S osječkog Prava u Split 'prebjeglo' 98 apsolvenata!

Gotovo stotinu apsolvenata osječkog Pravnog fakulteta uoči početka nove akademske, 2008./2009. godine ispisalo se i prebacilo mahom na Pravni fakultet u Splitu, gdje planiraju položiti posljednjih nekoliko velikih ispita, koje smatraju preteškima u Osijeku.

- Ta pojava već je poznata i događa se svake godine u jesen. Najveći je razlog za toliki "egzodus" opravdani strah apsolvenata da zbog previsokih kriterija i zahtjeva neće dugo ili neće nikada uspjeti položiti ponajprije tri ispita: trgovačko ugovorno pravo, pravo društava i građansko procesno pravo. Prva dva drži profesor Srećko Jelinić, a posljednji viša asistentica Aleksandra Maganić. Prolaznost na tim ispitima jako je niska, a zbog njih sam se i sama prebacila u Split. Ne znam zašto vodstvo Fakulteta nešto konačno ne učini - kaže apsolventica koja je željela ostati anonimna.

Ona i njezini kolege, kaže, ogorčeni su što u Splitu moraju platiti višu školarinu (3.650 umjesto 3.300 kuna u Osijeku), a imaju i puno drugih troškova. Primjerice, povratna autobusna karta do Splita stoji oko 400 kuna, a najjeftiniji smještaj u hostelu najmanje 140 kuna.

Podsjetimo, prije nekoliko godina zbog istih razloga studenti prava pisali su peticiju te prijetili prosvjedima, nakon čega je tadašnje vodstvo Fakulteta utvrdilo zbilja smanjenu prolaznost na navedenim ispitima. U međuvremenu ona se nešto povećala, ali problem je očito ostao.

- I te kako smo svjesni te pojave, koja je novijeg datuma. Prošle se godine tako s našeg fakulteta ispisao ukupno čak 151 apsolvent, od kojih 123 izvanredna studenta. Ove godine otišlo je 98 apsolvenata, gotovo svi u Split, a udio izvanrednih studenata gotovo je jednak. Posrijedi su isključivo apsolventi “nebolonjci”, koji imaju rok diplomirati do 2010. godine da ih ne bi zahvatila “Bolonja” - priznaje prof. dr. Zvonimir Lauc, dekan osječkog Pravnog fakulteta.

Analiza nepoloženih ispita ispisanih studenata pokazala je da ih većina doista strahuje upravo od navedena tri predmeta. Naime, od njih ukupno 98 čak 92 nisu položila GPP, pravo društava 81, a TUP njih 77. Ostali ispiti s treće i četvrte godine studija znatno su manje zastupljeni.

- Pritom njih četvero nije položilo samo jedan ispit, njih 14 dva, a 28 apsolvenata samo ta tri ispita. No zanimljivo je da čak 31 ispisani student, dakle gotovo trećina, u Split prenosi između pet i osam ispita, a neki od njih nikada nisu izišli ni na jedan od tih ispita! To dokazuje da većina njih odlazi već po inerciji, zbog fame koja se stvorila o preteškim ispitima - upozorava dekan, priznajući kako ne vide kvalitetno rješenje.

Prolaznost na ta tri ispita, kaže, jest smanjena, ali opet iznosi 30-ak posto. Dapače, nedavno je održan sastanak svih profesora trgovačkog prava u Hrvatskoj, gdje je zaključeno da su kriteriji prilično ujednačeni.

- Na splitskom Pravu također tvrde kako njihovi profesori nemaju niže kriterije. S druge strane, Bolonjski proces zagovara protočnost studenata i mi im ne možemo zabraniti da odu položiti nekoliko ispita u Split i u Osijek se vrate samo po diplomu, što većina radi. No prolaznost tih ispita bit će predmet skore posebne analize i vrednovanja Pravnog fakulteta - najavljuje Lauc.

Zbog prebacivanja Pravo izgubilo 440 tisuća kuna!

Kao ilustraciju da bi zbilja voljeli riješiti taj problem, dekan Lauc navodi velike financijske gubitke osječkog Prava zbog "egzodusa".
- Samo prošle godine, prema našoj procjeni, prebacivanjem 151 studenta izgubili smo 440 tisuća kuna od školarina. Splitskom Pravu ovakvo stanje, naravno, odgovara, jer dobiva dodatne školarine, ističe dekan.

