Svećenici, časne sestre...

Ponukana nekim postovima na drugoj temi ovoga foruma ( http://osijek031.com/viewtopic.php?t=9706 ) odlučih pokrenuti ovu temu. (Ako je bilo što takvo, sorry, slobodno prebaciti)

Dakle, zanimaju me vaša iskustva - pozitivna, negativna, vaša mišljenja, pogrde, pohvale i osobito ako ima kakvih anegdota i zgodnih pričica
(Ne zanimaju me imena pa ih nije potrebno spominjati, dapače, ne bih to ni voljela...Zanima me čisto "filozofski." i iz znatiželje )

Za početak, jedna scena:
Kad sam bila klinka, znala sam nedjeljom čitati na misi.Ulazimo mi tako jedne nedjelje prije jutarnje mise u pola 8, u sakristiju po knjigu, a svećenik se oblači (c,c,c,...ništa tako, molim!) i pjeva: "Kakva noć, ludilo u nama...."
Hm, to je tada ispalo prilično simpatično...

nastavite...

Vjeronauk mi je u šestom razredu predavao izvjesni svećenik Vinko Pilić koji se kasnije našao i u novinama jer je zagovarao to da se i katolički svećenici smiju ženiti, ne samo pravoslavni, a kao svi smo kršćani.
Jednom je bacao svoje novce po učionici i govorio da je sve to prolazno, da novci zapravo ništa ne vrijede, da je to zrak... Kao Sv. Nikola bombone, tako je on bacao pare.
Kasnije ih je ipak pokupio.
Znam da smo u našoj crkvi imali svećenika sa više grijeha nego prosječan kriminalac pa nekako nemam dobro mišljenje o svemu tome.
Pa onda sve te vijesti i događaji iz svijeta o svećenicima pedofilima.

Baš zato što su i svi oni ljudi (tako bi se trebali i ponašati, a ne kao da su iznad svega), sam pokrenula ovu temu.
Imam i ja hrpu loših iskustava s njima, ali sam htjela krenuti sa ljepšim ili zanimljivijim..

Npr.za vrijeme rata, živjela sam nekoliko mjeseci u Ljubljani u stanu sa 4 časne sestre.One su nekakav red bolničkih sestara - sve su radile u bolnici, osim jedne koja je bila u mirovini.I nisu nosile odjeću časne, osim u posebnim prilikama.Ni u crkvu, tako da nisi ni po čemu mogao zaključiti da su časne...

E, to je bilo za umrijet!Jedna je lagala i potkradala kućni budžet, druga se stalno derala na treću, bila agresivna i svađala se, treća je kao radila u vrtu, a zapravo je spavala.Spavala je čak i u crkvi!!!!ha,ha...
Četvrta je bila kod kuće i kuhala pa bi, kad ju naljute, namjerno skuhala jelo koje ove ostale ne vole...ili bi presolila, zagorjela i sl.
A najbolja stvar je bila što se kod njih na Badnje veče na veliko klopala kobasa i ine masne mesne delicije što ih je moja mama dofurala...
Kod njih muškarci nisu smjeli spavati u stanu, ali svako pravilo se može zaobići pa je sin od poznate koji je trebao prenoćište spavao na balkonu...

Tada su mi se otvorile oči...svi smo mi ljudi, ma što god se pravili...

MacaPapucharica

A najbolja stvar je bila što se kod njih na Badnje veče na veliko klopala kobasa i ine masne mesne delicije što ih je moja mama dofurala...

Tada su mi se otvorile oči...svi smo mi ljudi, ma što god se pravili...

Samo jedna opaska..post i nemrs kod katolika su obavezni samo na Veliki petak..i Čistu srijedu.
Na Badnjak se ne mora postiti..drugo su običaji našeg kraja..

Priča je super..ha,ha..
Svi su oni ljudi..i tako bi se trebali svi ponašti prema njima..a ne kad trebaš župnika onda maltene razgovaraš naklonjen..

snaša

Samo jedna opaska..post i nemrs kod katolika su obavezni samo na Veliki petak..i Čistu srijedu.
Na Badnjak se ne mora postiti..drugo su običaji našeg kraja..

