UKRO: Sramota je da likovni predaju nastavnici kemije!

Potaknuti mlade na kreativno razmišljanje i promovirati likovnu umjetnost i kulturu vodilja je rada mladih okupljenih oko Udruge za kreativni razvoj Osijek (UKRO). Kako kažu osnivači Udruge, diplomanti i apsolventi prve generacije studija Likovne kulture na Umjetničkoj akademiji u Osijeku, na pokretanje scene potaknula ih je činjenica da se likovna kultura nalazi na margini obrazovnog sustava, a krivi pristup započinje još u osnovnim školama.

- Likovna je kultura obezvrijeđena, a sramota je da u mnogim školama sate likovne kulture vode nastavnici kemije ili hrvatskog. Ja sam profesorica likovne kulture, a meni sigurno ni jedan ravnatelj ne bi dozvolio da predajem kemiju, fiziku ili neki drugi predmet. Likovna se kultura prima olako jer ni ravnatelji škola ni roditelji nisu svjesni koliko je poticanje kreativnosti važno te se pozitivno odražava i na učenje i shvaćanje ostalih predmeta. Uz poticanje likovnosti, likovna kultura potiče i kreativno razmišljanje koje je iznimno važno za razvoj djece - kaže Sandra Marjanović, predsjednica udruge UKRO.

Stoga, UKRO organizira tečaj pripreme za upis na umjetničke akademije i srednju umjetničku školu, radionice karikature i stripa te kreativne igraonice za najmlađe, ali i osnovnoškolce. Svoje će ideje i program prezentirati 14. ožujka 2009., kada će građani moći pogledati prostorije Udruge (Radićeva 16, iza pizzerije As), dovesti djecu i saznati sve što ih zanima oko rada Udruge. S obzirom na to da tek počinju raditi, iako je ova ideja nastala prošle godine, iz Udruge pozivaju građane da i sami dođu s konkretnim prijedlozima i idejama za radionice i unapređenje likovne kulture.

Krajnji je cilj otvaranje galerije koja bi radila cijele godine i bila svojevrsni medij za promociju mladih umjetnika.

- Dok ne otvorimo galeriju, organizirat ćemo razne likovne kolonije, a na kraju godine organizirati izložbe. Ne mislimo se predati zato što likovna scena nije razvijena. Prva smo generacija s Umjetničke akademije, tu smo studirali, tu smo diplomirali i u Osijeku ćemo nešto i napraviti, zaključila je Marjanović.

Piše: Ivan SEKOL/Glas Slavonije

Nije obezvrijeđena samo likovna kultura u školama već i ostali predmeti koje predaju diplomirani profesori koji nisu dovoljno ni elokventni ni zainteresirani za rad. Međjutim koliko su djeca zainteresiran i kakva im je kultura ponašanja iz domova odlično se radi.
Likovnjaci imaju pravo na ovu notu nezadovoljstva ali jednu stvar treba imati na umu da u Osijeku nije bilo likovne akademije koja je i sada upitna po svojoj kvaliteti...te nije bilo diplomanata iz tog područja.
To ne znači da nije bilo i nema jako istaknutih i odličnih poznavaoca likovnosti koji odrađuju ovaj predmet sa puno entuzijazma i energije.
Djeca ga posebno ne doživljavaju jer iz likovnog ne smiju imati manju ocijenu od trojke..to je predmet kojim se na žalost podiže prosjek određenim učenicima. Mislim da je ovo ozbiljniji problem oko kojeg bi se diplomiranti trebali pozabaviti oko degradiranosti likovne kulture...a ne prozivati profesore koji nisu stručni..a moguće rade bolje od stručnih..ima ih..pogledajte malo tko je sve nagrađivan po školama, koji su to nastavnici i da li su Stručni.
Što je stručnost...nabiflani tekstovi...metodika rada sa djecom i prezentiranje novih tehnika je sasvim nesto drugo..a da se dođe do određenih takmičenja i pobiranja plodova je težak rad..na kojeg su očito spremni i Nestručni jer pobiru nagrade..... a ne samo likovnjaci .....hmmmm smiješno.

Sramota je što likovni postoji kao predmet.

diva

Likovnjaci imaju pravo na ovu notu nezadovoljstva ali jednu stvar treba imati na umu da u Osijeku nije bilo likovne akademije koja je i sada upitna po svojoj kvaliteti...te nije bilo diplomanata iz tog područja.

diva

Likovnjaci imaju pravo na ovu notu nezadovoljstva ali jednu stvar treba imati na umu da u Osijeku nije bilo likovne akademije koja je i sada upitna po svojoj kvaliteti...te nije bilo diplomanata iz tog područja.

mozes li nam to pojasniti? vjerojatno si obisla vecinu akademija u hrvatskoj i vani pa nam pojasni iz prve ruke upisao bi akademiju pa me zanima

kopile

Sramota je što likovni postoji kao predmet.

...u konačnici je to ipak dio nekog općeg znanja, ako ti već likovna umjetnost ne leži baš onako....pa kad ti žena jednog dana kaže da hoće ljubičasto okrečene zidove, da znaš od kojih ćeš osnovnih boja znat to umiješat......

anakonda

...u konačnici je to ipak dio nekog općeg znanja, ako ti već likovna umjetnost ne leži baš onako....pa kad ti žena jednog dana kaže da hoće ljubičasto okrečene zidove, da znaš od kojih ćeš osnovnih boja znat to umiješat......

Vrlo jadan argument,s obzirom na činjenicu da 90% djece ne zna slikati ni crtati,likovni je silovanje te djece,isto kao i glazbeni i tjelesni.
Da mi žena kaže da hoće ljubičaste zidove,poslao bi ju u tri PM.

