'Nećemo dopustiti još jedne izbore u Osijeku'

Ponio je epitet osvježenja na osječkoj političkoj sceni, bio je najmlađi među kandidatima za osječkog gradonačelnika, a njegovu su predizbornu kampanju neki mediji i dio javnosti ocijenili najoriginalnijom. Ivan Vrdoljak, predsjednik osječkog (i regionalnog) HNS-a jedini je uz “velike” izborio svoj put prema Gradskom vijeću nakon izbora 25. studenoga prošle godine. Pred ožujačke izbore koalirao je s Ivanom Jakobljevićem (HSU), danas su obojica u GV-u.

* Rezultat koalicije HNS-HSU- Zeleni na izborima 9. ožujka, prema sudu mnogih, je dobar. Jeste li Vi zadovoljni?

- Naravno da sam i ja, ali i moji koalicijski partneri zadovoljni. Istina, za malo nam je “pobjegao” treći mandat, za nekih 220 glasova, no više nego brojem mandata zadovoljni smo reakcijom na kampanju, funkcioniranjem koalicije i atmosferom u stranci. Osjeća se velik pozitivan pomak, a tada vjeruješ da na sljedećim izborima možeš mnogo više. SDP je na ovim izborima dobio samo dva-tri posto glasova više od nas. Očekujem da će ljudi u sljedećem razdoblju otvoriti oči, vidjeti tko ima dovoljno odlučnosti, hrabrosti i znanja da povede taj građanski, liberalni centar, da vratimo taj urbani, građanski duh Osijeku. Očekujem da ćemo na sljedećim izborima “preskočiti” i SDP, ali i neke druge stranke.

* Tijekom kampanje u jednom ste trenutku izjavili kako je ova koalicija najbolja koju je HNS ikad imao s ikime u Hrvatskoj. Kakve su perspektive koalicije HNS-HSU?

- Mislim da su odlične. I sam sam bio pozitivno iznenađen kvalitetom funkcioniranja koalicije. No, potpuno smo podijelili posao, gotovo da se uopće nismo viđali tijekom predizborne kampanje jer je svatko komunicirao sa svojim biračkim tijelom, a funkcioniramo bez nekakve taštine, samodopadnosti i prisiljenih vrijednosti. Takvo nešto nije se ni jednom pojavilo u našoj koaliciji, a to me iznimno veseli. I tijekom kampanje i poslije nje bilo nam je dovoljno pet minuta da se dogovorimo kako ćemo nastupiti. Ta koalicija sigurno ima perspektivu u Osijeku, a pokušat ćemo ostvariti i više. Gospodin Jakobljević je sad napredovao u svojoj stranci (postao je potpredsjednik HSU-a, op.a.), ja bih trebao za koji mjesec unutar svoje stranke, pokušat ćemo to preslikati i na nacionalne okvire. To je jedna lijepa priča, zašto nešto pozitivno iz Osijeka ne bismo proširili nacionalno.

* Razne špekulacije kruže gradom - čak i prije neuspješnog dogovora HSP-a i HDZ-a spominjale su se razne koalicije?

- Moram reći da sam iznenađen jer sam bio uvjeren da će se HSP i HDZ dogovoriti, da će formirati vlast. Iz dana u dan sve se ponovno mijenja, a ja imam déja vu od prije tri-četiri mjeseca kada se događalo isto. Iskreno se nadam da neće završiti kao tada. Zapravo, mislim da je to nemoguće. Odgovornost za sastavljanje vlasti treba prepustiti Anti Đapiću. Ako ne uspije u tome, neka kaže da nije uspio, tek onda možemo otvarati druge opcije. Danas to ne možemo. Nadam se samo da će se što prije završiti ova agonija.

* Ipak, sve se glasnije govori o koaliciji HDSSB-HSS, HDZ i HNS-HSU - koliko je to realna opcija, je li već bilo nekakvih razgovora?

