Osječki spomendan na Domovinski rat 28. lipnja?

U Domovinskom ratu Osijek je kao nepokoreni grad bio jedan od simbola otpora srpskom agresoru, pretrpio je brojna razaranja, a poginulo je više od 1.200 civila. Unatoč navedenom, Osijek je jedan od rijetkih gradova u Hrvatskoj koji nema svoj spomendan na Domovinski rat. Gradonačelnik Gordan Matković (HSP) predlaže da to bude 28. lipnja.

- Toga datuma osnovana je prva osječka brigada, slavna 106. brigada. Također, dan poslije, 29. lipnja, Osijek slavi Dan zaštitnika grada, sv. Petra i Pavla, pa bismo to mogli povezati - iznio je jučer Matković.

Podsjetili smo ga na dvije već iznesene inicijative o spomendanu. Naime, Marija Medić, tadašnja vijećnica HSLS-a u Gradskom vijeću, još 2006. predložila je da to bude 27. lipnja, kao "Dan crvenog fiće". Toga je dana 1991. godine tenk bivše JNA na križanju Vukovarske i tadašnje Klajnove ulice pregazio crvenog "fiću", a ta slika obišla je svijet. S “Danom crvenog fiće” načelno se složio i Anto Đapić, tadašnji gradonačelnik, koji je predložio još jednu mogućnost – 3. siječnja, kao znak sjećanja na taj dan 1992., kada je Osijek, neposredno uoči "Sarajevskog primirja", pretrpio jedno od najžešćih granatiranja, uz brojne žrtve. Obje inicijative u međuvremenu su pomalo "zamrle".

- Ako se suglasimo s Koordinacijom udruga proisteklih iz Domovinskog rata, moj prijedlog Gradskom poglavarstvu i Vijeću bit će 28. lipnja. Mislim da on ima najviše temelja - ponavlja Matković i dodaje da neopravdanom smatra aktualnu odluku gradskoga Odbora za utvrđivanje prijedloga imena i ulica i trgova da se odbije inicijativa UHDDR-a da šetnica na lijevoj obali Drave dobije ime po 106. brigadi.

- Smatram da je taj prijedlog dobar, između ostaloga i jer nitko od građana ne mora mijenjati osobne dokumente zbog druge adrese. Po meni, ulice na osječkom području svakako trebaju dobiti sve četiri brigade u kojima je bilo najviše Osječana, dakle 106., 130., 160. i 3. gardijska. Ako ne prođe šetnica, imam ideju da se prostor na lijevoj obali Drave, gdje će biti i staza za brzo hodanje, nazove Park 106. brigade - predlaže Matković.

Matkovića je pogodilo i odbijanje prijedloga da nova ulica na Uskim njivama dobije ime po legendarnom i pokojnom osječkom nogometašu Ivanu Lukačeviću - Luksu. "Ne prihvaćam obrazloženje odbora da ima i zaslužnijih i uspješnijih osječkih nogometaša od Luksa. Neću odustati od Luksa, jer je on simbol i taj 'mali veliki Osječanin' treba dobiti svoju ulicu", zaključuje Matković.

Piše: Tomislav LEVAK/Glas Slavonije

Nandino

Matkovića je pogodilo i odbijanje prijedloga da nova ulica na Uskim njivama dobije ime po legendarnom i pokojnom osječkom nogometašu Ivanu Lukačeviću - Luksu. "Ne prihvaćam obrazloženje odbora da ima i zaslužnijih i uspješnijih osječkih nogometaša od Luksa. Neću odustati od Luksa, jer je on simbol i taj 'mali veliki Osječanin' treba dobiti svoju ulicu", zaključuje Matković.

A koga bi oni, Šukera? :">

ako se ovako nastavi valjat će i kalendar reformirati jer neće biti dovoljno dana za obilježiti svaku ...

Molim da se nađe mjesta i za 13. listopada jer to je jako značajan datum u novijoj povijesti Osijeka. Toga datuma je, naime, moja malenkost napustila Osijek, ne jednom već dvaput. Prvi puta 1974. otišla na studije. Drugi puta 1993. i još se nije vratila... za stalno. Ali navraća, navraća...

Ali nikad se ne zna. Ovi s Ekonomskog rade neku anketu. Možda se i jopeta vratim. 13. listopada.

Hocemo dobit mozda i Dan ili Ulicu za one ljudi sto su plivali Dravom rukama vezanih selotejpom, ili sto su pili kiselinu iz akumulatora, ili kojima su bacene rucne bombe pred kucu?! Spomen na neduzne koji su nevoljko otisli pred "slavnim borcima" i jos slavnijim politicarima?!

Naravno da ne. Gradjanine, zašto dovodiš stvar do apsurda? Što se i ti onda nisi povukao pred "slavnim borcima", ako te oni smetaju?

tempus031

Naravno da ne. Gradjanine, zašto dovodiš stvar do apsurda? Što se i ti onda nisi povukao pred "slavnim borcima", ako te oni smetaju?

tempus031

Naravno da ne. Gradjanine, zašto dovodiš stvar do apsurda? Što se i ti onda nisi povukao pred "slavnim borcima", ako te oni smetaju?

Apsurd je sto ljudi koji su vodili u propadanje ovog grada danas izigravaju spasitelje! Odvratno je to medjusobno ulizivanje, stranačkih vrhuski "slavnim braniteljima" i braniteljsko samoprodavanje za privilegije. Kad su se pojavili ti slavni boraci bio sam jako mali pa nisam mogao nikuda sam. Svatko tko nije ima sto pametno radit u zivotu uzeo je oruzije i kurcio se okolo. Luzeri kao i svugdje u ratu dobiju svojih 5 minuta, samo sto ovdje te minute obicno traju dok traje rezim. Nekad partizani, danas ovi bojovnici. Dok normalan svijet slavi mirotvorce, intelektualce, ili razne humane vrijednosti ovdje se velicaju provincijalni koje-kakvi napuhani i samozvani domoljubi.

