze moze utjecati... onda bi i ovaj los utjecaj nakaradnoga drustva bio manji.

Zalostno je kad ti dijete dodje kuci, objavi da su dobili novog prof sa komentarom... a kak cemo mi nesto nauciti. Zar ravnatelji nemaju nikakve kriterije pri izboru profesora - osim onoga koji g. Zbozil propise???? :(

Dakle ne cudim se da medju dobrima nema niti jedne OS skole...ravnatelji su zadovoljni prosjecnim rezultatima! I eto, tu smo gdje smo!
#253232
Callistemon

Zar ravnatelji nemaju nikakve kriterije pri izboru profesora - osim onoga koji g. Zbozil propise???? :(

True, true.

Losi, prosjecni i nezainteresirani profesori su izravna posljedica loseg izbora, odnosno njegovog nedostatka ili moguceg nepotizma.

Ukoliko je ovog potonjeg doista bilo, tada i ovi losi rezultati dijelom idu na dusu onima koji su takvim profesorima davali posao. Koliko je bilo takvih slucajeva u zadnjih 20 godina i koliko je to razlog ovakvim sramotnim rezultatima - ostaje nepoznanica, ali ne treba sumnjati da ce odgovorni i danas povlaciti rat, stradavanje, ovo ili ono kao alibi za natprosjecno neobrazovanu, bahatu i drsku djecu sa znacajno manjim sansama za realan uspjeh u odnosu na njihove vrsnjake iz ostatka drzave.

Treba li reci ista vise osim da je Slavonija u rangu s Likom!

Ali, nekako mi se cini da ni njih, ni lose profesore koji su na taj nacin dobili posao, a bogami ni roditelje to ne tangira previse. Dok takvi profesori djecu ne uce, a dijele petice - svi sretni!
#253246
@Mungos, u potpunosti se slažem sa svim što s irekao!
Meni, kao profesorici, fascinantan je onaj podatak, koji na kraju svakog polugodišta pokazuje da djeca imaju bolje ocjene što više izostaju, pa bih, u pogledu toga, forumašicu @pop-ap-tetu pitala da li je to i kod nje wannabe stanje stvari? Dijete je dobilo negativnu jer je bilo bolesno? I don't think so.. Dobilo je jedinicu jer se nije potrudilo nadoknaditi zaostatke izazvane njegovim izostancima, bilo zbog bolesti, natjecanja ili whatever.. Rekla bih još samo to da je kroz takav stav roditelja prema profesorima, koji sam ovdje imala prilike vidjeti, profesorima njihov rad uvelike otežan, s obzirom da se djecu ''fila'' takvim stavovima prema obrazovanju i školi općenito, što, naravno, vodi do nedostatka poštovanja prema profesorima.

A sad ovo u vezi Osijeka, kojeg nema na ovom popisu.. Hm, mišljenja sam da to apsolutno ne pokazuje Osječke škole u nekom lošem smislu, kao škole, koje ne pružaju dobro obrazovanje. Prije bih rekla da se radi o brojnosti škola u Zagrebu i sličnom.
#253258
Ma to je sve ok...zašto bi Osijek i morao biti tu?
#253263
Opcenito danasnja djeca nemaju odgovornosti ni prema cemu. Imaju samo prava.

Nemaju postovanja ni prema kome, jer su odgajana da su ona najbolja, jedinstvena i da svi trebaju ljubiti tlo po kojem ona hodaju.

To se prenosi i na osnovne skole i na srednje skole ... danas produkti takvog odgoja vec i pocinju raditi.

Uskoro ocekujem zastitare u skolama, metaldetektore i nastavnika u pancirkama.

Istina je da djeca danas vide uzore u mafijasima i kriminalcima. Jer oni voze preskupe aute, oni imaju po par pickica oko sebe, oni grade vile i renoviraju stanove, imaju uhodane poslove.

