Ne uđemo li u travnju u NATO, HV se treba povući iz Afganistana

E, više je bilo i vrijeme da netko to kaže......

Ne uđemo li u travnju u NATO, HV se treba povući iz Afganistana
Petak, 20 Veljača 2009

Ne uđemo li u travnju u NATO, Hrvatska bi trebala povući svoje vojnike iz misije u Afganistanu, ocijenio je danas HSP-ov saborski zastupnik Danijel Srb.

Srb je, na konferenciji za novinare u Saboru, hrvatske vlasti i diplomaciju pozvao na odlučniji odnos prema Sloveniji.

"Nakon prekjučerašnjeg zaključka slovenskog parlamenta, pitanje je možemo li Sloveniju i dalje smatrati prijateljskom državom", kazao je Srb.

Uvjeren je da se Hrvatska dosadašnjom blagom politikom prema Sloveniji dovela do sve oštrije retorike svih slovenskih vlada te da se time "dovela u slijepu ulicu iz koje nema povratka".

"Slovenski političari u predizbornoj kampanju su se natjecali tko će se gore odnositi prema Hrvatskoj, čime su stvorili masovnu histeriju oko odnosa s Hrvatskom", ocijenio je Srb.

Smatra da bi Hrvatska diplomacija, nakon neuspjeha dosadašnje politike odnosa sa Slovenijom, trebala naći nove modele i poduzeti sve moguće inicijative kojima bi izvršila pritisak na Sloveniju.

Iako drži da se Sloveniju više ne može smatrati prijateljskom državom, Srb je rekao da će podržati današnji zaključak saborskih klubova, kako bi se pokazalo jedinstvo Sabora u odnosu prema Sloveniji.
(hina

Ne skupljajte bodove na ljudima kojima je glava u torbi!

Tu je naglasak na Sloveniji, promašio si temu...

lufus

Ne skupljajte bodove na ljudima kojima je glava u torbi!

Konstatacija ti nije prikladna pošto oni nisu prisiljeni tamo otići nego odlaze dobrovoljno, zbog novca. a glede trupa i Hrv. uloge neznam šta smo tamo uopće i krenuli, šta nama znači Afganistan kao takav osim što smo eventualna zamjena za neke američke vojnike koji bi bili prisiljeni biti tamo da nas nema...

Ali činjenica je da trebamo nekako odreagirati i prema Uniji i prema Natou čisto da pokažemo da se nećemo dati zajebavati na račun zemlje koja je duplo manja od nas.
No ti potezi trebaju biti promišljeni i veoma mudro izvedeni. Da neispadnemo pičke, a da opet branimo svoje.

Da još nešto, mi bi se trebali za promjenu malo više baviti sami sobom, a ne kojekakvim unijama za koje je uopće pitanje kad ćemo u njih ući, jer te unije odlično služe za zaobilaženje sranja u kojem nam je zemlja, Hrvatskoj nesmije prioritetan cilj biti EU ili NATO, nego ona sama.
Nato ili EU neće riješavati naše probleme kada mi Eventualno uđemo, mi ćemo to i dalje morati sami raditi, a vrijeme koje smo proveli drkenjajući oko Slovenije i Natoa ili pak EU će biti izgubljeno.

Treba raditi na reformama usprkos ovome što nam se događa, kad oni nas budu jako trebali oni će nas več primiti.

mali_ivica

lufus

Ne skupljajte bodove na ljudima kojima je glava u torbi!

Konstatacija ti nije prikladna pošto oni nisu prisiljeni tamo otići nego odlaze dobrovoljno, zbog novca. a glede trupa i Hrv. uloge neznam šta smo tamo uopće i krenuli, šta nama znači Afganistan kao takav osim što smo eventualna zamjena za neke američke vojnike koji bi bili prisiljeni biti tamo da nas nema...

A što je jedna Hrvatska značila Pakistanu ili Jordanu kad su slali svoje vojnike u UN misiju ovdje? BTW vidjet ćemo koliko će još sustav dragovoljnosti "izdržat", pogotovo ako se ne daj Bože netko vrati u plastičnoj vreći.