Svi ovi potezi samo dokazuju da se sadasnji politicari nimalo ne razlikuju od "partije" po kojoj toliko hrackaju, kao sto se ni raznorazne "braniteljske" udruge ni po cemu ne razlikuju od "borackih".

Nekad su se imena naselja, ulica i mostova davala po "borcima prvoborcima" (pandan njima su "dragovoljci"), brigadama i zasluznim politicarima.

Onda se jednog dana sve promijenilo i brze bolje su se mijenjala i imena. I sada ce uvlakaci u biracke supkove uciniti istu gresku, a debili veselo zapljeskati i biti sretni. Sto je to Tudjman ucinio za Osijek i Baranju (koje taj most povezuje)?

Dovoljno je podsjetiti se samo nacina na koji je Baranja "pala" i akcije iz 1992. kad je Gorinsek krenuo u akciju oslobadjanja Baranje, bez reakcije i pomoci 106. i 136. brigade. Ima li vece ironije od nazivanja tog mosta Tudjmanovim imenom?! Ok, ok, nazvati ga po Glavasu bi zasigurno bila jos zesca ironija.

Ili se mozda po Tudjmanu ili Glavasu treba nazvati jedna od cesta koja vodi iz Osijeka prema Vukovaru. Gdje su sada svi oni "branitelji" kojima su puna usta Tudjmanina i Glavonje?! Zar su vec zaboravili da im nitko nije izdao zapovijed o probijanju vukovarskog obruca?!

S druge strane, jedan dogadjaj koji je pokazao prkos i otpor samih GRADJANA, koji slavi zilavost i upornost koju su gradjani ovog grada pokazali je ignoriran i zaobidjen. Jel' problem u tome sto je fico bio crvene boje?

Gradjanin

Apsurd je sto ljudi koji su vodili u propadanje ovog grada danas izigravaju spasitelje! Odvratno je to medjusobno ulizivanje, stranačkih vrhuski "slavnim braniteljima" i braniteljsko samoprodavanje za privilegije. Kad su se pojavili ti slavni boraci bio sam jako mali pa nisam mogao nikuda sam. Svatko tko nije ima sto pametno radit u zivotu uzeo je oruzije i kurcio se okolo. Luzeri kao i svugdje u ratu dobiju svojih 5 minuta, samo sto ovdje te minute obicno traju dok traje rezim. Nekad partizani, danas ovi bojovnici. Dok normalan svijet slavi mirotvorce, intelektualce, ili razne humane vrijednosti ovdje se velicaju provincijalni koje-kakvi napuhani i samozvani domoljubi.

A kome se obraćaš?
Pripadnicima 106., 130., 160. ili možda 3. gardijske brigade?
Je li i pokojni Branko Breškić, vlasnik onog crvenog fiće , jedan od tih luzera koji su dobili svojih 5 minuta?
Dakako, nimalo ne sumnjam da se, iza anonimnosti tvoga "nadimka", krije osoba puna intelektualnih i humanih vrijednosti
Sram te bilo "građanine"!

mislim da su sve 4 brigade zaslužile da se neke ulice nazovu po njima. moj tata je bio u 160 toj .
bar jedna lijepa stvar vlasti...

Gradjanin

Apsurd je sto ljudi koji su vodili u propadanje ovog grada danas izigravaju spasitelje! Odvratno je to medjusobno ulizivanje, stranačkih vrhuski "slavnim braniteljima" i braniteljsko samoprodavanje za privilegije. Kad su se pojavili ti slavni boraci bio sam jako mali pa nisam mogao nikuda sam. Svatko tko nije ima sto pametno radit u zivotu uzeo je oruzije i kurcio se okolo. Luzeri kao i svugdje u ratu dobiju svojih 5 minuta, samo sto ovdje te minute obicno traju dok traje rezim. Nekad partizani, danas ovi bojovnici. Dok normalan svijet slavi mirotvorce, intelektualce, ili razne humane vrijednosti ovdje se velicaju provincijalni koje-kakvi napuhani i samozvani domoljubi.

Nisi jedini koji si bio mali za vrijeme rata, al mi zato žao što te stariji nisu poučili što je i kako bilo, ako to već i sam u ovim godinama nisi shvatio. U rat se ne ide iz kurčenja nego iz nužne sile ili dragovoljno iz potrebe za obranom svoga doma. Istina da u ratu na površinu ispliva i svakojaki šljam, ali ne možeš generalizirati i sve branitelje, a posedno dragovoljce nazivati luzerima. Grad je bio opkoljen sa tri strane, a oni koji su bili u njemu, ne vjerujem da bi se složili da su ih branili i obranili luzeri.

Ovdje se radi o imenovanjima, pogledaj da ima velik broj ulica u gradu koje nose imena i mirotvoraca i intelektualaca pa što ne bi onda i ''slavnih branitelja''?

meni matković na slici izgleda ko' da ga tjera srat'

mogli bi proslaviti i dan kada se Đapić bude vratio kao gradonačelnik!
nazovimo tako i ulicu: Ulica povratka gradonačelnika Đapića br.6

Ljudi ja vas stvarno ne razumijem...da nije bilo tih ljudi koji su branili ovaj grad, da nije bilo tih brigadi, ljudi koji su izginili...gdje bi Osijek danas bio?? Bi li ste li šetali gradom ponosni što se Hrvati i što hodate po hrvatskom tlu ?? Oni su nas branili dok je većina ljudi pobjegla iz grada...i vi sada pljujete po tim ljudima i smatrate da nisu dostojni da ih se ovaj grad barem jednom godišnje sjeti...
Sigurna sam da nitko od vas nije bio u Osijeku u to vrijeme, da se nije svaki dan budio s nadom da će dan koji dolazi biti biti bolji, da neće morati bježati u podrum pred granatama jer da je sigurno ne bi ovako pričali...