Njihovi roditelji, faklutetski obrazovani jedva spajaju kraj s krajem ... i djeca to vide.

itd. itd. ... ne cudi me opca apatija i ucenika i profesora pogotovo na stanje u gradu
#253270
Nije ni cudo sto nismo tu
#253273
insomnia


A sad ovo u vezi Osijeka, kojeg nema na ovom popisu.. Hm, mišljenja sam da to apsolutno ne pokazuje Osječke škole u nekom lošem smislu, kao škole, koje ne pružaju dobro obrazovanje. Prije bih rekla da se radi o brojnosti škola u Zagrebu i sličnom.



Kaze u drugoj recenici da su do tih lista dosli na temelju nacionalnih ispita kroz nekoliko godina, pa kakve onda veze ima brojnost?
#253306
rale


Kaze u drugoj recenici da su do tih lista dosli na temelju nacionalnih ispita kroz nekoliko godina, pa kakve onda veze ima brojnost?


pa ak je deset posto ljudi pametno, u zagrebu je to 100 000 a u osijeku 10 000...
#253309
exHOP3on

pa ak je deset posto ljudi pametno, u zagrebu je to 100 000 a u osijeku 10 000...

Hm, onda u tih 10% zasigurno ne spadaju oni koji ne razlikuju apsolutne od relativnih vrijednosti.

Sudeci po komentarima, istrazivanje je samo potvrdilo "stanje na terenu".
#253311
Problem počinje od osnovne škole i nastavlja se u srednju. Negativna selekcija nastavnika je posljedica negativne selekcije ravnatelja.
Dobro smo i prošli kad se uzme u obzir da o tome odlučuje Zbožilica (Ana 4 pištolja).

Evo točke programa za neku ozbiljnu političku stranku koja želi dobiti lokalne izbore.
#253314

Re: Na listi 25 najboljih srednjih škola nema nijedne iz Osijeka

Ove teme obožavam, sve što imaju veze sa školom. Još kad ubacite pokojeg etabliranog psihologa i sociologa, to je zakon.

Kad povežete lokal-patriotizam s nekakvom normom uspjeha, ili jednostavno roditelje, profesore i djecu, čini se da ste na tragu pokupiti glavnu nagradu koja se besplatno može dobiti u našoj javnosti - govno.

I. Ako krenemo ab ovo, dakle od roditelja, možemo biti sigurni da nismo na pravom putu. Onaj tko ima barem malo iskustva u odgoju, ne samo svoje (to je isuviše subjektivna kategorija - ja sam uvijek najbolji roditelj) već i tuđe djece mislim da će se složiti da je najveći teret, najveća odgovornost, ali i najveća needuciranost, nesposobnost upravo na strani roditelja. Nije pojmljivo što sve roditelji čine da svojoj djeci upropaste život.
1. ako baš moram reći, žalosno je što neki roditelji uopće to jesu, što ih nisu onesposobili za taj stvaralački posao, jer bi za neku djecu bilo bolje da se nisu niti rodili.
2. ako su se već i odlučili tj. roda donijela dijete, moje shvaćanje, to znači odgovornost prema njima. Samo mala slika za usporediti - razlika u ponašanju djeteta rastavljenih i onog iz normalnijeg braka.
3. uvijek treba imati na umu da su djeca strašno jednostavnog razmišljanja, dakle najbolje uče na primjeru, ono što pokažeš, i prva stvar je logika. Svakom pametnom tati i mami ovo je dovoljno, mislim da ne treba objašnjavati.
4. najčešća reakcija modernog roditelja današnjice je prebacivanje odgovornosti sa sebe, na nekog drugog, najčešće onog "koga oni svojim krvavim radom plaćaju, da se brine i da im odgaja djecu". Zanimljivo da postoji strašna razlika između djece imućnijih roditelja, pa onda onih sa sela, pa djece bez jednog roditelja...tako bi mogli unedogled. Najbolji su mi oni koji nikad nemaju vremena za svoje dijete, ali kad ga pozoveš u školu zbog nekog već kriminalnog poteza njegovog potomka, e da vidite oglednog odgoja.

