Raspelo u školama

Prvo članak:

Sukob srednjoškolaca oko križa

Raspelo u učionici izazvalo je sukob između učenika karlovačke Gimnazije. Oni koji pohađaju satove etike odlučili su ga maknuti sa zida jer smatraju da mu nije mjesto u učionicama.

"Povrijedili su nas. Bili smo povrijeđeni njihovim činom jer su skinuli križ, a da nas ništa nisu pitali. Kako bi se oni osjećali da uklonimo nešto njima drago? Križ je simbol kršćanstva i postavljen je ovdje zbog duge i slavne povijesti naše škole u kojoj je među prvim predmetima bio upravo vjeronauk", objašnjava Viktorija Paljug.

S druge strane, učenici koji su uklonili križ ističu da ne žele da im se nameću takve stvari.

"Križu nije mjesto u školi jer smo različiti. Međutim, umjesto da ih mičemo sa zidova, odlučili smo se za drukčiji pristup. U dogovoru s ravnateljem i razrednicom odlučili smo izraditi plakate i s ostalim vjerskim obilježjima te ih staviti u hodnik", ističe Sara Al Hamad.

Međutim, takvim rješenjem nisu baš zadovoljni svi učenici 3.b razreda. Razred se zbog križa doslovno podijelio, a odgovor na pitanje zašto se križevi nalaze u deset učionica, a ne u svima, ne zna ni ravnatelj.

http://www.net.hr:80/vijesti/page/2007/10/29/0779006.html

E, sad, meni baš nije bistro što raspelo ima raditi u školi na zidu. Kroz povijest smo učili o borbama za odvajanje države i crkve, škole i crkve, tako da mi stavljanje raspela u svaku učionicu malo čudno. Ukoliko se radi o privatnoj školi koju drži neki crkveni red, ok, neka stavljaju na zid što god hoće, ali ako su u pitanju javne škole, što ima raspelo raditi na zidu?

Mišljenje?

Vrlo jednostavno, na etici te uče da budeš tolerantan itd. sam potez skidanja križa kao takav je ne etičan.

Po meni je to recimo u rangu s time da dođe učenik osnovne škole DALJ i skine hrvatski GRB sa zida zato što je pola učenika srpske nacionalnosti.

slažem se, nije mi jasno što križ ima raditi na zidu u bilo kojoj učionici, osim, recimo, onoj koja je namjenjena za predavanje vjeronauka.. ajde da se radi o nekakvoj katoličkoj gimnaziji, nek bude i na ulazu, ali u javnim školama se djeci ne smije tako što nametati.. to mi je nešto kao da teta u pošti na svojoj blagajni stavi zastavicu od HDZ-a ili nešto..

insomnia

slažem se, nije mi jasno što križ ima raditi na zidu u bilo kojoj učionici, osim, recimo, onoj koja je namjenjena za predavanje vjeronauka.. ajde da se radi o nekakvoj katoličkoj gimnaziji, nek bude i na ulazu, ali u javnim školama se djeci ne smije tako što nametati.. to mi je nešto kao da teta u pošti na svojoj blagajni stavi zastavicu od HDZ-a ili nešto..

Nije to problem.
Problem je čin skidanja, a on pokazuje samo iskaz nekulture pojedinca.

Moj otac nije bio vjernik pa nije išao skidati križeve i sl.
Ovdje se radi o vjerskoj netoleranciji, a skidanjem križa se ne vrijeđaju samo katolici več i pravoslavci.

Mislim da nisi u pravu.
Grb visi u svim školama, kancelarijama, dvoranama... jer živimo u Republici Hrvatskoj koja ima grb, himnu i zastvu. Koliko mi je poznato, raspelo nije navedeno kao državno obilježje.
Stavljanje raspela u učionicu ili bilo koje javno mjesto a koje nije crkva, predstavlja izjednačavanje crkve i države, tj. proglašavanje države katoličkom. Činjenica što je većina stanovnika jedne države određene vjeroispovijesti, ne znači da se moramo vratiti u prošlost.
U svojoj kući možeš objesiti što hoćeš, ali u učionici ne.

mali_ivica

Problem je čin skidanja, a on pokazuje samo iskaz nekulture pojedinca.

A što reći o kulturi onih koji su stavili križ? I toleranciji?

DanicaV

Mislim da nisi u pravu.
Grb visi u svim školama, kancelarijama, dvoranama... jer živimo u Republici Hrvatskoj koja ima grb, himnu i zastvu. Koliko mi je poznato, raspelo nije navedeno kao državno obilježje.
Stavljanje raspela u učionicu ili bilo koje javno mjesto a koje nije crkva, predstavlja izjednačavanje crkve i države, tj. proglašavanje države katoličkom. Činjenica što je većina stanovnika jedne države određene vjeroispovijesti, ne znači da se moramo vratiti u prošlost.
U svojoj kući možeš objesiti što hoćeš, ali u učionici ne.

Pa prije je visila i Titina slika po svim kancelarijama iako nismo svi bili komunjare, a dozvoli možda nisi vjernik, ali vjerujem kako ćeš se složiti da je Isus kao takav bio veča ličnost od Josipa Broza Tita.

mali_ivica

Pa prije je visila i Titina slika po svim kancelarijama iako nismo svi bili komunjare, a dozvoli možda nisi vjernik, ali vjerujem kako ćeš se složiti da je Isus kao takav bio veča ličnost od Josipa Broza Tita.

Isus nije bio predsjednik države, a koliko mi je poznato, u dosta država na javnim mjestima se stavlja slika trenutnog predsjednika ili pokojnog (na koliko samo danas mjesta visi Tuđman??? de pogledaj malo oko sebe).

Nisam ni vjernik ni komunjara. Ne koristim pogrdne nazive za vjernike, ali ni komuniste ne nazivam pogrdno komunjarama. I to je stvar kulture.

kao prvo... problem je u tome što se traže problemi gdje ih nema...

mislim kakoo ali kako je srednjoškolcima ... trećeg razreda gimnazije pored svih stvari kojima je okružen u školi,prijatelji,učenje,problemi...paloo na pamet skidat križ sa zida...

što se mene tiče ne mora biti nigdje..nije mi bitno...sigurna sam da niko ne zahtijeva da u školama budu postavljeni,ali kad su već tamoo i kad ih je već neko stavio....neznam kojim povodom..pa nek stoje tamo..

zašto to toliko vrijeđa njihovu nevjernost...ee i onda će se opet pričati kako vjera,crkva i blablabla radi razlike među ljudima i odvaja ih..nijee istinaa...sami se odvajamo jedni od drugih..i samo tražimo izlike za podjele,kategoriziranje i ostala sranja...

to se samo zove ogorčenost...i odgoj...

DanicaV

mali_ivica

Problem je čin skidanja, a on pokazuje samo iskaz nekulture pojedinca.

A što reći o kulturi onih koji su stavili križ? I toleranciji?

tolerancija je ovdje upitna u oba slučaj...
al će biti problema ako neko slučajno vrati križ gdje je bio..ne znaš ko tu kome više mora popuštati...

kad malo bolje razmislim ne znam šta je jadnije...ovaj dio vjernika koji su se podijelili zbog križa umjesto da se možda malo više koncentriraju na svoju vjeru,jer im neće pomoći ništa materijalno...ili nevjernici iz kojih ovaj put progovara čisti inat i od roditeljska usađeni stavovi...

fuj za oboje...

Raspravljali smo o skidanju križa sa zida u zemlji u kojoj je večina po defaultu katolička.
PS: Sam čin skidanja bi po meni bio uvreda svim katolicima, a i pravoslavcima.

DanicaV

A što reći o kulturi onih koji su stavili križ? I toleranciji?

To ti je isto kao da kažeš pa šta ako smo mi srbe ubijali i oni su nas klali! ?! Alo jel vidiš kakve gluposti pišeš?!
Ovdje se ne radi o ljudima koji jesu ili nisu, nego o križu koji kao takav nešto predstavlja i nama katolicima, a i pravoslavcima.

Ovo nije bosna da ima pedeset entiteta i da se nezna ni ko pije ni tko plaća.

A vidim da rasprava lagano prelazi i na tuđmanove slike tako da mislim kako ubiti tvoje isticanje ovog posta ide u nekom drugom smjeru pa se povlačim iz rasprave.

Radi se o tome da li u Hrvatskoj potoji državna religija.

Tuđmana sam navela jer si ti naveo J. B. Tita.
Ali u ovoj priči klanja ne trebaju biti i nisam ih ja spomenula mada su se pod crkvenim obilježjima različitih vjera, ne samo kršćanskih, počinila i čine svakva zlodjela.

Ne moraš sudjelovati u raspravi, to je stvar izbora.

@scheila, možda su srednjoškolci došli do stupnja razvoja i shvatili da nekim stvarima nije mjesto u javnoj školi. Kad su bili tamo u 3. osnovne npr. nisu mogli baš promišljati o takvim pitanjima, ali ljudi sazrijevaju, razvijaju se kao osobe.

mislim da je stavljanje tog križa uvreda svima koji nisu katolici.. šta sa djecom koja idu na etiku jer nisu ateisti, već, recimo, muslimani ili tako nešto.. zašto njima mora visiti taj križ tamo? da su htjeli o njemu slušati, odabrali bi vjeronauk.. meni je to nametanje uvjerenja, kojem u jednoj demokratskoj državi nema mjesta!

DanicaV

Radi se o tome da li u Hrvatskoj potoji državna religija.

Pa u tome i je stvar!
Baš zbog toga što i nije državna religija ne možeš reči da je ona neka režimska, nametnuta i sl.

S druge strane ono što cijelo vrijeme ponavljam:
Raspelo predstavlja ne samo katolike nego i pravoslace...

Alo

insomnia

koji nisu katolici.. šta sa djecom koja idu na etiku jer nisu ateisti, već, recimo, muslimani ili tako nešto..

Pa da je večina muslimanska ja kažem kako bi ja poštivao njihova obilježja.
Kakve veze to ima ?!
Moja profesorica iz vjeronauka dok još nije bilo etike pozvala je učenicu muslimanske vjeroispovjesti na sat vjeronauka da nebi djevojka čamila okolo pa smo pričali eto tako i o njihovoj vjeri i sl.

Baš me briga koga predstavlja, neka si i jedni i drugi stave raspelo u svojoj kući, svakoj sobi, kuhinji...

Ako u Hrvatskoj ne postoji državna relgija, onda raspelo nema što raditi u školi, na sudu, i sl. javnim mjestima.

chaknoris

jel se itko sjeća kakav je bio u srednjoj školi?
pa meni nije niti padalo na pamet opterećivat se s religijom, bjelosvjetskim problemima i inim sranjima.

a to što se danas srednjoškolci opterećuju takvim idejama, po meni nije pokazatelj sazrijevanja uma, nego kopiranje starijih. Meni bi bilo normalno da se stari prdonje prepiru oko ovog a ne djeca od 16-17 godina

Opet se ne slažem. Bolje da se "prepiru" o svim mogućim pitanjima nego da budu indiferentni prema svemu i da im je najvažnije dobro se obući, gledati neke super aute, opijati se. Radi se o mladim ljudima koji će vrlo skoro morati živjeti neke svoje samostalne živote, donositi odluke.

DanicaV

Ako u Hrvatskoj ne postoji državna relgija, onda raspelo nema što raditi u školi, na sudu, i sl. javnim mjestima.

Koje TURBO PRIMITIVNO RAZMIŠLJANJE!
Zanima me samo jedna stvar:
Da se uvede zakon da se svi trebaju ponašati prema deset božijih zapovjedi, što bi ti rekla na to?

mali_ivica

insomnia

koji nisu katolici.. šta sa djecom koja idu na etiku jer nisu ateisti, već, recimo, muslimani ili tako nešto..

Pa da je večina muslimanska ja kažem kako bi ja poštivao njihova obilježja.
Kakve veze to ima ?!

to ima veze toliko što se, samim time ne poštuje njihovo vjersko opredjeljenje.. (dakle, onih koji nisu katolici..) tvoja vjerska i ina tolerancija mi je već itekako poznata, neću se potruditi dodatno ju komentirati.

mali_ivica

Koje TURBO PRIMITIVNO RAZMIŠLJANJE!
Zanima me samo jedna stvar:
Da se uvede zakon da se svi trebaju ponašati prema deset božijih zapovjedi, što bi ti rekla na to?

Primitivno bi bilo uvesti takav zakon (a kad pročitam 10 zapovijedi, skontam da ih se nesvjesno više pridržavam nego neki veliki vjernici), baš kao što je primitivno - a postoji na ovom našom svijetu da žene moraju nositi feredžu.

insomnia

mali_ivica

insomnia

koji nisu katolici.. šta sa djecom koja idu na etiku jer nisu ateisti, već, recimo, muslimani ili tako nešto..

Pa da je večina muslimanska ja kažem kako bi ja poštivao njihova obilježja.
Kakve veze to ima ?!

to ima veze toliko što se, samim time ne poštuje njihovo vjersko opredjeljenje.. (dakle, onih koji nisu katolici..) tvoja vjerska i ina tolerancija mi je već itekako poznata, neću se potruditi dodatno ju komentirati.

Ne vidim zašto se Isus tretira kao neka loša ličnost, a čovjek za života nije ništa loše rekao! Pomislit ću da ste sotonisti...

DanicaV

mali_ivica

Koje TURBO PRIMITIVNO RAZMIŠLJANJE!
Zanima me samo jedna stvar:
Da se uvede zakon da se svi trebaju ponašati prema deset božijih zapovjedi, što bi ti rekla na to?

Primitivno bi bilo uvesti takav zakon (a kad pročitam 10 zapovijedi, skontam da ih se nesvjesno više pridržavam nego neki veliki vjernici), baš kao što je primitivno - a postoji na ovom našom svijetu da žene moraju nositi feredžu.

Pa eto deset božijih zapovjedi je po meni jedan od oblika savršenog ponašanja pa svejedno kontam da bi se ljudi pobunili kad bi se uvodile, kao ono zbog krščanstva... Heh

mali_ivica

insomnia

mali_ivica

insomnia

koji nisu katolici.. šta sa djecom koja idu na etiku jer nisu ateisti, već, recimo, muslimani ili tako nešto..

Pa da je večina muslimanska ja kažem kako bi ja poštivao njihova obilježja.
Kakve veze to ima ?!

to ima veze toliko što se, samim time ne poštuje njihovo vjersko opredjeljenje.. (dakle, onih koji nisu katolici..) tvoja vjerska i ina tolerancija mi je već itekako poznata, neću se potruditi dodatno ju komentirati.

Ne vidim zašto se Isus tretira kao neka loša ličnost, a čovjek za života nije ništa loše rekao! Pomislit ću da ste sotonisti...

ovo se, također, neću uopće potruditi iskomentirati..

meni je najsmješnija podjela (koja zapravo uopće nije smiješna, jer realno postoji) na one koji idu na vjeronauk i na one koji idu na etiku, kao da se radi o nečemu nespojivom, oprečnom!