Ovaj nezna što prica, Hrvatska nije u Avganistanu radi NATO-a nego kao misija UN, pa njegova priča je nebuloza, kako jeftino sakupljanje političkih bodova.

lufus

A što je jedna Hrvatska značila Pakistanu ili Jordanu kad su slali svoje vojnike u UN misiju ovdje? BTW vidjet ćemo koliko će još sustav dragovoljnosti "izdržat", pogotovo ako se ne daj Bože netko vrati u plastičnoj vreći.

Izvini, ali Afganistan se nebori za neovisnost.
Glede izjave: koliko će sustav dragovoljnosti izdržati. Tu si sam sebe pobio.
Pa zato i kažem što uopće radimo tamo riskirati da ti netko pogine da bi te
jedna zemlja (koja tamo proizvodi Heroin za tajne službe) potapšala po ramenu,
a druga blokirala pregovore... Presmiješno.

nisam za

Ovaj nezna što prica, Hrvatska nije u Avganistanu radi NATO-a nego kao misija UN, pa njegova priča je nebuloza, kako jeftino sakupljanje političkih bodova.

Ajde doktore objasni nam ti.

nisam za

Ovaj nezna što prica, Hrvatska nije u Avganistanu radi NATO-a nego kao misija UN, pa njegova priča je nebuloza, kako jeftino sakupljanje političkih bodova.

Nemoj lupat gluposti nego malo proguglaj pa češ brzo pronaći kako je počela misija u Afganistanu i pod čijim okriljem, i tko je tamo šef UN ili NATO....

mali_ivica

lufus

A što je jedna Hrvatska značila Pakistanu ili Jordanu kad su slali svoje vojnike u UN misiju ovdje? BTW vidjet ćemo koliko će još sustav dragovoljnosti "izdržat", pogotovo ako se ne daj Bože netko vrati u plastičnoj vreći.

Izvini, ali Afganistan se nebori za neovisnost.
Glede izjave: koliko će sustav dragovoljnosti izdržati. Tu si sam sebe pobio.
Pa zato i kažem što uopće radimo tamo riskirati da ti netko pogine da bi te
jedna zemlja (koja tamo proizvodi Heroin za tajne službe) potapšala po ramenu,
a druga blokirala pregovore... Presmiješno.

A za što se Afganistan bori? Lega bolje se malo upoznaj sa situacijom tamo, pogotovo prouči onaj dio o pretenzijama Pakistana na veliki dio Afganistana. Nisam ništa pobio, HV je zadnjih godina poprilično smanjen, a zahtjevi za misijama sve su veći i pitanje je dana kad se više neće ići po sustavu dragovoljnosti.

lufus

A za što se Afganistan bori?

Afganistan je neovisan. Njega su koliko ja znam napali pod opaskom da je tamo Osama Bin Laden.
Jel tako?
Bože toga se svi sječamo. I to ga je napala Amerika. Da makne Talibane (koji su minimalizirali proizvodnju opijuma iz kojeg se dobiva Heroin kao finalni proizvod).
A kojeg CIA preprodaje i time financira svoje undercover djelovanje.

Da još nešto nebih zaboravio: TE ISTE TALIBANE KOJE SU NAPALI AMERIKANCI, TI ISTI AMERIKANCI SU I FINANCIRALI ZA BORBU PROTIV RUSA.
Kakav Pakistan? I kakva demokracija?

TataMata

nisam za

Ovaj nezna što prica, Hrvatska nije u Avganistanu radi NATO-a nego kao misija UN, pa njegova priča je nebuloza, kako jeftino sakupljanje političkih bodova.

Nemoj lupat gluposti nego malo proguglaj pa češ brzo pronaći kako je počela misija u Afganistanu i pod čijim okriljem, i tko je tamo šef UN ili NATO....

Hrvatska je u Afganistanu u misiji UN-a, ne moram guglati da bi to znao, postoji odluka Sabora o odlasku, isto tako postoji i rezolucija UN o upućivanju naših snaga u Afganistan.
Postoji nekoliko naših sugrađana koji su bili tamo pa ih možeš pitati.
A vojne snage u Iraku nisu misija UN-a nego nešto drugo ali tamo nema naše vojske.