...xxxx...

Ljudi ja vas stvarno ne razumijem...da nije bilo tih ljudi koji su branili ovaj grad, da nije bilo tih brigadi, ljudi koji su izginili...gdje bi Osijek danas bio?? Bi li ste li šetali gradom ponosni što se Hrvati i što hodate po hrvatskom tlu ?? Oni su nas branili dok je većina ljudi pobjegla iz grada...i vi sada pljujete po tim ljudima i smatrate da nisu dostojni da ih se ovaj grad barem jednom godišnje sjeti...
Sigurna sam da nitko od vas nije bio u Osijeku u to vrijeme, da se nije svaki dan budio s nadom da će dan koji dolazi biti biti bolji, da neće morati bježati u podrum pred granatama jer da je sigurno ne bi ovako pričali...

Identicna prica i identicne jezicne konstrukcije su se koristile od '45 nadalje, samo sto je umjesto Hrvatske pisalo Jugoslavija. Nisu bile "gardijske", vec "udarne" brigade.

Po njima su nazvane ulice, trgovi, setalista, zgrade, naselja, ...

I onda je jednog dana, gotovo preko noci, sve to promijenjeno. Svima je nalozeno da seru, pljuju i zamrze sve ono sto su 50 godina prije toga srcano hvalili i uzdizali u nebesa.

Mozes li ti meni jamciti da se za 20 godina nece mijenjati ime setalista 106. brigade u ime npr. NATO-ovo setaliste ili u Setaliste Zdruzenih europskih snaga, Setaliste bliskoistocnog fronta?

Mozes li mi jamciti da se most Franje Tudjmanina nece preimenovati u most generala von Klinkedrooga?

Naravno da ne mozes, kao sto niti vecina masturbatora ideologija (mnogih) ne mogu dati racionalna objasnjenja smegmi od ideologije koju zastupaju, jer se ideoloska zadojenost vecine takvih temelji na iracionalnim vrijednostima - vjerovanje, legende, price.

Naravno da ne mozes, kao sto ni oni koji su od '45 siljili spike koje ti sada siljis nisu mogli jamciti da se skola Jovana i Milene Radivojevic nece preimenovati u Dobrisu Cesarica, Milan Tomljanovic u <nemam pojma kako se sada zove>, a Titograd u Podgoricu.

Sere mi se od onih koji su 17 godina trpali u dzepove, bili nerodjeni (ili djeca koja se niceg ne sjecaju, a danas se guraju u prvim redovima na Thompsonovim koncertima) ili bili u Zagrebu, a sada bi davali imena ulicama i skupljali ono malo glasova debila sto se da pokupiti na konto nekakvog patriotizma i izdrkavanja s nacionalnom svijesti.

Normalnim ljudima ste zgadili nacionalni ponos.

Vremena se mijenjaju...povijest se mijenja...mišljenja ljudi se mijenjaju...no svejdno smatram da su ti ljudi zaslužili,barem u današnje vrijeme, da im se posveti jedan dan u godini...i to ne zbog političkih razloga, ne zbog prikupljanja glasova ili tko zna čega, nego čisto zato jer su to zaslužili...istina je, za 50 godina možda će ih se pljuvat, možda će ih se mrzit...tko zna....ali u danjašnje vrijeme zaslužuju barem jedan dan...
Jer da ih nije bilo, tko zna što bi bilo, možda bi moja i tvoja djeca u školi, koju navodiš, Jovana i Milene Radivojević morala učiti čirilicu i srpski jezik, a na spomen svoje domovine bi završavali u zatvoru, kako je bilo u ono vrijeme...

Slažem se s tobom da je ovo samo politička igra, ali bez obzira na to,nemaš pravo pljuvati po ljudima zbog kojih sada živiš u slobodnoj Hrvatskoj....jer ne možeš reći da su svi krali i gledali samo svoje dupe...bilo je puno ljudi kojima je bilo važnije nešto puno veće...i koji su možda i poginuli, a da nisu doživjeli samostalnost države

Leteci mungos

...xxxx...

Ljudi ja vas stvarno ne razumijem...da nije bilo tih ljudi koji su branili ovaj grad, da nije bilo tih brigadi, ljudi koji su izginili...gdje bi Osijek danas bio?? Bi li ste li šetali gradom ponosni što se Hrvati i što hodate po hrvatskom tlu ?? Oni su nas branili dok je većina ljudi pobjegla iz grada...i vi sada pljujete po tim ljudima i smatrate da nisu dostojni da ih se ovaj grad barem jednom godišnje sjeti...
Sigurna sam da nitko od vas nije bio u Osijeku u to vrijeme, da se nije svaki dan budio s nadom da će dan koji dolazi biti biti bolji, da neće morati bježati u podrum pred granatama jer da je sigurno ne bi ovako pričali...

Identicna prica i identicne jezicne konstrukcije su se koristile od '45 nadalje, samo sto je umjesto Hrvatske pisalo Jugoslavija. Nisu bile "gardijske", vec "udarne" brigade.

Po njima su nazvane ulice, trgovi, setalista, zgrade, naselja, ...