DanicaV

@scheila, možda su srednjoškolci došli do stupnja razvoja i shvatili da nekim stvarima nije mjesto u javnoj školi. Kad su bili tamo u 3. osnovne npr. nisu mogli baš promišljati o takvim pitanjima, ali ljudi sazrijevaju, razvijaju se kao osobe.

mmm to tvoje bi impliciralo na to da ostali koji nisu za skidanje raspela nisu došli do tog stupnja razvoja??!! jer ako je takoo..potpuno se ne slažem...

insomnia

mislim da je stavljanje tog križa uvreda svima koji nisu katolici.. .

i obrnutoo...

insomnia

.. meni je to nametanje uvjerenja, kojem u jednoj demokratskoj državi nema mjesta!

nametanje uvjerenja???demokratska država??? aaahaa možda se trudimo biti...što se tiče nametanja uvjerenja križ na zidu neće nikoga preobratiti vjeruj mi...

chaknoris

jel se itko sjeća kakav je bio u srednjoj školi?
pa meni nije niti padalo na pamet opterećivat se s religijom, bjelosvjetskim problemima i inim sranjima.

a to što se danas srednjoškolci opterećuju takvim idejama, po meni nije pokazatelj sazrijevanja uma, nego kopiranje starijih. Meni bi bilo normalno da se stari prdonje prepiru oko ovog a ne djeca od 16-17 godina

slažem se

DanicaV

Baš me briga koga predstavlja, neka si i jedni i drugi stave raspelo u svojoj kući, svakoj sobi, kuhinji...

Ako u Hrvatskoj ne postoji državna relgija, onda raspelo nema što raditi u školi, na sudu, i sl. javnim mjestima.

aaa opet...nalazi se tamoo...i ne razumijem još uvijek zašto to izaziva toliku gorčinu...tek sad???zašto to niko nije ranije pokušao mijenjati...??
eee objasni ću na glupom primjeru...
npr.ti voliš mahune ja ne volim mahune...sjedimo u istoj prostoriji...zar bi ja tebe trebala natjerati da ih jedeš izvan prostorije samo zato štoo ih ja ne volim???

ili bi možda ja mogla začepit nos..a ti se pomaknuti malo da mi ne smrdi??

nadam see da se iz ovog shvaća šta želim reći..iako je primjer preglup

DonQuijote

meni je najsmješnija podjela (koja zapravo uopće nije smiješna, jer realno postoji) na one koji idu na vjeronauk i na one koji idu na etiku, kao da se radi o nečemu nespojivom, oprečnom!

Vidiš, to nije ni meni jasno , ali eto šta ćeš....

sheila

aaa opet...nalazi se tamoo...i ne razumijem još uvijek zašto to izaziva toliku gorčinu...tek sad???zašto to niko nije ranije pokušao mijenjati...??
eee objasni ću na glupom primjeru...
npr.ti voliš mahune ja ne volim mahune...sjedimo u istoj prostoriji...zar bi ja tebe trebala natjerati da ih jedeš izvan prostorije samo zato štoo ih ja ne volim???

ili bi možda ja mogla začepit nos..a ti se pomaknuti malo da mi ne smrdi??

nadam see da se iz ovog shvaća šta želim reći..iako je primjer preglup

Gorčinu, da, zato što mislim da je to unazađenje društva. Zašto danas? Zato što sam pročitala članak i postavila topic da vidim što drugi forumaši misle o tome.

Mislim, primjer je što bi se reklo neprimjeren. Mahune mi nitko ne stavlja na zid.
Samo da se netko još sjeti staviti i luk na zid, mislim, protiv sotonista.

p.s.
Ali da se netko najede bijelog luka i sjedne kraj mene, začepila bi nos i napravila gadljivu facu.

DanicaV

Ali da se netko najede bijelog luka i sjedne kraj mene, začepila bi nos i napravila gadljivu facu.

Šta ti vrijedi čepiti nos kad ti je več zasmrdilo!
PS: Ovo je moj zadnji post po ovoj temi jel stvarno vidim da nema više smisla kad vidim kakvi su lakrdijaški komentari!

DonQuijote

meni je najsmješnija podjela (koja zapravo uopće nije smiješna, jer realno postoji) na one koji idu na vjeronauk i na one koji idu na etiku, kao da se radi o nečemu nespojivom, oprečnom!

Nespojivo je ako popričaš s djecom koja idu na vjeronauk. Da se radi o predmetu na kojem bi se učilo o religiji kao religiji, ok.
Nećakinja je kao dijete krenula na vjeronauk, od prvog osnovne. Ako ti na vjeronauku pjevaš vjerske pjesmice tipa "Isuse, volim te", nazvala bih to indoktrinacijom. Učenje o vjeri bi trebalo biti nešto drugo. Plus ovisi o vjeroučitelju kako će nastavu prilagoditi učenicima.
Mislim da nastavu etike ne upisuju samo nevjernici, ali znam da na vjeronauk idu djeca da se ne bi razlikovala od drugih, a to je jadno.

sheila

insomnia

.. meni je to nametanje uvjerenja, kojem u jednoj demokratskoj državi nema mjesta!

nametanje uvjerenja???demokratska država??? aaahaa možda se trudimo biti...što se tiče nametanja uvjerenja križ na zidu neće nikoga preobratiti vjeruj mi...

ma, nisam ni mislila na to da će to nekoga preobratiti, već jednostavno ne volim ikakvo isticanje ičega.. križeva, stranačkih oznaka, ikakvih oznaka pripadnosti ičemu.. u redu je da svatko kod kuće ističe šta hoće.. (evo, moj tata je, npr. na ulazu u dnevnu sobu, iznad vrata, stavio Hajdukov grb), ali ovako javno.. ne znam, nije mi to u redu jednostavno.

sheila

insomnia

mislim da je stavljanje tog križa uvreda svima koji nisu katolici.. .

i obrnutoo...

slažem se! upravo zato i mislim da taj križ tamo uopće nije trebao biti ni postavljen.. do konflikta uopće ne bi ni došlo!

DanicaV

sheila

aaa opet...nalazi se tamoo...i ne razumijem još uvijek zašto to izaziva toliku gorčinu...tek sad???zašto to niko nije ranije pokušao mijenjati...??
eee objasni ću na glupom primjeru...
npr.ti voliš mahune ja ne volim mahune...sjedimo u istoj prostoriji...zar bi ja tebe trebala natjerati da ih jedeš izvan prostorije samo zato štoo ih ja ne volim???

ili bi možda ja mogla začepit nos..a ti se pomaknuti malo da mi ne smrdi??

nadam see da se iz ovog shvaća šta želim reći..iako je primjer preglup

Gorčinu, da, zato što mislim da je to unazađenje društva. Zašto danas? Zato što sam pročitala članak i postavila topic da vidim što drugi forumaši misle o tome.

Mislim, primjer je što bi se reklo neprimjeren. Mahune mi nitko ne stavlja na zid.
Samo da se netko još sjeti staviti i luk na zid, mislim, protiv sotonista.

p.s.
Ali da se netko najede bijelog luka i sjedne kraj mene, začepila bi nos i napravila gadljivu facu.

hehe ovo danas sam više mislila zašto je to problem tek kad se pročita u novinama...više općenito...kako to da se na to nije reagiralo ranije..al dobro to je zapravo vrlo nebitno...

mmm pa nije bitnoo jel vise mahune na zidu ili ne...(ovo mi je sad presmiješno )
negoo je bitna ta toleranicija i kompromis...koji očitoo ljudi ne žele postićii...

pričamo jedno radimo drugo...

DanicaV

DonQuijote

meni je najsmješnija podjela (koja zapravo uopće nije smiješna, jer realno postoji) na one koji idu na vjeronauk i na one koji idu na etiku, kao da se radi o nečemu nespojivom, oprečnom!

Nespojivo je ako popričaš s djecom koja idu na vjeronauk. Da se radi o predmetu na kojem bi se učilo o religiji kao religiji, ok.
Nećakinja je kao dijete krenula na vjeronauk, od prvog osnovne. Ako ti na vjeronauku pjevaš vjerske pjesmice tipa "Isuse, volim te", nazvala bih to indoktrinacijom. Učenje o vjeri bi trebalo biti nešto drugo. Plus ovisi o vjeroučitelju kako će nastavu prilagoditi učenicima.
Mislim da nastavu etike ne upisuju samo nevjernici, ali znam da na vjeronauk idu djeca da se ne bi razlikovala od drugih, a to je jadno.

slažem se da bi semožda nastava vjeronauka trebala provodit malo drugačije kao i nastava etike...ja bi čak vrlo rado vjernike slala na etiku a nevjernike na vjeronauk...bilo bi produktivnije...
no dobro to je već sad offtopic

ouu nou...dobrooo...javim se kasnije u ovaj topic..sad žurimm...kasnimm...

sheila

hehe ovo danas sam više mislila zašto je to problem tek kad se pročita u novinama...više općenito...kako to da se na to nije reagiralo ranije..al dobro to je zapravo vrlo nebitno...

Prilično je normalno da o nečemu razmisliš neki puta više ili prvi puta tek kad čuješ ili pročitaš vijest.
Nitko od nas ne sjedi i cijelo vrijeme razmišlja o problemima, bavimo se i drugim stvarima u životu.

DonQuijote

meni je najsmješnija podjela (koja zapravo uopće nije smiješna, jer realno postoji) na one koji idu na vjeronauk i na one koji idu na etiku, kao da se radi o nečemu nespojivom, oprečnom!

Pa... po mome mišljenju, nastava vjeronauka se opasno približava tome da postane potpuno oprečna etici...

Etika je bliža filozofiji, dakle poticanju na razmišljanje, nego vjeronauku, odnosno nametanju stavova.

Meni crkvena politika nikad neće moći biti jasna... ponajprije zbog njihove antikondomske propagande na samom nepresušnom izvoru AIDS-a, Africi. To im ne mogu oprostiti.

Dakle, bez obzira na to što vjernici smatraju svoj način vjerovanja ispravnim, ima puno nas koji smatramo svoje mišljenje ispravnim.

Ivice, stalno spominješ sotoniste. To je njihova "vjera", pa onda ju poštuj, kad već od svojih neistomišljenika zahtjevaš to isto za svoju vjeru.

Ne znam hoću li sad biti shvaćena... Ako meni baka kaže da ne jede meso jer je petak, neću za ručak spremat meso. Ili ako hoću, njoj ću skuhati nešto drugo. Ali, bolje joj je da mi ne kaže da ja moram postit jer je petak. Onda bi svašta imala priliku čuti.

To nas koji ne idemo u crkvu, ne slijedimo Bibliju i ne vjerujemo u boga na tradicionalan način ili smo pak potpuno drukčijih vjerskih običaja, najviše smeta. Neka se prestanu nametat stavovi! Društvene, moralne norme davno su prestale biti isto što i crkvene.

Ne bi mi smetao križ u sobi mojih roditelja ili moga brata, u sobi nekog prijatelja, na noćnom ormariću bolesnika... ako nekome to nešto znači, ja to poštujem. Ali smeta mi križ u državnim ustanovama i smatram da on nema tamo što tražiti. Zašto? Eto.. iz čistog principa. Što ono Danica reče, to je jednako vješanju promotivnog materijala neke stranke po policijskim postajama, poštama, bolnicama... dakle, besmisleno.

"ako nekome to nešto znači, ja to poštujem."

A meni taj križ baš nešto znači i imam potrebu imati ga i u školi, a po tome kako si se izjasnila, ne poštuješ to pretjerano.

A kako je rekao Ivica, na etici biste trebali učiti o toleranciji.^^

Najbolje je da kao u Italiji počnemo slušati muslimane kako naređuju skidanje križeva u školama jer sinčiću smeta.
E pa baš neće. Neka se prilagodi. Emigracija podrazumjeva i integraciju.
A što se tiče "domaćeg stanovništva", ako ja mogu podnjeti psovanje Boga od jutra do sutra po razredu, zašto bi nekome smetao komad drva, ako njemo to ništa ne znači.?

Netko je spomenuo promoviranje neke stranke. Ne mješam se u politiku nit me zanima. Baš zato ovaj šareni grad koji je postao k'o božićna jelka zbog izbora, ne smeta. Jer me apsolutno ne zanima.

A ako postoji neka mržnja ili netolerancija prema bilo čemu, eee to je onda druga priča
=)

sisibla

E pa baš neće. Neka se prilagodi. Emigracija podrazumjeva i integraciju.
A što se tiče "domaćeg stanovništva", ako ja mogu podnjeti psovanje Boga od jutra do sutra po razredu, zašto bi nekome smetao komad drva, ako njemo to ništa ne znači.?

Znaš kako ovo zvuči? Prilagodi se ili marš van????
"Domaće stanovništvo" ne mora imati ista uvjerenja i očito to raspelo na smatra komadom drveta nego simbolom. Oni što psuju Boga su možebitno i vjernici bez opće i svake druge kulture.

Riječi se ne mogu vaditi iz konteksta kao npr. "ako nekome to nešto znači, ja to poštujem", normalno da poštuje, ali kad je u kući te osobe.

DanicaV

Znaš kako ovo zvuči? Prilagodi se ili marš van????
"Domaće stanovništvo" ne mora imati ista uvjerenja i očito to raspelo na smatra komadom drveta nego simbolom. Oni što psuju Boga su možebitno i vjernici bez opće i svake druge kulture.

Riječi se ne mogu vaditi iz konteksta kao npr. "ako nekome to nešto znači, ja to poštujem", normalno da poštuje, ali kad je u kući te osobe.

Sam malo.
Ako to drvo ima neku važnost zašto onda smeta?
Ateistima to ne predstavlja ništa jer je Isus bio čovjek i točka. Znači nema problema.
Ne razumijem što želiš reći ..

A ako je poštovanje za tebe/vas ograničeno prostorom, ne idem dalje u raspravu jer u tim uvjetima ja to smatram poštivanjem, tako da nemam više ništa za reći

p.s.
ah da, što se tiče ovoga "prilagodi se ili mrš van".
naravno da, kada govorimo o emigraciji i svemu tome, možeš ti raditi što god hoćeš, ali ne znam koliko ćeš dugo ostati tamo bez problema sa svijetom oko sebe xD

mislim da je samo jedna ikona zamjenjena drugom.
uostalom, zidovi su dovoljno veliki da bi na njih mogli stati simboli svih vjera.tako bi se učili vjerskoj toleranciji.
nije problem u križu nego u principu da se ne nameće nešto što svi ne osjećaju kao svoje i onda to doživljavaju kao prijetnju jer ako si različit automatski si neprijatelj.
masu izjava ovdje potvrđuje ovo zadnje.

sisibla

"ako nekome to nešto znači, ja to poštujem."
A meni taj križ baš nešto znači i imam potrebu imati ga i u školi, a po tome kako si se izjasnila, ne poštuješ to pretjerano.

Pa ponesi si ga u torbi pa ga stavi na stol ako ti toliko treba. Onda je to zadovoljavanje tvoje vjerske potrebe, a ne nametanje stavova drugima, koji možda ne razmišljaju kao ti.

Upravo kao što je Danica rekla u postu ispod. Kad bih vidjela tvoj križ, pomislia bih da si ćaknuta, ali bih poštovala tvoju potrebu pa ti ne bih to rekla niti bi mi smetalo. To je tvoj stol. Kad je na zidu, tiče se i mene. A ja ga tamo ne želim.

Vjerska obilježja nemaju šta tražiti u državnim ustanovama. Amen!

morgan

mislim da je samo jedna ikona zamjenjena drugom.
uostalom, zidovi su dovoljno veliki da bi na njih mogli stati simboli svih vjera.tako bi se učili vjerskoj toleranciji.
nije problem u križu nego u principu da se ne nameće nešto što svi ne osjećaju kao svoje i onda to doživljavaju kao prijetnju jer ako si različit automatski si neprijatelj.
masu izjava ovdje potvrđuje ovo zadnje.

Upravo tako, morgan, rekao si cijelu bit ove stvari. To je diskriminacija.