- Nije bilo nikakvih razgovora. Ja sam prvu noć nakon objave rezultata rekao: “Ljudi sastavite vlast, imate dovoljno mandata, nemojte nas zvati”. Prije tri mjeseca stvarno sam se trudio sastaviti vlast, no nisam uspio razbiti tu dozu nekorektnosti koja se pojavila u pregovorima. Neka HSP, HDZ i ostali odluče s kime žele i što će dati. Tek kad se to definira, mi se možemo uključiti u razgovore, ali samo ako smo potrebni. Ako neka opcija ima dovoljno vijećnika, mi ćemo ostati u oporbi. Nismo krenuli u nikakve pregovore, niti imamo namjeru dok ne čujemo da smo presudni. Bilo bi neozbiljno reći da ni pod kakvim uvjetima nećemo biti dio vlasti, jer ako budemo presudni, morat ćemo birati između novih izbora ili koalicije koja može nekome djelovati neprirodna - tada ćemo sigurno formirati vlast.

* Je li Vas iznenadio rezultat Ante Đapića?

- Apsolutno! Predaleko je to pobjeglo. Očekivao sam da će imati dobar rezultat, čak i da će pobijediti, ali da će dobiti više od 30 posto, nije mi bilo na kraj pameti. To mi je najveće razočaranje ovih izbora. No, možemo mu samo čestitati, dobro je procijenio da u kampanju treba uložiti jako mnogo novaca da bi dobio glasove. Ostali su tamo gdje smo i očekivali, samo je HSP dobio 5-6 posto više od očekivanog. A i ono što sam očekivao previše je za tu političku opciju u našem gradu. S druge strane, gubitnici su oni koji su bili neodlučni i zbunjeni. Očekivao sam da će HSLS nestati, kao i da će SDP pasti. SDP je vjerojatno i sam bio svjestan svoga pada. Međutim, čak su i previše pali. Jer oni, kao i HDZ, kad kreću u izbore, oni kreću sa 10 posto. To je njihov velik privilegij. Da se ne zovu SDP, bili bi ispod toga. Mi, pak, svaki glas moramo krvavo zaraditi, no tada ti je i veće zadovoljstvo kada dobiješ gotovo isto kao i oni.

Imovina Grada na Internetu

* Koji je minimum uvjeta na koji biste pristali da sudjelujete u vlasti?
- Tražili bismo dogradonačelnika zaduženog za imovinu Grada i gospodarstvo, jer želimo imovinu Grada staviti na Internet, i to ćemo napraviti u prvih šest mjeseci. Ne bismo odustali ni od financiranja studija svim studentima i besplatnog prijevoza za srednjoškolce. Uvjeti HSU-a su božićnice, uskrsnice i besplatan javni prijevoz za umirovljenike. Imamo i još nekoliko zahtjeva oko javnih poduzeće i načina njihovog rada.



Autor: Mario Mihaljević/Glas-Slavonije.hr

Ja ne znam kako će jadan čovjek moći izaći na kraj sa svim desničarima, sumnjam da će htjeti staviti imovinu na internet, ili raskinuti ugovo s koncesionarom za parking! NO DA JE TO NEŠTO ŠTO GRAĐANI OVOGA ZAISTA ŽELE ONDA BI I GLASALI ZA VRDOLJAKA I HNS! MOJ GLAS JE SVEJEEDNO NJIMA OTIŠAO PA ŽIVI BILI PA VIDJELI!
UCIJENITE IH ZA DOBROBIT GRADA!
(možda i drugi napokon shvate kakvi su svi ostali bagra)

A nije tajna da Vrdoljak nemože očima smislit đapića... stoga se pitam koga će podržati

kad vidim ove kučke političke u osijeku dođe mi žao što se ivana kindl i maja šuput nisu kandidirale, svaka ponaosob ima više brejna od svih tih govnara zajedno

Jedna spika prije izbora, druga poslije... Joj joj joj! Gdje tu Vrdoljak misli ugasit mrak? U jednoj opciji može stati na Đapićevu stranu. A u drugoj na stranu Glavaša i navodne ponovno mu ljubljene stranke HDZ-a. Pa sad ti misli koji se mrak tu gasi?
A možda je on mislio na HSLS!? Jel njima ne da se smračilo pred očima, nego su se oni vratili u predpovijesno doba dok još vatra nije ni postojala.

gaap

kad vidim ove kučke političke u osijeku dođe mi žao što se ivana kindl i maja šuput nisu kandidirale, svaka ponaosob ima više brejna od svih tih govnara zajedno

Vrdoljak je za prvu kampanju iz džepa izvadio 270.000 kn.
Za ovu kampanju 150.000.

Znaš nekoga tko je tko napravio?