I onda je jednog dana, gotovo preko noci, sve to promijenjeno. Svima je nalozeno da seru, pljuju i zamrze sve ono sto su 50 godina prije toga srcano hvalili i uzdizali u nebesa.

Mozes li ti meni jamciti da se za 20 godina nece mijenjati ime setalista 106. brigade u ime npr. NATO-ovo setaliste ili u Setaliste Zdruzenih europskih snaga, Setaliste bliskoistocnog fronta?

Mozes li mi jamciti da se most Franje Tudjmanina nece preimenovati u most generala von Klinkedrooga?

Naravno da ne mozes, kao sto niti vecina masturbatora ideologija (mnogih) ne mogu dati racionalna objasnjenja smegmi od ideologije koju zastupaju, jer se ideoloska zadojenost vecine takvih temelji na iracionalnim vrijednostima - vjerovanje, legende, price.

Naravno da ne mozes, kao sto ni oni koji su od '45 siljili spike koje ti sada siljis nisu mogli jamciti da se skola Jovana i Milene Radivojevic nece preimenovati u Dobrisu Cesarica, Milan Tomljanovic u <nemam pojma kako se sada zove>, a Titograd u Podgoricu.

Sere mi se od onih koji su 17 godina trpali u dzepove, bili nerodjeni (ili djeca koja se niceg ne sjecaju, a danas se guraju u prvim redovima na Thompsonovim koncertima) ili bili u Zagrebu, a sada bi davali imena ulicama i skupljali ono malo glasova debila sto se da pokupiti na konto nekakvog patriotizma i izdrkavanja s nacionalnom svijesti.

Normalnim ljudima ste zgadili nacionalni ponos.

koje li si ti nacionalnosti?

1200 poginulih civila? Pa u cijelom Domovinskom ratu na području Osijeka je stradalo ukupno oko 1000 civila i branitelja. I što je sa 135., baranjskom brigadom, čiji su pripadnici branili sjeverni front?! Pa tko je tu lud, i tko tu sa čime manipulira

Zdrale

koje li si ti nacionalnosti?

Hoces mi prebrojavati krvna zrnca?! Predlazem da mi umjesto krvi (bojim se igala) uzmes uzorak gameta (nadjes neku sestru koja bi to obavila oralno) i budes siguran u cistocu mog genskog materijala.

...xxxx...

...no svejdno smatram da su ti ljudi zaslužili,barem u današnje vrijeme, da im se posveti jedan dan u godini...

Ako se ne varam postoji Dan oruzanih snaga. Postoji i Dan zahvalnosti, Dan policije i Dan pobjede. Sve skupa, znatno vise od jednog dana.

Jer da ih nije bilo, tko zna što bi bilo, možda bi moja i tvoja djeca u školi, koju navodiš, Jovana i Milene Radivojević morala učiti čirilicu i srpski jezik

Isao sam u tu skolu. Ucio sam cirilicu i smatram to korisnim znanjem. Ucio sam hrvatski jezik, tada se u SRH nije mogao uciti srpski jezik.

, a na spomen svoje domovine bi završavali u zatvoru, kako je bilo u ono vrijeme...

Ne znam tko ti je govorio - ali onaj tko ti je to rekao te je jebacki LAGAO. Naime, u skoli se bez ikakvih problema govorilo o Hrvatskoj, ucilo o Hrvatskoj, pjevala hrvatska himna (Lijepa nasa).

Prestani vjerovati politicarima koji tobom manipuliraju. U zatvoru nije nitko zavrsavao zato sto je rekao da je Hrvat.

Slažem se s tobom da je ovo samo politička igra, ali bez obzira na to,nemaš pravo pljuvati po ljudima zbog kojih sada živiš u slobodnoj Hrvatskoj....

Mozes li negdje reci gdje ja pljujem po ljudima koji su se borili?! Ako ne mozes, onda bih te molio da ne ponavljas tu neistinitu floskulu. Napisao sam protiv koga i protiv kakvih podmetanja govorim.

Moj djed je završio u zatvoru i to više puta po nekoliko mjeseci zbog toga što je pjevao Lijepu našu u krivo vrijeme...Tako da ne vjerujem nekim bezveznim ljudima,nego osobi za koju to znam pouzdano...
Osim toga, roditelji su mi išli u škole u to vrijeme i oboje na svjedodžbama imaju napisano hrvatsko-srpski, ako se ne varam...oboje su išli u škole u Osijeku, dakle u SRH...tako da...a i osim toga, nisam rekla što se moralo učiti onda, nego što bi se možda moralo da nije bilo ljudi koji su obranili Osijek...
Istina, postoje svi ti dani, ali oni su na razini države, a ovaj dan bi, koliko mi se čini, bio na razini grada...

1. Ja sam za Fićo dan

2. U Hrvatskoj status branitelja ima oko 505.000 ljudi. U svim akcijama zajedno (Plitvice, Medački džep 2500, Južno bojište - lipanjske zore 5000 , Maslenica, Zima 94, Bljesak 16000 HV + MUP, Oluja 40.000 + 20.000 u rezervi) Sudjelovalo je prema službenim podacima ukupno 107.000 vojnika. Uzmimo da nitko nije sudjelovao u dvije i više akcija, gdje se sakrilo preostalih 398.000 branitelja? Postoje podaci da u HV nikada nije bilo više od 105.000 vojnika, a ukoliko se ubroje sve postrojbe narodne zaštite, policije i HVO nije bilo preko 240.000 vojnika.

3. NOVJ je 1945 završila rat s oko 700.000 naoružanih vojnika. 1989 SUBNOR je brojao oko 2.000.000 članova. Svaka sličnost je namjerna.