Priča je super..ha,ha..
Svi su oni ljudi..i tako bi se trebali svi ponašti prema njima..a ne kad trebaš župnika onda maltene razgovaraš naklonjen..

ma znam to za post i nemrs...al', ono, čovjek bi očekivao da se pripadnici klera malo više drže nekih stvari...

a najbolja mi je definicija posta: "ne se do sita najesti" ili " samo jednom se do sita najesti", nisam sad baš sigurna kako je rekao naš prijašnji župnik...
i "post traje samo dok ne padne mrak" - što je zimi već iza 16h, ha,ha

a što se tiče klanjanja...to kao da je ostalo u naslijeđu iz vremena dok su svećenici bili i Bog i batina i jed(i)ni (od rijetkih) obrazovani(h) ljudi...

aaa znam jedno svecenika,svaki put kad je dolazio svetit kuce,stane kod mene i rokne 2-3 dcl vina,izadje van zuji,hehe

kyx...ima puno njih što hoće "trgnut"..i meni je to smješno ..kako se ne znaju kontrolirati..

Ima jedna zgodna priča (ispričao mi jedan od njih)...kako ćeš u mraku ispovjedaonice znati dal te ispovjeda isusovac ili kapucin ?
Prvi smrdi na bjeli luk..drugi na alkohol..

MacoPapucharico..post ti znači najesti se jednom do sitosti na dan..
Nemrs znači ne jesti meso taj dan.
Znači kad je post i nemrs..jednom smiješ jesti nečeg bezmesnog..
Ovo kad padne mrak..prestaje post..to ti rade muslimani...kršćani ne.

Zašto se posti neću pisat..izbacit će me s foruma.

ja se ne slažem da se svećenici trebaju ponašati kao svi ostali ljudi, niti se slažem da im se trebaju tolerirati "ljudske" greške.

na stranu to što ja osobno ne držim do prakticiranja vjere po religijskim propisima (a za što je velikim dijelom zaslužan taj sve svjetovniji kler).

osobi koja preuzme brigu o održavanju i funkcioniranju nuklearne eletrane ne možemo tolerirati iste mane i propuste kao osobi koja prodaje na tržnici.
isto tako, osobi koja je izabrala poziv posrednika između boga i puka (ili još bolje, kako oni to vole reći: poziv koji je odabrao njih), osobi koja bi po nekoj očekivanoj prirodi tog poziva trebala biti uzvišena od ostalih ljudi, po svojim stavovima, ponašanju, ophođenju, govoru, vrijednostima, takvoj osobi se ne može "suditi" po istom kriteriju kao i ostalim ljudima. barem ja ne mogu.

snaša

MacoPapucharico..post ti znači najesti se jednom do sitosti na dan..
Nemrs znači ne jesti meso taj dan.
Znači kad je post i nemrs..jednom smiješ jesti nečeg bezmesnog..
Ovo kad padne mrak..prestaje post..to ti rade muslimani...kršćani ne.

hvala, snašo, što si mi pojasnila to "do sita se najesti".Zaboravila sam. Ali 100% sam sigurna da su ove časne prestajale s postom kada padne mrak. Očito su i one sebi prilagodile stvari kako ima odgovara.Budući da su živjele samo njih 4 u stanu, nije bilo kontrole pa su moggle kako su htjele.

snaša

Ima jedna zgodna priča (ispričao mi jedan od njih)...kako ćeš u mraku ispovjedaonice znati dal te ispovjeda isusovac ili kapucin ?
Prvi smrdi na bjeli luk..drugi na alkohol..

"> ">

Kad smiokod ispovijedi...
Išli dečko i ja jedne godine na ispovijed skupa prvi puta u crkvu u koju inače nismo išli.On je bio ispred mene.U jednom trenutku se čulo urlanje iz ispovjedaonice :
"To je blud, jes' ti lud?!!!
Ja se tada nisam ispovijedala, a dečko mi je ispričao kako ga je ovaj ispitivao jel ima curu, jesu li intimni i kako se sa curom treba držati za ruke i biti kao brat i sestra.
Aha, tamo više nikad nismo išli na ispovijed...