Evo, da se ne pokoljete... ;-)

Sudjelovanje Republike Hrvatske u misiji ISAF u Afganistanu

Skriveni sadržaj

Općenito o misiji ISAF

Mirovna misija International Security Assistance Force (ISAF) u Afganistanu, dogovorena je Bonnskim sporazumom od 05. prosinca 2001. godine. Odobrena je Rezolucijom 1386 Vijeća sigurnosti UN. NATO je preuzeo zapovijedanje i koordinaciju ISAF-a 11. kolovoza 2003., kao prve misije izvan svog tradicionalnog euro-atlantskog područja. Trenutno ISAF broji oko 8.000 sudionika iz 37 zemalja (26 članica NATO-a i 11 ne-članica). RH u ISAF-u sudjeluje s 50 civilnih i vojnih djelatnika, odnosno s oko 30% od ukupnog broja sudionika država Partnerstva za mir.

Osnovna zadaća ISAF-a sastoji se u pružanju podrške Vladi Afganistana u uspostavi sigurnosti i stabilizaciji zemlje, pomažući pri očuvanju sigurnosti te ustrojavanju i obuci nacionalnih sigurnosnih struktura kao i u programima razoružanja i projektima obnove.

Područje operacije ISAF-a prvotno je bilo ograničeno na glavni grad Kabul i njegovu okolicu, no kasnije se postepeno proširilo i na ostale dijelove zemlje. NATO je odlučio da se proširenje ISAF-a odvija kroz Provincijske timove za obnovu (Provincial Reconstruction Teams/PRT), civilno-vojne postrojbe pod vodstvom jedne ili više država. Njihov je glavni zadatak pomoć pri procesu širenja vlasti središnje afganistanske Vlade na cijeli teritorij zemlje. Prvi PRT u sklopu ISAF-a uspostavljen je pod vodstvom Njemačke u drugoj polovici 2003. g. u gradu Kunduz, na sjeveru zemlje. U ovom dijelu Afganistana od tada je uspostavljeno ukupno pet PRT-ova, a trenutno je u tijeku osnivanje PTR-ova i na zapadu zemlje.

RH u misiji ISAF

RH sudjeluje u ISAF-u s:
- Vodom Vojne policije na području operacija Kabul, od veljače 2003.
- Stožernim časnicima u Međunarodnoj brigadi
- Od 24.08.2005. s medicinskim timom u okviru zajedničke medicinske ekipe s Albanijom i Makedonijom
- Civilnim timom (1 diplomat i 2 policijska instruktora) u PRT pod vodstvom Njemačke u Feyzabadu, od siječnja 2005.

Redovite smjene vrše se svakih šest mjeseci, tako da je trenutno u tijeku šesta smjena voda Vojne policije.

Vod Vojne policije sudjeluje u ISAF-u na temelju odluke Hrvatskog sabora donesene na 26. sjednici, 12. prosinca 2002. godine. Konačnu odluku o upućivanju donio je g. Stjepan Mesić, Predsjednik Republike, 13. veljače 2003. godine. Novom odlukom Hrvatskog sabora od 01. srpnja 2005. godine, Republika Hrvatska će povećati svoj kontingent s 50 na 150 vojnih osoba.

Glavninu snaga činit će laka pješačka satnija.
Civilni tim RH djeluje u ISAF slijedom «Zajedničke izjave o civilnoj suradnji u okviru njemačkog Provincijskog tima za obnovu u Feyzabadu u Afganistanu između Vlade RH i Vlade SR Njemačke», te na temelju «Zaključka o prihvaćanju Zajedničke izjave» koji je Vlada RH donijela na sjednici 17. rujna 2004.

http://nato.mvp.hr/?mh=50&mv=616&id=48

Leteci mungos

Evo, da se ne pokoljete... ;-)

Nećemo se klati, znači misija je UN-ova a zapovijeda NATO.

mali_ivica

Konstatacija ti nije prikladna pošto oni nisu prisiljeni tamo otići nego odlaze dobrovoljno, zbog novca.

ovo nije istina. već je neko vrijeme svaki vojnik obavezan odslužiti misiju. ako odbije završena mu je vojnička karijera.