...ajd dobro, nek ti bude....sreća pa smo svi različitih ukusa i interesa...

kopile

Vrlo jadan argument,s obzirom na činjenicu da 90% djece ne zna slikati ni crtati,likovni je silovanje te djece,isto kao i glazbeni i tjelesni.
Da mi žena kaže da hoće ljubičaste zidove,poslao bi ju u tri PM.

treba i tjelesni i glazbeni ali brate mili tko želi naučiti voziti auto ode u autoškolu, a tko želi svirati ili naučiti pjevati ode u glzbenu.... zašto bi itko morao preskakati kozliće i znati perfektno u očima svojeg trenutačnog profesora, koji to forsira jer "tako piše u hnosu", raditi kolut naprijed-natrag ako za njega smisao života predstavlja trka za loptom?!
smatram kako je u redu poticati interes za glazbu i slikanje čak ako netko nema neki poseban izražen talent ili predispozicije samo što se to "poticanje" za mnoge srednjo i osnovnoškolske profesore svodi na bubanje iz udžbenika umjesto da svi lijepo odu na koncert, izložbu, pogledati film...
i tako kina i muzeji zjape prazni.

Koji je smisao u poticanju interesa za nešto za što veliki broj ljudi nema smisla,i u krajnjoj liniji ih to ne zanima.Po toj logici bi u osnovnoj školi trebali imati i predmet koji bi se bavio npr filmom ili stripom itd.

A kako ćeš znati za što imaš žicu odnosno nemaš ako ne probaš?!
Npr, glazba ti je možda samo 10% talenta i ideje sve ostalo je praksa, praksa, vježba...
To što sada možda lijepo ne pjevaš jer su ti glasnice izmrcvarene alkoholom i cigaretama ne znači da ga do izvjesne mjere nećeš moći istrenirati. Naravno, na to te ne bi nitko trebao prisiljavati... Ako želiš razvijati nešto kod sebe to bi trebao biti SAMO TVOJ izbor i tu ćemo se složiti.
Na žalost, često puta kroz školovanje bio sam svjedok (pa i sada na fakultetu) da profesori posve nerazumno forsiraju neku svoju viziju na uštrp pravih potreba.
Da li su kroz godine obitavanja u zbornicama i u nedostatku komunikacije otupjeli, postali nesposobni ili ih je jednostavno pregazilo vrijeme, zaista ne znam...
Vidim samo da odgajaju potencijalno generacije koje će ponavljati njihove pogreške i da rade loš posao.
Čast izuzetcima.

kopile

Po toj logici bi u osnovnoj školi trebali imati i predmet koji bi se bavio npr filmom ili stripom itd.

U osnovnoj školi pod satovima hrvatskog jezika pojedini satovi su posvećeni temi pod imenom "medijska kultura". Vjerovao ili ne ona obuhvaća i film i strip...
Na pojedinim studijima postoje i istoimeni kolegiji...

Ako sam dobro razumio 90% djece mora ispaštati zbog ovih 10% da bi se možda otkrio talent u nekome.Stvarno super sistem.

@kopile - S oproštenjem, iz koje si ti vukojebine ispao? Tko to ispašta na likovnom i glazbenom? Kultura je nebitna? Jesi li ti kompetentan odlučiti da 90% djece ne zna crtati ni slikati? Ne mogu svi biti vrhunski slikari, ali vjeruj mi, u školi u kojoj radim na panoima viđam prekrasne dječje radove. Da ti žena kaže da hoće ljubičaste zidove poslao bi ju u tri PM? Oprosti, ali na kojoj si ti kulturnoj razini? I ako nije tajna, što si po struci?

@ anastazija Jebiga, ja i svi koji ne znaju crtati su ispaštali na likovnom,ne vidim kako drukčije nazvati kada te netko sili da radiš ono što ne možeš i još te iz toga ocjenjuje.Isto je sa glazbenim i tjelesnim.
I stvarno ne vidim kakve veze ima likovni u osnovnoj školi sa kulturom.Taj dio se uči u srednjoj školi.
Sad mi još reci da predaješ likovni u osnovnoj školi i onda ću .

kopile

Koji je smisao u poticanju interesa za nešto za što veliki broj ljudi nema smisla,i u krajnjoj liniji ih to ne zanima.Po toj logici bi u osnovnoj školi trebali imati i predmet koji bi se bavio npr filmom ili stripom itd.

Nešto što se zove opća kultura.

Neka u razredu od 30 djece jedno pokaže interes za umjetnost - i eto ti, likovna kultura postaje predmet koji mu je dao smjer u životu za daljnje obrazovanje.

Isto se da primijeniti i na glazbeni, tjelesni...

kopile

Koji je smisao u poticanju interesa za nešto za što veliki broj ljudi nema smisla,i u krajnjoj liniji ih to ne zanima.Po toj logici bi u osnovnoj školi trebali imati i predmet koji bi se bavio npr filmom ili stripom itd.

kopile

Ako sam dobro razumio 90% djece mora ispaštati zbog ovih 10% da bi se možda otkrio talent u nekome.Stvarno super sistem.

Čitam i ne vjerujem...
Ako se vodimo po tvojoj logici onda bi trebalo zatvoriti i sve fakultete,veleučilišta i sl.,jer samo 7 % Hrvata ulazi u kategoriju VSS (ima diplomu).Što će nam doktori ,inženjeri,profesori,arhitekti...

kopile

Ako sam dobro razumio 90% djece mora ispaštati zbog ovih 10% da bi se možda otkrio talent u nekome.Stvarno super sistem.

nije stvar u talentu, nego u POTICANJU KREATIVNOSTI! to su dva posve razlicita pojma!