DonQuijote

ja se ne slažem da se svećenici trebaju ponašati kao svi ostali ljudi, niti se slažem da im se trebaju tolerirati "ljudske" greške.

na stranu to što ja osobno ne držim do prakticiranja vjere po religijskim propisima (a za što je velikim dijelom zaslužan taj sve svjetovniji kler).

osobi koja preuzme brigu o održavanju i funkcioniranju nuklearne eletrane ne možemo tolerirati iste mane i propuste kao osobi koja prodaje na tržnici.
isto tako, osobi koja je izabrala poziv posrednika između boga i puka (ili još bolje, kako oni to vole reći: poziv koji je odabrao njih), osobi koja bi po nekoj očekivanoj prirodi tog poziva trebala biti uzvišena od ostalih ljudi, po svojim stavovima, ponašanju, ophođenju, govoru, vrijednostima, takvoj osobi se ne može "suditi" po istom kriteriju kao i ostalim ljudima. barem ja ne mogu.

A-ha..da u pravu si..samo nažalost ne ponašaju se oni onako kako bi trebali..ne svi..
Sablazan...
Ja sam odavno sebi zacrtala da nikomu ne želim suditi...
Grubost me sablazni najviše...njihova nesposobnost da pokažu trunčicu ljubavi...

snaša

DonQuijote

ja se ne slažem da se svećenici trebaju ponašati kao svi ostali ljudi, niti se slažem da im se trebaju tolerirati "ljudske" greške.

na stranu to što ja osobno ne držim do prakticiranja vjere po religijskim propisima (a za što je velikim dijelom zaslužan taj sve svjetovniji kler).

osobi koja preuzme brigu o održavanju i funkcioniranju nuklearne eletrane ne možemo tolerirati iste mane i propuste kao osobi koja prodaje na tržnici.
isto tako, osobi koja je izabrala poziv posrednika između boga i puka (ili još bolje, kako oni to vole reći: poziv koji je odabrao njih), osobi koja bi po nekoj očekivanoj prirodi tog poziva trebala biti uzvišena od ostalih ljudi, po svojim stavovima, ponašanju, ophođenju, govoru, vrijednostima, takvoj osobi se ne može "suditi" po istom kriteriju kao i ostalim ljudima. barem ja ne mogu.

A-ha..da u pravu si..samo nažalost ne ponašaju se oni onako kako bi trebali..ne svi..
Sablazan...
Ja sam odavno sebi zacrtala da nikomu ne želim suditi...
Grubost me sablazni najviše...njihova nesposobnost da pokažu trunčicu ljubavi...

Stoji to što kažete.

Jedno je kakvi bi trebali biti, a drugo je kakvi jesu.
Ako žele biti "bolji", onda neka se tako i ponašaju. Neka svojim ponašanjem, načinom ophođenja, odnosom prema ljudima daju primjer drugima kako se treba ponašati, a ne kako se ne treba.
Ali,ako odluče biti svjetovniji, onda neka se tako i odnose, a ne tipa da npr.imaju djecu, a drugima drže prodike protiv vanbračne djece.
No, po mom mišljenju, Crkva bi trebala ići u korak s vremenom.Ne postati svjetovna, ali postati bliža svijetu.

Negdje već i spomenuh da su mi iskustva sa svećenicima poprilično negativna, i da su mi mnogi od njih svojim ponašanjem stvorili određenu averziju prema Crkvi i kleru općenito.
Mišljenja sam da, ako si svećenik, dakle, odabrao si to ''zanimanje'', koje, u katoličkoj vjeri propisuje celibat, umjerenost, i odricanje od koječega, onda se tako i ponašaj, dakle, u skladu sa svojim ''poslom''.. Drugim rječima, nemoj se kurvati okolo, napastovati itd. Ako se ne možeš pridržavati određenih ''pravila'', onda taj ''poziv'' nije za tebe.. Zašto ga onda radiš? Zašto si neiskren? Zašto ćeš govoriti kako je sex prije braka grijeh, dok istovremeno imaš izvanbračnu djecu, i gledaš djevojke s trbusima do zubiju, koje su na pripreme za brak došle kako bi se mogle vjenčati u Crkvim i izbjeći ''sramotu''.. ?
Ima svećenika, koji su stvarno ''u tome'', kako je 1step spomenula Vinka, koji nam je predavao vjeronauk.. Za njega su ljudi bili govorili da je lud, jer je živio baš u skladu s Božjim naukom.. A tog istog jadnog Vinka je naš župnik najurio, jer, kad je svetio kuće, nije htio uzimati ljudima novac za to. Eto. Toliko o tome.
U osnovnoj školi, do krizme, sam stvarno bila aktivna u Crkvi, čak sam imala i jednu časnu, Lujza se je zvala, koju sam obožavala, i pomagala sam joj čistiti crkvu, subotom, dok su se ostala djeca odmarala i igrala. Iskreno, ona je jedina pozitivna stvar koju vežem uz Crkvu.