II. Profesori. Gaudeamus igitur. Sačuvaj Bože. Ne znam da li je ikada posao profesora bio manje cijenjen, a da su za to profesori bili toliko krivi. Činjenica je da dobar dio naših prosvjetnih radnika ne osjeća pozitivan vjetar u leđa tijekom karijere. Vrhunac mu se svodi na neplaćeni seminar u županijskom središtu, za koji ponekad mora dugo čekati putne troškove jer nema dovoljno sredstava, ili razredništvo nekog divljeg razreda razmaženih derišta koji u trećem razredu idu na ekskurziju, a tamo žele počiniti kolektivno samoubojstvo alkoholom i glupošću. Plaće nisu nikakve, onima koji ih žele zaista izgledaju visoke, i ne zarađene. Takvima uvijek treba reći da uče, završe školu, pa da se zaposle u školi, neće raditi ni 6.mj u godini, a raditi će s predivnom djecom odgojenom u našem društvu. Tko nebi na to sve pohrlio na fakultet i odlučio učiti, pa barem 4 godine, zar ne? Nema ni nekog nadzora, ni poticaja u radu, do mirovine. Odlaziš bez zdravih živaca,na triput manju mirovinu.

III. Djeca. Pruži prst, otkinuti će ti glavu. Prekrasno je raditi sa djecom, znaju to oni koji rade. Puno je više lijepoga od onog ružnog. U svakom razredu morate biti spremni na barem tri divna djeteta, i na barem tri vrlo loše odgojena. Dakle već odgojena. Možemo se optuživati koliko hoćemo, škola ima utjecaja na formaciju djece, ali vrlo malog postotka, proporcionalno vremenu koje provede u školi podjeljenog na broj učenika u razredu. Kad to sračunate, dobijete utjecaj stare učiteljice na vašeg nasljednika.

IV. Sociolozi, psiholozi i slični. To je ekipa. Imaju teoretska znanja, većina ih je u javnosti mlađih, dakle post komunistički psiholozi, moderni. Sjećam se da su svi htjeli studirati psihologiju nakon rata, Domovinskog. Nije mogao svatko, samo rijetki. Problem počinje kad takvi svoje znanje moraju pokazati u praksi, i to bez nekih istraživanja, ili kad negdje pročitaju, ti su mi najjači. Puno pametnog govore, ne moramo se sa svim složiti, i oni su sljedbenici pojedinih škola. Bitno je pak da su im pacijenti vrlo živi i da ih baš nije briga tko što kaže, tako da slobodno mogu nastaviti sa seciranjem društva, najčešće bez ponude rješenja.

Ovaj naš kraj, svi krajevi u RH, posebni su. Nije istina da je netko gluplji, netko pametniji, ponajprije je to kompetitivnost koje u našem kraju ima vrlo malo. Zato što nema neke perspektive, raširena je letargija, nevjerica, beznađe. S tim u vezi svakodnevno roditelji svojim kukanjem još više uništavaju djecu, mediji, cijela slika je loša. Gdje je perspektiva bolja, tamo su i rezultati bolji, to je i slijepcu jasno.

Sociolozi su svo svoje znanje istresli na prošlim izborima. Jedan je savjetovao iz Zagreba da kampanja jedne stranke na u našem kraju bude negativna, pljuvačka, jer su istraživanja pokazala da su ljudi ovdje "čudniji" od ostatka države. Kad ono šipak, iznenađenje. Politici ovdje nije mjesto, ali opet je jako sociološki simpatično i tako simptomatično. Ljudi su onakvi na kakvom terenu žive, on ih prožima.
Tko pročita, baš je luda, ovo je predugačko.
#253317

Re: Na listi 25 najboljih srednjih škola nema nijedne iz Osijeka

chager

...Ako krenemo ab ovo, dakle od roditelja, možemo ..... 3. djeca ..... II. Profesori. Gaudeamus igitur. Sačuvaj Bože. Ne znam da li je ikada posao profesora bio manje cijenjen, a da su za to profesori bili toliko krivi..... IV. Sociolozi, psiholozi i ....... Nije istina da je netko gluplji, netko pametniji, ponajprije je to kompetitivnost...... ovo je predugačko.