Anastazija

Tko to ispašta na likovnom i glazbenom?

ja sam ispaštao na glazebnom. kao malog učiteljica me tjerala da pod mus pjevam pjesmice koje su mi bile debilne sa 6 godina kao što su mi i sada destljeće ipo kasnije. nikada me pjevanje u tom smislu nije zanimalo, više su me oduvjek knjige i pero uvijek privlačili. ali ne! moralo se pjevat jer tamo tako piše da se mora.
jebalo ju pjevanje...

svi se slažemo naglasak treba biti na POTICANJU, a ne forsiranju što je na žalost, barem prema mojem iskustvu, češći slučaj.

kopile

@ anastazija Jebiga, ja i svi koji ne znaju crtati su ispaštali na likovnom,ne vidim kako drukčije nazvati kada te netko sili da radiš ono što ne možeš i još te iz toga ocjenjuje.Isto je sa glazbenim i tjelesnim.
I stvarno ne vidim kakve veze ima likovni u osnovnoj školi sa kulturom.Taj dio se uči u srednjoj školi.
Sad mi još reci da predaješ likovni u osnovnoj školi i onda ću .

Ne, ne predajem likovni, ali po tvome bismo trebali ukinuti i ostale predmete. Recimo, mene je netko silio da učim povijest i još me iz toga ocjenjivao. Zar bi trebalo povijest ukinuti?
I nisi mi rekao tvoje cijenjeno zanimanje.

@anastazija Povijest može svatko naučiti,dok slikati mogu naučiti rijetki.A ja sam inače student na pravu, ako ti to nešto znači.

Svebor

Anastazija

Tko to ispašta na likovnom i glazbenom?

ja sam ispaštao na glazebnom. kao malog učiteljica me tjerala da pod mus pjevam pjesmice koje su mi bile debilne sa 6 godina kao što su mi i sada destljeće ipo kasnije. nikada me pjevanje u tom smislu nije zanimalo, više su me oduvjek knjige i pero uvijek privlačili. ali ne! moralo se pjevat jer tamo tako piše da se mora.
jebalo ju pjevanje...

Dobijem napad panike kad se sjetim svog glazbenog u osnovnoj...svatko (od nas 30-ak) se morao ustati i pred cijelim razredom otpjevati neku presmiješnu pjesmu...dan danas me prođe jeza kad čujem bratec Martin,škripi đeram i sl.
...a s druge strane danas sviram gitaru ,klavir (loše) tako da je to traumatično iskustvo ipak imalo nekakav pozitivan utjecaj... Opsežna psihoanaliza bi bila potrebna da se dođe do nekog pametnog zaključka.

aj sad svi "da su nama cipelice cipelice gojzerice bilo koji broj bilo koji broj ..." brrrrr jeza

Meni je glazbeni predavao učitelj tehničke kulture... za cd-e smo mislili da služi kao leteći tanjur

Sad bi svi mogli pisati o tome tko je ispastao na kojem predmetu... Cisto sumnjam da na satu likovnog ispasta 90% ucenika. Vrlo mali broj nema apsolutno nikakvog talenta za likovni/glazbeni/tjelesni (ili bilo koji drugi predmet), isto kao sto je i vrlo mali broj onih koji su izrazito talentirani za odredjeni predmet. Ostaje nam, dakle, velika vecina, s prosjecnim sposobnostima (za bilo koji predmet).
Svaki predmet ima svoju svrhu, da nema, ne bi ni postojao u skoli, pa tako imaju i predmeti koji u nastavku imaju ono "kultura", bas zato, da koriste opcoj kulturi covjeka, oplemenjivanju covjekova smisla za estetiku i za lijepo. I svakako da ih trebaju predavati strucnjaci, bas kao sto i svaki drugi predmet trebaju predavati strucnjaci osposobljeni za doticni predmet.
Ovima sto pljuju po "kulturama" bi svakako dobro doslo malo opce i osobne kulture.

@janis Nemam ja ništa protiv toga da ti predmeti postoje,problem je što se oni ocjenjuju.A kako ocijeniti nekoga tko npr uopće nema sluha? Znači on je osuđen na dva iz glazbenog samo zato jer se rodio bez sluha.I ta ocijena mu ruši prosjek.

ja sam sto posto sigurna da svatko, sa talentom ili bez njega, vjezbom moze nauciti sve. sto posto sam se za vrijeme studiranja na akademiji uvjerila da je 10% talent, a 90% upornost!
i isto tako sam sigurna da kad bi sustav ucenja likovnog i glazbenog u skolama funkcionirao onako kako bi trebao, ne bi se ocjenjivao talent nego TRUD i UPORNOST!
isto je i sa povijesti, matematikom itd. znas onoliko koliko si se potrudio da znas!

mladunce

ja sam sto posto sigurna da svatko, sa talentom ili bez njega, vjezbom moze nauciti sve. sto posto sam se za vrijeme studiranja na akademiji uvjerila da je 10% talent, a 90% upornost!
i isto tako sam sigurna da kad bi sustav ucenja likovnog i glazbenog u skolama funkcionirao onako kako bi trebao, ne bi se ocjenjivao talent nego TRUD i UPORNOST!
isto je i sa povijesti, matematikom itd. znas onoliko koliko si se potrudio da znas!

Pišeš nebulozne gluposti.Bez talenta je veliki dio stvari NEMOGUČE naučiti(to se posebno odnosi na likovne i glazbene umjetnosti).Šta ti vrijedi 90% truda ako nema ovih 10%.Trud je samo dio jednadžbe,sam za sebe je beznačajan.

kopile

mladunce

ja sam sto posto sigurna da svatko, sa talentom ili bez njega, vjezbom moze nauciti sve. sto posto sam se za vrijeme studiranja na akademiji uvjerila da je 10% talent, a 90% upornost!
i isto tako sam sigurna da kad bi sustav ucenja likovnog i glazbenog u skolama funkcionirao onako kako bi trebao, ne bi se ocjenjivao talent nego TRUD i UPORNOST!
isto je i sa povijesti, matematikom itd. znas onoliko koliko si se potrudio da znas!