Baš tak insomnia..još kad dodaš "vjernike"..koji su u crkvi sveti..a kad iziđu..babaroge...

Jedina osoba iz tog kruga, koja je ostavila pozitivan dojam na mene, je č.s. Klementina koja je ujedno (doduše ne mojem razredu) bila profa engleskog u gimi...
Žena (moram ju tako nazvati jer nije tipična časna) je radi siromaštva brojne obitelji bila prinuđena izabrati taj poziv kojeg i dan danas savijesno obavlja..iako je meni bila samo na zamjenama, usuđujem se reći divna žena, profesorica i časna.. k:">

snaša

Baš tak insomnia..još kad dodaš "vjernike"..koji su u crkvi sveti..a kad iziđu..babaroge...

Evo ovako da ponovimo neke osnovne stvari iz biblije nekim ljudima očigledno zaboravljene, a nekim nikad pročitane...

Isus kao osoba je sa nama ljudima jednak u svemu osim u grijehu (uzmimo ovo kao aksiom)

implicira("iz čega slijedi") => ostali ljudi su grešnici! => i svečenici,a i vjernici su grešnci.

Naravno uvijek ima onih uključujući i mene koji neki puta malo više griješ, a neki puta manje...

Iz ovakvih i sličnih izjava dobijam dojam kako se svečenika, a i neki puta samog vjernika kao takvog uspoređuje prije čak možda i identificira kao Boga što je naravno netočno, ali valjda iz neznanja ili neznam čega.

Još nešto, ovo ću podebljati:
Nakon dvije i nešto godine mi i dalje nije jasno kako to da se u topicu "Filozofija i Religija" raspravlja o slijedećem: (što koji svečenik vozi, kakvi su svečenici, tko je pedofil a tko nije i sl.).
Naime i dalje sam tog razmišljanja kako to ne spada ni u Filozofiju iako neki toliko filozofiraju o tome, niti u Religiju, nego u forum DRUŠTVO!

Ne bih se složila da se svećenike poistovjećuje s Bogom, bar ne po onom što je u ovom topicu dosad rečeno.. Radi se o tome da su svećenici, samim time što su izabrali celibat, drugačiji od drugih (jesi li i ti, @mali_ivice, u celibatu možda?) i da je to dio njihovog ''posla''.. E pa hebemu, ako ne možeš poštivati ta neka ''pravila'', raspopi se i oženi onda, ja prva ne bih takvim osobama ništa zamjerila. Ali nemoj mi propovjedati nekakvo lažno ćudoređe, kojeg se niti sam ne pridržavaš.. To mi je totalno neiskreno i licemjerno!

Vjernici bi u životu trebali biti slika Božja na zemlji...iako znamo da je samo jedan bio ovdje na zemlji bez grijeha..ali truditi se treba..truditi..
Mene smeta dvoličnost..ma znaš o čemu već pričam..

A ako misliš da bi moglo biti boljih i kvalitetnijih rasprava na temu religije i filozofije..otvori topic..bit će mi drago.

insomnia

(jesi li i ti, @mali_ivice, u celibatu možda?)

Nisam svečenik, nego vjernik. Nisam u celibatu.
PS: Ovo mi smeta, što se na temelju jednog ili dva primjera izgeneraliziran nešto na cjelu zajednicu, zato sam i napisao ono da smo grešnici a ne svetci!

Primjer: Jedan svečenik si kupi skupi auto i na temelju toga što je on kao takav, neskroman i neznam ti ja što se definiraju svi svečenici...
što znači da su sad odjednom svi takvi ?! Helou

snaša

Vjernici bi u životu trebali biti slika Božja na zemlji...

Ne nego bi se vjernici trebali potruditi (jednako kao i oni koji nisu vjernici) što više držati deset božijih zapovjedi.

snaša

Mene smeta dvoličnost..ma znaš o čemu već pričam..