WTF?
omg.
najbolji frend mi je ateist, frendica nalazi duševnu ispunjene uz budizam, treća tamo istražuje sama sebe uz jogu i raznorazne stvari slične tome.,itd.
poštujem njihovo i oni moje i smatram ih savršenim prijateljima i osobama, iako nisu katolici.
neprijatelji??!
o čemu vi pričate?

sisibla

Sam malo.
Ako to drvo ima neku važnost zašto onda smeta?
Ateistima to ne predstavlja ništa jer je Isus bio čovjek i točka. Znači nema problema.
Ne razumijem što želiš reći ..

A ako je poštovanje za tebe/vas ograničeno prostorom, ne idem dalje u raspravu jer u tim uvjetima ja to smatram poštivanjem, tako da nemam više ništa za reći

To nije drvo nego simbol, to sam već napisala.
Ateistima, agnosticima, pripadnicima drugih vjeroispovjesti ne treba pred nos stavljati simbol jedne određene vjere makar bila većinska.

Prostor je jako bitan. Nisam vidjela da je netko u WC objesio raspelo.

Vjeroispovijest je osobna stvar i treba biti osobna a ne javna.

Ako ćemo se igrati onda dobro!

Ja sam ateist!
Koga ćemo onda objesiti na zid?

Tebe

sisibla

poštujem njihovo i oni moje i smatram ih savršenim prijateljima i osobama, iako nisu katolici.
o čemu vi pričate?

O tome kako ti poštuješ svoje prijatelje koji su različiti, a želiš im pred nos nabijati svoje križeve.

Učenje Katoličke crkve, u čijem sam okruženju odgajana, sada kad razmišljam svojom glavom vrijeđa moju inteligenciju. Stoga, kada mi netko nameće njihova pravila, obilježja i "moralne norme" ne poštuje me, jer me vrijeđa.

Da pojasnim još jednom, osoba koja slijepo vjeruje i drži se nekakvih običaja koji meni ne znače baš ništa, nije mi na piku. Način na koji netko zadovoljava svoje vjerske potrebe je najmanje moja stvar. ALI... kad se meni pokušavaju nametnut nekakvi stavovi... na to popizdim. I imam pravo popizdit. Jer ako ja tebi ne kažem "Kako možeš ići u crkvu" onda ne govori ni ti meni "Moraš ići u crkvu". Ako ja po školskom zidu ne pišem "Isus je bio samo čovjek", nemoj ni ti meni vješati križeve po istom.

To što ste vi tako osjetljivi na svoju vjeru, vaš je problem. I ljudi drugih vjera osjetljivi su na svoju. Nitko nema pravo nekome nametat stvari koje su osobne. Dva plus dva su četiri. To je činjenica. Postoji li bog i kakav je on ako postoji, stvar je vjere. Osobnog stava.

wendy

O tome kako ti poštuješ svoje prijatelje koji su različiti, a želiš im pred nos nabijati svoje križeve.

Učenje Katoličke crkve, u čijem sam okruženju odgajana, sada kad razmišljam svojom glavom vrijeđa moju inteligenciju. Stoga, kada mi netko nameće njihova pravila, obilježja i "moralne norme" ne poštuje me, jer me vrijeđa.

Da pojasnim još jednom, osoba koja slijepo vjeruje i drži se nekakvih običaja koji meni ne znače baš ništa, nije mi na piku. Način na koji netko zadovoljava svoje vjerske potrebe je najmanje moja stvar. ALI... kad se meni pokušavaju nametnut nekakvi stavovi... na to popizdim. I imam pravo popizdit. Jer ako ja tebi ne kažem "Kako možeš ići u crkvu" onda ne govori ni ti meni "Moraš ići u crkvu". Ako ja po školskom zidu ne pišem "Isus je bio samo čovjek", nemoj ni ti meni vješati križeve po istom.

To što ste vi tako osjetljivi na svoju vjeru, vaš je problem. I ljudi drugih vjera osjetljivi su na svoju. Nitko nema pravo nekome nametat stvari koje su osobne. Dva plus dva su četiri. To je činjenica. Postoji li bog i kakav je on ako postoji, stvar je vjere. Osobnog stava.

Tako je. Mi svi u ovoj raspravi zaboravljamo jednu stvar...kad bi Hrvatska bila ono cime se kurci da jeste, (demokratska drzava), onda bi se u istoj postivali ustav i zakoni, koji kazu:"Hrvatska je drzava svih njenih drzavljana, koji uzivaju podjednaka prava i obveze bez obzira na rasnu, vjersku ili nacionalnu pripadnost (Ustav)" ili zakon o skolstvu i obrazovanju: "Vjeronauk u skolama je fakultativan i stvar osobnog izbora ucenika, odnosno roditelja/starateljla".

Slijedeci podjednako zdrav razum i zakone, u skolama ne bi trebalo postavljati nikakva vjerska, ideoloska ili druga obiljezja osim drzavne zastave i grba. Ako se namece raspelo, onda se mora dozvoliti i crvena zvijezda petokraka, i znak hippie pokreta, polumjesec, davidova zvijezda, srp i cekic i sve ostalo sto bilo kome moze pasti na pamet. To bi se onda zvalo tolerancija, ali bi lako preraslo u cirkus.

Smatram da raspelo nema što raditi na zidu javne ustanove. Imigracija podrazumjeva integraciju, ali ne u smislu da se zatiru svoja uvjerenja, vjera i sl.
Npr. ja sam u gimnaziji imao "izborni" predmet vjeronauk/etika, ali nisi mogao izabrati etiku "jer nema profesora". To će se poslije u anketi prikazati tako da je 100% učenika izabralo vjeronauk kao izborni predmet, što je krivotvorenje podataka.
Ne bih imao ništa protiv da na zidu stoje i raspelo i simboli ostalih vjera ali to se sigurno neće dogoditi pa onda ne smije stajati ništa. Ako mi se tako nešto ubaci u učionicu kad (i ako) budem profesor, odmah ću to izbaciti, otići pričati s ravnateljom, te se žaliti nekome tko će to plasirati u svjetske medije jer na razini države više ne očekujem nekakvu pravednu intervenciju.
To što su Hrvati većinom katoličke vjeroispovjedi ne znači da vjerskim manjinama moramo to nametati I TO U ŠKOLI, DJECI, koja onda većinom to prihvate radi uklapanja u društvo...
Baš mi je drago da su učenici reagirali (iako su trebali profesori), da narod malo više reagira na nepravde brže bi se i rješavali problemi, kojih ima i previše. Osim toga, ovo što je bilo u Jugoslaviji je jako daleko od komunizma, bio je to više socijalizam i Tito nije bio komunjara nego "socunjara". To što zatucani narod puši priče o komunizmu i nepravdama služi njemu na ruglo. Najbolji su mi oni koji su švercali na veliko pa su ih uhvatili i bacili u zatvor pa su kad je nastala Republika Hrvatska počeli širiti priče kako su bili u zatvoru jer su bili za Hrvatsku. Takvi ljudi su jedino za sebe, u ovom režimu su se nastavili baviti mutnim poslovima i oštećivati državni proračun, stvarno pravi Hrvati, kradu od svoje jedine i najdraže zemlje Hrvatske. Svi su veliki hrvati, katolici, a psuju Boga svako malo. Ni hrvatski jezik ne znaju, kao ni njihova djeca, pravopis i gramatika im je kao u Ukrajinaca (da bar pišu kao komunjare, onda bi ih bar smatrali pismenima).

Allende

Slijedeci podjednako zdrav razum i zakone, u skolama ne bi trebalo postavljati nikakva vjerska, ideoloska ili druga obiljezja osim drzavne zastave i grba. Ako se namece raspelo, onda se mora dozvoliti i crvena zvijezda petokraka, i znak hippie pokreta, polumjesec, davidova zvijezda, srp i cekic i sve ostalo sto bilo kome moze pasti na pamet. To bi se onda zvalo tolerancija, ali bi lako preraslo u cirkus.

odlično rečeno! upravo tako! zašto onda ne dozvoliti stavljanje svih obilježja koje nekome znače, znači zvijezde petokrake, i šta je već Allende naveo.. pa ćemo se svi onda osjećati voljeno u ovoj našoj zemlji.. kao što je @wendy napisala, ja također ne trpim nametanje ičeg, hoćeš li vjerovati ili ne, tvoja je stvar, onda ostavi da to bude moja stvar!

Evo jedan slučaj kad je sutkinja odbila suditi jer jer je u sudnici bio istaknut križ, a u članku je naveden i svećenik, koji se slaže s postupkom sutkinje:

Sutkinja splitskog suda nije htjela sjesti u sudnicu u kojoj je na zidu visio križ. Po zakonu na zidu mora biti grb, a križ se ne spominje. No, sudi se u ime države, koja je odvojena od Crkve.


SPLIT - Sutkinja splitskog Županijskog suda Amara Trgo, nekadašnja kandidatkinja za predsjednicu tog suda, odbila je 12. rujna sjesti u sudsko vijeće s kolegom Zoranom Kežićem jer je u njegovoj sudnici na zidu visio križ, piše Slobodna Dalmacija.

Trgo je zajedno sa sucem Dražanom Penjakom trebala činiti tročlano sudsko vijeće, kojemu je na čelu trebao biti Kežić, a koje je trebalo suditi za organiziranu prodaju droge u slučaju koji je pokrenuo USKOK.

No, uz jasno i glasno negodovanje da križu nije mjesto u sudnici, Amara Trgo ostavila je kolege Kežića i Penjaka bez mogućnosti da počnu sa suđenjem. Suđenje dilerima ipak je počelo kasnije tog dana, jer je sutkinja Senija Ledić zamijenila Amaru Trgo.

Amara Trgo nije htjela novinarima komentirati slučaj, a sudac Kežić kaže da je s njom bio i ostao u dobrim profesionalnim odnosima. "Ona jednostavno smatra da križu nije mjesto u sudnici. Ja mislim da jest i da time nisam učinio ništa nedozvoljeno", kaže Kežić.

Sudski poslovnik kaže da u sudačkoj prostoriji mora biti istaknut državni grb, ali nigdje je spominje križ ili neko drugo obilježje koje bi sudac svojevoljno istaknuo. To potvrđuje i glasnogovornica Ministarstva pravosuđa Vesna Dovranić.

V.d. predsjednika Hrvatskog helsinškog odbora akademik Vlatko Silobrčić složio se s postupkom sutkinje Amare Trgo. "Sutkinja ima pravo inzistirati na činjenici da je sud državna ustanova. Kako je po hrvatskom zakonu vjera odvojena od države, onda vjerski simboli ne spadaju u oznake ili predmete koji bi trebali biti u sudnici. Ja se toplo nadam da je sutkinja napustila prostoriju u kojoj je bio križ, ali su bili i simboli Republike Hrvatske, u čije ime se tu sudi. Jer ako nije bilo grba RH, a bio je križ, onda je problem još veći", rekao je Silobrčić Slobodnoj.

S njim se slaže i splitski svećenik don Ivan Grubišić. "Ako pođemo od definicije Hrvatske kao laičke države u kojoj je državna vlast strogo odvojena od Crkve te kao takva mora sačuvati svoj pluralitet, onda je nepojmljivo da križ ima mjesta u sudnici. Tako bi predstavnici drugih konfesija - muslimani, židovi i drugi mogli također tražiti isticanje svojih vjerskih obilježja u državnim prostorima", prokomentirao je don Grubišić.

http://www.net.hr/vijesti/page/2007/09/19/0190006.html

Pa svaka joj čast, nije zažmirila na to kao što većina napravi iz čiste ravnodušnosti.

Ali ja bi nju u Uskok na ispitivanje, sigurno ima u novčaniku Titovu sliku, a kod kuče Staljinovu lutku, s kojom svaku noč izvodi bludne radnje(a NISU u crkvenom braku) i sotonističke obrede!!!
NA LOMAČU S NJOM, neče ona meni moju Hrvatsku trovati!!!

Primjećuje li se tračak ironije u prethodnom odlomku?

S njim se slaže i splitski svećenik don Ivan Grubišić. "Ako pođemo od definicije Hrvatske kao laičke države u kojoj je državna vlast strogo odvojena od Crkve te kao takva mora sačuvati svoj pluralitet, onda je nepojmljivo da križ ima mjesta u sudnici. Tako bi predstavnici drugih konfesija - muslimani, židovi i drugi mogli također tražiti isticanje svojih vjerskih obilježja u državnim prostorima", prokomentirao je don Grubišić.

ajde sve ne mogu vjerovati da je jedan svećenik ovo rekao..

mladen.jr

Pa svaka joj čast, nije zažmirila na to kao što većina napravi iz čiste ravnodušnosti.

Ali ja bi nju u Uskok na ispitivanje, sigurno ima u novčaniku Titovu sliku, a kod kuče Staljinovu lutku, s kojom svaku noč izvodi bludne radnje(a NISU u crkvenom braku) i sotonističke obrede!!!
NA LOMAČU S NJOM, neče ona meni moju Hrvatsku trovati!!!

Primjećuje li se tračak ironije u prethodnom odlomku?

primjećuje.. kao što sam svojedobno u jednom svom topicu bila već spomenula, zašto se ateiste, agnostike i ine smatra ''neprijateljima države'' (rečeno u prenesenom značenju..) ? eto to mene ljuti, takav stav!

mali_ivica

Vrlo jednostavno, na etici te uče da budeš tolerantan itd. sam potez skidanja križa kao takav je ne etičan.

Po meni je to recimo u rangu s time da dođe učenik osnovne škole DALJ i skine hrvatski GRB sa zida zato što je pola učenika srpske nacionalnosti.

da, ne da mi se čitati sve komentare...
ali s ovim bih se složila...
svi oni koji furaju te izjave o ateizmu imaju samo jedan cilj...popljuvati sve ostale religije... ZAŠTO???
boli mene briga tko je što...
ako si ateist, kršćanin, hinduist...budi... i živi prema svojim načelima, a druge ostavi na miru!
nitko te ne optužuje zbog tvog izbora...
taj križ uopće ne smatram nekom prijetnjom onima koji ne vjeruju, jer je hrvatska zemlja s većinskim katoličkim stanovništvom... zašto je onda taj križ neka velika prijetnja??
ok, ta ustanova (kao i svaka) ima mnoge nedostatke, ali mislim da sama religija i taj znak križa ne nosi nikakvo negativno značenje i da nije nikome prijetnja...
tako da čin skidanja križa ne opravdavam...

insomnia

zašto se ateiste, agnostike i ine smatra ''neprijateljima države'' (rečeno u prenesenom značenju..) ? eto to mene ljuti, takav stav!

Pa nepravimo,
vi zastupate stav kako mi vas nevolimo i naravno živeči u neznanju krščanstva i druge zapovjedi ljubavi koja glasi:
Ljubi bližnjega svoga kao samoga sebe.

Onda pišete ovakve stvari tipa , sad će nas objesiti na križ ... li la, stavljanje u isti koš tuđmanove slike poljepljene po zidovima i križ kao "simbole krščanstva" (navodnici su zbog tuđmanovih slika) pravite od krščanstva kao religije LAKRDIJU I TO NARAVNO UOPĆE NEPOZNAVAJUĆI JU!!!

Isto tako vrištao sam od smjeha prije kad sam čitao:
Ljudi ne idu više u crkvu zbog pape BenediktaXVI
ili zbog nekog patera koji vozi neki skupi auto i sl.

Ljudi pa u crkvu se ne ide zato što je papa BenediktXVI.
A ako ti se nesviđa neki pater iz neke župe odi u neku drugu župu.

Ne možeš generalizirati crkvu kao zajednicu vjernika na osnovu jedne ili dvije jedinke koje su kao i ostali vjernici po defaultu grešnici.