Pišeš nebulozne gluposti.Bez talenta je veliki dio stvari NEMOGUČE naučiti(to se posebno odnosi na likovne i glazbene umjetnosti).Šta ti vrijedi 90% truda ako nema ovih 10%.Trud je samo dio jednadžbe,sam za sebe je beznačajan.

ipak mislim da ti pises nebulozne gluposti, to sa 10% talenta i 90% truda apsolutno stoji. uglavnom vecina ljudi kazu da neznaju crtat, svirat il što god vec a u nacelu nisu niti probali a kamoli se potrudili naucit. tako da ti izjava ne drzi vodu, ipak je najlakse reci "ja nisam talentiran" , jel?

Meni je na likovnom u osnovnoj bilo odlično. Tema je bila "Moja soba" pa sam ofarbo list papira crno i rad se zvao "Mrak u sobi". A kad je tema bila "NOB" onda sam crtao kako Veliki Blek tuče partizane.. a tek glazbeni.."Teče Tara" smo pjevali uz podrigivanje

kopile

@janis Nemam ja ništa protiv toga da ti predmeti postoje,problem je što se oni ocjenjuju.A kako ocijeniti nekoga tko npr uopće nema sluha? Znači on je osuđen na dva iz glazbenog samo zato jer se rodio bez sluha.I ta ocijena mu ruši prosjek.

Koliko sam ja upucena, iz tih predmeta ocjena ne bi smjela biti manja od 3... a cisto sumnjam da ce bilo koji iole normalan nastavnik djetetu koje se trudi, poslusno je, ne ometa druge u radu... dati losu ocjenu koja bi mu rusila prosjek.

kopile

mladunce

ja sam sto posto sigurna da svatko, sa talentom ili bez njega, vjezbom moze nauciti sve. sto posto sam se za vrijeme studiranja na akademiji uvjerila da je 10% talent, a 90% upornost!
i isto tako sam sigurna da kad bi sustav ucenja likovnog i glazbenog u skolama funkcionirao onako kako bi trebao, ne bi se ocjenjivao talent nego TRUD i UPORNOST!
isto je i sa povijesti, matematikom itd. znas onoliko koliko si se potrudio da znas!

Pišeš nebulozne gluposti.Bez talenta je veliki dio stvari NEMOGUČE naučiti(to se posebno odnosi na likovne i glazbene umjetnosti).Šta ti vrijedi 90% truda ako nema ovih 10%.Trud je samo dio jednadžbe,sam za sebe je beznačajan.

totalno si u krivu, jer po tvome, ako je sve u talentu, talentiranim osobama ne trebaju likovne, glazbene i dramske akademije. na njima se VJEZBA i apsolutno se nista ne postize, niti ce se osoba pomaknuti sa one razine na kojoj je upisala tu akademiju ako u te cetiri godine uporno ne vjezba.
stoga, tvoja tvrdnja da je trud beznacajan apsolutno ne stoji.
isto tako, uspjela sam se uvjeriti u te cetiri godine sto sam studirala na akademiji, da su ljudi koji su upisali akademiju sa vrlo malo talenta,( preko neke veze vjerojatno) na kraju uz puno truda uspjeli postici mnogo vise nego oni koji su bili prvi na listi prijemnog pa su se uljuljkali u tu tvoju tezu da je sve u talentu. nazalost, oni misle da su talentirani, i jesu, al djaba im talent kad su ljeni ko stoke.

iliti jednostavnije receno : ako ne kuhas svaki dan, djaba ti sto imas smisla, kad ces vec za 5 dana zaboraviti koje sastojke i kako treba kombinirati nece biti dobro!

Janis

a cisto sumnjam da ce bilo koji iole normalan nastavnik djetetu koje se trudi, poslusno je, ne ometa druge u radu... dati losu ocjenu koja bi mu rusila prosjek.

Naravno da hoće,i to sa sadističkim užitkom.Doživio sam to na vlastitoj koži pa znam o čemu pričam.I to nije rjetkost,s obzirom da su prosvjetni radnici(većina) uglavnom duboko frustrirani ljudi koji svoje frustracije iskaljuju na učenicima.

Likovni kao predmet ne postoji u školama samo za talentiranu djecu , već se stjeće opća kultura iz tog područja koja je u svakodnevnom životu neophodna posebno u daljnjem oblikovanju djece tijekom školovanja.
Nastavnik likovnog nije više na nivou osnovnih boja, tempeta, ili olovke..već se provode razna tehnike slikanja, likovne radionice, kao likovne i kiparske kolonije.
Međutim ovo nije postavljena tema već se diplomanti bune kako nestručni predaju likovni u školama.
Prvo bi se ti isti studenti trebali upitati na čelu sa ovom udrugom Tko to sve njima predaje. Evo primjer umjetničke fotografije. Predaje je vanjski suradnik koji je završio Emšu..ne kažem da ne zna svoj posao ali bih se upital Gdje to još ima..a to je samo jedan u nizu na ovoj akademiji na čijem je čelu i dekanica koja nema veze sa likovnom kulturom jer je sa katedre hrvatskog jezika .
Valjda je to i pravo polazno uporište za stvaranje ovakve akademije gdje možeš na prste jedne ruke nabrojati diplomirane likovnjake koji dolaze iz ZG.
A kako je nestašica kadra na likovnoj akademiji sada se pojavljuju asistenti --pazi sa četvrte godine koji imaju još nekoliko nepoloženih ispita..a podloga njihova znanja večinom je na nivo šegrta.
Mislim kako je velika razlika između predavača iz Emše i dipl. kemičara ili prof. hrvatskog jezika koji su barem prošli pedagoške predmete...pa za bar jedno cca 5- et godina grijanja stolice, pisanja diplome i preusmjeravanja na drugi predmet.