Studentski zbor: Neka zaposle više profesora

Igor Gavranović, predsjednik Studentskog zbora u Osijeku, inače i sam apsolvent osječkog Prava, izražava zabrinutost zbog ove pojave.
- Meni je ostao samo jedan ispit, upravo GPP, i nisam se prebacio, ali neki moji bliski prijatelji jesu. Mislim da profesori ipak nisu toliko problematični, nego ponajviše ogromna materija. U Splitu se GPP, recimo, polaže iz skripte od 150 stranica, a u Osijeku iz knjige s više od 1.000 stranica. No, moguće rješenje bilo bi zapošljavanje još kojeg profesora na tim predmetima kako bi studenti imali mogućnost izbora, apelira Gavranović.

Autor: Tomislav Levak/Glas-Slavonije.hr

U Splitu se GPP, recimo, polaže iz skripte od 150 stranica, a u Osijeku iz knjige s više od 1.000 stranica.

ovo je srž problema.

Svi bi bili Đapić. E, ne može, valja učiti.

Problem se može vrlo lagano riješiti,prvo Jeliniću treba dati otkaz a drugo GPP i sve velike ispite podijeliti na dva ili tri dijela.Nisu kriteriji toliki problem nego količina gradiva,po meni je sa pedagoške i didaktičke strane jednostavno debilno u komadu polagati ispit za koji je potrebno naučiti 1000 str.

kopile

Problem se može vrlo lagano riješiti,prvo Jeliniću treba dati otkaz a drugo GPP i sve velike ispite podijeliti na dva ili tri dijela.Nisu kriteriji toliki problem nego količina gradiva,po meni je sa pedagoške i didaktičke strane jednostavno debilno u komadu polagati ispit za koji je potrebno naučiti 1000 str.

izgleda da nije potrebno učiti 1000 stranica, kad je u splitu cijelo to gradivo sažeto na 150 stranica. kod nas se traži da znaš sve s tih 1000, tamo moraš naučiti najbitnije, što očigledno stane na 150.

Normalno, kad te namjerno stari prdonja zaj**ebava na faksu, prebaciš se na drugi faks.
Riješiš tamo ispit i vratiš se nazad.

davorccc

Normalno, kad te namjerno stari prdonja zaj**ebava na faksu, prebaciš se na drugi faks.
Riješiš tamo ispit i vratiš se nazad.

e vidiš, to je još žalosnije - više nije ni stari prdonja, nego mlada "viša asistentica maganić".

Istina je da je u St skripta od 150 stranica, plus-minus (u St profesor ispituje izvanparnično i ovrhu, što u Os nije slučaj), ali to doslovce znači sve što je napisano na tih 150 +- strana. Ne mislite valjda da u Os profesor ispituje sve sa svih 1000 strana?

zen031

Ne mislite valjda da u Os profesor ispituje sve sa svih 1000 strana?

znam da ispituje. ti misliš da ne?

Znam da ne ispituje SVE, al baš sve, sa tih tisuću stranica. To je ono što sam htio u prvom postu naglasiti, jer je, čini mi se, ispalo da u Os ispituju SVE sa tih 1000 str. (pa i ono pisano najsitnijim slovima, evo upravo imam knjigu iz GPP-a pred sobom ).

U St također traže znanje, ali u nekakvoj najnormalnijoj mjeri, rekao bih-humanoj mjeri. A ovo što u Os traže, bar dok sam ja tu studirao, je NEHUMANO (pričam o GPP-u). A ta skripta je plus-minus sve ono što jedan student, u prosjeku, smatra bitnim, pa to u prvom čitanju knjige podvuče, ili kako već eliminira bitno od nebitnog u gradivu. I ona se mora gotovo cijela naučiti. Mislim, uvijek se još nešto da eliminirati .

DonQuijote

U Splitu se GPP, recimo, polaže iz skripte od 150 stranica, a u Osijeku iz knjige s više od 1.000 stranica.

ovo je srž problema.

Jest srž problema. Koliko mi je poznato od pravnika malo starije generacije, taj ispit, o kojemu sve znaju i nepravnici, bio je znatno teži prije. Predavao ga je, ako se ne varam, profesor Cini (moguće brat ovog sa Ekonomije). U svakom slučaju, prolaznost je bila bitno manja. Tada nikom nije padalo na pamet prebacivati se na drugi fakultet.

Još važnije, pravnici tvrde da se radi o najvažnijem mogućem ispitu fakulteta, te je puno veća sramota splitski fakultet koji to zanemaruje, nego osječki. Već sama činjenica da se negdje važan ispit polaže iz nekakvih skripti, a ne iz knjige, sramota je za visoko školstvo Hrvatske, radilo se tu o Pravu, Ekonomiji ili Medicini.