4. Osječki spomendan na Domovinski rat potpuna je glupost i bedastoća. Ispada da se ovdje vodio neki drugi rat nego u ostatku Hrvatske. Godišnjica Oluje je Dan pobjede i time je priča definirana.

Osobno sam stava da most koji je medjunarodni , tranzitni pravac rebao bi nosti ime "most hrvatskih branitelja". Mislim da bi sve udruge proizašle iz domovinskog rata, HVIDRE, bile zadovoljne. NIje Tuđman najveći teret iznio na leđima toga nesretnog rata, već branitelji. A tko je pravi ili lažni branitelj neka taj problem prokažu te same udruge. Što se tiče Luxa, mislim da bi u nekoj skoroj ili daljoj budućnosti neki sportski kompleks trebao nositi njegovo ime.

španjola

Gradjanin

Apsurd je sto ljudi koji su vodili u propadanje ovog grada danas izigravaju spasitelje! Odvratno je to medjusobno ulizivanje, stranačkih vrhuski "slavnim braniteljima" i braniteljsko samoprodavanje za privilegije. Kad su se pojavili ti slavni boraci bio sam jako mali pa nisam mogao nikuda sam. Svatko tko nije ima sto pametno radit u zivotu uzeo je oruzije i kurcio se okolo. Luzeri kao i svugdje u ratu dobiju svojih 5 minuta, samo sto ovdje te minute obicno traju dok traje rezim. Nekad partizani, danas ovi bojovnici. Dok normalan svijet slavi mirotvorce, intelektualce, ili razne humane vrijednosti ovdje se velicaju provincijalni koje-kakvi napuhani i samozvani domoljubi.

A kome se obraćaš?
Pripadnicima 106., 130., 160. ili možda 3. gardijske brigade?
Je li i pokojni Branko Breškić, vlasnik onog crvenog fiće , jedan od tih luzera koji su dobili svojih 5 minuta?
Dakako, nimalo ne sumnjam da se, iza anonimnosti tvoga "nadimka", krije osoba puna intelektualnih i humanih vrijednosti
Sram te bilo "građanine"!

Svaki pojedinac ima svoju pricu koju najbolje zna.

Pojedinci, stvarni heroji u nekim borbama i sukobima na bojistu koji su nesto hrabro, časno, pozrtvovano i pametno napravili obicno ne traze imena ulica nego im je navece zadovoljstvo sto su prezivjeli i sto sve skupa nije bilo jos i gore.

Do rata u Hrvatskoj i njegovih najuzasnijih dogadjanja doslo je samo i iskljucivo stoga sto ga tadasnja HDZ-ovska vlast nije znala ili nije htjela sprijeciti. Bilo je i drugih ideja, inicijativa i razmisljanja osim Tudjmanove (HDZ), ali VECINA se napalila na njegove.

BTW, nisu ni svi Srbi bili krvolocni koljaci i intelektialci fasisti, ali Tudjman i HDZ su upravo takvima davali legitimitet jer su im odgovarale takve inicijative.

Stoga smatram da je bilo kakva potpora HDZ-u bila potpora ratu! Vecina je sama birala taj put. Ne vidim u tome nista plemenito.

Nemam se ja cega sramit. Samo mislim svojom glavom.

Gradjanin

Do rata u Hrvatskoj i njegovih najuzasnijih dogadjanja doslo je samo i iskljucivo stoga sto ga tadasnja HDZ-ovska vlast nije znala ili nije htjela sprijeciti.


Stoga smatram da je bilo kakva potpora HDZ-u bila potpora ratu! Vecina je sama birala taj put. Ne vidim u tome nista plemenito.

znači, hrvati su krivi za rat jer su htjeli svoju državu?

Gradjanin

Svaki pojedinac ima svoju pricu koju najbolje zna.

Pojedinci, stvarni heroji u nekim borbama i sukobima na bojistu koji su nesto hrabro, časno, pozrtvovano i pametno napravili obicno ne traze imena ulica nego im je [b]navece zadovoljstvo sto su prezivjeli i sto sve skupa nije bilo jos i gore.

Do rata u Hrvatskoj i njegovih najuzasnijih dogadjanja doslo je samo i iskljucivo stoga sto ga tadasnja HDZ-ovska vlast nije znala ili nije htjela sprijeciti. Bilo je i drugih ideja, inicijativa i razmisljanja osim Tudjmanove (HDZ), ali VECINA se napalila na njegove.

BTW, nisu ni svi Srbi bili krvolocni koljaci i intelektialci fasisti, ali Tudjman i HDZ su upravo takvima davali legitimitet jer su im odgovarale takve inicijative.

Stoga smatram da je bilo kakva potpora HDZ-u bila potpora ratu! Vecina je sama birala taj put. Ne vidim u tome nista plemenito.

Nemam se ja cega sramit. Samo mislim svojom glavom.

zaista tužno..
ako se nemaš čega sramiti, daj mi iskreno odgovori na najveće taboo pitanje ovog foruma "di si bio devedesprve"?
hajde stvarno! spusti se na moj nivo..

teško mi je vjerovati da osoba koja je na svojoj koži osjetila tragediju rata u osijeku može imati takvo mišljenje o BRANITELJIMA (naglašavam braniteljima, ne govorim ni o Matkoviću, HDZu, NOVJu), nego

ovome:

Gradjanin

Svaki pojedinac ima svoju pricu koju najbolje zna.

Pojedinci, stvarni heroji u nekim borbama i sukobima na bojistu koji su nesto hrabro, časno, pozrtvovano i pametno napravili obicno ne traze imena ulica nego im je navece zadovoljstvo sto su prezivjeli i sto sve skupa nije bilo jos i gore.