Isto tako me zanima jesu li ti isti diplomanti spremni ići predavati likovni u Šodolove 3-i sata, Županju 4-i sata, Jagodnjake 5-et sati itd...jer se satnica za likovni mora skupiti u najmanje dvije--čitaj tri škole...ili očekuju punu satnicu u Osijeku.
Isto tako postoji zakon ako jedan nastavnik predaje 5 godina jedan predmet izvan struke u istoj školi bez prekida on postaje Stručan..
Ja ne znam zašto se vi bunite?
Krenite od čišćenja neelokventnih i nestručnih predavača na akademiji, nešto tu ne drži vodu

ja sam studirala na zagrebackoj akademiji na kojoj su profesori svi redom akademski kipari,slikari, graficari i mogu stopostotno reci ta njihova titula takodjer nije garancija da ce ti prenjeti neko ogromno znanje. jos uvijek se drzim onog da je u ovoj struci najbitniji vlastiti trud i volja, vrijeme koje ti ulozis sam u sebe....a ovo pisem jer se ocito sve vrti oko nestrucnosti profesora na osjeckoj akademiji sto s jedne strane i je tocno, ali opet s druge strane znam da ima onih koji su na ovoj akademiji postigli puno vise nego neki na zagrebackoj. stoga, opet, ponavljam, sve sto radis, radis za sebe....profesor je tu da ti malo pomogne, ali u vecini slucajeva je tu da te naljuti pa da iz tog izvuces i naucis najbolje!
i da, ti diplomanti predaju 3 sata u jednoj skoli, 4 u drugoj itd, ali ima i onih koji imaju punu satnicu u jednoj skoli u osijeku!

kopile

Janis

a cisto sumnjam da ce bilo koji iole normalan nastavnik djetetu koje se trudi, poslusno je, ne ometa druge u radu... dati losu ocjenu koja bi mu rusila prosjek.

Naravno da hoće,i to sa sadističkim užitkom.Doživio sam to na vlastitoj koži pa znam o čemu pričam.I to nije rjetkost,s obzirom da su prosvjetni radnici(većina) uglavnom duboko frustrirani ljudi koji svoje frustracije iskaljuju na učenicima.

Drago kopile, koju ocjenu zaslužuje dijete koje se ne trudi, koje ne pokušava, koje izbjegava nastavu, koje ne donosi pribor za rad, koje ometa nastavu... Više od 3? Ne bih rekla.
Nego, vratimo se na temu. Naravno na likovni predaje tko stigne. Zašto? Vjerojatno jer u trenutku kad su objavili natječaj nije nitko s diplomom likovnog poslao molbu, a su nekoga morali primiti. Ispada da je samo s likovnim tako jer se oni sad bune. Ima dosta predmeta koji ne predaju nastavnici koji su za to školovani.

kopile

Pišeš nebulozne gluposti.Bez talenta je veliki dio stvari NEMOGUČE naučiti(to se posebno odnosi na likovne i glazbene umjetnosti).

Izgleda da se odnosi i na pravopis

diva, vidim da odlično poznaješ situaciju u osnovnom školstvu, a isto tako i na osječkoj akademiji. Studenti se nebune protiv profesora koji predaju likovnu kulturu, a nisu stručni već se bore za svoje mjesto i za sam predmet koji bi trebali predavati. Prva i osnovna stvar koja nas smeta što ne samo da smo u Osijeku na margini već u cijeloj Hrvatskoj mi likovnjaci u školama smo totalno obezvrijeđeni i svi nas shvaćaju kao klaune koji u školama zabavljamo djecu i igramo se s njima. Drugo nitko ne može tvrditi da jedna profesorica hrvatskog, kemije ili fizike bez obzira koliko pedagoških predmeta položila može biti jednako stručna kao student umjetničke akademije koji će imati zvanje profesora likovne kulture. Ako su ti studenti četiri godine svakodnevno na akademiji crtali, slikali, modelirali i radili grafike. Kako onda ta neka profesorica koja u životu nije uzela kist, dodirnila glinu ili vidila grafičku prešu može sa djecom držati sat na kojem npr. rade grafiku i otiskuju te radove??? Kako će im pokazati kako mješati boje ako nije uzela kist u ruke???? To je samo što se tiče praktičnog djela nastave. A što se tiče samog načina držanja sata, metoda kako treba raditi sa djecom i što je to bitno na satu likovne kulture to neću niti spominjati jer po svemu što sam pročitala vidim da o tome nemožemo raspravljati. A vezano za akademiju i profesore smatram da je ovdje vrlo krivo viđenje svega toga. Ovi studenti neće biti niti fotografi niti slikari, ni kipari oni su profesori likovne kulture i dobili su osnove iz tih praktičnih predmeta, a iz metodike i predmeta vezanih uz sam način rada sa djecom su dobili odlično predznanje od odličnog stručnjaka koji je veliko ime i u svijetu, a ne samo kod nas. I bez obzira što neke stvari na akademiji i nefunjcioniraju kako treba, možda je to studentima dalo veći poticaj da se bore i više rade nego na drugim akademijama gdje imaju sve. Ovi studenti su prije završetka studija odslušali barem 30 sati nastave kod mentora i održali ogledno predavanje dok u Rijeci na istoj studijskoj grupi možda dva do tri sata. I bez obzira na sve ipak znamo ma koje god profesorsko zanimanje odabrali osim onog što nam institucija pruža, moramo biti sposobni za to, voljeti to i znati pronaći način kako to djeci približiti. Od 20 diplomanata koji završe neki nastavnički smjer samo će jedan obavljati svoj posao kako treba, a ostali će se prepustiti i ići lakšim putem.... Pa tako treba znati da ovi mladi nastavnici se nebore protiv nastavnika koji nisu stručni već se bore za likovnu kulturu i za njeno bolje mjesto u osnovnim školama. Naravno da može biti onih koji dobro obavljaju taj posao bez obzira na zvanje, ali čemu onda stdudiji i školovanje nastavnika!? I geografija je sad deficitarno zanimanje, pa će baš biti interesantno vidjeti hoće li netko na to radno mjesto primiti jednog likovnjaka. Ali nitko se neće buniti ako likovni predaje geograf, kemičar ili fizičar. Studenti se bore za sebe i svoju struku ali i za ovaj grad iz kojeg svi pobjegnu ako ostvare i najmanji uspjeh, pa ako oni nemogu pokušati to promjeniti onda je teško pričati o kulturi ovoga grada i njegovih građana.