Lako je češkati se ispod tipkovnice i nadati se da te desničari, ustašoidni recidivisti i stara mafija neće zajašiti - ali izbori se danas dobivaju ugrabljenom lovom koju HNS nema. I bolje je da participira u vlasti, nego da Đapić bude.

U ostalom, da do trećih izbora dođe, Đapić bi dobio >50%, a ljevičari bi prespavali.

'Nećemo dopustiti još jedne izbore u Osijeku'
Jel ovo samo meni zvuci poznato???
Da vam majku jebem svima!!!
OK, mozda ne toliko ovima sa tek nekoliko mandata...
Zna se tko kuha...

cane

Jedna spika prije izbora, druga poslije... Joj joj joj! Gdje tu Vrdoljak misli ugasit mrak? U jednoj opciji može stati na Đapićevu stranu. A u drugoj na stranu Glavaša i navodne ponovno mu ljubljene stranke HDZ-a. Pa sad ti misli koji se mrak tu gasi?

Populizam. Vrdaljk me podsjeca na Sanadera. Ispituje bilo javnosti, pa u kampanji spominje ono sto gradjani oce cuti; parking, imovina, zelenilo, spomenik.. sve bi on to menjo, samo sto sa 1 odnosno 2 mandata moze, kao sto neko lijepo rece, lajat na mjesec.

I sada da udje u gradsku vlast.. koje on uvjete moze postavljat ? koji mrak gasit ? moze dobit jednu malecku svijecu i jedan mracan kut sobe bez prozora koju treba prozraciti.

btw, sta mislite.. jel cita ovo Vrdoljak ?

Kao da je važno da li Vrdoljak čita. Važnije je koliko se ljudi u Osijeku spojilo na internet. To je već civilizacijski pomak koji nije svima dostupan. Eto, Vrdoljak možda surfa po internetu, ali jedno 13-20 tisuća Osječana očito to ne rade.

Mislim da Vrdoljak precijenjuje internet kampanju. U Osijeku bi bilo korisnije obilaziti lokalne birtijetine i vrtiti runde mirogojca lokalnim kronerima. Možda bi onda umjesto za Đapića i Glavaša glasali za Hns.

W.M. Felt

Kao da je važno da li Vrdoljak čita. Važnije je koliko se ljudi u Osijeku spojilo na internet. To je već civilizacijski pomak koji nije svima dostupan. Eto, Vrdoljak možda surfa po internetu, ali jedno 13-20 tisuća Osječana očito to ne rade.

Eh.. da ih samo 20iljada ne čita.. to bi bilo super !!

Mislim da Vrdoljak precijenjuje internet kampanju. U Osijeku bi bilo korisnije obilaziti lokalne birtijetine i vrtiti runde mirogojca lokalnim kronerima. Možda bi onda umjesto za Đapića i Glavaša glasali za Hns.

Slažem se. Mozda se to promjeni za 30-40 godina... kad izumre ta !internet generacija.

toni

Populizam. Vrdaljk me podsjeca na Sanadera. Ispituje bilo javnosti, pa u kampanji spominje ono sto gradjani oce cuti; parking, imovina, zelenilo, spomenik..

Hm, greska u koracima.

IMHO, politicari upravo i sluze tome da na osnovu bila javnosti kreiraju, propagiraju i provode izvediv program temeljen na racionalnim pretpostavkama. To je esencija zastupnicke demokracije.

"Populizam" ne predstavlja ni kreiranje programa, a pogotovo ne na racionalnim i izvedivim pretpostavkama.

Populizam je kad politicar X odredjenoj birackoj skupini (umirovljenici, studenti, rodilje, ...) obeca beneficiju ne razmisljajuci o financijskim posljedicama obecanja, ili njenoj mogucoj izvedivosti.

"Parking, imovina, zelenilo, spomenik" su izvodive cinjenice i svaka od stavki je objasnjena i ima uporiste u racionalnim argumentima.

Nemoj ovo shvatiti kao obranu Vrdoljaku, jer ovdje mozes slobodno umjesto njegovog ubaciti bilo koje ime.

Ne možeš baš svako: đapić

Prije nekoliko godina Vrdoljak predlaže svakoj novorođenoj bebi određenu cifru, debeli protiv toga.

sad kad je došla voda do grla (biti ili ne biti za političku guzicu), onda se to prisvaja i obećava pod svoje

Leteci mungos

toni

Populizam. Vrdaljk me podsjeca na Sanadera. Ispituje bilo javnosti, pa u kampanji spominje ono sto gradjani oce cuti; parking, imovina, zelenilo, spomenik..