Do rata u Hrvatskoj i njegovih najuzasnijih dogadjanja doslo je samo i iskljucivo stoga sto ga tadasnja HDZ-ovska vlast nije znala ili nije htjela sprijeciti.

Stoga smatram da je bilo kakva potpora HDZ-u bila potpora ratu! Vecina je sama birala taj put. Ne vidim u tome nista plemenito.

ovome:

Gradjanin

Apsurd je sto ljudi koji su vodili u propadanje ovog grada danas izigravaju spasitelje! Odvratno je to medjusobno ulizivanje, stranačkih vrhuski "slavnim braniteljima" i braniteljsko samoprodavanje za privilegije. Kad su se pojavili ti slavni boraci bio sam jako mali pa nisam mogao nikuda sam. Svatko tko nije ima sto pametno radit u zivotu uzeo je oruzije i kurcio se okolo. Luzeri kao i svugdje u ratu dobiju svojih 5 minuta, samo sto ovdje te minute obicno traju dok traje rezim. Nekad partizani, danas ovi bojovnici. Dok normalan svijet slavi mirotvorce, intelektualce, ili razne humane vrijednosti ovdje se velicaju provincijalni koje-kakvi napuhani i samozvani domoljubi.

gum099

Gradjanin

Do rata u Hrvatskoj i njegovih najuzasnijih dogadjanja doslo je samo i iskljucivo stoga sto ga tadasnja HDZ-ovska vlast nije znala ili nije htjela sprijeciti.


Stoga smatram da je bilo kakva potpora HDZ-u bila potpora ratu! Vecina je sama birala taj put. Ne vidim u tome nista plemenito.

znači, hrvati su krivi za rat jer su htjeli svoju državu?

Ne znaci!

Jedno je biti kriv, a drugo bit odgovoran.

Jedno je htjeti "svoju drzavu", a drugo je htjeti etnicki cistu "svoju drzavu"!

Jedno je biti mudar, a drugo je biti fašist, širit medjunacionalnu mrznju, revitalizirat duhove proslosti...

Osim toga, nisam nigdje spominjao "hrvate" vec samo jednu hrvatsku organizaciju. Nikad mi to nije bilo isto, ali ako je to tebi isto...

Mislim i da su ratne nemire mnogi zeljeli kako bi lakse pljackali bivsa drustvena dobra što ne bi bilo ostvarivo s jakom politickom zajednicom Srba u drzavi Hrvatskoj, ili bilo kakvom oporbenom politickom zajednicom.

Uz to, i tadasnja SR Hrvatska je bila zemlja Hrvata, samo bilo je obicnih Hrvata i velikih Hrvata. Ovim velikim Hrvatima stalno netko smeta. Komunisti, Srbi, oporba i bilo tko s relevantnim drucijim misljenjem.

Haag je najgore zlo dakako!

Enivej, ovo je samo obicna rasprava na forumu.

Postoje novi izazovi pred Osjecanima, ali kad moze ovaj Matkovic prodavat gustu hrvatsku maglu i s njom zamagljivat sve afere i lopovluk neka bar svatko kaze sto misli.

Pozdrav svima i svako dobro!

španjola

Gradjanin

Svaki pojedinac ima svoju pricu koju najbolje zna.

Pojedinci, stvarni heroji u nekim borbama i sukobima na bojistu koji su nesto hrabro, časno, pozrtvovano i pametno napravili obicno ne traze imena ulica nego im je [b]navece zadovoljstvo sto su prezivjeli i sto sve skupa nije bilo jos i gore.

Do rata u Hrvatskoj i njegovih najuzasnijih dogadjanja doslo je samo i iskljucivo stoga sto ga tadasnja HDZ-ovska vlast nije znala ili nije htjela sprijeciti. Bilo je i drugih ideja, inicijativa i razmisljanja osim Tudjmanove (HDZ), ali VECINA se napalila na njegove.

BTW, nisu ni svi Srbi bili krvolocni koljaci i intelektialci fasisti, ali Tudjman i HDZ su upravo takvima davali legitimitet jer su im odgovarale takve inicijative.

Stoga smatram da je bilo kakva potpora HDZ-u bila potpora ratu! Vecina je sama birala taj put. Ne vidim u tome nista plemenito.

Nemam se ja cega sramit. Samo mislim svojom glavom.

zaista tužno..
ako se nemaš čega sramiti, daj mi iskreno odgovori na najveće taboo pitanje ovog foruma "di si bio devedesprve"?
hajde stvarno! spusti se na moj nivo..

teško mi je vjerovati da osoba koja je na svojoj koži osjetila tragediju rata u osijeku može imati takvo mišljenje o BRANITELJIMA (naglašavam braniteljima, ne govorim ni o Matkoviću, HDZu, NOVJu), nego

ovome:

Gradjanin

Svaki pojedinac ima svoju pricu koju najbolje zna.

Pojedinci, stvarni heroji u nekim borbama i sukobima na bojistu koji su nesto hrabro, časno, pozrtvovano i pametno napravili obicno ne traze imena ulica nego im je navece zadovoljstvo sto su prezivjeli i sto sve skupa nije bilo jos i gore.

Do rata u Hrvatskoj i njegovih najuzasnijih dogadjanja doslo je samo i iskljucivo stoga sto ga tadasnja HDZ-ovska vlast nije znala ili nije htjela sprijeciti.