Ako se uzme u obzir Gausova razdioba, činjenica je da su svi ljudi dio zvonaste krivulje normalne razdiobe. Ta razdioba nam govori da je 80% ljudi u nekom prosjeku. Dakle, da bi se moglo relevantno pričati o ovoj temi trebalo bi usporediti rezultate SVIH srednjih škola u Hrvatskoj.
Ako nas i nema među prvih 25 to ne treba biti znak da su krivi ovi ili oni. Treba naprosto od ovog napraviti dobar progam. uhvatiti se u koštac s problemom i riješiti ga. To je ono što može riješiti ovo stranje.

A početak bi trebala biti smjena Zbožilice. Jer netko mora odgovarati za to što nema niti jedne škole iz Osijeka u normalnoj razdiobi najboljih škola.
#253322
chager


Ove teme obožavam, sve što imaju veze sa školom. Još kad ubacite pokojeg etabliranog psihologa i sociologa, to je zakon.

Kad povežete lokal-patriotizam s nekakvom normom uspjeha, ili jednostavno roditelje, profesore i djecu, čini se da ste na tragu pokupiti glavnu nagradu koja se besplatno može dobiti u našoj javnosti - govno.

I. Ako krenemo ab ovo, dakle od roditelja, možemo biti sigurni da nismo na pravom putu. Onaj tko ima barem malo iskustva u odgoju, ne samo svoje (to je isuviše subjektivna kategorija - ja sam uvijek najbolji roditelj) već i tuđe djece mislim da će se složiti da je najveći teret, najveća odgovornost, ali i najveća needuciranost, nesposobnost upravo na strani roditelja. Nije pojmljivo što sve roditelji čine da svojoj djeci upropaste život.
1. ako baš moram reći, žalosno je što neki roditelji uopće to jesu, što ih nisu onesposobili za taj stvaralački posao, jer bi za neku djecu bilo bolje da se nisu niti rodili.
2. ako su se već i odlučili tj. roda donijela dijete, moje shvaćanje, to znači odgovornost prema njima. Samo mala slika za usporediti - razlika u ponašanju djeteta rastavljenih i onog iz normalnijeg braka.
3. uvijek treba imati na umu da su djeca strašno jednostavnog razmišljanja, dakle najbolje uče na primjeru, ono što pokažeš, i prva stvar je logika. Svakom pametnom tati i mami ovo je dovoljno, mislim da ne treba objašnjavati.
4. najčešća reakcija modernog roditelja današnjice je prebacivanje odgovornosti sa sebe, na nekog drugog, najčešće onog "koga oni svojim krvavim radom plaćaju, da se brine i da im odgaja djecu". Zanimljivo da postoji strašna razlika između djece imućnijih roditelja, pa onda onih sa sela, pa djece bez jednog roditelja...tako bi mogli unedogled. Najbolji su mi oni koji nikad nemaju vremena za svoje dijete, ali kad ga pozoveš u školu zbog nekog već kriminalnog poteza njegovog potomka, e da vidite oglednog odgoja.

II. Profesori. Gaudeamus igitur. Sačuvaj Bože. Ne znam da li je ikada posao profesora bio manje cijenjen, a da su za to profesori bili toliko krivi. Činjenica je da dobar dio naših prosvjetnih radnika ne osjeća pozitivan vjetar u leđa tijekom karijere. Vrhunac mu se svodi na neplaćeni seminar u županijskom središtu, za koji ponekad mora dugo čekati putne troškove jer nema dovoljno sredstava, ili razredništvo nekog divljeg razreda razmaženih derišta koji u trećem razredu idu na ekskurziju, a tamo žele počiniti kolektivno samoubojstvo alkoholom i glupošću. Plaće nisu nikakve, onima koji ih žele zaista izgledaju visoke, i ne zarađene. Takvima uvijek treba reći da uče, završe školu, pa da se zaposle u školi, neće raditi ni 6.mj u godini, a raditi će s predivnom djecom odgojenom u našem društvu. Tko nebi na to sve pohrlio na fakultet i odlučio učiti, pa barem 4 godine, zar ne? Nema ni nekog nadzora, ni poticaja u radu, do mirovine. Odlaziš bez zdravih živaca,na triput manju mirovinu.