Hm, greska u koracima.

IMHO, politicari upravo i sluze tome da na osnovu bila javnosti kreiraju, propagiraju i provode izvediv program temeljen na racionalnim pretpostavkama. To je esencija zastupnicke demokracije.

točno. i uravo zbog tih osobina je sanader dobio izbore, a vrdoljak porastao 100% na lokalnim.

a dali se obecano provede.. to je vec drugi par rukava

"Populizam" ne predstavlja ni kreiranje programa, a pogotovo ne na racionalnim i izvedivim pretpostavkama.

Populizam je kad politicar X odredjenoj birackoj skupini (umirovljenici, studenti, rodilje, ...) obeca beneficiju ne razmisljajuci o financijskim posljedicama obecanja, ili njenoj mogucoj izvedivosti.

populizam je ono.. pričaj raji ono sto mu milo uhu.

"Parking, imovina, zelenilo, spomenik" su izvodive cinjenice i svaka od stavki je objasnjena i ima uporiste u racionalnim argumentima.

Ima uporiste u racionalnim argumentima, pod uvjetom da si najaci u koalicijskoj vlasti il da imas jace pregovaracke pozicije od 1-2 zastupnika. a kako vrdoljak i sam kaze u clanku da je zadovoljan rezultatima izbora... znaci da je bio svjestan koliko moze dobiti.. i da nece bas se moci tako bahato postaviti u pregovorima o sastavljanu gradske vlasti, ali se on obraca segmentu biraca koji to hoce cuti, koji su za radikalne promjene - tzv. internet generaciji, mladih i nadobudnih idealista.

nije li to zavaravanje javnosti i biraca ? tim bahatim stavom, mi cemo gasit mrak, a puna saka brade ako dobijem 2 mandata ?

bahatost i pdcjenjivanje su mu obiljezili kampanju. prisjeti se sto je obiljezilo sanaderovu. isto to.

Jao da, baš sramota što želi ostati prisutan u medijima.
Da je osječka ljevica trula, i da su SDPovci s nacionalne razine preslikali netrpeljivost prema HNSu vidi se i iz činjenice da se oni smiju dogovarati i s HSPom i s HDSSBom, a HNS ne bi smio ni s kim.
Usput, Biljana Borzan lila je krokodilske suze zbog uvreda koje joj su joj vijećnici te dvije stranke nanosili, a Vrdoljak je uvijek bio verbalno odmjeren i pravovremeno govorio stvari koje trebaju. Koji profil gradonačelnika želite?

Sječa drvoreda je uspjeh vlasti, i to još i mladi obrazovani hvale, da ih mame ne tjeraju da metu.
Normalan refleks kod ljudi koji su alergični na bilje u parku bio bi preseljenje u dio grada gdje nema zelenila, ali kod nas su neznalice uspjele postići da se staro drveće ruši.
Zasadit će Đapić još starije panjeve, u to sam sigurna.

I što se prihoda od parkiranja tiče: HDSSB i HSP je Taslidžić kupio. Znači, "zadužio" visoke dužnosnike da se ne bave njime.
A SDPom je rodbinskim vezama, točnije s Alenom Prnjatom.
Pa eto, Vrdoljak je baš pokvaren, zlo jedno.

wendy

Pa eto, Vrdoljak je baš pokvaren, zlo jedno.

Koe reko da je vrdoljak pokvaren ? Samo kazemo da, upravo iz razloga koje si ti navela, u slucaju da participira u vlasti, moze samo glasno zalajat na mesec.

ja se nacelno slazem s svim njegovim idejama.

toni

točno. i uravo zbog tih osobina je sanader dobio izbore,

Imas argumente za ovo, ili ti moji nisu dovoljno jasni?!

Za pocetak - paralela ti uopce ne stoji, jer je Sanader imao nekoliko populistickih tvrdnji, npr. onu o ZERPu, koja je neizvodiva (ne postoji ni politicki (sto se i pokazalo), a ni tehnicki preduvjwti za njegovo provodjenje).

Prica o oduzimanju koncesije na parkiralista je izvodiva, postoje izracui koliko bi bili penali i zasto se Gradu vise isplati izaci iz takve koncesije, nego ju nastaviti.