Pa ima patera pedofila vjerojatno, ima patera pedera, ima i onih koji ševe ženske...
Ali ne možete na osnovu njih cjelu crkvu pljuvati.
I Crkva ima grešaka, pa svečenici nisu sveci oni su grešnici kao i mi (oni su isto LJUDI).

JA SAM VJERNIK VRIJEĐAŠ I MENE SAMIM TIME!

mali_ivica

insomnia

zašto se ateiste, agnostike i ine smatra ''neprijateljima države'' (rečeno u prenesenom značenju..) ? eto to mene ljuti, takav stav!

pravite od krščanstva kao religije LAKRDIJU I TO NARAVNO UOPĆE NEPOZNAVAJUĆI JU!!!

ja ne pravim lakrdiju od kršćanstva već od Crkve..

mali_ivica

Pa ima patera pedofila vjerojatno, ima patera pedera, ima i onih koji ševe ženske...

i to iz razloga upravo ovih koje si ovdje sam naveo..

mali_ivica

Onda pišete ovakve stvari tipa , sad će nas objesiti na križ ... li la

razlog zbog kojeg ateisti i ini misle ono što sam napisala si, oprosti, ti sam, i tebi slični, koji ne prihvaćaju tj. ne toleriraju mišljenja drugačijih od njih samih.. (uči li te Crkva i tome? ako je tako, hvala, ne bih) molim te, vrati se 2-3 stranice unazad, i pročitaj svoj post u kojem si nas koji smo ti se suprotstavili svojim komentarima gotovo nazvao sotonistima..

Eh, dragi Ivice, u mojoj kućnoj biblioteci se nalaze i Biblija i Kuran i nekada ih malo prolistam, ali zasigurno nedovoljno, ali isto tako imam i Religije svijeta što mi je zapravo zanimljivije.

Vjernike poštujem i još nijedan nije doživio od mene da priupitam zašto ideš u crkvu ili zašto vjeruješ, ali ja jesam doživjela da mi se smiju jer ne idem na vjeronauk i to u ono mračno doba kad raspelo nije visilo po učiniocama.

Upravo palim mirisne štapiće, možda sam ja zaista sotonistica.

mali_ivica

insomnia

zašto se ateiste, agnostike i ine smatra ''neprijateljima države'' (rečeno u prenesenom značenju..) ? eto to mene ljuti, takav stav!

Pa nepravimo,
vi zastupate stav kako mi vas nevolimo i naravno živeči u neznanju krščanstva i druge zapovjedi ljubavi koja glasi:
Ljubi bližnjega svoga kao samoga sebe.

Onda pišete ovakve stvari tipa , sad će nas objesiti na križ ... li la, stavljanje u isti koš tuđmanove slike poljepljene po zidovima i križ kao "simbole krščanstva" (navodnici su zbog tuđmanovih slika) pravite od krščanstva kao religije LAKRDIJU I TO NARAVNO UOPĆE NEPOZNAVAJUĆI JU!!!

Isto tako vrištao sam od smjeha prije kad sam čitao:
Ljudi ne idu više u crkvu zbog pape BenediktaXVI
ili zbog nekog patera koji vozi neki skupi auto i sl.

Ljudi pa u crkvu se ne ide zato što je papa BenediktXVI.
A ako ti se nesviđa neki pater iz neke župe odi u neku drugu župu.

Ne možeš generalizirati crkvu kao zajednicu vjernika na osnovu jedne ili dvije jedinke koje su kao i ostali vjernici po defaultu grešnici.

Pa ima patera pedofila vjerojatno, ima patera pedera, ima i onih koji ševe ženske...
Ali ne možete na osnovu njih cjelu crkvu pljuvati.
I Crkva ima grešaka, pa svečenici nisu sveci oni su grešnici kao i mi (oni su isto LJUDI).

JA SAM VJERNIK VRIJEĐAŠ I MENE SAMIM TIME!

citiram.
quote.
i opet.
i opet.

Posebno za ovo Crkva=ustanova koju čine LJUDI.

I apsolutno ne shvaćam kakve su to gluposti za "neprijatelje" i raznorazne kretenarije.
Kada bi takve osobe bile "neprijatelji" je li bi imali u školama etiku? Država bi neprijatelju dala svoj prostor, daleko od križeva i sve što je božanstveno?
MA AJDE DE.!

Dajte ljudi nismo više u srednjem vijeku kada je ateist bio otjeran od društva ili čak ubijek il šta ja znam.
Pa ako ima nečega danas u svijetu, pa i Hrvatskoj, to je tolerancija prema osobama koje ne vjeruju.
pa j*** ne moraju vjerovati.! apsolutno ne shvaćam kako ih može potaknuti križ na zidu. što je to? neki magični trik kojim privlačimo ljude u našu vjeru?
znači.. netko mi stavi pištolj u ruke i ja ću počet pucati jer eto, nametnili su mi to i ja sam time izgubila slobodu biti pravedan čovjek i time ću biti NATJERANA ubiti nekoga? WTF?

To što ja kao vjernik moram čitati kako na forumu ljudi nemaju pamentnjeg posla nego raspravljati o tome kakav auto imaju svećenici, a DA NI NE IDU NA MISU NITI POHAĐAJU CRKVU, to je sasvim ok, jer se po Crkvi pljuje. To je in.
Krasno.
Zatim citiram : " Može netko hodati s amajlijama i kojekakvim praznovjernim glupostima, ali on je in i ako mu to prigovorimo napadamo njegovo pravo i slobodu. A kad netko napada križ, onda je taj tolerantan. "

Dajte,. pa ljudi koji idu skidati, bez ikakve dozvole ili šta ja znam, križ iz učionice, su jednostavno pune frustracije i ne znaju se kao ljudi razgovarati, kako bi se našlo rješenje.

Nema više križeva u učionicama niti bilo kakvim ustanovama u Europi.
I ne brinite! Neće ih više biti ni u Hrvatskoj, samo malo pričekajte.
Ma ne treba nam više ništa, rušit ćete crkve i Vatikan i sve, kada sve to smeta osobama koje "toleriraju" tuđu vjeru. Bit će i toga.
Samo čekam ..
A to je sve u redu, jer " Mene su progonili, i vas će progoniti. "

mali_ivica

insomnia

mali_ivica

insomnia

koji nisu katolici.. šta sa djecom koja idu na etiku jer nisu ateisti, već, recimo, muslimani ili tako nešto..

Pa da je večina muslimanska ja kažem kako bi ja poštivao njihova obilježja.
Kakve veze to ima ?!

to ima veze toliko što se, samim time ne poštuje njihovo vjersko opredjeljenje.. (dakle, onih koji nisu katolici..) tvoja vjerska i ina tolerancija mi je već itekako poznata, neću se potruditi dodatno ju komentirati.

Ne vidim zašto se Isus tretira kao neka loša ličnost, a čovjek za života nije ništa loše rekao! Pomislit ću da ste sotonisti...

Evo sad vidiš taj moj post!
Šta tu piše : "POMISLIT ĆU da ste sotonisti"
(nisam rekao : VI STE)A to sam napisao kao objašnjenje prethodne izjave: "Ne vidim zašto se Isus tretira kao neka loša ličnost, a čovjek za života nije ništa loše rekao! "
PS : Očigledno kad čitaš ne vodiš toliko obzira na značenje onoga što čitaš!
To ti ne zamjeram, ali zamjeram ti to što ti se nakraju ispadne zbog svake stvari koje napišem, a ti krivo sebi predočiš i naravno odmah optužiš, moram ispričavati ali baš za svaki KURAC!

SAD STVARNO VIŠE NEMAM NAMJERU ODGOVARATI NA OVU TEMU JER ŠTO GOD NAPIŠEM TO SE PROTUMAČI NEKAKO ZLONAMJERNO UPUĆENO PREMA NEKOME I SL.

chaknoris

jel se itko sjeća kakav je bio u srednjoj školi?
pa meni nije niti padalo na pamet opterećivat se s religijom, bjelosvjetskim problemima i inim sranjima.

Ih, debatirali do dugo u satove o filozofskim i religioznim temama... Ne razmišljati o tome zvao sam u to vrijeme 'sindrom bravaro-tokara'. Eto koliko sam volio emšu
Istina, bili smo pomalo plitki i povodljivi, nije ništa drugačije ni sada. Samo imamo malo više iskustva.

Raspelo na zidovima državnih škola treba zabraniti!
Štovanje drvenog križa sa figuricom golog muškarca obično je idolopoklonstvo (sa seksualnom devijacijom). No, no!

bazooka_joe

Raspelo na zidovima državnih škola treba zabraniti!
Štovanje drvenog križa sa figuricom golog muškarca obično je idolopoklonstvo (sa seksualnom devijacijom). No, no!

Vau
Da, bio nedavno Igor Mandić na TV, kaže da je Isus zapravo bio razapet gol i da ne konta zašto su mu neki dijelovi na raspelu prekriveni.

sisibla

Nema više križeva u učionicama niti bilo kakvim ustanovama u Europi.
I ne brinite! Neće ih više biti ni u Hrvatskoj, samo malo pričekajte.
Ma ne treba nam više ništa, rušit ćete crkve i Vatikan i sve, kada sve to smeta osobama koje "toleriraju" tuđu vjeru. Bit će i toga.
Samo čekam ..
A to je sve u redu, jer " Mene su progonili, i vas će progoniti. "

Ovo kao neki križarski rat :">
Koja je to "tuđa" vjera?
De malo pročitaj Ustav države u kojoj živiš.
Tebi čudno što križeva nema u javnim ustanovama i školama po Europi???

p.s.
Ne brini se za Vatikan. Samo provjeri odakle dolazi riječ PROPAGANDA i prestat ćeš brinuti.

DanicaV

Tebi čudno što križeva nema u javnim ustanovama i školama po Europi???

Meni nije čudno napunili su mozgove kojekakvim kržarskim ratovima i sl. mozgove ovakvima kao što si ti da bi degradirali utjecaj crkve ljude bacili u kojekakve hipijeve, a da bi oni kao takvi maknuli narod od stvarnih vrednota .

Jebeš čovjeka kojemu je Europa neki moralni ekvivalent!

Bravo za sisiblu. Po njoj, osoba koja nije za Crkvu je za rušenje Vatikana. Ako je Ivica mogao kojekakve zaključke izvoditi ranije iz nečijih primjera, ova konstatacija prave vjerske tolerantice ih potpuno sve nadmašuje.

Mali, 'stvarne vrednote' o kojima ti pričaš su vrednote jedne grupe ljudi koje njihovi vođe i sami nazivaju 'stadom'. A pravo stado i jesu, ako se daju voditi i ne razmišljati svojom glavom.
Osobe koje ne žele biti dio tog stada trebaju imati pravo izbora i prihvaćanja tog izbora. Ako netko ne želi biti dio Crkve, onda se u njegovom radnom i životnom prostoru nema šta tandrčiti simboli ustanove s kojom on ne želi imati posla. Na stranu još i to što smo na papiru sekularna država, što znači da je Crkva odvojena od države. U stvarnosti su stvari drugačije (nadbiskupi govore svom stadu kome glasati), to je bar jasno svima. Ipak ponekad je potrebno napraviti nešto tako sablažnjivo poput ovoga što su napravili učenici da bi se situacija ustvari postavila u stanje normale i ravnopravnosti za sve.

mali_ivica

Jebeš čovjeka kojemu je Europa neki moralni ekvivalent!

Grozno mi ovo i citirati. Neki me prozvaše da sam protiv EU i tako to, ali navedi ti nama neke moralne ekvivalente pa nas prosvijetli. Stekla sam utisak da stremimo Europi, europskim vrijednostima, da želimo imati europski identitet, fuj prljavi Balkan.
I nemoj zaboraviti, kad se budeš ispovijedao, pripomenuti da si psovao.

mali_ivica

Jebeš čovjeka kojemu je Europa neki moralni ekvivalent!

srami se!!! kakav si ti to vjernik a psuješ!!!

allein

Mali, 'stvarne vrednote' o kojima ti pričaš su vrednote jedne grupe ljudi koje njihovi vođe i sami nazivaju 'stadom'. A pravo stado i jesu, ...

Ma je imaš pravo samo kad to pišeš onda vjerojatno pišeš sa saznanjem da ni ti nisi pastir!

A tko je zapravo onda moralni ekvivalent po kojemu bi se mi "ovce" trebali voditi!
Evo MALI daje jedan prijedlog: DA NIJE SVJETSKA BANKA ILI MMF
Kontam da je to zapravo predstavnica udruge BABE!

A kao što sam rekao i svečenici griješe (@glasanje)

aethur

mali_ivica

Jebeš čovjeka kojemu je Europa neki moralni ekvivalent!

srami se!!! kakav si ti to vjernik a psuješ!!!

Griješnik kao i ti! Vidimo se na cugi u EX-u jedan dan plačaš pivo za pokoru!

offtopic, ispričavam se:
ajd molim te, Ivice, nauči na razliku između Č i Ć
nije sveČenik, nego svećenik,
nije plaČati, nego plaćati.

onda ponovi ije-je

mali_ivica

allein

Mali, 'stvarne vrednote' o kojima ti pričaš su vrednote jedne grupe ljudi koje njihovi vođe i sami nazivaju 'stadom'. A pravo stado i jesu, ...

Ma je imaš pravo samo kad to pišeš onda vjerojatno pišeš sa saznanjem da ni ti nisi pastir!

Niti želim biti. Niti želim da me njihove ovce optužuju za rušenje Vatikana niti da mi psuju europsku moralnu dijagonalu.

I to je slika kakva je tolerantnost koju 'pravi' vjernik mora imati.

Ovu provalu ću također pripisati jednom tvom zaključku zasnovanoj na rijetkoj magli. Samo u ovom topicu si ih imao već preko 300.

A tko je zapravo onda moralni ekvivalent po kojemu bi se mi "ovce" trebali voditi!

Ja uopće ne želim da me se vodi.

DanicaV

offtopic, ispričavam se:
ajd molim te, Ivice, nauči na razliku između Č i Ć
nije sveČenik, nego svećenik,
nije plaČati, nego plaćati.

onda ponovi ije-je

Veznike, zavisne rečenice, zareze i sl. da i ne spominjemo. Kompletnu gramatiku i pravopis hrvatskog jezika bi trebao naučiti.

@allein: citiram pitanje mog frenda koji je ateist:* zašto Crkva priča puno o milosrđu i pomaganjem drugome, ako sama pliva u tolikom zlatu kojem bi ishranili Afriku?*
Eto tako ćemo polako početi prodavati posvjesne "ostatke" kršćanstva, dok ne prodamo sve. Tada to neće više biti dovoljno, pa ćemo svećenicima oduzeti plaću, i skupocjene aute koje posjeduju. Kada i to ne bude više dovoljno, onda nećemo više prestati plačati tot. one svote koju plačamo župi.

itd.itd.
Ako ovo ne vodi "rušenju" Crkve kao sustava, onda mi ti objasni čemu vodi.
A ja nisam apsolutno rekla da svaki ateist želi zgatiti Crkvu, dapače!
Mislim da su vjernici bilo koje vjere TOLIKO povezani s ateistima da ni ne razumijem čemu toliki sukob.
Što se onoga tiče pričam o pojedincima koji će za sobom povući masu. Kao što je cijelo zaj*** Crkve koje je danas postalo tako kul.

A kakve veze sada imaju križarski ratovi ne znam.