EDIT:@ivica

je, istina je. prije je bilo dobrovoljno, ali su to očito promjenili. kad sam to čuo, i kad sam čuo koliko imamo vojnika u afganistanu bilo mi je muka... pa jebemu sve jesi otišo u vojsku da braniš svoju državu ili da se boriš za tuđe interese. a ako je zbog para onda nek odu u legiju stranaca, oni barem pošteno plate.

gum099

mali_ivica

Konstatacija ti nije prikladna pošto oni nisu prisiljeni tamo otići nego odlaze dobrovoljno, zbog novca.

ovo nije istina. već je neko vrijeme svaki vojnik obavezan odslužiti misiju. ako odbije završena mu je vojnička karijera.

To neznam, niti sam siguran pošto mi je lega u vojsci pa neide na nikakve misije.
Uostalom ako i je tako (u što sumnjam) onda stvarno neznam što mi tamo radimo.

mali_ivica

Uostalom ako i je tako (u što sumnjam) onda stvarno neznam što mi tamo radimo.

Kada netko nekome učini uslugu, pristojno je da se usluga vrati. To radimo tamo.

btw - gleda stavke ugovora o misijama - svi unutar sastava vojske, mornarice ili zrakoplovstva imaju uvrštenu tu stavku u ugovor.

bazooka_joe

mali_ivica

Uostalom ako i je tako (u što sumnjam) onda stvarno neznam što mi tamo radimo.

Kada netko nekome učini uslugu, pristojno je da se usluga vrati. To radimo tamo.

btw - gleda stavke ugovora o misijama - svi unutar sastava vojske, mornarice ili zrakoplovstva imaju uvrštenu tu stavku u ugovor.

Glede usluga, to ajmo reči stoji.
No mora se paziti da se sa vračanjem usluga (govorim generalno - nevezano samo za ovo) ne pretjera. Krenuli smo sa Slovenijom, moram reči kako imam stva da je to dosta i politički napuhano, te da vjerujem kako bi i dosta Slovenaca voljelo vidjeti nas u uniji, ali jedno je sigurno, oni se sada bore za svoje, iskorištavaju svoja prava maksimalno koliko mogu, što im nemožemo zamjeriti jer oni na to imaju pravo.

Mene boli zapravo to što mi tako nešto nikada ne radimo (iskorištavamo svoja prava maksimalno) mi uvijek izigravamo đekove i glumimo (ne glumimo) nečije super prijatelje, a na kraju uvijek popušimo baš iz tog razloga, nesmijemo si dopustiti da pretjerujemo s tim "prijateljstvima" prijateljstvo kao pojam da bi postojalo mora biti obostrano, a ne da mi nekome budemo prijatelji 120%, a on nama 60% i onda da kažemo mi smo si super prijatelji. Mi možemo biti prijatelji, ali nesmijemo vlastiti narod i državu i ostalo što spada pod to podređivati tom prijateljstvu, što nekada nažalost radimo i pod svaku cijenu. A što zapravo govori najviše o našoj naivnosti, nezrelosti, u krajnjem slučaju nesposobnosti vođenja države na vanjskom planu.

O unutarnjem planu vođenja države nesmijem ni početi jer se tu stvarno nezna ko pije a ko plaća!

mali_ivica

Da još nešto nebih zaboravio: TE ISTE TALIBANE KOJE SU NAPALI AMERIKANCI, TI ISTI AMERIKANCI SU I FINANCIRALI ZA BORBU PROTIV RUSA.
Kakav Pakistan? I kakva demokracija?