I treće, već i vrapci na granama znaju da se u Zagrebu i Osijeku radi o istim ispitima. Tamo također, koliko znam, ljudi ne odlaze u Split. Prema tome, gospodo, dosta sranja. Već i u ovom članku nalazi se nekoliko frapantnih podataka - deseci studenata prebacili su se bez da su ijednom izašli na taj ispit.

Što se tiče prof. Jelinića, tu bi se već moglo razgovarati o mogućim problemima. No nekako opet vraćajući se na isto, deseci studenata redovito uspijevaju položiti taj ispit.

Ako se već treba prebacivati u potrazi za što lakšim kriterijima, savjetujem Mostar. Tamo se sve može riještit u što kraćem roku, a diploma je diploma - koga briga za znanje.

prvo sto nama treba je index index i samo index.....druga stvar koja mi se cini zalosna jest ta da nam je pravni poredak u hrvatskoj takav kad se uci iz 150 stranicne skripte. I treca stvar....pa jel se to stvarno mora tako nabubat.....nemoze li se stvar jednostavno pojednostavnit s primjerima iz stvarnog zivota....recimo....sto vi koleginice/kolega mislite o tom i tom....pa da na temelju takvih odgovora profesor odlucuje ko prolazi a ko ne prolazi....

Ma u biti sta se ja sekiram....ode ja u svecku

Pa ako cemo vec o srži problema, ja mislim da je srž to što studenti na PF Os nemaju ni jedan jedini dan ikakve prakse tijekom faksa! A kad govorimo o GPP-u, baš bi se taj ispit dobrim dijelom mogao naučiti, utvrditi, lakše shvatiti putem prakse.

Recimo, kad sam ja studirao na PF Os, na jednom seminaru smo učili o sudskim odjelima! Zaboga, pa o tome smo 100 puta lakše mogli naučiti da smo se jednom prošetali po sudskoj zgradi! Da ne govorim o tome da mnogo (ne usuđujem se reći većina) sadašnjih studenata prava ne zna da se i preko puta "velikog" suda nalazi i "mala" zgrada suda, pojma o tome nemaju, itd...

Felt, u toj skripti, koju isto sada imam pred sobom, ne piše ništa drukčije niti bitno manje nego u knjizi-mislim na ono što se treba učiti-dakle, ono što ostane nakon eliminacije nebitnog iz knjige. Štoviše, u St se uči i izvanparnično i ovrha, a ovrha je upravo ono što često mladi vježbenici rade, jer se to odvjetnicima ne da raditi-dakle-u Os neće naučiti nešto s čime će se vrlo vjerojatno susresti u praksi.

Kažeš da ljudi iz ZG ne odlaze u Split, to nije istina, odlaze, i to u većem broju nego iz Osijeka, što je logično s obzirom na veličinu PF Zg.

Što se tiče znanja koje pravnici steknu nakon faksa, prokomentirat će ti bilo koji odvjetnik koji ih zaposli kao vježbenike- učastali su komentari tipa :"Pa jel vi na tom faksu nešto i naučite?!" i slično, baš zbog nedostatka ikakve prakse.

Na sreću, što se tiče prava, najviše se nauči kroz praksu, radeći na konkretnim slučajevima, a pogotovo se shvati kolika je razlika između onog što se uči i stvarnosti. Evo samo jedan primjer; vjerujem da su svi koji su studirali pravo naletjeli na ovakvu rečenicu: "Državno odvjetništvo je samostalno i nezavisno pravosudno tijelo", ili "Sud je nezavisan i samostalan", a koliko je smo se svi puta uvjerili kako to zapravo funkcionira u stvarnosti. Na faksu se samo dokazuje mogućnost shvaćanja gradiva i pamćenja te silne količine podataka, a u praksi se pokazuje tko je kakav zaista. Na koncu, neki od naših najcjenjenijih pravnika su studirali skoro pa 10 godina.

Slažem se s tvrdnjom kopileta da je debilno učiti 1000 strana u komadu, i mislim da bi se upravo većom kombinacijom teorije i praktične nastave na PF mogao smanjiti broj stranica koje student mora naučiti odjednom i držati u glavi, a to bi izravno utjecalo na POVEĆANJE prosijeka ocijena na PF Os, koji je jadan, kao i na SKRAĆIVANJE prosječnog trajanja studija, koji je cca. 7 godina. Naravno, to NIJE u interesu velikoj većini profesora s PF Os, jer gdje bi oni onda širu i užu rodbinu pozapošljavali, pravdajući se da "ta djeca imaju odlične ocjene".