@DanicaV: ne razumijem čemu tolika ironičnost oko ispovjedanja ali dobro,^^

Možda je hrvatski jezik fakultativni predmet u školi.

mali_ivica

PS : Očigledno kad čitaš ne vodiš toliko obzira na značenje onoga što čitaš!
To ti ne zamjeram, ali zamjeram ti to što ti se nakraju ispadne zbog svake stvari koje napišem, a ti krivo sebi predočiš i naravno odmah optužiš, moram ispričavati ali baš za svaki KURAC!

ti se meni ne moraš ispričavati APSOLUTNO za ništa, dapače..tvoje konzervirane misli se ne trudim uzimati za ozbiljno, s obzirom da si konstantno tijekom ove i sličnih tema proturječan samom sebi.. citiranje i protumačivanje tvojih dvosmislenih izjava smatram trenucima bačenim u vjetar.

mali_ivica

Meni nije čudno napunili su mozgove kojekakvim kržarskim ratovima i sl. mozgove ovakvima kao što si ti da bi degradirali utjecaj crkve ljude bacili u kojekakve hipijeve, a da bi oni kao takvi maknuli narod od stvarnih vrednota .

o svašta.. !!!!!!! oh da mi je samo čuti tvoje objašnjenje križarskih ratova, i sličnih povijesnih činjenica..

sisibla

@DanicaV: ne razumijem čemu tolika ironičnost oko ispovjedanja ali dobro,^^

Previše velikih vjernica i vjernika oko mene koji bi štošta imali za ispovijedati, a nešto promrmljaju i dalje rade po svome i bez ikakva poštivanja zapovjedi Božijih.

"Grijesi su nam tvrdi, a kajanja kratka:
Za svako priznanje neka skupo plate,
I onda se na noge u kaljužu vrate
Jer je sve oprala jedna suza slatka."

Baudaleiare

DanicaV

offtopic, ispričavam se:
ajd molim te, Ivice, nauči na razliku između Č i Ć
nije sveČenik, nego svećenik,
nije plaČati, nego plaćati.

onda ponovi ije-je

MEA CULPA
Bitno da si ti shvatila poantu!

Sisbla, i što si odgovorila prijatelju? (BTW, odgovor na to može dati Starvin Marvin iz South parka, ali to je potpuno drugi par čarapa).

Da li ti skidanje križa sa zida javne ustanove (škole) doživljavaš kao početak kraja Svete katoličke Crkve?
Mislim da bi se i svećenici lijepo nasmijali na takvu konstataciju. Ovaca za njihovo stado će se uvijek naći.

Što je kul, što nije, uopće nije ovdje tema rasprave. Kul je i gledati Big Brother i igrati loto pa ja ne radim nijedno od toga.

Ako je to poanta...

Poanta je znači da jebeš čovjeka koji želi dirati u 'prave vrednote'?

Aha.

Tako je, Veliko vođo.

allein

Sisbla, i što si odgovorila prijatelju? (BTW, odgovor na to može dati Starvin Marvin iz South parka, ali to je potpuno drugi par čarapa).

Odgovorila sam da ne znam. Jer nisam studirala niti teologiju niti sam upućena u financijsku situaciju Vatikana.

allein

Da li ti skidanje križa sa zida javne ustanove (škole) doživljavaš kao početak kraja Svete katoličke Crkve?

Doživljavam to kao početak preokreta situacije. Gdje će Crkva jednoga dana biti samo za one koje si to mogu ekonomski priuštiti. A takve će tada kapitalizam, materijalizam i ti vragovi prožderat.

allein

Što je kul, što nije, uopće nije ovdje tema rasprave. Kul je i gledati Big Brother i igrati loto pa ja ne radim nijedno od toga.

Quote.
Iako Big Brother ne smatram kul. Niti loto.
Ali dobro XD

sisibla

@allein: citiram pitanje mog frenda koji je ateist:* zašto Crkva priča puno o milosrđu i pomaganjem drugome, ako sama pliva u tolikom zlatu kojem bi ishranili Afriku?*
Eto tako ćemo polako početi prodavati posvjesne "ostatke" kršćanstva, dok ne prodamo sve. Tada to neće više biti dovoljno, pa ćemo svećenicima oduzeti plaću, i skupocjene aute koje posjeduju. Kada i to ne bude više dovoljno, onda nećemo više prestati plačati tot. one svote koju plačamo župi.

itd.itd.
Ako ovo ne vodi "rušenju" Crkve kao sustava, onda mi ti objasni čemu vodi.

upravo smišljam conspiracy kako srušiti Crkvu..

sisibla

pričam o pojedincima koji će za sobom povući masu.

dakle, tko je za?
mislim...

Otkad je postalo "in" biti ateist? nisam primijetila, više mi se čini da je u modi lizat oltar i pravit se fin. No, nije me ni briga.

svasta. toliko guposti na jednom mjestu da mi se ni ne da na sve odgovarati.

Što se tiče stada, u potpunosti se slažem s alleinom. samo postojanje bogova dokaz je evolucije - primati moraju imati alfa mužjaka koji bi upravljao njima. Razlika je samo u tome što su si ga ljudi izmislili. pa u njegovo ime vode ratove.

ne bi mi bilo žao pada Vatikana, dapače. samo zato što guraju nos gdje mu nije mjesto.

@sisibla, pazi što si napisala - da će Crkva biti za one koji su to mogu ekonomski priuštiti..... :">
Zar je vjera u Boga nešto što ovisi o tome da si ekonomski možeš priuštiti?
Crkva je institucija. Vjera je tvoja. A Crkva će opstati, nema bojazni, sa strane gledano vjera je upitna, ali to ostavljam vjernicima na dušu.

Ni meni nije jasno odakle je sisibla sad tu izvukla ekonomski faktor....

Ma ne da mi se više o ničemu, svakakve gluposti tu pročitam od osoba koje to sve komentiraju kao da im netko nešto nameće ili stavlja u usta stvari koje nitko nije ni spomenuo.
Neću ja govoriti svoje mišljenje a da pritom jedan smatra kako očito mrzim ateiste, ovaj drugi sprda sakramente, itd.
Nemam živaca za to nažalost, pa nastavite sada sa lizanjem oltara i svim time.
Enjoy

DanicaV

Crkva je institucija.

Nije. Crkva je korporacija.

Allende

DanicaV

Crkva je institucija.

Nije. Crkva je korporacija.

U pravu si. Nisam uzela u obzir ekonomsku stranu.

Prije bi rekao da je crkva kao mafija, uzima novce, a kad treba dati opet it uzme.
Glavni BOSS im je papa, ljube si prstenje, skrivaju se iza križa, nemože im nitko ništa, voze dobre aute i tako dalje i dalje.
Previše sličnosti.

sheila

zašto to toliko vrijeđa njihovu nevjernost...ee i onda će se opet pričati kako vjera,crkva i blablabla radi razlike među ljudima i odvaja ih..nijee istinaa...sami se odvajamo jedni od drugih..i samo tražimo izlike za podjele,kategoriziranje i ostala sranja...

ne radi se o tome da vrijeđa njihovu nevjernost, nego o tome da se vjerska obilježja nameću u javnim prostorima. koliko je meni poznato, niti su svi u hrvatskoj katolici (ili pravoslavci), niti su vjernici uopće, a niti je vjera "obavezna". dani kada su takve stvari bile obavezne su prošli. radi se o nametanju ikonografije koja nema što tražiti u bilo kojoj javnoj ustanovi koja nije crkva.

wendy

morgan

mislim da je samo jedna ikona zamjenjena drugom.
uostalom, zidovi su dovoljno veliki da bi na njih mogli stati simboli svih vjera.tako bi se učili vjerskoj toleranciji.
nije problem u križu nego u principu da se ne nameće nešto što svi ne osjećaju kao svoje i onda to doživljavaju kao prijetnju jer ako si različit automatski si neprijatelj.
masu izjava ovdje potvrđuje ovo zadnje.

Upravo tako, morgan, rekao si cijelu bit ove stvari. To je diskriminacija.

slažem se, apsolutno. kad je na zidu, onda ne bi trebao smetati jer je "samo komad drveta" e, ali ako se makne, onda postaje nešto bitnije..
titova slika je jedno vrijeme bila zamijenjena tuđmanovom, sad kad smo ih se napokon riješili, nema ju smisla zamijeniti nečim trećim "neobaveznim". kao što rekoh, vrijeme obveza je prošlo zauvijek.. nadam se.

Ako ti to puno znaci, onda u svojoj kuci stavi Isusa u prirodnoj velicini koji, spajanjem u struju, pocinje propovjedat... Raspela u skolama NIKAKO. Ako je vjeronauk izborni predmet, ako nije obavezno biti vjernik, ako je netko musliman, to ne moze imati smisla. Ne mozemo se igrati demokracije...

Circa

Ne mozemo se igrati demokracije...

Da ne duljim (pošto sam pročitao svega i svačega na ovom topicu) ovo što je Circa zadnje naveo je ono što i je problem u cijeloj ovoj situaciji. Ova se zemlja od početka 90-tih samo IGRA demokracije, umjesto da je provodi. Zakoni i ustav su jedna, a običaji, vjera i nečija uvjerenja sasvim druga stvar i ne treba ih se trpati u isti koš.

Daklen, sve dok na čelu Hrvatske ne bude Papa ili neka druga crkvena veličina, u državnim ustanovama križ na zidu nema što tražiti....

baš mi je nekidan palo na pamet koliko je taj simbol isusa na križu zapravo morbidan simbol, i kolika ja razlika između takvog prikaza i prikaza isusa kao na glavici šećera iznad rija. sam križ već predstavlja razapinjanje i dovoljan je simbol žrtve, mislim da je zorni prikaz čovjeka razapetog na tom križu preprimitivan.

što se teme tiče, nikakvi simboli koji nisu obvezni i propisani zakonom nemaju šta raditi u javnim ustanovama.

insomnia

sisibla

pričam o pojedincima koji će za sobom povući masu.

dakle, tko je za?
mislim...

Pazi što pričaš, da ti ne bi jednoga dana odred osobnih papinih nindža uletio u stan...

bazooka_joe

insomnia

sisibla

pričam o pojedincima koji će za sobom povući masu.

dakle, tko je za?
mislim...

Pazi što pričaš, da ti ne bi jednoga dana odred osobnih papinih nindža uletio u stan...

ma ne bojim se ja njih vrag je na mojoj strani! a s obzirom na to koliko su svi tolerantni jedni prema drugima, ne bih se začudila da me netko shvati ozbiljno i ''prijavi''..

nobody's expect Spanish Inqusition!!!!

mali_ivica

Vrlo jednostavno, na etici te uče da budeš tolerantan itd. sam potez skidanja križa kao takav je ne etičan.

Nabijem te na tvoju logiku.
Tvojom logikom bi oni koji idu na etiku morali tolerirati sve što nije po njihovom.
Prvo, na etici te ne uče toleranciji prema nekom nametanju i prema tuđim sranjima jel pametan čovjek neće trpiti tuđa sranja jer to nije etično nego se izboriti za svoje.
Tvojom logikom ne etični imaju veću slobodu od etičnih jer će im to etični tolerirati.

insomnia

meni je to nametanje uvjerenja, kojem u jednoj demokratskoj državi nema mjesta!

hahaha... pa sto je demokracija nego vladavina vecine??? hahaha... ajde nemojmolim te pricat bezveze!

Isis

mali_ivica

Vrlo jednostavno, na etici te uče da budeš tolerantan itd. sam potez skidanja križa kao takav je ne etičan.

Nabijem te na tvoju logiku.
Tvojom logikom bi oni koji idu na etiku morali tolerirati sve što nije po njihovom.
Prvo, na etici te ne uče toleranciji prema nekom nametanju i prema tuđim sranjima jel pametan čovjek neće trpiti tuđa sranja jer to nije etično nego se izboriti za svoje.
Tvojom logikom ne etični imaju veću slobodu od etičnih jer će im to etični tolerirati.

Pa što onda zamjeraš Crkvi što se izborila za svoje koje prije devedesete nije imala.

PS: Nisam rekao da bi samo oni koji idu na etiku trebali biti više etični, nego sam se osvrnuo kategorički baš na ovaj primjer.

Neetično je što se religija nameće tamo gdje joj nije mjesto.

super_leptir

insomnia

meni je to nametanje uvjerenja, kojem u jednoj demokratskoj državi nema mjesta!

hahaha... pa sto je demokracija nego vladavina vecine??? hahaha... ajde nemojmolim te pricat bezveze!

Tako je insomnia, ne pricaj bezveze. To je leptirichevo podrucje, tu je majstor. Iznosenje neargumentiranih stavova koji su ostali u 19. stoljecu je njegov stil i prestani ga (traljavo) kopirat...

Circa

super_leptir

insomnia

meni je to nametanje uvjerenja, kojem u jednoj demokratskoj državi nema mjesta!

hahaha... pa sto je demokracija nego vladavina vecine??? hahaha... ajde nemojmolim te pricat bezveze!

Tako je insomnia, ne pricaj bezveze. To je leptirichevo podrucje, tu je majstor. Iznosenje neargumentiranih stavova koji su ostali u 19. stoljecu je njegov stil i prestani ga (traljavo) kopirat...

ja se najdublje ispričavam . . . ..... jer, pored OVAKVIH argumenata, koji su izneseni, kontam da će bilo što što kažem biti neutemeljeno..tako da neću reći više ništa! thank you and good night!

hahaha...

mali_ivica

Nije to problem.
Problem je čin skidanja, a on pokazuje samo iskaz nekulture pojedinca.
Ovdje se radi o vjerskoj netoleranciji, a skidanjem križa se ne vrijeđaju samo katolici več i pravoslavci.

A stavljati križ je tolerantno?
Vidim da se topic razvukao kao glista kapitalac... ne kužim kako sam ga mogao ne uočiti

mali_ivica

Jebeš čovjeka kojemu je Europa neki moralni ekvivalent!

Tako jeeeee!!!! Živjela Azijaaaa!!!

Kad smo već kod morala... muškarci obučeni u haljine su pobili više "bližnjih svojih" nego Hico ili Staki. Mislim da je jedino Pol Pot bio produktivniji....

zlusch

A stavljati križ je tolerantno?
Vidim da se topic razvukao kao glista kapitalac... ne kužim kako sam ga mogao ne uočiti

O tome se nije ni vodila rasprava u tome i je cijeli problem!

zlusch

mali_ivica

Jebeš čovjeka kojemu je Europa neki moralni ekvivalent!

Tako jeeeee!!!! Živjela Azijaaaa!!!

U tome se slažem evo KINA samo što nije postala najjača država svijeta... a etogac na EUROPA se raspada (odnosno kod nje se nezna tko pije a tko plaća) - možda jedino plaća ... al ajd!

Vjera je stvar izbora...
U javnoj ustanovi u koju zalazi religijski mješani puk križ nema šta tražiti jer očito nekome smeta.
Kršćani nisu ništa bolji od muslimana, ateista ili bilo kog drugog da bi s punim pravom stavili križ u javnu ustanovu.
Uostalom, da netko objesi sliku Pavelića, Hitlera, Gotovine, ma bilo koga čija se politika tebi ne sviđa, i ti bi se sigurno pobudnio.

Ne možeš sam protiv svih....
Kršćanstvo je najraširenija religija danas, al statistički ima puno više ateista nego prije tako da ti arugment kako je najzastupljenija religija u RH nije najkorektniji jerbo utjecaj kršćanstva slabi.

Isis

Uostalom, da netko objesi sliku Pavelića, Hitlera, Gotovine, ma bilo koga čija se politika tebi ne sviđa, i ti bi se sigurno pobudnio.