Stoga smatram da je bilo kakva potpora HDZ-u bila potpora ratu! Vecina je sama birala taj put. Ne vidim u tome nista plemenito.

ovome:

Gradjanin

Apsurd je sto ljudi koji su vodili u propadanje ovog grada danas izigravaju spasitelje! Odvratno je to medjusobno ulizivanje, stranačkih vrhuski "slavnim braniteljima" i braniteljsko samoprodavanje za privilegije. Kad su se pojavili ti slavni boraci bio sam jako mali pa nisam mogao nikuda sam. Svatko tko nije ima sto pametno radit u zivotu uzeo je oruzije i kurcio se okolo. Luzeri kao i svugdje u ratu dobiju svojih 5 minuta, samo sto ovdje te minute obicno traju dok traje rezim. Nekad partizani, danas ovi bojovnici. Dok normalan svijet slavi mirotvorce, intelektualce, ili razne humane vrijednosti ovdje se velicaju provincijalni koje-kakvi napuhani i samozvani domoljubi.

Ne bih se bas spustao na tvoju razinu, bed mi je nekako, no 91. cu pamtit po zivotu u podrumima i izbjegavanju granata na Jugu II i dalje po Osijeku.

A branitelje nit je tko onda sta pitao niti ih tko sad sto bitno pita, a ni oni sami se ne pitaju puno ni sad ni devedesetih - kad vec generaliziramo.

Tema je vec besmislena. Cekam sto ce stranacki mudraci sljedece smislit. Posebno ovaj kvazi gradonacelnik, njegovi istupi su mi naj tema.

Pozdrav svima i svako dobro jos jednom.

tempus031

Gradjanin

Apsurd je sto ljudi koji su vodili u propadanje ovog grada danas izigravaju spasitelje! Odvratno je to medjusobno ulizivanje, stranačkih vrhuski "slavnim braniteljima" i braniteljsko samoprodavanje za privilegije. Kad su se pojavili ti slavni boraci bio sam jako mali pa nisam mogao nikuda sam. Svatko tko nije ima sto pametno radit u zivotu uzeo je oruzije i kurcio se okolo. Luzeri kao i svugdje u ratu dobiju svojih 5 minuta, samo sto ovdje te minute obicno traju dok traje rezim. Nekad partizani, danas ovi bojovnici. Dok normalan svijet slavi mirotvorce, intelektualce, ili razne humane vrijednosti ovdje se velicaju provincijalni koje-kakvi napuhani i samozvani domoljubi.

Nisi jedini koji si bio mali za vrijeme rata, al mi zato žao što te stariji nisu poučili što je i kako bilo, ako to već i sam u ovim godinama nisi shvatio. U rat se ne ide iz kurčenja nego iz nužne sile ili dragovoljno iz potrebe za obranom svoga doma. Istina da u ratu na površinu ispliva i svakojaki šljam, ali ne možeš generalizirati i sve branitelje, a posedno dragovoljce nazivati luzerima. Grad je bio opkoljen sa tri strane, a oni koji su bili u njemu, ne vjerujem da bi se složili da su ih branili i obranili luzeri.

Ovdje se radi o imenovanjima, pogledaj da ima velik broj ulica u gradu koje nose imena i mirotvoraca i intelektualaca pa što ne bi onda i ''slavnih branitelja''?

Cim se zapucalo sve "slavno" je izgubilo slavu sto se mene tice.

Prije oruzja je zafalilo pameti, a poslje je samo svatko, normalno, gledao kako spasit zivu glavu pa ne vidim sta se u tome ima velicat toliko?!

Nisu svi branitelji ti moji luzeri. Nisam tako ni napisao, iako se pitam sto bi najglasniji dragovoljci danas bili da nije bilo rata?!

@gradjanin


"Ne znaci!

Jedno je biti kriv, a drugo bit odgovoran."



znači, hrvati su ODGOVORNI za rat jer su htjeli svoju državu?

gum099

znači, hrvati su ODGOVORNI za rat jer su htjeli svoju državu?

I Srbi i Hrvati jednakom mjerom - DA, odgovorni su.
Slijepo su vjerovali medijima, kaptolskim huškašima, Tuđmanu i ekipi (krivcima, jel). Intelektualce i šašicu političara koji su nudili alternativna rješenja proglasili su komunjarama i otjerali.
Sa današnje točke gledišta možemo komotno zaključiti kako je cijeli deal ionako bio dogovoren na obje strane. Trebalo je samo nahuškati rulju jedne na druge i tako pokrenuti kotače rata. Dakle - svatko je odgovoran, svatko tko je vjerovao i svatko tko i dalje vjeruje kako je rat bio jedino rješenje. Rješenje je, jednako tako, mogao biti i srednji prst facama u Zagrebu i Beogradu.
Al' jebiga, balkanci su to, previše je ponosa u igri, kad si zasro - zagrizi.

"svatko tko i dalje vjeruje kako je rat bio jedino rješenje"





koje jebeno riješenje. jesmo mi možda birali jebeni rat. koji ti je kurac. tu propagandu širite preko dunava svojim istomišljenicima, ovdje nećete, nikada više.


btw. državu smo stvorili prije nego je rat počeo.

gum099

tu propagandu širite preko dunava svojim istomišljenicima, ovdje nećete, nikada više.

Eto vidiš, upravo kako sam i rekao; sad zagrizi!

kako sam rekao, ovdje više nećete, nikada.


"Trebalo je samo nahuškati rulju jedne na druge"






takvih primjera ima tonu, ovo je bilo u susjedstvu.

gum099

@gradjanin


"Ne znaci!

Jedno je biti kriv, a drugo bit odgovoran."



znači, hrvati su ODGOVORNI za rat jer su htjeli svoju državu?

Bazooka_joe je po meni vec dobro prokomentirao, ali u duhu dijaloga evo jos par rijeci od mene, iako mi pitanje lici na provokaciju, jer ja sam govorio o odgovornosti za rat, a ne o drzavnosti.