Dixi!

W.M. Felt

Jest srž problema. Koliko mi je poznato od pravnika malo starije generacije, taj ispit, o kojemu sve znaju i nepravnici, bio je znatno teži prije. Predavao ga je, ako se ne varam, profesor Cini (moguće brat ovog sa Ekonomije). U svakom slučaju, prolaznost je bila bitno manja. Tada nikom nije padalo na pamet prebacivati se na drugi fakultet.

Još važnije, pravnici tvrde da se radi o najvažnijem mogućem ispitu fakulteta, te je puno veća sramota splitski fakultet koji to zanemaruje, nego osječki. Već sama činjenica da se negdje važan ispit polaže iz nekakvih skripti, a ne iz knjige, sramota je za visoko školstvo Hrvatske, radilo se tu o Pravu, Ekonomiji ili Medicini.

I treće, već i vrapci na granama znaju da se u Zagrebu i Osijeku radi o istim ispitima. Tamo također, koliko znam, ljudi ne odlaze u Split. Prema tome, gospodo, dosta sranja. Već i u ovom članku nalazi se nekoliko frapantnih podataka - deseci studenata prebacili su se bez da su ijednom izašli na taj ispit.

Što se tiče prof. Jelinića, tu bi se već moglo razgovarati o mogućim problemima. No nekako opet vraćajući se na isto, deseci studenata redovito uspijevaju položiti taj ispit.

Ako se već treba prebacivati u potrazi za što lakšim kriterijima, savjetujem Mostar. Tamo se sve može riještit u što kraćem roku, a diploma je diploma - koga briga za znanje.

To je notorna laž da je taj ispit prije bio teži,a što se tiče značaja GPP-a da to je možda najbitniji ispit,ali opet treba uzeti u obzir jednu vrlo bitnu činjenicu a to je da najviše 5-10% studenata koji završe pravo postanu odvjetnici ili suci,tako da je prilično besmisleno imati kriterije kao da ćemo mi svi biti suci ili odvjetnici.Što se tiče polaganja ispita kod Jelinića ,da mnogi su taj ispit položili samo je pitanje kako(tu mislim na mito) i nakon koliko pokušaja.

Razlog zbog kojeg netko odluči platiti 1000 kuna više (veće upisnina + autobusna karta) sigurno postoji. I oni koji prelaze, a da u Osijeku nisu ni pokušali izaći na ispit valjda nisu blesavi, pogotvo što sa studijem pri kraju
.
Ono što bih ja volio da napravi Pravni fakultet je, da se napravi pismeni ispit s ponuđena 3-4 odgovora. Točan odgovor +5, netočan odgovor -5 bodova. Prolaznost 50 % + 5 bodova. Ako bi i u tom slučaju bio veliki raskorak između prolaznosti na pismenom i usmenom dijelu ispita tada bih tražio da Jelinić promijeni kriterije na usmenom. Do tada ne vjerujem u Jelinićevu ili Maganićkinu krivnju. Barem nemam dokaza da je tako. A Pravnom fakultetu, od svih fakulteta u Državi, prvom bi trebalo biti stalo da se dokaže nečija krivnja ili nevinost, a ne da se dozvole klepetanja po gradu.

Prema članku ispada da je najveća zabrinutost Dekana izgubljenih 500.00,00kn. Predlažem da uvede objektivno mjerenje procjene prolaznosti. Ovako je sve rekla-kazala i Jelinić, ma koliko ga netko voli ili ne voli, možda ispašta zbog toga što se drži kriterija i ne odstupa od njih.

Nemam mišljenje o tom čovjeku jer ga ne poznajem dovoljno. Ali mislim da se o njemu i o tom ispitu već predugo priča, a da se ne vidi da Pravni fakultet pokuša zaštititi, bilo studente, bilo profesore.

Temeljni problem na pravu u Osijeku je taj što se velikoj večini profesora jednostavno ne da raditi posao za koji su plačeni,pogledajte samo koliko vremena oni u prosjeku tjedno provedu na fakultetu,u prosjeku ne provedu više od 3-4 sata dnevno( optimistična procjena), što je sramotno i u biti govori sve o njima i njihovoj radnoj etici i moralu.Ukratko,svoj posao rade preko kurca.Naravno čast iznimkama.