Kao što rekoh ne redi se u ovoj temi o stavljanju, nego o skidanju raspela, to nije skinuo neki profesor kojemu je "smetalo" to su skinuli balavi đaci!

Ja nisam išao ocjenjivati dali to treba stajati tamo ili ne, nego sam čin skidanja od strane đaka, nitko mi ne može reči da su oni to skinuli zbog svoje "samosvjesti" .

Žalosno je što smo mi zbog takve stvari napravili raspravu na 8-9 strana.

PS: Sama usporedba slike od Pavelića sa RASPELOM mi je GLUPA!

mali_ivica

Kao što rekoh ne redi se u ovoj temi o stavljanju, nego o skidanju raspela

koje, opet, ne bi uopće bilo skinuto da nije bilo postavljeno!

Ivice, nekoliko si mi puta visio oko ignora, ali sam odustao od tog poteza...

Jednostavno si prezanimljiv u svojoj zadrtoj gluposti. Odustajem od prepirki s tobom i pohvaljujem te kao vrlo zanimljivog forumasa...

Circa

pohvaljujem te kao vrlo zanimljivog forumasa...

Hvala na komplimentu!

mali_ivica

Sama usporedba slike od Pavelića sa RASPELOM mi je GLUPA!

Pa sad, kako se uzme. Nije da se poveznica ne bi našlo...

wendy

mali_ivica

Sama usporedba slike od Pavelića sa RASPELOM mi je GLUPA!

Pa sad, kako se uzme. Nije da se poveznica ne bi našlo...

Pavelić ne visi na zidu u školi...sigurna sam

mali_ivica

zlusch

Tako jeeeee!!!! Živjela Azijaaaa!!!

U tome se slažem evo KINA samo što nije postala najjača država svijeta... a etogac na EUROPA se raspada (odnosno kod nje se nezna tko pije a tko plaća) - možda jedino plaća ... al ajd!

Ajd, nemoj vjerovati baš sve što ti župnik govori... ako njegovi lege u toj truloj Europi moraju poslovati čisto, a ne obrtati lovu na crno kao kod nas, to ne znači da se išta raspada.
A nećeš me dobiti na Kinu pa da odemo u offtopic

mali_ivica

Circa

pohvaljujem te kao vrlo zanimljivog forumasa...

Hvala na komplimentu!

Od mene iskrena pohvala za selektivno quotanje!

wendy

mali_ivica

Sama usporedba slike od Pavelića sa RASPELOM mi je GLUPA!

Pa sad, kako se uzme. Nije da se poveznica ne bi našlo...

Uf, opako istinito

A na koncu, mi iz svog džepa plaćamo i haljinaše i one u skupim odijelima pa ih imamo pravo i pljuvati kada nam nisu po volji.

sheila

Pavelić ne visi na zidu u školi...sigurna sam

Sheila, sunce.... ovdje je Antiša kao personifikacija slučajno odabrane ideologije i nema veze s njim samim.

A iznenadila bi se na koliko zidova visi lik koji je prodao i izdao svoju zemlju te kad je brod počeo tonuti, podvio rep i zdimio s lovom preko bare.

insomnia

mali_ivica

Kao što rekoh ne redi se u ovoj temi o stavljanju, nego o skidanju raspela

koje, opet, ne bi uopće bilo skinuto da nije bilo postavljeno!

i koje, opet, nije trebalo biti skinuto od balavih đaka.

sigurno nisu išli učenici vjeronauka stavljati križ bez dopuštenja ravnatelja ili koga više,..

pa ako se može dogoviriti nešto ovako " U dogovoru s ravnateljem i razrednicom odlučili smo izraditi plakate i s ostalim vjerskim obilježjima te ih staviti u hodnik ", je li bio problem reći da im križ smeta, te zamoliti da se zbog toga skine sa zida?

ako da, onda je bolje da umjesto vjeronauka i etike ubace malo "pristojnosti, komunikacije i kako se postaviti u društvu".

mali_ivica

Ja nisam išao ocjenjivati dali to treba stajati tamo ili ne, nego sam čin skidanja od strane đaka, nitko mi ne može reči da su oni to skinuli zbog svoje "samosvjesti" .

A tko je mjerodavan oko toga kolko je tko 'samosvjestan'? Kad se postaje samosvjestan, od koga će dobiti potvrdu da su samosvjesni i da mogu praviti neke promjene u svom okolišu?

IMO, ovim činom su se pokazali kao dovoljno samosvjesni.

Treba skinuti, jer je neukusno. Vjernici znaju gdje će potražiti križ, dok ima i onih kojima je križ beznačajan pa im ga ne treba nabijati na nos. Hrvatska je sekularna država, mada bi se iz ugovora s Vatikanom moglo iščitati i drugačije.

A pogotovo dok je kardinala Bozanića, ordinarija Jezerinca, biskupa Bogovića i Srakića, don Anđelka Kaćunka, don Živka Kustića, vlč. Radmana, Jelene Brajše, hrpe pedofila svećenika, enormnog crkvenog bogatstva, sve dok se plaća misa, vjenčanje i ostali sakramenti, posveta kuće, sahrana, sve dok se ne prestane laprdati o drogi (u zemlji koja propada u alkoholizmu, lopovluku, korupciji, netoleranciji, nesnošljivosti), sve dok se ultimativno pokušava zabraniti rad nedjeljom, pobačaj, kontracepcija, gay udruge, a glavna tema su nekakvi dugoročno beznačajni haški procesi, dok se utječe na slobodu medija i slobodu pojednica, proglašavaju se neke stranke sotonskima, dok se ne napravi reda u kleru u vidu barem nekakve selekcije, dok su žene obezvrijeđene zabranom da budu svećenice, dok se ne prizna katastrofalna politika Vatikana '40, itd., itd., itd.

Eto, to je dio mojih zamjerki držanju križa na zidovima javnih ustanova.

Insomnia je napisala tocno da raspelo ne bi bilo ni skinuto da nije postavljeno. Tko je postavljao to raspelo nije razmisljao o razlicitosti osoba i karaktera koji se nalaze ispred toga kriza. Odabrala sam etiku kako bih naucila razumjeti sve svjetske religije i nisam pogrijesila. Koliko sam samo eseja napisala o sumnji u postojanje Boga. I sad cu se uspjeniti oko toga da smo u srednjoj skoli imali mogucnost biranja ili vjeronauka ili etike, drugo ne. Npr, na etiku su sa mnom isli i katolici i muslimani i pravoslavci i jehovini svjedoci i mnogi ostali, nas su natrpali sve skupa jer se nije moglo organizirati vjeronauk za sve nase religije. I znate sto, we had time of our lives, toliko razlicitosti, a toliko pozitivne energije.

1step2far

na etiku su sa mnom isli i katolici muslimani i pravoslavci i jehovini svjedoci i mnogi ostali, nas su natrpali sve skupa jer se nije moglo organizirati vjeronauk za sve nase religije.

upravo to sam bila i rekla... da na etiku ne idu samo ateisti, već i djeca drugih vjeroispovijesti, za koju nije moguće organizirati vjeronauk u skladu sa tim njihovim vjeroispovijestima..i koji stoga nisu prisiljeni gledati križ u učionici ako to ne žele, tj. ako to nisu izabrali. end of story.

sisibla

insomnia

mali_ivica

Kao što rekoh ne redi se u ovoj temi o stavljanju, nego o skidanju raspela

koje, opet, ne bi uopće bilo skinuto da nije bilo postavljeno!

i koje, opet, nije trebalo biti skinuto od balavih đaka.

..jaje koje stoji na rubu stola će, kad zaljuljaš stol, odkoturati se, pasti sa stola i razbiti se. Da jaje nije stajalo na rubu stola, ne bi se odkoturalo i razbilo. Da križ nije postavljen, ne bi bio niti skinut. As simple as that.

Blofeld

Treba skinuti, jer je neukusno. Vjernici znaju gdje će potražiti križ, dok ima i onih kojima je križ beznačajan pa im ga ne treba nabijati na nos. Hrvatska je sekularna država, mada bi se iz ugovora s Vatikanom moglo iščitati i drugačije.

Da, ugovori su vrlo zanimljivi. Osobito mi je simpatičan Ugovor između Svete Stolice i RH o gospodarskim pitanjima, kojim se regulira izdvajanje sredstava iz državnog proračuna u korist Katoličke Crkve, a kako bi mogli " na doličan način nastaviti svoje djelovanje na promicanju općega dobra". Svi znamo kako se "puni" državni proračun. Mislim da se Crkva može jako dobro samofinancirati, i isto tako sama plaćati mirovinske doprinose za svoje "zaposlene".
Ako se nekome čita ugovor:
http://www.nn.hr/clanci/medjunarodni/1998/165.htm

Bilo je dosta napisa o neustavnosti ugovora koji su sklopljeni s Vatikanom..

zlusch

sheila

Pavelić ne visi na zidu u školi...sigurna sam

Sheila, sunce.... ovdje je Antiša kao personifikacija slučajno odabrane ideologije i nema veze s njim samim.

A iznenadila bi se na koliko zidova visi lik koji je prodao i izdao svoju zemlju te kad je brod počeo tonuti, podvio rep i zdimio s lovom preko bare.

hehe znam znam...šalila sam se malo..ovaj i nisam ja misla na sliku nego doslovno...
sve u svemu potpuno bezveze ubačen moj komentar...nema veze s vezom.....

što se tiče raspela oko toga sam se već izjasnila...

DanicaV

Blofeld

Treba skinuti, jer je neukusno. Vjernici znaju gdje će potražiti križ, dok ima i onih kojima je križ beznačajan pa im ga ne treba nabijati na nos. Hrvatska je sekularna država, mada bi se iz ugovora s Vatikanom moglo iščitati i drugačije.

Da, ugovori su vrlo zanimljivi. Osobito mi je simpatičan Ugovor između Svete Stolice i RH o gospodarskim pitanjima, kojim se regulira izdvajanje sredstava iz državnog proračuna u korist Katoličke Crkve, a kako bi mogli " na doličan način nastaviti svoje djelovanje na promicanju općega dobra". Svi znamo kako se "puni" državni proračun. Mislim da se Crkva može jako dobro samofinancirati, i isto tako sama plaćati mirovinske doprinose za svoje "zaposlene".
Ako se nekome čita ugovor:
http://www.nn.hr/clanci/medjunarodni/1998/165.htm

Bilo je dosta napisa o neustavnosti ugovora koji su sklopljeni s Vatikanom..

A tek iznimka Crkve u povratu nacionalizirane i konfiscirane imovine! Naime, običnoj raji se vraćaju nekakvi smiješni novci (čini mi se da je formula za izračunavanje te naknade Šeksovo maslo, ali nisam siguran), dok Crkva lijepo sve dobiva nazad u naturi (čitaj na tisuće i tisuće kvadrata zemljišta, poslovnog prostora i stanova). Pa vjeronauk u školama, koji nije moguće izbaciti bez kršenja tih navedenih ugovora, a njegovo postojanje je u najmanju ruku dvojbeno. Ukoliko Veljko Kadijević nije govorio istinu kad je izvalio da je Vatikan Hrvatskoj dao 5 milijardi dolara za naoružanje, u debelom smo minusu, a nije da im fali, zar ne?

(da se odmah ogradim, ova rasprava za mene ne predstavlja raspravu o vjeri i religiji, već o međudržavnim, pravnim i ekonomskim odnosima Crkve, odn. Vatikana i Republike Hrvatske)

po meni sve ovo daje da je Hrvatska samo dobro plaćena kurva pa ako netko ponudi više...očito se držimo one Ništa nije vječno

zlusch

A stavljati križ je tolerantno?

zašto to ljudima smeta??
mislim, križ na javnom mjestu?
meni to uopće ne smeta, budući da većinsko stanovništvo naše rh pripada katoličanstvu...
mislim da su ti klinci malo nezreli i da je to upravo i razlog skidanja tog križa..

imam sličan primjer..
klinka u obitelji nevjernika..sva se djeca krizmaju pa bi i ona...nakon nekoliko godina, u srednjoj školi, učinilo joj se zanimljivo deklarirati se ateistom, tetovirati sotonu na leđa...(znači, poput ovih klinaca koji su skinuli križ)
mama joj se razboli kad je krenula na fax i sad je svaku nedjelju u crkvi...
ja se ipak priklanjam staroj narodnoj- voli svoje, poštuj tuđe!

game

budući da većinsko stanovništvo naše rh pripada katoličanstvu...

Naravno... a Isus Krist 25.12. ove godine postaje i punoljetan, što isto nije mala stvar...

game

budući da većinsko stanovništvo naše rh pripada katoličanstvu...

Ovo je jedna od činjenica!

zlusch

Naravno... a Isus Krist 25.12. ove godine postaje i punoljetan, što isto nije mala stvar...

A ovo je potez očajnika!

mali_ivica

game

budući da većinsko stanovništvo naše rh pripada katoličanstvu...

Ovo je jedna od činjenica!

i opet- a šta je s onima koji nisu katolici... vrtimo se u krug.. ako nema tolerancije prema onima koji nisu katolici, onda nemojmo stavljati ni križeve u škole i eto, svi sretni!

mali_ivica

game

budući da većinsko stanovništvo naše rh pripada katoličanstvu...

Ovo je jedna od činjenica!

zlusch

Naravno... a Isus Krist 25.12. ove godine postaje i punoljetan, što isto nije mala stvar...

A ovo je potez očajnika!

većinsko, ne svi... u tolarantnom društvu raspelo nema što raditi bilo gdje osim u domovima onih koji to žele...
mislim da je očajno svima konstantno iznositi svoja zatucana vjerska uvjerenja...

zlusch

game

budući da većinsko stanovništvo naše rh pripada katoličanstvu...

Naravno... a Isus Krist 25.12. ove godine postaje i punoljetan, što isto nije mala stvar...

"> jebemti...

Meni se više ne da natezat s budalama.. eto, nemam više šta reći na ovu temu.

mali_ivica

game

budući da većinsko stanovništvo naše rh pripada katoličanstvu...

Ovo je jedna od činjenica!

Znači da ima vladati pravo jačega? 'Nas je više, mi postavljamo pravila' razmišljanje je tako tipično za Crkvu.

zlusch

game

budući da većinsko stanovništvo naše rh pripada katoličanstvu...

Naravno... a Isus Krist 25.12. ove godine postaje i punoljetan, što isto nije mala stvar...

Legendarno.

game

zlusch

A stavljati križ je tolerantno?

zašto to ljudima smeta??
mislim, križ na javnom mjestu?

Kriz na javnom mjestu nikome ne smeta jer nije protuzakonit, i ako se nekome ne svidja ili mu smeta ne mora ga gledati 5 ili 6 sati na dan, vec samo pored njega prodje, ili ako hoce moze da blene u njega dan i noc.

Ucionica u skoli nije javno mjesto.

mali_ivica

zlusch

Naravno... a Isus Krist 25.12. ove godine postaje i punoljetan, što isto nije mala stvar...

A ovo je potez očajnika!

Očajan je šefov sin, naravno... kad vidi kad mu se komunjare i glumci uvlače nedjeljom na matineju u prve redove, a još jučer su pjevali kako neće skrenuti s puta. Zato službenici fino šute i prave se blesavi sve dok para ide u vrećicu.... jebiga, valja tankati mece i bembare, a i djecu valja hraniti... nije to samo tako.

Eeee, da sam ja kralj židovski... al bi takvi meni ložili u osmom i devetom krugu... eeeee

mali_ivica

game

budući da većinsko stanovništvo naše rh pripada katoličanstvu...

Ovo je jedna od činjenica!