Situacija u Afganistanu je nezakonito dijete američke vanjske politike koje je vremenom izraslo u frankensteina. CIA je financirala i naoružavala talibane krajem 70-tih i poč. 80-tih u borbi protiv Rusa, da bi se ti isti talibani oteli kontroli. Znamo kako je završilo s Bin Ladenom, 11.rujnom 2001. i intervencijom SAD-a. Stari grijesi došli na naplatu kao najgora noćna mora. Tamo još dugo neće biti mira.
Što se tiče naših postrojbi u Afg.: svaki pripadnik HV-a dužan je prema ugovoru s poslodavcem izvršavati zapovijedi, premještaje i sl. Dakle: formalno-pravno može svatko biti poslan tamo, ali zasad idu samo dobrovoljci. Interes je jako velik, jer je stvar jako dobro plaćena. Na neki način postoje i "liste čekanja". Obuka traje mjesecima i vrlo je zahtjevna, a kriteriji visoki. Misija je pod okriljem UN, ali zapovijeda NATO.
Samo još da se vratimo na Sloveniju... Nekako je bliža, iako daleko.
Uvijek mi se ona misao A.Warhola o 15 minuta slave činila blesava, ali vidim kroz primjere iz života kako joj ima mjesta. Mala, nezanimljiva Slovenija upravo troši svoju minutažu u ovom smislu i nastoji ućariti što više za svoju stvarčicu. Nadam se samo da ovih slovenskih "15 minutes of fame" neće potrajati duže...
I - slažem se: nisu nam baš neki frendovi.
Pored takvih prijatelja - što će nam neprijatelji?!

Čini se da ovih dana istječe petnaesta minuta:

http://www.net.hr/vijesti/hrvatska/page/2009/03/27/0458006.html

Ja sam protiv ulaska u NATO.
Svaka nova zemlja članica preuzima dijelove administrativnih troškova (veliki izdatci) i mora provest modernizaciju. Koliko je naša ekonomija jaka modernizirat ćemo se Shermanima i Spitfirima.

evo jedan dobar clanak iz novina, al sad neznam iz kojih novina ni tko je autor toga teksta.. ups.
uglavnom, nadam se da me nitko nece tuzit zbog ne navodjenja izvora..
ovako:

"Istina" o NATO-u za saku dolara
Ujedinise se u Hrvatskoj mentalna ovisnost o Beogradu i dzepna ovisnost o americkom dolaru. Na natjecaju americkog veleposlanstva pod nazivom "Bolje pakt nego rat" - nazivom koji je izokrenuta beogradska parola iz 1941. godine - dvije nevladine udruge Transparency international (TIH) i Institut za demokraciju (IDEMO), dobile su 200 000 dolara za promidzbu NATO-a u Hrvatskoj u iducih devet mjeseci. Tako podmiceni predsjednik TIH-a Zorislav Antun Petrovic, kojemu je prokazba mita glavni zadatak u toj udruzi, rece novinarima kako ce u blentavom hrvatskom narodu uklanjati zablude o NATO-u, pa tako i zablude da je NATO napao Irak. Nije NATO napao Irak, nego su ga napale dvije njegove najmocnije clanice. I to bez odobrenja UN-a. I to s laznom isprikom da Sadam ima oruzje za masovno unistenje. I to s namjerom da Iraku otmu naftu, a dosad su je oteli u vrijednosti od 250 milijardi dolara. I to s planom da od tih 250 milijardi dolara 200 000 dadu A.Z.Petrovicu i Miroslavu Feldman. I to s ocekivanjem da tim sitnisem preko svojih placenika mogu kupiti i na smetliste baciti zdrav razum jednog naroda.

neću EU, neću NATO - tek smo se oporavili od jednog rata.... neću, neću, neću...

gum099

mali_ivica

Konstatacija ti nije prikladna pošto oni nisu prisiljeni tamo otići nego odlaze dobrovoljno, zbog novca.

ovo nije istina. već je neko vrijeme svaki vojnik obavezan odslužiti misiju. ako odbije završena mu je vojnička karijera.
EDIT:@ivica

je, istina je. prije je bilo dobrovoljno, ali su to očito promjenili. kad sam to čuo, i kad sam čuo koliko imamo vojnika u afganistanu bilo mi je muka... pa jebemu sve jesi otišo u vojsku da braniš svoju državu ili da se boriš za tuđe interese. a ako je zbog para onda nek odu u legiju stranaca, oni barem pošteno plate.

još uvijek su na snazi "izjave o dragovoljnosti".