...za razliku od profesora Čizmića (GPP Split) koji je u svom kabinetu svaki dan od 8 ujutro, kojeg se bez problema može kontaktirati telefonom, dogovoriti dan ispitivanja ako se već ne može doputovati baš na dan ispita...

ja cu sutra emigrirati neznam jos gdje... ako nepolozim ispit

kao 1000 stranica je puno? ne pamtim ispit koji mi je imao manje od 500 strana...

jebo ti fakultet na kojem se uci iz skripte od 50 stranica i prodje..

kudjaokomtiskokom

kao 1000 stranica je puno? ne pamtim ispit koji mi je imao manje od 500 strana...

jebo ti fakultet na kojem se uci iz skripte od 50 stranica i prodje..

jebo ti ispit na kojem moras uciti 50 stranica!!!

RULS ispiti od 2-3 lista

ja ću vam iz vlastitog iskustva reći zašto se isplati prebacivanje na splitski fakultet i zašto vrijedi svaka kuna.

# profesori su svaki dan na fakultetu od 9h do 15h i u svakom trenu je raspoložen za razgovor i savjet studentu.
# brojevi telefona u njihovim uredima su javni, ne moraš zvati centralu pa da te tamo otpile.
# većina profesora daje i svoj privatni broj studentima koji nisu iz Splita.
# tete u referadi su genijalne, susretljive, pažljive i prepune savjeta za ljude koji nisu naučili na njihova pravila prijavljivanja ispita.
# NAJVAŽNIJE: ispiti su svi u usmenom obliku.
ako ispitni rok traje dva tjedna, u ta dva tjedna, profesor ispituje svaki drugi dan!!!
što to znači? nema gužve, nema nervoze, ako ne stigneš danas, nazoveš i prebaci te za drugi termin. dnevno na usmenom bude desetak ljudi. profesor zna tvoje ime!, pozna te. ne moraš čekati 5 rokova padanja na pismenom da te profesor uopće vidi kako izgledaš.

možda su ovo najiskreniji razlozi za veću prolaznost.
ne govorim ovdje o prolaznosti na lijepe oči. nemojte misliti da se i za njihov kriterij i prolaz ne morate preznojiti.
nemojte misliti da je 200 stranica skripte iz GPPa malo, ako morate naučiti svaku riječ iz te skripte. to je jednako kao da učite 1000 strana knjige, ali sami eliminirate višak - što nerijetko bude najfatalnija greška.
i, da, ovu spornu skriptu su blagoslovili profesori Čizmić i Sesar.

E, pa, ako je to tako i ja bih otišao u Split. Stvarno mislim da su u Osijeku pretjerali ako ne moš' do profa da ga pitaš što ti treba.

Pa za koje k.... zdravlje primaju plaću ako su studentima nedostupni?

@Benedikt

Kao što sam rekao, a ti si sad potvrdio- PF St je H-U-M-A-N, za razliku od PF Os, uz neke izuzetke s obje strane.

Za sve one koje govore kako je GPP problem zbog veličine materije, zašto onda nitko ne spominje GP koji isto ima veliku materiju?! Kod GPP-a je problem u pismenom djelu. Ispit je složen tako da zbuni studenta, da posumnja u vlastito znanje, a sve u cilju elminimacije, tj. prolaska što manjeg broja studenata. Manje studenata - manje posla za asistenticu.
Problem je također u podacima koji se moraju znati. Kako pismeni ispiti uglavnom služe za eliminaciju, pitanja se znaju odnositi na tako banalne stvari, tako da nešto što ste mislili da ne morate učiti na pismenom saznate da ste ipak morali. Često tu ulaze podaci iz fusnota, a zna biti i slučajeva da se postavi pitanje na temu koje nema u knjizi.
To je što se tiće GPP-a.
Na trgovačko i društva još nisam išao, tako da tu ne mogu dati neko mišljenje osim onih priča o tome da riješiš cijeli ispit ali ne prođeš samo zato što nisi točno odgovorio na jedno pitanje koje je profesoru važno, mada vi ne znate koje je to "ključno" pitanje.
Za kraj. GPP je težak ispit, i treba puno, puno raditi da bi ga se položilo, no sama činjenica što je ispit težak ne daje pravo gospodi s GPP katedre da ispit još dodatno oteža.

Kao nekadašnji student Pravnog fakulteta u Osijeku moram demantirati neke izjave.

Ispit Gpp najteži je faksu, i dobro da je tako. Za razliku od mnogo drugih, ispit je izrazito objektivan - pogotovo pisani dio.