Ti stvarno uporno ideš sam protiv svih?
Ja bi se neke stvari zapitao na tvom mjestu...

Isis

mali_ivica

game

budući da većinsko stanovništvo naše rh pripada katoličanstvu...

Ovo je jedna od činjenica!

Ti stvarno uporno ideš sam protiv svih?
Ja bi se neke stvari zapitao na tvom mjestu...

NOTT!!!! neka se drži svojih stavova....ovo nije tematika u kojoj su jedni potpuno u pravu a drugi ne...negdje na pola puta je riješenje[

quote="insomnia"]

mali_ivica

game

budući da većinsko stanovništvo naše rh pripada katoličanstvu...

Ovo je jedna od činjenica!

i opet- a šta je s onima koji nisu katolici... vrtimo se u krug.. ako nema tolerancije prema onima koji nisu katolici, onda nemojmo stavljati ni križeve u škole i eto, svi sretni!


tolerancija tolerancija bla bla...prema onima koji nisu katolici..prema onima koji jesu...iskrivili smo poglede naa sveee...
opet ponavljam...kako bi se i jedni i drugi trebali orijentirati na druge stvari...kad bi i jedni i drugi bili tolerantni....riješenje bi se našlo...

oooo kakva je to kriva usmjerenost....nije tu do križa na zidu...nego do inata....svako gura svoje....

Zar ne guraš i ti "svoje"?

DanicaV

Zar ne guraš i ti "svoje"?

naravno...svi guraju svoje...mišljenje...

aethur

većinsko, ne svi... u tolarantnom društvu raspelo nema što raditi bilo gdje osim u domovima onih koji to žele...
mislim da je očajno svima konstantno iznositi svoja zatucana vjerska uvjerenja...

Nije zatucano iznosit nešto ako to imaš, zatucano je iznositi uvjerenja koja ni nemaš!
PS: "svima" ovo mi moram priznati nije baš jasan termin, pošto iznosim ovo što iznosim samo nekolicini ljudi tj. onima koji se javljaju na ovaj topic, a njih je po svoj prilici cca 10-ero.

mali_ivica

Nije zatucano iznosit nešto ako to imaš, zatucano je iznositi uvjerenja koja ni nemaš!

Džizs Ivek... za ovu misao bi i Hegel i Kant dali ruku i nogu samo da su je se prvi mogli dosjetiti

zlusch

Naravno... a Isus Krist 25.12. ove godine postaje i punoljetan, što isto nije mala stvar...

Molim objašnjenje

allein

zlusch

Naravno... a Isus Krist 25.12. ove godine postaje i punoljetan, što isto nije mala stvar...

Molim objašnjenje

Pa hmm... za Božić 1989. velika većina današnjih vjernika i "vjernika" skužila je da je taj dan nečiji rođendan... i počeli se ljubiti dvaput u obraze na ulici.. kititi jelke... gurati se u prve redove na matineju...
Žišku sad?

zlusch

Pa hmm... za Božić 1989. velika većina današnjih vjernika i "vjernika" skužila je da je taj dan nečiji rođendan... i počeli se ljubiti dvaput u obraze na ulici.. kititi jelke... gurati se u prve redove na matineju...
Žišku sad?

Hehe, ova je dobra premda ni ona nije točna, činjenica je da se veči broj vjernika počeo pojavljivati u crkvi krajem 1990. ili 91'
oni koji su se pojavljivali prije 90' mogu otvoreno reči kako su se ti isti pojavljivali i prije 89'

Jelke su se kitile i prije 89' i to ne samo od strane pripadnika neke vjere nego od strane večine ( ubiti svih) u to doba kao i ranije, oni su je kitili zbog dolaska popularnog djeda mraza ( koji kao ličnost nije izmišljen od strane crkve ).

Prema tvojim riječima "džizs" bih sada dakle ako ćemo u humoru govoriti prema tvojim saznanjima trebao ići po osobnu iskaznicu pošto je napunio tek 16 godina

I eto opet si sve pobrkao...

mali_ivica

zlusch

Pa hmm... za Božić 1989. velika većina današnjih vjernika i "vjernika" skužila je da je taj dan nečiji rođendan... i počeli se ljubiti dvaput u obraze na ulici.. kititi jelke... gurati se u prve redove na matineju...
Žišku sad?

Hehe, ova je dobra premda ni ona nije točna, činjenica je da se veči broj vjernika počeo pojavljivati u crkvi krajem 1990. ili 91'
oni koji su se pojavljivali prije 90' mogu otvoreno reči kako su se ti isti pojavljivali i prije 89'

Jelke su se kitile i prije 89' i to ne samo od strane pripadnika neke vjere nego od strane večine ( ubiti svih) u to doba kao i ranije, oni su je kitili zbog dolaska popularnog djeda mraza ( koji kao ličnost nije izmišljen od strane crkve ).

Prema tvojim riječima "džizs" bih sada dakle ako ćemo u humoru govoriti prema tvojim saznanjima trebao ići po osobnu iskaznicu pošto je napunio tek 16 godina

I eto opet si sve pobrkao...

ma nije bitno koliko je on napunio godina.. činjenica je da je i većina današnjih ''vjernika'' isto jedva ''punoljetno'', a to je @zlusch htio reći.. ja se apsolutno slažem s njim!

mali_ivica

aethur

većinsko, ne svi... u tolarantnom društvu raspelo nema što raditi bilo gdje osim u domovima onih koji to žele...
mislim da je očajno svima konstantno iznositi svoja zatucana vjerska uvjerenja...

Nije zatucano iznosit nešto ako to imaš, zatucano je iznositi uvjerenja koja ni nemaš!
PS: "svima" ovo mi moram priznati nije baš jasan termin, pošto iznosim ovo što iznosim samo nekolicini ljudi tj. onima koji se javljaju na ovaj topic, a njih je po svoj prilici cca 10-ero.

"svima", dakle svim forumašima... nego... kažeš iznosiš svoja uvjerenja samo nekolicini ljudi, odnosno forumašima... znači li to, mali ivice, da ti onda ne živiš sukladno svojoj vjeri u reality... odnosno ne promičeš svoja kršćanska uvjerenja? nisi mi baš neki vjernik tada...

Religija me zanima samo opcenito i nikada nisam osjetila poriv za molitvom. Toliko je primjera moje generacije koji su bili extra super vjernici, sve 5, a pili su i kurvali se kao da sutra ne postoji. To je jednostavno licemjerno. Ne znaci da nisam los covjek ako ne idem na misu. Volim otici u Crkvu zbog nekog mira i spokoja koju nudi, zapaliti cu svijecu za nekoga, malo razmisljati i otici. Svaka cast onima koji su i u socijalizmu bili vjernici. Svaka cast mojim roditeljima sto su me krstili za vrijeme takvog poretka, barem neki sakrament imam, ha ha.

Isis

Ja bi se neke stvari zapitao na tvom mjestu...

poanta i je u tome da se NE zapitaš. ideš u crkvu, slušaš čovjeka u haljini koji ti prodaje muda pod bubrege, puni glavu vrijednostima koje ni sam ne živi i pravilima nastalim isključivo da odgovaraju korporaciji. govori ti što je dobro i zlo, što smiješ, a što ne i što moraš, a što ne, stojeći pod davno iskrivljenom ikonografijom. i ti sve popaseš i uzmeš zdravo za gotovo. to je poanta vjere - vjeruješ, ne propituješ.
ako se ikada i dogodi da se sam zapitaš i počneš razmišljati o smislu cijele priče, ili bilo čega drugog... teško da ćeš kasnije ići slušati to bulažnjenje. ako ti mozak ikada profunkcionira, ne trebaju ti više drugi servirati filozofiju, uvjerenja i sustav vrijednosti. drugim riječima - crkva tu više nema šta tražiti.

CatCloe

Isis

Ja bi se neke stvari zapitao na tvom mjestu...

poanta i je u tome da se NE zapitaš. ideš u crkvu, slušaš čovjeka u haljini koji ti prodaje muda pod bubrege, puni glavu vrijednostima koje ni sam ne živi i pravilima nastalim isključivo da odgovaraju korporaciji. govori ti što je dobro i zlo, što smiješ, a što ne i što moraš, a što ne, stojeći pod davno iskrivljenom ikonografijom. i ti sve popaseš i uzmeš zdravo za gotovo. to je poanta vjere - vjeruješ, ne propituješ.
ako se ikada i dogodi da se sam zapitaš i počneš razmišljati o smislu cijele priče, ili bilo čega drugog... teško da ćeš kasnije ići slušati to bulažnjenje. ako ti mozak ikada profunkcionira, ne trebaju ti više drugi servirati filozofiju, uvjerenja i sustav vrijednosti. drugim riječima - crkva tu više nema šta tražiti.

Cat, imas veceru za ovo

Cat, pravo zboriš, shaćam ja da je bi cijele religije da vjeruješ, ne da zapitkuješ, al kao vječni optimist čisto nabacujem bubu u uho u nadi da će se ipak zapitati...

CatCloe

Isis

Ja bi se neke stvari zapitao na tvom mjestu...

poanta i je u tome da se NE zapitaš. ideš u crkvu, slušaš čovjeka u haljini koji ti prodaje muda pod bubrege, puni glavu vrijednostima koje ni sam ne živi i pravilima nastalim isključivo da odgovaraju korporaciji. govori ti što je dobro i zlo, što smiješ, a što ne i što moraš, a što ne, stojeći pod davno iskrivljenom ikonografijom. i ti sve popaseš i uzmeš zdravo za gotovo. to je poanta vjere - vjeruješ, ne propituješ.
ako se ikada i dogodi da se sam zapitaš i počneš razmišljati o smislu cijele priče, ili bilo čega drugog... teško da ćeš kasnije ići slušati to bulažnjenje. ako ti mozak ikada profunkcionira, ne trebaju ti više drugi servirati filozofiju, uvjerenja i sustav vrijednosti. drugim riječima - crkva tu više nema šta tražiti.

mislim da nije poanta da se NE zapitaš,nego i kad se zapitaš da vjeruješ....svi ljudi sumnjaju..žalosno je što neki dođu u crkvu zbog svega drugog samo ne zbog sebe...ta pravila i te vrijednosti nisu nastale da odgovaraju korporaciji nego smo ih mi podredili njima..i to je žalosno...kažeš stojeći pod davno iskrivljenom ikonografijom...kako kome i kako ju je ko iskrivio...ovo se ne može toliko poopćeniti..zanimljivo je kako su neki izrazi postali toliko općeniti iako ih je kreirala samo određena grupica ljudi..no dobro nije bitno...
svi se pitamoo o svemu...to nije upitno...nadam se da poanta nije u tome da želiš reći kako ljudim koji idu u crkvu mozak ne funkcionira...
filozofiju ti crkva sigurno ne servira....osim toga opet naglašavam crkvu čine ljudi...oni su ju napravili oni ju održavaju..uopće zapravo neću o crkvi kao instituciji jer po tom pitanju ima svega za reci...

nije bit cijele religije da vjeruješ,a da se ne zapitkuješ...
bit svakog čovjeka je da zapitkuje..a hoće li vjerovati...ostavljeno mu je na izbor

Isis

Cat, pravo zboriš, shaćam ja da je bi cijele religije da vjeruješ, ne da zapitkuješ, al kao vječni optimist čisto nabacujem bubu u uho u nadi da će se ipak zapitati...

vječni optimist??u vezi čega..u nadi da će ljudi prestat vjerovati??ako je to možeš ladno odustati od optimizma

Djeco, ne slušajte ove bogohulnike! To vas Sotona stavlja na kušnju!

Sheila, odavno sam shvatio kako je tebe nemoguće odgovoriti od onog što misliš. Sjeti se one večeri tj. onog "sastanka" u Swanu i one smješne rasprave u kojoj, na svu sreću, nisam bio sudionik....
Ukleti krug, ideš Đurđa!

sheila

.kako kome i kako ju je ko iskrivio...ovo se ne može toliko poopćeniti..

Slažem se s tobom (zamisli, u ovoj temi ). Ja zbilja mislim da nema ništa loše u tome da čovjek vjeruje u Boga, čuda, anđele.. Dapače, to je lijepo. Ponekad i sama, moram priznati, požalim što se putem izgubila bezuvjetna vjera koju sam imala kao dijete.

Ne priznajem vjernicima tvrdnju kako bog postoji, ni ateistima kako ne postoji. Možemo u to vjerovati ili ne vjerovati. Nitko to ne može ZNATI. Osim ako osobno nije s Velikim popričao.

Samo što većina vjernika napad na organiziranu religiju i Crkvu kao instituciju zapravo doživljava kao napad na sebe, shvaćaju to osobno. I tu nastaju problemi.

Nije stvar u osobnim stavovima. Po čemu bi onaj koji vjeruje u Boga bio primitivniji od onog koji vjeruje u.. ne znam, vanzemaljce, horoskop, duhove..?

Stvar je u vašem stavu koji vam je usađen u glave. Usađivan je većini nas tijekom djetinjstva, ali smo, kada smo počeli razmišljati svojom glavom, shvatili da popovi nisu dobričine (čast izuzecima) nego pohlepni, lopovi, pedofili i štasvene, da ljudski rod nije postao od Adama i Eve i da Zemlja nije ravna ploča oko koje kruži Sunce.

Uvidjeli smo što se kroz povijest događalo zbog morona, zbog bolesnih umova i još bolesnije ideologije. Vidimo što se zbog istog događa danas.

Seremo se na "vjernike" skrivene iza povika "Bog i Hrvati", seremo se na sve lažove i primitivce koji poturaju prastare besmislene teze pod moralne norme, seremo se na ubojstva u ime Boga, seremo se na ispiranje mozgova...

Dakle, ne bih rekla da je Cat htjela reći kako nikome tko vjeruje u Boga mozak ne funkcionira.. nego onima koji su, pored zdravih očiju, slijepi.

Da se katolička ili bilo koja druga vjera bavi onime zbog čega i postoji - molitvom, mislim da se nitko ne bi bunio.

Kad gurate nos gdje mu nije mjesto, kad branite nepravdu, kad nas uvjeravate da je naše mišljenje netočno ili manje vrijedno od vašeg, kad vaši pastiri u Africi i dalje šire antikondomsku propagandu, kad se zauzimaju za oduzimanje prava na izbor u slučaju neželjene trudnoće, kada se petljaju u politiku... a kada vi to sve podržavate... onda zaključimo da svoj mozak ne koristite pa se seremo i na vas.

Ima puno ljudi koji vjeruju u boga, a koji imaju VLASTITO mišljenje o svijetu oko sebe. Ima puno ljudi koji nikome ne čine ništa loše jer ne vjeruju u boga, nego nalaze zadovoljstvo u životu koji imaju. Samo... vi to niste u stanju shvatiti.

Slažem se s tobom (zamisli, u ovoj temi ). Ja zbilja mislim da nema ništa loše u tome da čovjek vjeruje u Boga, čuda, anđele.. Dapače, to je lijepo. Ponekad i sama, moram priznati, požalim što se putem izgubila bezuvjetna vjera koju sam imala kao dijete.

Ne priznajem vjernicima tvrdnju kako bog postoji, ni ateistima kako ne postoji. Možemo u to vjerovati ili ne vjerovati. Nitko to ne može ZNATI. Osim ako osobno nije s Velikim popričao.

Samo što većina vjernika napad na organiziranu religiju i Crkvu kao instituciju zapravo doživljava kao napad na sebe, shvaćaju to osobno. I tu nastaju problemi.