Poanta svega je, mi ušli u Nato a Hsp pojo drek.
Sada je kasno da se priča o Natu. Demokratski izbrana vlast je sukladno zakonu i ustavu naše države pristupila tom vojnom savezu. Na proščom izborima niti jedna politička opcija nije bila protiv toga. Samo je jedna stranka zagovarala referendum tko je glasao za njih, e njega su prevarili tko mu kriv. Makar je taj broj glasaća zanemariv u ukupnom broju, njih su zeznuli, a da Zerp ni ne spominjem.

Članstvo u NATO-u znači da jedan dio svog (vojnog) suvereniteta svaka zemlja članica prenosi na tu asocijaciju. Toga moramo biti svjesni. Može to biti dobro u nekim situacijama, ali trebalo bi znati: nismo više samo svoji gospodari. Smetalo nam to ili ne smetalo...

A kad smo bili svoji gospodari?

Kako ne znaš 925 kada je Tomislav protjerao barbare preko Drave.

ne znam, možda sam noob za politiku, al jel netko zna jel se plaća članarina za NATO i koliko iznosi!??

Trošak koji će se utrošiti na NATO i općenito troškovi u ovoj zemlji od strane političara su smješni! nalazimo se u državi gdje sve košta kao sv. petra kajgana, i sami troškovi za kampanje će bit isto smješni, tolko nula nisam vidio ni u japanskim arkadnim shooter igrama gdje se bodovi računaju u gugolima!

baš me zanima kak će nas izvadit iz tog financijskog sranja i još pristupit natou i nedajbog EU!

sad smo barem banana država, nakon svih tih njihovih hirova i njihove opće nesposobnosti možda ostane kora od banane!


sranje je kad si mlad i imaš dvajst i koju godinu i frustrira te činjenica da živiš u zemlji u kojoj se događa sve to što se kod nas događa, a posve si nemoćan da to promjeniš!

i onda još i NATO, što će vjerovatno poboljšat stopu nataliteta koji je već u minusu!

Tužno je što se ulaže u takve stvari nego u nešto što će biti korisno hrvatskom stanovništvu!

nisam za

Poanta svega je, mi ušli u Nato a Hsp pojo drek.
Sada je kasno da se priča o Natu. Demokratski izbrana vlast je sukladno zakonu i ustavu naše države pristupila tom vojnom savezu. Na proščom izborima niti jedna politička opcija nije bila protiv toga. Samo je jedna stranka zagovarala referendum tko je glasao za njih, e njega su prevarili tko mu kriv. Makar je taj broj glasaća zanemariv u ukupnom broju, njih su zeznuli, a da Zerp ni ne spominjem.

Vlast je trebala raspisat referendum o ulasku u nato bez obzira o političkim opcijama. Tehnički ste prekršili naša građanska prava, ali sad veći šhov kad počnu stizat računi... i kad našim mladićima dođe naređenje da odu umrijet u tuđu zemlju.

Hrvatska nema što tražiti u NATOu i u EU! Zar nije dosta krvi proliveno za tuđe? Hoćemo referendum.

Slavonski

Hrvatska nema što tražiti u NATOu i u EU! Zar nije dosta krvi proliveno za tuđe? Hoćemo referendum.

Ne brini, cim vanka skontaju o kakvoj se drzavi radi [a to je odlicno opisao Klauski] - u EU necemo jos dugo...

Povijesni medij

Za razliku od EU, u NATO je svako topovsko meso dobrodoslo...

Slavonski

Hrvatska nema što tražiti u NATOu i u EU! Zar nije dosta krvi proliveno za tuđe? Hoćemo referendum.

Za NATO si zakasnio, a u EU nas ionako nikad neće uzet

lufus

Slavonski

Hrvatska nema što tražiti u NATOu i u EU! Zar nije dosta krvi proliveno za tuđe? Hoćemo referendum.

Za NATO si zakasnio, a u EU nas ionako nikad neće uzet

Hehe, pa tko kaže da je članstvo u NATOu trajno? Ništa nije vječno.

Kad smo kod NATO-a, Hrvatska nije bila član, a naši su bili u Afganistanu.

...nisu li to prije bile samo mirovne misije?... ulaskom u NATO su se dobile i borbene misije, ako ne griješim.....