Ideja da je skripta od 150 stranica dovoljna, smiješna je. Za pravnike je žalosno da uče iz skripti koje je sebi sastavio netko drugi. Stvari koje studenti sa splitskog Gpp-a ne znaju nakon položenog ispita su nevjerojatne. Neznanje splitskoh studenata u odnosu na osječke i zagrebačke najbolje se odjeti kasnije, na poslu i na pravosudnom ispitu. Srećom po te studente da se zasad još ne provjerava znanje pri natječajima za posao, nego se uzima da su sve diplome iste, a nisu.

Ispit Gpp nekada je bio znatno teži. Predavali su ga drugi profesori, gostujući profesori sa zagrebačkog faksa Dika, Uzelac, Garašić i nekadašnji asistent Cini. No pisani dio ispita potpuno je isti, samo je usmeni dio bio znatno teži - to će vam reći svatko tko je polagao kod Cinija.

Pisani dio ispita uvijek je isti, prema svima, u Osijeku i Zagrebu, već sigurno 20 godina. Jest težak, ali ovaj ispit, za razliku od većine drugih, iza sebe ostavlja znanje. Pisani dio ispita i danas, koliko mi je poznato, sastavljaju u Zg. Složit ću se da nedostaje prakse, ali to je već sasvim drugi problem (problem organizacije faksa).

Trgovačko pravo i pravo društava su također danas znatno lakši nego prije. Nekada čak nije bila navedena niti literatura za ispit, a prolaznost je bila statistički znatno manja. Tu, za razliku od Gpp-a, postoji i element neobjektivnosti profesora, koji se najčešće pojavljuje kod studenata koje poznaje i izvan faksa (ili njihove roditelje - ti najviše padaju). Osobno sam dvaput neopravdano pao. Ako je uopće potrebna nekakva intervencija, to je u ovim predmetima, nikako u Gpp-u.

Prebacivanje smatram besmislenim. Plaćati nekoliko tisuća kuna da bi se izbjegao ispit kojeg svatko može položiti nakon 2 mjeseca učenja, suludo je. Pogotovo je smiješno prebacivati se bez da se i pokuša izaći na te ispite.

Prebacivanje dovodi do idiotskog problema - fakulteti će se natjecati koji će biti lakši, da zaustave prebacivanje i zadrže novce. Pravi smjer za društvo znanja. Ovdje se još nitko nije upitao zašto uopće služi fakultet, za diplomu, ili znanje.

Fman

Plaćati nekoliko tisuća kuna da bi se izbjegao ispit kojeg svatko može položiti nakon 2 mjeseca učenja, suludo je.

svaka čast ako si 1000 stranica NAUČIO za 2 mjeseca. samo, i ja sam nekad imao sreće, pa sam npr. obiteljsko dao iz prve nakon samo tri dana učenja. ne smatram da sam ga dobro naučio, samo da sam imao dovoljno sreće uz malo znanja. i neću nikome reći da se obiteljsko uči tri dana.

Fman

Neznanje splitskih studenata] u odnosu na osječke i zagrebačke najbolje se odjeti kasnije, na poslu i na pravosudnom ispitu. Srećom po te studente da se zasad još ne provjerava znanje pri natječajima za posao, nego se uzima da su sve diplome iste, a nisu.

-------------------------------------------------------


Prebacivanje dovodi do idiotskog problema - fakulteti će se natjecati koji će biti lakši, da zaustave prebacivanje i zadrže novce. Pravi smjer za društvo znanja. Ovdje se još nitko nije upitao zašto uopće služi fakultet, za diplomu, ili znanje.

iskreno, ne znam od kuda tebi ove informacije!?

generalizirati neznanje cijelih generacija pravnika je previše pretenciozno i za statističara, a ne za nekoga tko to ne može dokazati činenicama. da ne kažem da je u najmanju ruku uvredljivo.

i, još jedna stvar - po kojoj vidim koliko si upućen u materiju o kojoj pišeš - zanima me odakle ti podatak da se na splitskom fakultetu ne mora učiti da bi položio ispit!?

Fman

Prebacivanje dovodi do idiotskog problema - fakulteti će se natjecati koji će biti lakši, da zaustave prebacivanje i zadrže novce. Pravi smjer za društvo znanja. Ovdje se još nitko nije upitao zašto uopće služi fakultet, za diplomu, ili znanje.

Ono što sam primjetila zadnjih godina jest povlađivanje velikog dijela fakulteta novim generacijama koji nemaju nikakvih radnih navika niti znaju što su obveze (ne zanimaju me izgovori tipa društvo je takvo, država nam je takva, zašto bi se trudio, sve je mitologija, sve je nepotizam...bla...bla...). Imam osjećaj da se fakulteti lagano pretvaraju u institucije "daj novce" i sve je o.k. Strah me i pomisliti što još donosi vrijeme.