kopile

Naravno da hoće,i to sa sadističkim užitkom.Doživio sam to na vlastitoj koži pa znam o čemu pričam.I to nije rjetkost,s obzirom da su prosvjetni radnici(većina) uglavnom duboko frustrirani ljudi koji svoje frustracije iskaljuju na učenicima.

Eh, sto reci na ovu gomilu gluposti. Rijetki su slucajevi u kojima se nastavnik "izivljava" ne nekom djetetu koje ni na koji nacin to nije zasluzilo... kao sto ti je Anastazija rekla, dijetetu se ne daje losa ocjena ako se trudi. Ako je bezobrazno, ne trudi se i ometa ostale u razredu i opet ocjena nije sredstvo kaznjavanja.
Ovo o nastavnickim frustracijama necu ni komentirati, jer ocito dolazi od nekog tko je SVOJE frustracije i kompleske "lijecio" na nastavi....

Janis

kopile

Naravno da hoće,i to sa sadističkim užitkom.Doživio sam to na vlastitoj koži pa znam o čemu pričam.I to nije rjetkost,s obzirom da su prosvjetni radnici(većina) uglavnom duboko frustrirani ljudi koji svoje frustracije iskaljuju na učenicima.

Eh, sto reci na ovu gomilu gluposti. Rijetki su slucajevi u kojima se nastavnik "izivljava" ne nekom djetetu koje ni na koji nacin to nije zasluzilo... kao sto ti je Anastazija rekla, dijetetu se ne daje losa ocjena ako se trudi. Ako je bezobrazno, ne trudi se i ometa ostale u razredu i opet ocjena nije sredstvo kaznjavanja.
Ovo o nastavnickim frustracijama necu ni komentirati, jer ocito dolazi od nekog tko je SVOJE frustracije i kompleske "lijecio" na nastavi....

Na žalost, moram konstatirati kako kopile i nije posve u krivu. Jedino bih se trudio izbjeći generalizacije. I ponekad nije toliko riječ o sadizmu koliko o nekompetenciji nastavnika da se ponaša sukladno potrebi učenika.
Složio bih se sa Janis da ocjena nikako ne bi smjela biti sredstvo kažnjavanja učenika jer je to kontraproduktivno i može se znatno odraziti na dijete i njegovu budućnost...

don RA

diva, vidim da odlično poznaješ situaciju u osnovnom školstvu, a isto tako i na osječkoj akademiji. Studenti se nebune protiv profesora koji predaju likovnu kulturu, a nisu stručni već se bore za svoje mjesto i za sam predmet koji bi trebali predavati. Prva i osnovna stvar koja nas smeta što ne samo da smo u Osijeku na margini već u cijeloj Hrvatskoj mi likovnjaci u školama smo totalno obezvrijeđeni i svi nas shvaćaju kao klaune koji u školama zabavljamo djecu i igramo se s njima. Drugo nitko ne može tvrditi da jedna profesorica hrvatskog, kemije ili fizike bez obzira koliko pedagoških predmeta položila može biti jednako stručna kao student umjetničke akademije koji će imati zvanje profesora likovne kulture. Ako su ti studenti četiri godine svakodnevno na akademiji crtali, slikali, modelirali i radili grafike. Kako onda ta neka profesorica koja u životu nije uzela kist, dodirnila glinu ili vidila grafičku prešu može sa djecom držati sat na kojem npr. rade grafiku i otiskuju te radove??? Kako će im pokazati kako mješati boje ako nije uzela kist u ruke???? To je samo što se tiče praktičnog djela nastave. A što se tiče samog načina držanja sata, metoda kako treba raditi sa djecom i što je to bitno na satu likovne kulture to neću niti spominjati jer po svemu što sam pročitala vidim da o tome nemožemo raspravljati. A vezano za akademiju i profesore smatram da je ovdje vrlo krivo viđenje svega toga. Ovi studenti neće biti niti fotografi niti slikari, ni kipari oni su profesori likovne kulture i dobili su osnove iz tih praktičnih predmeta, a iz metodike i predmeta vezanih uz sam način rada sa djecom su dobili odlično predznanje od odličnog stručnjaka koji je veliko ime i u svijetu, a ne samo kod nas. I bez obzira što neke stvari na akademiji i nefunjcioniraju kako treba, možda je to studentima dalo veći poticaj da se bore i više rade nego na drugim akademijama gdje imaju sve. Ovi studenti su prije završetka studija odslušali barem 30 sati nastave kod mentora i održali ogledno predavanje dok u Rijeci na istoj studijskoj grupi možda dva do tri sata. I bez obzira na sve ipak znamo ma koje god profesorsko zanimanje odabrali osim onog što nam institucija pruža, moramo biti sposobni za to, voljeti to i znati pronaći način kako to djeci približiti. Od 20 diplomanata koji završe neki nastavnički smjer samo će jedan obavljati svoj posao kako treba, a ostali će se prepustiti i ići lakšim putem.... Pa tako treba znati da ovi mladi nastavnici se nebore protiv nastavnika koji nisu stručni već se bore za likovnu kulturu i za njeno bolje mjesto u osnovnim školama. Naravno da može biti onih koji dobro obavljaju taj posao bez obzira na zvanje, ali čemu onda stdudiji i školovanje nastavnika!? I geografija je sad deficitarno zanimanje, pa će baš biti interesantno vidjeti hoće li netko na to radno mjesto primiti jednog likovnjaka. Ali nitko se neće buniti ako likovni predaje geograf, kemičar ili fizičar. Studenti se bore za sebe i svoju struku ali i za ovaj grad iz kojeg svi pobjegnu ako ostvare i najmanji uspjeh, pa ako oni nemogu pokušati to promjeniti onda je teško pričati o kulturi ovoga grada i njegovih građana.