Popis imovine je izvodiv. Problem zelenila, zelenih i rekreacijskih oaza i slicno je izvediv. Uklanjanje spomenika je izvedivo.

Dakle, pokusao si povuci paralelu izmedju necega sto je izvedivo i necega sto nije izvedivo. Kako ne postoji ta paralela, tao se i svi slijedni pokusaji argumentiranja kojima je ta parelala temelj - mogu smatrati neosnovanima.

a dali se obecano provede.. to je vec drugi par rukava

Provodi se NAKON izbora, dakle, u predizbornoj kampanji se ne provodi program. Dakle, "provodjenje" programa je nebitno za predizbornu kampanju.

Naravno, u idilicnom svijetu idealno racionalnih glasaca gdje se predizbornom kampanjom smatra cijelo razdoblje izmedju dva izbora - i provodjenje se moze smatrati dijelom predizborne kampanje. Nazalost, pitanje racionalnosti u glasackom odlucivanju i racionalnosti nasih glasaca je tema za posebnu raspravu.

populizam je ono.. pričaj raji ono sto mu milo uhu.

Ne, tako babe s pijace dozivljavaju populizam, jr im je Tudjmanin 10 godina pricao je to populizam, a da populizam nije ono sto je on radio - citaj: nije pricao nista, a radio je sto mu je volja.

Ima uporiste u racionalnim argumentima, pod uvjetom da si najaci u koalicijskoj vlasti il da imas jace pregovaracke pozicije od 1-2 zastupnika.

Populizam, kao metoda privlacenja glasova glasaca, je moguc samo u predizborno vrijeme. Ti uporno trkeljas o vremenu nakon izbora.

i da nece bas se moci tako bahato postaviti u pregovorima o sastavljanu gradske vlasti, ali se on obraca segmentu biraca koji to hoce cuti, koji su za radikalne promjene - tzv. internet generaciji, mladih i nadobudnih idealista.

Glagolska vremena te malo prckaju, a?! Obraca, obracao, obracat ce se. Ako komentira rezultate izbora, onda znaci da su izbori prosli i da se eventualno obracao ovima ili onima.

bahatost i pdcjenjivanje su mu obiljezili kampanju. prisjeti se sto je obiljezilo sanaderovu. isto to.

Ovisi kako gledas na stvari. Netko to naziva "bahatoscu i podcjenjivanje", netko "radikalnom promjenom" ili "nazivanjem stvari pravim imenima".

Ono s lajanjem na mjesec i svijecom u kutu nije predaleko od istine, ali to je nesto sto se temelji na rezultatima izbora i ide na dushu onih koji nisu glasali za njega (ili bilo koju drugu opciju koja bi se nasla u slicnoj situaciji), stoga je smijesno povezivati to s predizbornom kampanjom.

Ako se ne varam, na pressici u izbornoj noci, Vrdoljak je rekao da je zapoceto gasenje mraka, a da za paljenje svjetla treba jos vremena (ili tako nesto).

reći nekome da je u pravu i da dobro želi ali da je mali i neće to moći pa mu zato neću dati glas ili vjerovati je samo oblik kukavičluka.
kada bi možda i pružili priliku takovima onda ne bi kao prvo bili mali a dobili bi priliku napraviti ono što nitko drugi ni ne nudi a to je velika razlika!!
ako hns jedini stavlja imovinu na internet, raskida parking, finacira sve studente i sl a nitko drugi o tome ne priča znači da to drugima nije ni na pameti.

Ne deri se!

Leteci mungos

Za pocetak - paralela ti uopce ne stoji, jer je Sanader imao nekoliko populistickih tvrdnji, npr. onu o ZERPu, koja je neizvodiva (ne postoji ni politicki (sto se i pokazalo), a ni tehnicki preduvjwti za njegovo provodjenje).

Dakle, pokusao si povuci paralelu izmedju necega sto je izvedivo i necega sto nije izvedivo. Kako ne postoji ta paralela, tao se i svi slijedni pokusaji argumentiranja kojima je ta parelala temelj - mogu smatrati neosnovanima.

Da bi, u ovoj prici, nesto bilo izvedivo, moraju biti ispunjena dva uvjeta; 1. tehnički i 2. politički. Ako jedan od dva uvjeta ne postoji - stvar je ne izvodiva.