III. Djeca. Pruži prst, otkinuti će ti glavu. Prekrasno je raditi sa djecom, znaju to oni koji rade. Puno je više lijepoga od onog ružnog. U svakom razredu morate biti spremni na barem tri divna djeteta, i na barem tri vrlo loše odgojena. Dakle već odgojena. Možemo se optuživati koliko hoćemo, škola ima utjecaja na formaciju djece, ali vrlo malog postotka, proporcionalno vremenu koje provede u školi podjeljenog na broj učenika u razredu. Kad to sračunate, dobijete utjecaj stare učiteljice na vašeg nasljednika.

IV. Sociolozi, psiholozi i slični. To je ekipa. Imaju teoretska znanja, većina ih je u javnosti mlađih, dakle post komunistički psiholozi, moderni. Sjećam se da su svi htjeli studirati psihologiju nakon rata, Domovinskog. Nije mogao svatko, samo rijetki. Problem počinje kad takvi svoje znanje moraju pokazati u praksi, i to bez nekih istraživanja, ili kad negdje pročitaju, ti su mi najjači. Puno pametnog govore, ne moramo se sa svim složiti, i oni su sljedbenici pojedinih škola. Bitno je pak da su im pacijenti vrlo živi i da ih baš nije briga tko što kaže, tako da slobodno mogu nastaviti sa seciranjem društva, najčešće bez ponude rješenja.

Ovaj naš kraj, svi krajevi u RH, posebni su. Nije istina da je netko gluplji, netko pametniji, ponajprije je to kompetitivnost koje u našem kraju ima vrlo malo. Zato što nema neke perspektive, raširena je letargija, nevjerica, beznađe. S tim u vezi svakodnevno roditelji svojim kukanjem još više uništavaju djecu, mediji, cijela slika je loša. Gdje je perspektiva bolja, tamo su i rezultati bolji, to je i slijepcu jasno.

Sociolozi su svo svoje znanje istresli na prošlim izborima. Jedan je savjetovao iz Zagreba da kampanja jedne stranke na u našem kraju bude negativna, pljuvačka, jer su istraživanja pokazala da su ljudi ovdje "čudniji" od ostatka države. Kad ono šipak, iznenađenje. Politici ovdje nije mjesto, ali opet je jako sociološki simpatično i tako simptomatično. Ljudi su onakvi na kakvom terenu žive, on ih prožima.
Tko pročita, baš je luda, ovo je predugačko.


Oh my God, kako se slažem s tobom, apsolutno si mi pogodio misli! Dodalla bih još koješta, ali sad sam preumorna, pa ću se naknadno morati vratiti da te kvalitetnije iskomentiram ;)

exHOP3on


rale


Kaze u drugoj recenici da su do tih lista dosli na temelju nacionalnih ispita kroz nekoliko godina, pa kakve onda veze ima brojnost?


pa ak je deset posto ljudi pametno, u zagrebu je to 100 000 a u osijeku 10 000...


Da, na to sam i ja mislila..
Ma, rezultati na temelju nacionalnih ispita su sve samo ne pouzdani.. Realnost je ta da se djeca, znajući da probna državna matura nije ''za pravo'' apsolutno nisu trudila oko toga, niti su dolazila na one dodatne sate subotom, koji su im trebali pomoći u savladavanju razlika između gimnazijskog programa, i onog strukovnih škola. A zašto nisu dolazila? Jer ih se nije zapisivalo.
Sama sam dežurala na pismenom ispitu iz matematike, i situacija je bila takva da su učenici otvorili testove, malo pogledali, i onda su čekali da prođe onih službenih pola sata što su MORALI biti tamo. I onda su otišli. Jedan jedini učenik je bio ostao sat vremena, tj. nešto se i potrudio.
Vjerujem da će sljedeće godine biti drugačije, kad djeca shvate da je državna matura nešto što će im odrediti budućnost, a ne izlika da izostanu s nastave.
#253326
insomnia