Ma ljudi moji u tih 150 stranica, tj.175 da budem precizan, se nalazi sve što student o GPP-u treba znati. Uostalom, tko kaže da neki studenti možda nisu i pročitali knjigu, pa sad uče ili ponavljaju po skripti, a neki su sigurno i naučili po knjizi jer su pokušali GPP položiti u Os. Plus to što će u St naučiti i izvanparnično i ovršno. Tako da neće ni u čemu biti zakinuti u vezi znanja, dapače, naučit će i više. Uostalom, kao da se na PF Os ne uči po skriptama...i ako je dobro napisana, pa zašto i ne?!

A naučit će i kako je to biti na normalnom fakultetu (pogledati benediktov post). S obzirom da pravnici ne idu na praksu tijekom fakulteta, neka im ovo bude svojevrsna praksa.

@Obyzouth
Otkud ti znaš kakve radne navike imaju nove generacije? Zaboga, ovi koji se prebacuju (ove i prethodnih godina) su dogurali do zadnje godine faksa, položili hrpu ogromnih i teških ispita, uz to nemaju ni sekunde prakse, i sad zbog jednog ili nekoliko više ispita oni nemaju radne navike??? Dajte, molim vas, ne sudite tako oštro! Vidjeli ljudi da će ovdje provesti 2-3 godine rješavajući 3 +- ispita, i otišli. A iz svog iskustva znam da je puno ljudi oduslalo (da, dobro ste čuli, odustalo) od faksa baš recimo zbog Jelinića, neki su pobolijevali, neke veze su pukle...a nekima se jednostavno nije dalo natezat s manijacima i "njihovim kriterijima", nego su napokon htjeli biti gotovi s faksom i početi raditi.

Dragi kolege koji ste se prebacili, želim vam reći da ćete biti zadovoljni, i da vam sigurno neće ništa od znanja nedostajati ako neke ispite položite na PF St.

A vama koji ste ostali i diplomirali u Osijeku, svaka čast na trudu, radu, strpljenji, i debelim živcima za polaganje ova 3 najteža ispita (a i MPP bi se tu negdje mogao ugurati). Naravno, čast onima koji su ih zaista položili, a ne kupili.

Dixi!

Moram pojasniti - učenje od 2 mjeseca, ali intenzivnih 2 mjeseca, sa 5-6 sati učenja dnevno. Sasvim dosta za položiti Gpp.

Znanje i neznanje - kolega koji je Gpp položio u Splitu otvorio mi je oči - tamo ne smatraju značajnim poznavati čl. 353. i 354. Zpp-a, u teoriji i praksi vjerojatno najznačajnije članke, a u svakom slučaju članke koji se najviše upotrebljavaju. Kaže kolega, uči se opisno - ne treba sve. To je kao da kirurg opisno poznaje anatomiju, a ne sve.

Znanje i neznanje vidljivo je na svakom pravosudnom ispitu - oni koji su bili mogu znati koji studenti tamo imaju najvećih problema.

U 2 slušanja ispita Gpp i jednog polaganja, razina znanja drugih studenata bila je užasna, ali se uvijek našlo nekoliko njih koji znaju vrlo dobro. Ti neki ruše sve ove priče.

Razlog iz kojeg se neka materija na fakultetu uči opširno nije kompleks profesora, već lako uočljiva činjenica da nakon određenog vremena iz opširnog znanja ostaje okvirno - mogućnost snalaženja. Ako skripta iz Gpp-a ima 175 strana, prihvatio bi ju tek ako bi student cijelu naučio napamet, pod uvjetom da nakon 5 godina ništa ne zaboravi.

Svi problemi druge naravi, dostupnost profesora, ljubaznost osoblja, i slično, ne pripadaju u razgovor o težini ispita, no ne kažem da su stvari drugačije.

@Fman Zašto ti polaziš od premise da će svi koji završe pravo ići na pravosudni ispit tj. da to uopće žele.

Fman

Znanje i neznanje - kolega koji je Gpp položio u Splitu otvorio mi je oči - tamo ne smatraju značajnim poznavati čl. 353. i 354. Zpp-a, u teoriji i praksi vjerojatno najznačajnije članke, a u svakom slučaju članke koji se najviše upotrebljavaju. Kaže kolega, uči se opisno - ne treba sve. To je kao da kirurg opisno poznaje anatomiju, a ne sve.