ti si iz te Udruge za kreativni razvoj Osijeka....živi bili pa vidjeli vašu kreativnost kroz ovu smiješnu akademiju..lakrdijsku na prostoru ne samo RH daleko šire...

Da se umiješam u raspravu, jerbo sam sličnu vodio jednom prilikom sa preko nekoliko ljudi. Neki su izražavali mišljenje kako likovni ne bi trebao biti obavezan predmet u osnovnim školama dok sam ja branio isti određenim argumentima.
Dakle, moje je mišljenje kako likovni u osnovnim školama ne bi djecu trebao poučavati umjetnosti (to je zadaća srednjoškolskog obrazovanja), već tehnici. To što kopile kaže da 90% djece ne zna crtati govori o tome koliko se nekvalitetno taj likovni već godinama kod nas i provodi.
Sa djecom se ne radi aktivno već im se jednostavno kaže - donesite idući puta HB olovke, crtat ćemo olovkama. I to je to. Onda nešto našvrljaš, sretan si ako dobiješ temu po kojoj ćeš to raditi, predaš i nadaš se najboljemu. Totalno krivo.
Likovni za osnovce trebao bi poučavati tehnici, raznim stilovima, doslovce 'učiti crtati'. Trebao bi poučiti djecu baratanju sa perspektivom (u slikanju), skiciranju, te raznim dostupnim materijalima. Prenijeti im činjenicu kako crtanje/modeliranje nije nešto samo tako, svakome od boga dano, već postoje neka ustaljena pravila po kojima se radi/izučava. Onaj tko primjeni pravila uspješno - znat će i crtati i modelirati.
Posebno je zanemaren dio sa modeliranjem i mogućim materijalima u tom dijelu; kod nas su nastavnici toliko oduševljeni fakin glinamolom da mi je već na uši izlazio. A što je sa alternativama?
Sad kad sam rekao ponešto o tome što mislim o trenutnom pristupu, reći ću i zašto mislim da je likovni važan:
za sve!
Zamislite stolara koji ne zna skicirati (prenijeti na papir) svoju zamisao stolice; strojara koji se muči sa vizualizacijom riječima mu objašnjenog mehanizma; liječnika koji ne zna nacrtati/skicirati određeni sustav organa... Nije teško, zar ne, jer se s time gotovo svakodnevno susrećemo. Nekome normalna pojava, meni prilično neprirodno, jer su ljudi od struke odavno rabili tehnike skiciranja za vizualizaciju svojih zamisli. To je jednostavno medij kojim je najlakše prenijeti nekome ono što smo zamislili. Argumenti poput 'to danas sve napraviš na računalu' padaju u vodu, jer se za baratanje programima za crtanje/3D modeliranje moraju znati upravo neke osnove, a te bi osnove trebali svi znati iz škole.
Možete misliti moje iznenađenje kada sam, nakon enrollmenta nekoliko instanci Google Sketchup-a (vrlo jednostavan program za 3D modeliranje) morao neke ozbiljne ljude - planere layouta dućana, poučavati osnovama perspektive i prostora (jer sam ja bio informatičar koji je program odabrao za njih i instalirao). Nakon tjedna gubljenja živaca, užicao sam firmu da ljudima plati (pre)skupi tečaj nečega što bi se trebalo učiti u školama.
Imam još materijala, ali sam trenutno u stisci s vremenom, nastavljam sa raspravom kasnije...