Da, na to sam i ja mislila..
Ma, rezultati na temelju nacionalnih ispita su sve samo ne pouzdani.. Realnost je ta da se djeca, znajući da probna državna matura nije ''za pravo'' apsolutno nisu trudila oko toga, niti su dolazila na one dodatne sate subotom, koji su im trebali pomoći u savladavanju razlika između gimnazijskog programa, i onog strukovnih škola. A zašto nisu dolazila? Jer ih se nije zapisivalo.
...................



OK, mozda i nisu, ali ako se postavlja takva pretpostavka, onda se moze pretpostaviti jedino "Sva djeca u drzavi nisu se trudila znajuci da probna drzavna matura nije "za pravo"". Onda to pak znaci da su tamo djeca bolja kada se ne trude nego djeca ovdje kada se ne trude, sto nas vraca na pocetak, i opet je neki pokazatelj. :wink:
#253329
insomnia

exHOP3on


pa ak je deset posto ljudi pametno, u zagrebu je to 100 000 a u osijeku 10 000...


Da, na to sam i ja mislila..



Ovo je citat iz clanka:
Uspoređivali smo samo
- uspjeh koji su učenici postigli na ispitima iz tri glavna predmeta koji će se polagati na maturi: hrvatskog, stranog jezika i matematike
- dodatne bodove školama su donosila prva tri mjesta osvojena u istom razdoblju na državnim natjecanjima koje provodi Agencija za odgoj i obrazovanje
- osvojeni broj bodova pritom smo stavili u razmjer s brojem učenika u školi


Dakle, usporedjivani su relativni rezultati na drzavnoj maturi, odnosno prosjek + broj osvojenih mjesta na drzavnim natjecanjima ponderiran brojem ucenika. Iako statisticki mozda nije savrsena metoda, daje barem pribliznu sliku stvarnosti.

Dakle, ako su u jednoj skoli ucenici jedne generacije matematiku prosjecno rijesili s 80%, a u drugoj s 50%, onda je potpuno nebitno koliko u pojedinoj skoli ima ucenika i radi li se o Zagrebu, Osijeku ili Cakovcu.

Kad se radi o drzavnim natjecanjima, broj mjesta [bodova] je ponderiran brojem ucenika.

Uostalom - Cakovec, Split, Ivanec, Karlovac, Zadar, Pazin, Rijeka, Samobor, Varazdin, Bjelovar, Sibenik i Velika Gorica nisu Zagreb.

U top25 listi ne imati niti jednu skolu iz Osijek, Osjecko-baranjske zupanije ili Slavonije je sramota bez premca i bez opravdanja.
#253330
rale


insomnia


Da, na to sam i ja mislila..
Ma, rezultati na temelju nacionalnih ispita su sve samo ne pouzdani.. Realnost je ta da se djeca, znajući da probna državna matura nije ''za pravo'' apsolutno nisu trudila oko toga, niti su dolazila na one dodatne sate subotom, koji su im trebali pomoći u savladavanju razlika između gimnazijskog programa, i onog strukovnih škola. A zašto nisu dolazila? Jer ih se nije zapisivalo.
...................



OK, mozda i nisu, ali ako se postavlja takva pretpostavka, onda se moze pretpostaviti jedino "Sva djeca u drzavi nisu se trudila znajuci da probna drzavna matura nije "za pravo"". Onda to pak znaci da su tamo djeca bolja kada se ne trude nego djeca ovdje kada se ne trude, sto nas vraca na pocetak, i opet je neki pokazatelj. :wink:


Da, kontam te :) A onda možda da jednostavno zaključimo da su mali slavonci male ljenčine kojima se ne da učiti :)
#253331
Leteci mungos


insomnia

exHOP3on


pa ak je deset posto ljudi pametno, u zagrebu je to 100 000 a u osijeku 10 000...