Drzavnost kakvu je htjela vecina Hrvata (prema "referendumu") mogla se ostvarit i mirnim putem, ali je za to trebalo stvorit preduvjete. Napravit "siru koaliciju" - sto bi rekao dr. Ivo Banac.

Kad je narod uplasen, povjerenje izgubljeno, a institucije unistene, dvoje premocnih psihopata koji su jadan drugom drzali ljestve mogli su radit sto su htjeli. Svoje mjesto u povjesti placali su ukradenim drustvenim bogatstvom i privilegijama i tako osigurali tihu potporu nižih menadzerskih razina uz besplatnu potporu raznih skupina potomaka ustaša, četnika i ostalih fašista.

Ulje na vatru dolili su i razni strani cimbenici.

Moguce je i da svi ti mocnici nisu znali kolike razmjere ce poprimit njihove inicijative. Vjerojatno nisu o tome puno razmisljali.

Imali su viziju!
Masa ih je slijedila.

A oni menadzerski lobiji sad opet nalaze zajednicki jezik i tuguju nad bivsim vremenima i promoviraju zajednicko veliko trziste, potencijale i bla,bla.
Gospodin HGK Vidosevic, Sanaderov predsjednicki kandidat zvuci bas srdacno u tome.

Idealan je za novog predsjednika!

Sve je skoro isto, samo nema vise radnicko samoupravljanje, sad je dionicarsko upravljanje, a place taman za pokrit rezije.

gum099

kako sam rekao, ovdje više nećete, nikada.


"Trebalo je samo nahuškati rulju jedne na druge"

https://www.youtube.com/watch?v=BhJl2oJPkR4&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=nqi_Nw796ZI&feature=related

takvih primjera ima tonu, ovo je bilo u susjedstvu.

gum099

"svatko tko i dalje vjeruje kako je rat bio jedino rješenje"





koje jebeno riješenje. jesmo mi možda birali jebeni rat. koji ti je kurac. tu propagandu širite preko dunava svojim istomišljenicima, ovdje nećete, nikada više.


btw. državu smo stvorili prije nego je rat počeo.

Neki sa selotejpom jos setaju okolo, ali hvala pameti pa sad nije 91. i postoji veca sloboda govora, a tvoj you tube idol je izoliran.

"Neki sa selotejpom jos setaju okolo"

ne znam kako si glavonju upleo u ovu priču al nek ti bude. btw. valjda je svima jasno da se glavi sudi u ime politike i ničega drugog. i kad ga već spominješ, napravio je on većih gluposti od eliminacije nekolicine špijuna, kojih je u osijeku bilo i previše, ali najbitnije je da ti znaš za ono šta piše u novinama...




"Drzavnost kakvu je htjela vecina Hrvata (prema referendumu") mogla se ostvarit i mirnim putem"


pa i jesmo ju ostvarili mirnim putem. onda su nas napali...


link na jubito koji si dao nemam namjeru komentirati jer se radi o čovjeku kojeg ni malo ne poštujem i o kojemu imam jako loše mišljenje...







za sve: lako je vama sada seruckati prek nekog foruma, iza ekrana, samo niste svjesni koliko to vaše seruckanje i pljuvanje vrijeđa ljude kojima morate biti zahvalni do groba. i ono što ste čuli od prijatelja koji je to čuo od strica, a on to pokupio od lokalnog birtijaša ne mora uvijek biti baš 100% istina. i kako sam već spomenuo, propagandu ostavite za neke druge ljude.

Ja sam za osječki spomendan braniteljima. Predlažem da se nazove Osijek 2006., po godini kada je uvjerljivo najviše branitelja otišlo u invalidsku mirovinu. Neka dan bude 1.1., jer su do tog dana branitelji morali prijaviti invalidnost stečenu 15 godina ranije nadležnim institucijama (iz kojih su se rijetki našli na optuženičkoj klupi u slučaju dijagnoza). Kako je, prema javno objavljenim podacima, samo u 2006. godini preko 3000 ljudi na prostoru Osječko-baranjske županije otišlo u invalidsku mirovinu, mahom sa dijagnozom PTSP-a, jasno je da je upravo 2006. godina - godina najvećeg stradavanja braniteljske populacije, jer su do 2006. bili sasvim normalni radno sposobni članovi hrvatskog društva.

Predlažem da se za slijedeće počasne građane predlože osječki psihijatri, koji su revno i spremno prepoznali ozbiljno oboljenje, 15 godina poslije, nekoliko tisuća ljudi (cijele jedne brigade) - te u posljednji čas spasili te ljude od višegodišenjeg rada i stjecanja radnog staža.

Ne treba zaboraviti ni ostalih 500-tinjak tisuća branitelja, među kojima ima nekih koji nisu u invalidskoj mirovini (budale). Njima bi za spomendan trebalo dodijeliti svakom po mercedes, stan, posao (ako ga nemaju), upisati im djecu na fakultete besplatno, dodijeliti gradske lokale, osloboditi ih poreza (pristojbi su već oslobođeni), prebaciti u Fond branitelja vlasništvo nad svim hrvatskim otocima i poljoprivrednim zemljištem (ništa drugo više ni nemamo) - sve to da bi se te ljude donekle izjednačilo sa ovima u invalidskoj mirovini (koja se isplaćuje iz HZZO-a, a ne mirovinskog).

I na kraju, tko su ovi drznici u policiji koji se branitelje usuđuju pozvati na pregled za vozačku? Pa to su normalni ljudi, iako su psihijatrijski bolesnici, ali to nema veze - sasvim je u redu da psihijatrijski bolesnici voze i imaju dozvole za oružje.
link:
http://www.net.hr/vijesti/hrvatska/page/2008/12/17/0474006.html