EOD.

a dali se obecano provede.. to je vec drugi par rukava

Provodi se NAKON izbora, dakle, u predizbornoj kampanji se ne provodi program. Dakle, "provodjenje" programa je nebitno za predizbornu kampanju.

ne znam cemu naglasavanje ovoga nakon.. mislim da je iz moje citirane izjave jasno da se prvo nesto obeca, pa se ide na izbore, pa se (ne)provodi.

Naravno, u idilicnom svijetu idealno racionalnih glasaca gdje se predizbornom kampanjom smatra cijelo razdoblje izmedju dva izbora - i provodjenje se moze smatrati dijelom predizborne kampanje.

eto vidis da kuzis samo je problem kolektivne amnezije biraca.

populizam je ono.. pričaj raji ono sto mu milo uhu.

Ne, tako babe s pijace dozivljavaju populizam, jr im je Tudjmanin 10 godina pricao je to populizam, a da populizam nije ono sto je on radio - citaj: nije pricao nista, a radio je sto mu je volja.

negdje si napisao da ovdi ima ljudi koji nemogu skoncentrirano procitati 3 reda teksta..

pa da budemo jasni i babama s pije..

i da nece bas se moci tako bahato postaviti u pregovorima o sastavljanu gradske vlasti, ali se on obraca segmentu biraca koji to hoce cuti, koji su za radikalne promjene - tzv. internet generaciji, mladih i nadobudnih idealista.

Glagolska vremena te malo prckaju, a?! Obraca, obracao, obracat ce se. Ako komentira rezultate izbora, onda znaci da su izbori prosli i da se eventualno obracao ovima ili onima.

gle, nije se on OBRACAO njima/nama/vama, on se i dalje OBRACA njima/nama/vama i obracat ce im/nam/vam se i ubuduce.. njima/nama/vama se OBRACA i u predizborno vrijeme i u postizborno.

ma ustvari u pravu si.. on se OBRACAO.. sad ga boli racku, sad bi samo saku vlasti. jebe se i njemu i ostalim za birace i 'opce dobro'

bahatost i pdcjenjivanje su mu obiljezili kampanju. prisjeti se sto je obiljezilo sanaderovu. isto to.

Ovisi kako gledas na stvari. Netko to naziva "bahatoscu i podcjenjivanje", netko "radikalnom promjenom" ili "nazivanjem stvari pravim imenima".

bas hns sa svom svitom mandata moze radikalno mjenjat stvari.

Ono s lajanjem na mjesec i svijecom u kutu nije predaleko od istine, ali to je nesto sto se temelji na rezultatima izbora i ide na dushu onih koji nisu glasali za njega (ili bilo koju drugu opciju koja bi se nasla u slicnoj situaciji), stoga je smijesno povezivati to s predizbornom kampanjom.

Ako se ne varam, na pressici u izbornoj noci, Vrdoljak je rekao da je zapoceto gasenje mraka, a da za paljenje svjetla treba jos vremena (ili tako nesto).

Ja sa svime ovime zastupam tezu da su oni, na koncu konaca, svi isti. Predizborno vrijeme; pljuju jedni po drugima, jedni su za spomenik, drugi nisu, jeni bi drvece, drugi nebi, jedni ovo drugo ono.

i sada, ja kao birac dam glas HNSu zato sto ocu da se raskine ugovor o koncesiji za parking i ne znam.. ocu skinit spomenik. moj hns osvoji 2 madata, udje u koaliciju s strankom koja uspije formirat vlast (recimo HSPom). HSP mu da mjesto procelnika za gospodarstvo, on zauzvrat, odustane od parkinga i spomenika.

za koji qrac sam ja onda glaso za hns ? jel demokracija jedna obicna prevara ??

Naravno da je demokracija jedna velika prevara,a šta si ti mislio.Samo je zajeb što nema alternative demokraciji.