Da, na to sam i ja mislila..



Ovo je citat iz clanka:
Uspoređivali smo samo
- uspjeh koji su učenici postigli na ispitima iz tri glavna predmeta koji će se polagati na maturi: hrvatskog, stranog jezika i matematike
- dodatne bodove školama su donosila prva tri mjesta osvojena u istom razdoblju na državnim natjecanjima koje provodi Agencija za odgoj i obrazovanje
- osvojeni broj bodova pritom smo stavili u razmjer s brojem učenika u školi


Dakle, usporedjivani su relativni rezultati na drzavnoj maturi, odnosno prosjek + broj osvojenih mjesta na drzavnim natjecanjima ponderiran brojem ucenika. Iako statisticki mozda nije savrsena metoda, daje barem pribliznu sliku stvarnosti.

Dakle, ako su u jednoj skoli ucenici jedne generacije matematiku prosjecno rijesili s 80%, a u drugoj s 50%, onda je potpuno nebitno koliko u pojedinoj skoli ima ucenika i radi li se o Zagrebu, Osijeku ili Cakovcu.

Kad se radi o drzavnim natjecanjima, broj mjesta [bodova] je ponderiran brojem ucenika.

Uostalom - Cakovec, Split, Ivanec, Karlovac, Zadar, Pazin, Rijeka, Samobor, Varazdin, Bjelovar, Sibenik i Velika Gorica nisu Zagreb.

U top25 listi ne imati niti jednu skolu iz Osijek, Osjecko-baranjske zupanije ili Slavonije je sramota bez premca i bez opravdanja.


Ma ne opravdavam ja nikoga, a kamoli ne učenike, da se razumijemo ;) Čuj, onda ne znam, evo stvarno ne znam.. dal onda zaključiti da su profesori toliko loši, ili da s djecom nešto ne valja, nemam pojma.. Ja sam samo htjela reći vezano uz tu državnu maturu, da nije realni pokazatelj..državna natjecanja su drugi par opanaka.
#253333
insomnia

rale


....


Da, kontam te :) A onda možda da jednostavno zaključimo da su mali slavonci male ljenčine kojima se ne da učiti :)



Nope, to nije moj point, nego samo da su pokazatelji ok. Tko je kriv? Ne bih se upustao u to. :wink:

Neki su dobro o tome pisali ranije u ovoj temi. 8)
#253348
Ma iskreno, boli me dupe više, i ne vidim svrhu upuštanja u teme o školstvu ( i opet iz nekog razloga me uvijek navuku) u kojima pišu i prave se pametni ljudi, koji nisu u stanju svojoj vlastitoj djeci otići na konzultacije, a kamoli su kompetentni donositi ikakve zaključke zašto nešto je i nije u našem školstvu. My last notice. A teoretičari, koji sve ''znaju'' nek mi popu...še!
#253432

Re: Na listi 25 najboljih srednjih škola nema nijedne iz Osijeka

je, ima svega što ste nabrojali:od roditelja, loših uzora, linije manjeg otpora profesora i učenika, ali i kvalitete radnika, možda se u Čakovcu radnici biraju stvarno po kvaliteti,a ne po rodbinskim vezama ;))
#253471
Danas slušam radio...i u goste su pozvali (ne znam točno koga) iz gaudeamus gimnazije...upalo mi je u uši kako se uvijek hvale kako imaju strašno dobre rezultate državnih ispita..pa što je sad ovo ?

Evo na njihovoj stranici citiram:

"NAJBOLJI SMO NA PROBNOJ DRŽAVNOJ MATURI

Postigli smo najbolji rezultat na probnoj državnoj maturi koji u tri osnovna predmeta za 17 % nadilazi državni prosjek. Iako najmanja škola u jednoj školskoj godini iz naše regije poslali smo 35 % učenika na državna natjecanja."

http://www.gaudeamus.hr/gaudeamus/index.php?lk=rezultati

Ma ko je tu lud ?
Što je istina na kraju ?

Tagovi