Znanje i neznanje vidljivo je na svakom pravosudnom ispitu - oni koji su bili mogu znati koji studenti tamo imaju najvećih problema.

Što se tiče članaka koji se tamo ne uče, a za koje kažeš da su najvažniji, rekao bih da se ne može odrediti koji su članci u ZPP-u najvažniji, jer, znaš i sam, svi su u nekakvoj međuovisnosti. Usporedba s kirurgom ne stoji, jer uspoređuješ znanje koje treba imati jedan student i znanje koje treba imati jedan specijalist.

Ne vidim kako se u tolikoj mjeri na pravosudnom mogu manifestirati problemi s faksa. Za pravosudni se ionako ponovno uči, i uče se samo pozitivni propisi, a ne i teorija kao na faksu.

Zaključit ću - neovisno o pravosudnom ispitu, treba shvatiti važnost Gpp-a.

Osim što je osnovni alat velike većine pravnika, to je supsidijarni pravni izvor općeg upravnog postupka, te je praktično nemoguće raditi bilo koji pravni posao, a ne kroistiti se Zpp-om.

Po važnosti se može uspoređivati tek sa Zkp-om, s tim da se Zkp-om koristi vrlo mali uski krug pravnika koji se bave kaznenim i prekršajnim pravom. Zpp-om se bave gotovo svi ostali, uključujući podredno i cjelokupnu državnu upravu i jedinice regionalne i lokalne samouprave.

O važnosti pojedinih članaka. Netko gore ima pravo, svi su članci važni. Zato ih sve treba i poznavati. No članke 353. i 354. naveo sam samo za primjer onoga što negdje drugdje smatraju nepotrebnim za znati u cijelosti, iako se radi o temeljima svih pravnih lijekova, uključujući i izvanredne.

Što se tiče pravosudnog ispita, možda ga mnogi neće polagati, ali oni koji hoće trebaju znati da se ovisno o znanju sa fakulteta pravosudni ispit dulje ili kraće priprema (a ovdje govorim o mjesecima). Zahvaljujući profesoru Jeliniću, ja trgovačko pravo i pravo društava nisam morao posebno učiti za pravosudni.

Paralela sa specijalistom medicine nije bila najsretnija, ali možemo i ovako. Niti jedan student medicine zasigurno nije položio anatomiju (kažu najteži predmet medicine), a da je slučajno propustio naučiti baš sve kosti, ili detaljno sve unutrašnje organe. Zpp je po važnosti anatomija, svaki njegov dio unutarnji organ. Sažeti Zpp na 175 stranica skripte može samo pravnik diletant, ili netko koga nije briga za istinsku edukaciju pravnika. Najveći problem pravosuđa u Hrvatskoj upravo su nedovoljno educirani pravnici, suci diletanti.

Ostajem pri napisanom. Zbog Gpp-a se glupo prebacivati na drugi fakultet, iz mnogo razloga. O tome bi se moglo govoriti tek nakon nekoliko neosnovanih padova na predmetima Trgovačko pravo i Pravo društava, no saznajemo da su se i tu stvari značajno promijenile.

@Fman Ne, daleko najveći problem pravosuđa je korupcija a tek onda sve drugo na dalekom drugom mjestu.

ma trebali ste svi upisat ETF i mir...

zen031

@Obyzouth
Otkud ti znaš kakve radne navike imaju nove generacije? Zaboga, ovi koji se prebacuju (ove i prethodnih godina) su dogurali do zadnje godine faksa, položili hrpu ogromnih i teških ispita, uz to nemaju ni sekunde prakse, i sad zbog jednog ili nekoliko više ispita oni nemaju radne navike??? Dajte, molim vas, ne sudite tako oštro!

Uhvatim se nekad u generaliziranju, istina je, i sudim preoštro. Ali nažalost i znam kakve radne navike imaju nove generacije jer radim u prosvjeti godinama i gledam kako je iz godine u godinu situacija sve gora i gora što se tiče znanja, ustvari najviše same volje za znanjem.

(Uspoređivala sam prijemni na ETF-u od ove godine s onim od prije 10 godina-razlike su ajme što se tiče težine zadataka, zapitam se koliko je novaca manje fakultetu ako prijemni položi samo trećina npr onih koji su pristupili).

Btw, pravo je jedini fakultet koji ne bih stvarno mogla nikada završiti i divim se svim ljudima koji to uspiju nakon silnih mentalnih masturbacija.