diva

don RA

diva, vidim da odlično poznaješ situaciju u osnovnom školstvu, a isto tako i na osječkoj akademiji. Studenti se nebune protiv profesora koji predaju likovnu kulturu, a nisu stručni već se bore za svoje mjesto i za sam predmet koji bi trebali predavati. Prva i osnovna stvar koja nas smeta što ne samo da smo u Osijeku na margini već u cijeloj Hrvatskoj mi likovnjaci u školama smo totalno obezvrijeđeni i svi nas shvaćaju kao klaune koji u školama zabavljamo djecu i igramo se s njima. Drugo nitko ne može tvrditi da jedna profesorica hrvatskog, kemije ili fizike bez obzira koliko pedagoških predmeta položila može biti jednako stručna kao student umjetničke akademije koji će imati zvanje profesora likovne kulture. Ako su ti studenti četiri godine svakodnevno na akademiji crtali, slikali, modelirali i radili grafike. Kako onda ta neka profesorica koja u životu nije uzela kist, dodirnila glinu ili vidila grafičku prešu može sa djecom držati sat na kojem npr. rade grafiku i otiskuju te radove??? Kako će im pokazati kako mješati boje ako nije uzela kist u ruke???? To je samo što se tiče praktičnog djela nastave. A što se tiče samog načina držanja sata, metoda kako treba raditi sa djecom i što je to bitno na satu likovne kulture to neću niti spominjati jer po svemu što sam pročitala vidim da o tome nemožemo raspravljati. A vezano za akademiju i profesore smatram da je ovdje vrlo krivo viđenje svega toga. Ovi studenti neće biti niti fotografi niti slikari, ni kipari oni su profesori likovne kulture i dobili su osnove iz tih praktičnih predmeta, a iz metodike i predmeta vezanih uz sam način rada sa djecom su dobili odlično predznanje od odličnog stručnjaka koji je veliko ime i u svijetu, a ne samo kod nas. I bez obzira što neke stvari na akademiji i nefunjcioniraju kako treba, možda je to studentima dalo veći poticaj da se bore i više rade nego na drugim akademijama gdje imaju sve. Ovi studenti su prije završetka studija odslušali barem 30 sati nastave kod mentora i održali ogledno predavanje dok u Rijeci na istoj studijskoj grupi možda dva do tri sata. I bez obzira na sve ipak znamo ma koje god profesorsko zanimanje odabrali osim onog što nam institucija pruža, moramo biti sposobni za to, voljeti to i znati pronaći način kako to djeci približiti. Od 20 diplomanata koji završe neki nastavnički smjer samo će jedan obavljati svoj posao kako treba, a ostali će se prepustiti i ići lakšim putem.... Pa tako treba znati da ovi mladi nastavnici se nebore protiv nastavnika koji nisu stručni već se bore za likovnu kulturu i za njeno bolje mjesto u osnovnim školama. Naravno da može biti onih koji dobro obavljaju taj posao bez obzira na zvanje, ali čemu onda stdudiji i školovanje nastavnika!? I geografija je sad deficitarno zanimanje, pa će baš biti interesantno vidjeti hoće li netko na to radno mjesto primiti jednog likovnjaka. Ali nitko se neće buniti ako likovni predaje geograf, kemičar ili fizičar. Studenti se bore za sebe i svoju struku ali i za ovaj grad iz kojeg svi pobjegnu ako ostvare i najmanji uspjeh, pa ako oni nemogu pokušati to promjeniti onda je teško pričati o kulturi ovoga grada i njegovih građana.

ti si iz te Udruge za kreativni razvoj Osijeka....živi bili pa vidjeli vašu kreativnost kroz ovu smiješnu akademiju..lakrdijsku na prostoru ne samo RH daleko šire...

Ovi forumi bi se trebali ukinuti! Previše si ljudi dopušta pametovati i govoriti o nečemu u što nisu dovoljno upućeni! Kako si netko (Diva) dopušta ovakve riječi. Kroz njezine tvrdnje - koje stoje na "klimavim nogama" te se iz njih daje isčitati da nije u potpunosti sigurna u ono što piše i tvrdi, još se usuđuje i blatiti cijeli jedan odjel koji školuje buduće visoko obrazovane građane ovoga grada. Moliti ću lijepo, to što ti poznaješ dvoje ili troje ljudi sa završenom "EMŠOM" a uopće ne znaš što to oni rade na akademiji, ne daje ti za pravo da , NE PROPITUJEŠ - VEĆ OSUĐUJEŠ I KRITIZIRAŠ razinu znanja koju ta ustanova nudi. Osjećam se odgovornom izreći kako ti isti asistenti sa završenom "EMŠOM" odrađuju predmete upravo one za koje su najstručniji! Misliš li da je za fotografiju potreban samo talent? Da bi bio dobar umjetnik na području multimedijalne grane likovne umjetnosti moraš poznavati tehnički dio svog aparata - A TO JE ONO ŠTO TI NE MOGU AKADEMSKI UMJETNICI POKAZATI - tj. mogu ali oni, upravo to - nisu stručni u tom pogledu! Nadalje, uočila sam kako se spominju i profesori iz Zagreba, isto tako, ako nešto vrijedno ova akademija ima onda je teoretičarski kadar koji dolazi upravo iz Zagreba, a o nekakvim akademskim umjetnicima koji dolaze iz Zagreba nema govora( praktični dio odrađuju profesori i asistenti isključivo sa područja Slavonije, možda postoje 2-3 profesora izvan granica naše županije, ali i tih sada više nema), te studentima koji rade kao asistenti, a dok još nisu niti završili faks? Ma molim vas!! Provjerite dobro neke informacije prije nego širite takve nebuloze po internetu. Mogu se samo nasmijati na ove tvrdnje koje su, kao što sam na početku rekla na "klimavim nogama". U svojim počecima Akademija je bila jedna jako neorganizirana i "jadna" ustanova, ali danas taj fakultet nema ništa više problema i pitanja od ostalih Osječkih fakulteta. Još jednom molim lijepo, svi znam da kada nemamo više materijala za raspravu, počinjemo s ružnim riječima. Diva je očito ostala bez argumenata.
Pozdrav svim ne isfrustriranim nastavnicima kulturnih predmeta!

i još nešto, zaboravljamo da je akademija spoj tri umjetnička smjera - GLAZBENI, LIKOVNI i GLUMA...zašto bi dekanica morala pripadati području likovne umjetnosti, to mi samo nije jasno...

''Sramota je da likovni predaju nastavnici kemije!''
Jeste.
Sramota je i kad vjeroučitelji predaju psihologiju.
Sramota je i kad profesori biologije i kemije predaju engleski.
Sramota je i kad odgojitelj predaje engleski.
Sve navedeno-viđeno.