Svim normalnim ljudima smeta nečija dvoličnost bilo to svečenićka ili nečija druga...

snaša

A ako misliš da bi moglo biti boljih i kvalitetnijih rasprava na temu religije i filozofije..otvori topic..bit će mi drago.

Problem i je u ovom podebljanom što si napisala, očigledno nečitajući ono što sam ja napisao.
OVO ŠTO VI PIŠETE govorim sada o temama tipa: (što voze svečenici, kakvi su vam oni i časne, ovaj je pedofil, onaj drugi je dobar...) NE SPADA NI POD RELIGIJU, NI POD FILOZOFIJU!!!
TO SPADA POD TEMU DRUŠTVO!!!

To je isto kao da ja pod temu MATEMATIKA počnem pisati to da jedan profesor matematike vozi golfa, drugi opela, treći vara ženu, četvrti je peder, ali to nema veze sa matematikom!!!
Nadam se da sam ti sada pobliže dokućio ono što sam htio reći?!

mali_ivica

OVO ŠTO VI PIŠETE govorim sada o temama tipa: (što voze svečenici, kakvi su vam oni i časne, ovaj je pedofil, onaj drugi je dobar...) NE SPADA NI POD RELIGIJU, NI POD FILOZOFIJU!!!
TO SPADA POD TEMU DRUŠTVO!!!

To je isto kao da ja pod temu MATEMATIKA počnem pisati to da jedan profesor matematike vozi golfa, drugi opela, treći vara ženu, četvrti je peder, ali to nema veze sa matematikom!!!
Nadam se da sam ti sada pobliže dokućio ono što sam htio reći?!

Ovo je, koji ono, drugi puta? Da, je, drugi puta otkako sam na forumu, a da se u nečemu slažemo

mali_ivica

Nisam svečenik, nego vjernik. Nisam u celibatu.
PS: Ovo mi smeta, što se na temelju jednog ili dva primjera izgeneraliziran nešto na cjelu zajednicu, zato sam i napisao ono da smo grešnici a ne svetci!

Primjer: Jedan svečenik si kupi skupi auto i na temelju toga što je on kao takav, neskroman i neznam ti ja što se definiraju svi svečenici...
što znači da su sad odjednom svi takvi ?! Helou

Generaliziranje svakako nije dobro..ni u kom slučaju.Mea culpa.
Ali kad pogledaš crkva nam je u banani. A to se vidi po tom što sve više ljudi bježi iz nje, gubi vjeru. Pogledaj kakvi su danas svećenici..nažalost govorim o većini..idi pitaj samo nekog od njih za pomoć..ma većina kaže "sad nemam vremena"..ili ti zalupe vrata. Jednostavno nisu vjerodostojni.
I to što se vodi kako je hrvatska zemlja s većinom katolika..glupost..moje mišljenje je da pravih vjernika (onih koji su vjernici 24 h.na dan) jako malo.
Vjera nam se pretvorila u običaj..mnogi prime sakramente jer je to običaj u njihovoj obitelji.

mali_ivica

Ne nego bi se vjernici trebali potruditi (jednako kao i oni koji nisu vjernici) što više držati deset božijih zapovjedi.

Oni koji nisu vjernici ni neznaju za 10 Božjih zapovjedi. A da bi bilo dobro .bi.

mali_ivica

Svim normalnim ljudima smeta nečija dvoličnost bilo to svečenićka ili nečija druga...

Sad ja ispada da nisam normalna ?
Smeta me i grubost..kad se već deklariraš kao vjernik..nemoj vrijeđat.

snaša

mali_ivica

Svim normalnim ljudima smeta nečija dvoličnost bilo to svečenićka ili nečija druga...

Sad ja ispada da nisam normalna ?
Smeta me i grubost..kad se već deklariraš kao vjernik..nemoj vrijeđat.

Hej nisam imao namjeru vrijeđati, niti sam to činio ovim postom.
Nijedan dio ovog posta nije govorio da nisi normalna?!
Ako te koji dio te rečenice pogodio, jedino što mogu reči je oprosti, a sa druge strane mislio sam da ćemo se i u tome složiti.
Tj. vjerujem da nitko od nas ne voli dvolične osobe... govorim generalno.