Alchemist

REĆI NEKOME DA JE U PRAVU I DA DOBRO ŽELI ALI DA JE MALI I NEĆE TO MOĆI PA MU ZATO NEĆU DATI GLAS ILI VJEROVATI JE SAMO OBLIK KUKAVIČLUKA.
KADA BI MOŽDA I PRUŽILI PRILIKU TAKOVIMA ONDA NE BI KAO PRVO BILI MALI A DOBILI BI PRILIKU NAPRAVITI ONO ŠTO NITKO DRUGI NI NE NUDI A TO JE VELIKA RAZLIKA!!
AKO HNS JEDINI STAVLJA IMOVINU NA INTERNET, RASKIDA PARKING, FINACIRA SVE STUDENTE I SL A NITKO DRUGI O TOME NE PRIČA ZNAČI DA TO DRUGIMA NIJE NI NA PAMETI.

hdz i sdp imaju brdo clanova i na vlasti su dovoljno dugo da su kljucne ljude postavili gdje treba.

i sam djapic (il vrdoljak) kazu da oni u startu predizborne kampanje krecu sa min 10%

u takvim uvjetim ja vrlo tesko malim strankama bilo sto napravit, osim tu i tamo, kad zatreba velikima glas dva, iskamcit koju kunu za sebe i drugare svoje.

u biti postoje dva klana koji se izmjenjuju na vlasti. a kako cujem, mogo bi uskoro ostat samo jedan.

kopile

Naravno da je demokracija jedna velika prevara,a šta si ti mislio.Samo je zajeb što nema alternative demokraciji.

kako ne!? a despotizam !? evo ja cu biti despot. ti mali ministar. onaj leteci sto najvise serenda.. on ce biti ministar propagande !

">

toni

Ja sa svime ovime zastupam tezu da su oni, na koncu konaca, svi isti. Predizborno vrijeme; pljuju jedni po drugima, jedni su za spomenik, drugi nisu, jeni bi drvece, drugi nebi, jedni ovo drugo ono.

i sada, ja kao birac dam glas HNSu zato sto ocu da se raskine ugovor o koncesiji za parking i ne znam.. ocu skinit spomenik. moj hns osvoji 2 madata, udje u koaliciju s strankom koja uspije formirat vlast (recimo HSPom). HSP mu da mjesto procelnika za gospodarstvo, on zauzvrat, odustane od parkinga i spomenika.

za koji qrac sam ja onda glaso za hns ? jel demokracija jedna obicna prevara ??

Tvoja teza je opasna. No o njoj je već bilo riječi. Ponovit ću samo, zbog tvoje teze građani ne izlaze na izbore-ili-glasaju stalno za iste (provjerene lopove)-ili-održavaju na vlasti jednu opciju smatrajući da se "već nakrala, a ovi novi bi iznova krali". Dakle, tvoja teza nažalost dominira među hrvatskim biračima, i zato propadamo.

Istina je nešto drugo. Nitko nije jednak, niti su grupe iste.

Nameće se i slijedeća priča - "stalno pljuju jedni po drugima", što se valjda smatra lošim. Međutim, to ne samo da nije loše, nego je i temelj demokracije. Za pljuvanje smo se odlučili 90', a dotad nije bilo pljuvanja, bila je to jedna divna sloga. Tko misli da ne bi trebalo biti pljuvanja, neka osnuje Komunističku partiju, ili neka pogleda izvještaje iz, primjerice, Britanskog, Talijanskog, Nizozemskog, Belgijskog, itd., parlamenta, pa će vidjeti što je pljuvanje.

Na kraju, demokracija jest vladavina većine. Ali većine koja izađe na izbore. Kako je Vrdoljak i njegovi stavovi u manjini, onda ti mora biti jasno da ne može manjina nametnuti program većini. Pitaju se svi, zašto bi onda on uopće ulazio u koaliciju? I to je sasvim jednostavno. Samo iz pozicije vlasti Hns sutra može postati većina. Za ostajanje u oporbi, pod ovakvim okolnostima, hns nema ni financijskih ni ljudskih kapaciteta (odnosno, da bi pobijedio na slijedećim izborima, Hns bi morao u kampanju utrošiti barem dvostruko više od Hsp-a na zadnjim, jer je Hsp nastupao sa pozicije vlasti - što će reći, neprovjereno, oko 6 milijuna kuna). Vrdoljak nije baš toliko bogat da potroši svojih 6 milijuna na kampanju.

Niti su svi ljudi isti, niti su svi politicari isti. Teza da su svi politicari isti ide na korist samo onim losijima pa je oni i potenciraju. Isto tako ce svaka kurva reci da su sve zene kurve samo zato sto je ona u losijoj poziciji od ostalih zena.

W.M. Felt

Nameće se i slijedeća priča - "stalno pljuju jedni po drugima", što se valjda smatra lošim. Međutim, to ne samo da nije loše, nego je i temelj demokracije.

Još osim toga.. da svi pljuju po svima i svemu, svi prepoznaju probleme.. svi znaju da je naveci problem zemlje nam nezaposlenos, dug, itd.. svi to znaju, i svi to isticu.. al gotovo nitko ne nudi rijesenje tih problema.

A oni, najveci pljuvaci, opozicija, ko god to bio, kada dojde na vlast, kaze; eeee, je to, sve stoji sto smo mi govorili prije.. al nismo znali da je takva katastrofa u financijama, tako da nemeremo ispunit obecano !

zivio despotizam !

W.M. Felt

Na kraju, demokracija jest vladavina većine. Ali većine koja izađe na izbore.

Ovo zaboravih prokomentirati..

Upravo to. Ako vecina ljudi ne izadje na demokratske izbore.. nebili se trebali zapitati zasto ta vecina ne izlazi na izbore ? Ako vecina odbija sudjelovati i prakticirati demokraciju.. nebili bilo demokratski zapoitati se.. jeli ta demokracija tu zbog nas il smo mi tu zbog nje ?

Ha ! kad vec pricamo o radikalnim promjenama..

toni

W.M. Felt

Na kraju, demokracija jest vladavina većine. Ali većine koja izađe na izbore.

Ovo zaboravih prokomentirati..

Upravo to. Ako vecina ljudi ne izadje na demokratske izbore.. nebili se trebali zapitati zasto ta vecina ne izlazi na izbore ? Ako vecina odbija sudjelovati i prakticirati demokraciju.. nebili bilo demokratski zapoitati se.. jeli ta demokracija tu zbog nas il smo mi tu zbog nje ?

Ha ! kad vec pricamo o radikalnim promjenama..

O tome i pišem. Većina ne izlazi na izbore jer smatra da će ionako sve biti isto, izašli oni ili ne, odnosno, da su svi isti.Taj je stav nastao Hdz-ovom propagandom krajem devedesetih.

Uđimo malo dublje u problem. U Hrvatskoj je u 18 godina nezavisnosti skoro 15 godina na vlasti jedna stranka. Malo manje od 4 godine na vlasti je bila koalicija 5-6 stranaka, i taj se period niti ne može promatrati u ovom kontekstu, jer je bio reakcija na katastrofu krajem 90'.

U Osijeku je, ako uzmemo u obzir i grad i županiju, Kramarić bio 12-ak godina, nešto malo Karačić, 2 godine Đapić. U županiji Glavaš gotovo sve godine, osim malog upada Bognara. Neovisno o svemu, i da jesu svi političari isti, mi to ne možemo znati, jer su upravo isti i cijelo vrijeme na vlasti.

Kakav paradoks! Ljudima je loše, misle da su političari svi isti - lopovi, da zemlja ide u krivom smjeru, i što se dogodi? U državi opet pobjedi Hdz. U gradu Đapić dobije najviše glasova. To ti je posljedica razmišljanja "svi su isti". Zašto bi birao nekog drugog kad je i on po definiciji lopov?

Ne možemo znati da li je netko lopov dok ne dobije šansu. Mislim da nisu svi isti, ni lopovi, i zato glasam za nove ljude. I tako ću svaki put, kad ne budem zadovoljan vlašću. Radikalna promjena je odabir bilo koga novog. I peti put ću napisati - dosta je bilo Đapića, Glavaša i Kramarića. Dajmo šansu Vrdoljaku, Škori, Borzanici, ili bilo drugome, ali novom. Ako ne zadovolje, birajmo nekog trećeg, ali bitno je birati. Uvijek postoji puno kandidata, uvijek se može izabrati nekog, ako ništa drugo, najmanje lošeg. Opasno je ne izaći, jer se time udvostručuje glasački potecijal onih sa kojima se ne slažemo. Ako nam je loše, a čini se da jest, jedina su opcija izbori. Samo se tada pojedinca nešto pita.

toni

Ha ! kad vec pricamo o radikalnim promjenama..

Ti ovako ozbiljno razgovaraš i s drugima? Mi ovdje govorimo o praktičnim posljedicama politike u Osijeku i razmatramo osječke političke prakse, ali u okvirima onoga što je izabrano 19. svibnja 1991.

Ako si ti za referendum o despociji, pravac trg pa kupi potpise...