Nije stvar u osobnim stavovima. Po čemu bi onaj koji vjeruje u Boga bio primitivniji od onog koji vjeruje u.. ne znam, vanzemaljce, horoskop, duhove..?

eto pa se i mi našle u ovoj temi k:"> hehe..uglavnom samo želim reći da se slažem sa ovim dijelom tvog postića...heh aa sad ovo daljee...

Stvar je u vašem stavu koji vam je usađen u glave. Usađivan je većini nas tijekom djetinjstva, ali smo, kada smo počeli razmišljati svojom glavom, shvatili da popovi nisu dobričine (čast izuzecima) nego pohlepni, lopovi, pedofili i štasvene, da ljudski rod nije postao od Adama i Eve i da Zemlja nije ravna ploča oko koje kruži Sunce.

opet bih se ovdje donekle složila s tobom,no opet mi je isto tako previše poopćeno...eto pošto ne želim uzimati nikog drugog za primjer jer nemogu nikog najbolje objasnit kolko mogu sebe govorit ću u svoje ime..ja vjerujem u boga i ne idem u crkvu i znam da postoje svećenici koji su ovakvi onakvi,znam da je misa postala rutina...itd....no isto tako znam da postoje i nevjernici koji su pedofili,lopovi,pohlepni i štasvene...i isto tako znam da je biblija jedno po meni lijepo preneseno značenje iz kojeg još niko nije izvukao ništa loše...

Uvidjeli smo što se kroz povijest događalo zbog morona, zbog bolesnih umova i još bolesnije ideologije. Vidimo što se zbog istog događa danas.

Seremo se na "vjernike" skrivene iza povika "Bog i Hrvati", seremo se na sve lažove i primitivce koji poturaju prastare besmislene teze pod moralne norme, seremo se na ubojstva u ime Boga, seremo se na ispiranje mozgova...

serem se i ja na vjernike skrivene iza povika "Bog i Hrvati" iako mislim da je tim ljudima vjera samo izgovor...ili se tu radi o ideologiji nekoj koja ima svoje uzroke..neću ulazit u to sad i ovako je ovo offtopic svjetskih razmjera ops:"> ...serem se i ja na sve lažove i primitivce..bili nevjernici ili vjernici...serem se na sve te osobine bile one kod vjernika ili nevjernika..
no blablabla isto tako i razumijem te ljude...ne opravdavam ali razumijem...
kako je tužno kad čovjek čovjeku ispire mozak...nije stvar u vjeri...stvar je u nama...

Dakle, ne bih rekla da je Cat htjela reći kako nikome tko vjeruje u Boga mozak ne funkcionira.. nego onima koji su, pored zdravih očiju, slijepi.

Da se katolička ili bilo koja druga vjera bavi onime zbog čega i postoji - molitvom, mislim da se nitko ne bi bunio.

ee ne bi se bunila ni ja da se svako bavi svojim poslom..pa opet nije tako..i moramo živjeti s tim vjera je tu zbog svakog individualno...vjerovali nevjerovali sve se svodi na naš izbor...i zato se trudim trudim...kad razgovaram o ovakvim temama ne uvjeravati nikoga da postoji bog...sve što pokušam je način način da me netko shvati..i da ne napada na moja uvjerenja kao što se ja trudim ne napadati na njegova...

ma što se mene tiče vjerujte nevjerujte pljujte po crkvi po svećenicima po narodu po bogu..votevr...akoo je to način na koji izgrađujete sebe....dobro je...pa nek je možda i krivo il moje il vaše(iako mi je bezveze govoriti moje i vaše)...ako vas niko nije dosad razuvjerio ni ne treba a ni ne mora...više cijenim nečije čvrste stavove makar se ne slagala s njima nego one koji se mijenjaju kako vjetar puhne

Kad gurate nos gdje mu nije mjesto, kad branite nepravdu, kad nas uvjeravate da je naše mišljenje netočno ili manje vrijedno od vašeg, kad vaši pastiri u Africi i dalje šire antikondomsku propagandu, kad se zauzimaju za oduzimanje prava na izbor u slučaju neželjene trudnoće, kada se petljaju u politiku... a kada vi to sve podržavate... onda zaključimo da svoj mozak ne koristite pa se seremo i na vas.

Ima puno ljudi koji vjeruju u boga, a koji imaju VLASTITO mišljenje o svijetu oko sebe. Ima puno ljudi koji nikome ne čine ništa loše jer ne vjeruju u boga, nego nalaze zadovoljstvo u životu koji imaju. Samo... vi to niste u stanju shvatiti.

aah nažalost svi to radimo..uvjeravamoo jedni druge u obrnute stavove samo kako bi učvrstili svoje...
hmm i ne bi ja to nazivala vaši i naši...kako bi bilo jadno kad bi se tako podijelili....
i nemoj u množini.....tom silinom..mislim da svaki pravi vjernik shvaća sve to o čemu pričaš...i da svaki pravi vjernik ne tupi samo svoje...

fali nam svima razumijevanja...
osobno mislim da bi ljudi trebali vjerovati u biloo šta...kako bi ovaj svijet bio surov,tužan i jadan kad ne bi bilo vjere...vjere u biloo šta i one najmanje sitnice koje ti uljepšavaju dan...kad pogledaš svaki dan se doslovno uvjeravamo u nešto i nadamo nečemu..i nadam se da toga neće nestati...

jooj što sam se raspisala...

wendy je otprilike ubola to što sam htjela reći.. nisam mislila na to kako, ako vjeruješ u boga ili nešto slično tome, ti mozak ne funkcionira. ali ako paseš tuđu i već skuhanu filozofiju sa oltara, e u tom slučaju to mislim.
muka mi je od tih spika koje se protive pobačaju, kontracepciji i seksu prije braka... ali ako si to i napravio, izmoli 17 očenaša i 23 zdravomarije i opet je sve ok. lagao sam i bio loš prema svojim bližnjima, molim vas 25 dkg zdravomarije...
pa spika sa stvaranjem zemlje u 7 dana i stvaranjem čovjeka... teorija evolucije nam u biti uopće ne odgovara, ali ako baš moramo, pod pritiskom ćemo izjaviti kako nam odgovara, ali uklopljena u naša vjerovanja... de, molim te...
znanost nam isto nije baš najdraža, jer zbog nje saznajemo više nego što želimo i više nego što nam odgovara znati, pa se moramo znojiti kako bismo iskombinirali to s našim pretpotopnim uvjerenjima... tko je bio najveći protivnik teorije kako se zemlja okreće oko sunca? pa crkva, naravno! toliko o smislu i logici.

wendy

Ne priznajem vjernicima tvrdnju kako bog postoji, ni ateistima kako ne postoji. Možemo u to vjerovati ili ne vjerovati. Nitko to ne može ZNATI. Osim ako osobno nije s Velikim popričao.

Apsolutno! Ipak, postoji veliki broj ljudi koji jednostavno ne znaju voditi sami svoje živote i uvijek im treba netko da im govori što i kako, gdje i zašto. Za takve je religija idealna stvar. Kad nešto sjebeš, izdrljaš par papagajski naučenih linija i odmah si ko novi. Kad se nešto dogodi loše, uvijek imaš izgovor da je neka viša i nepoznata sila za to kriva i da si ti kao mala jedinka totalno nemoćan (vidiš li ti to A.B. Šimiću?).

A nije problem u tome što netko vjeruje ili ne vjeruje u bogove, anđele, sotone ili Djedove Mrazove.... problem je što nam neka jebački bogata firma želi nametnuti svoju izmišljotinu kao način života i još da joj za to plaćamo.

Da rezimiram - osobno smatram da je vjera u nešto sasvim privatna stvar i ne treba se nametati nekome silom. Mislili smo da je padom Berlinksog zida prošlo vrijeme odlaska u Komitet po mišljenje - e, nije - sada se za to mišljenje treba i platiti.

Pa, tko voli.... bi maj gest!

CatCloe

wendy je otprilike ubola to što sam htjela reći.. nisam mislila na to kako, ako vjeruješ u boga ili nešto slično tome, ti mozak ne funkcionira. ali ako paseš tuđu i već skuhanu filozofiju sa oltara, e u tom slučaju to mislim.
muka mi je od tih spika koje se protive pobačaju, kontracepciji i seksu prije braka... ali ako si to i napravio, izmoli 17 očenaša i 23 zdravomarije i opet je sve ok. lagao sam i bio loš prema svojim bližnjima, molim vas 25 dkg zdravomarije...
pa spika sa stvaranjem zemlje u 7 dana i stvaranjem čovjeka... teorija evolucije nam u biti uopće ne odgovara, ali ako baš moramo, pod pritiskom ćemo izjaviti kako nam odgovara, ali uklopljena u naša vjerovanja... de, molim te...
znanost nam isto nije baš najdraža, jer zbog nje saznajemo više nego što želimo i više nego što nam odgovara znati, pa se moramo znojiti kako bismo iskombinirali to s našim pretpotopnim uvjerenjima... tko je bio najveći protivnik teorije kako se zemlja okreće oko sunca? pa crkva, naravno! toliko o smislu i logici.

Ha, ha. Čisti Monty Python, katoličanstvo - to je vjera za mene (praviš sranja i ispovijedaš se). Naravno, tu se zaboravlja na pokajanje bez koje nema oprosta.

Iako nisam vjernik u Biblijskom smislu, ne bi trebalo pojednostavljivati religiju. Sve te priče, reći ću čak i legende, nisu bile namjenjene ničemu drugom, nego da u doba u kojemu su nastajale utječu na izrazito primitivno i nepismeno stanovništvo toga vremena. Problem Crkve, kao i ostalih masovnih religija i jest u tome što se i dalje obraća neobrazovanima, i na taj način gubi korak s vremenom. No još od Webera je poznato da su izvori svih religija uvijek isti - 1. strah od smrti, 2. strah od nepoznatog.

Pri tome je interesantno istraživanje koje su napravili anketirajući vodeće svjetske fizičare. Tamo je naime, veći postotak vjernika (naravno, ne onih koji vjeruju da je Isus nahranio 1000 ljudi s 2 ribe i 3 kruha - uostalom, radi se o metafori od samog početka, samo priprosti svećenici nikako da to progovore), nego što ih ima u prosjeku u društvu. Neki od njih reći će da su u svom velikom znanju spoznali da znaju izrazito malo - pojave se mogu proučavati i objašnjavati, ali do određene granice (primjer. - gravitacijska sila - pokretač svega - jasno je donekle na koji način djeluje, i kako su se stvari razvijale nakon Velikog praska - ali, na pitanje otkud ta sila?, zašto gravitacija? prije Velikog praska nije postojala? Da djeluje samo malo drugačije, odn. da je malo jača ili slabija, ne bi nastajali planetarni sustavi i čovječanstvo? Tko je ili što odredilo početne parametre? Ili stvari jednostavno jesu, bez posebnog uzroka i povoda?)

He, he, malo previše, zar ne.

CatCloe

wendy je otprilike ubola to što sam htjela reći.. nisam mislila na to kako, ako vjeruješ u boga ili nešto slično tome, ti mozak ne funkcionira. ali ako paseš tuđu i već skuhanu filozofiju sa oltara, e u tom slučaju to mislim.
muka mi je od tih spika koje se protive pobačaju, kontracepciji i seksu prije braka... ali ako si to i napravio, izmoli 17 očenaša i 23 zdravomarije i opet je sve ok. lagao sam i bio loš prema svojim bližnjima, molim vas 25 dkg zdravomarije...
pa spika sa stvaranjem zemlje u 7 dana i stvaranjem čovjeka... teorija evolucije nam u biti uopće ne odgovara, ali ako baš moramo, pod pritiskom ćemo izjaviti kako nam odgovara, ali uklopljena u naša vjerovanja... de, molim te...
znanost nam isto nije baš najdraža, jer zbog nje saznajemo više nego što želimo i više nego što nam odgovara znati, pa se moramo znojiti kako bismo iskombinirali to s našim pretpotopnim uvjerenjima... tko je bio najveći protivnik teorije kako se zemlja okreće oko sunca? pa crkva, naravno! toliko o smislu i logici.

hmm hmm vjera nije filozofija...sigurna sam u to...al nema veze, ta tuđa "već skuhana filozofija sa oltara"nije ništa s čim se ne bi složila velika većina ljudi na ovome svijetu...90%mise je molitva koja nema veze sa nekim izravnim utjecanjem na ljude...aa ostatak je propovijed...iz biblije...metaforična..skoro po uvijek...i uvijek ti prenese neku životnu poruku nikad ništa loše....zašto misliš da ljudi sljede tuđu "filozofiju"...možda se jednostavno dođu pronaći u nečemu,podsjetiti se na nešto..ili razmisliti o nečemu....nije sve crno-bijelo...niti možemo sve sami kroz život...uvijek biramo nečije savjete,nečija iskustva ili se pronađemo u nečijim uvjerenjima....nitko nije sve napravio sam..pa ako će neko doći u crkvu i ako će nekome pomoći 5 minuta propovjedi o izgubljanom sinu da shvati gdje je pogriješio i što je napravio big dil..nije zatoo odmah slijepa ovca...

evo...mislim da je nemoguće izbjeći i seks prije braka,i bilo bi preglupo izbjegavati korištenje kontracepcije...i pobačaj bla bla...
ali moram priznati da nema takvih zabrana pravila štogod...bilo bi puno više izgubljenih života,puno manje bi cijenili sam život...i lagano bi opravdavali svaki svoj postupak..i šta onda..kolko god idealno se možda činilo...brzo bi propali...too je sve takoo povezanoo
jel nije neodgovorno stupati u spolne odnose ako nisi spreman na posljedice,fizički si spreman na seks u određenoj životnoj dobi,psihiči si spreman na seks kad tako počneš razmišljati a društveno si spreman na seks kad si svjestan posljedica i kad si spreman odgovarati za njih...zato postoji jedna smjernica koja ti sa razlogom kaže nemoj...jer puno mladih ne zna u šta se upušta...dalje...zato kontracepcija superrr genijalan izum,koji crkva ODOBRAVA u puno situacija...sve dok se ne koristi sa ciljem UNIŠTITI ŽIVOT...naravno neka pravila su stvarno krajnje glupa i tu smo da ih promijenimo....iako kolko je ovaj svijet postao "kvazi lliberalan i pun jebeno glupih liberalnih ideja" možda bi nam bilo pametnije da ne mijenjamo ništa a kršpimo neke od ovih zakona...

ee a ovo da izmoliš 25 zdravomarija 3 očenaša i da ti je oprošteno...
to mi je definitivno najsmiješnija stvar...
kakooo je nevjerojatno koliko ljudi vole komplicirati život...
značii ne možemo jednostavno prihvatit da je tako jednostavoooo samo se pokajati i da je oprošteno..i to je naš osnovni problem..mislimo da moramo radit sve i svašta a dovoljno je ISKRENO SE POKAJATI za bilo šta...ako ti znaš da je tebi stvarno žao zbog neke stvari zašto to ne bi bilo dovoljno,tebi je na savjesti ako se pretvaraš da ti je žao...i to ostaje nama na izbor...ko su svećenici da prosuđuju kome je stvarno žao kome ne.,zato vam je svima oprošteno,pa se vi nosite s tim kako znate...

zašto ne bi bilo jednostavno?zašto moramo komplicirati..uvijek...

sheila

.zato kontracepcija superrr genijalan izum,koji crkva ODOBRAVA u puno situacija...sve dok se ne koristi sa ciljem UNIŠTITI ŽIVOT..

A ne, ne.. Tu si u krivu. jedina kontracepcija koju odobravaju je ona "prirodna". Dakle, coitus interruptus ili prekinuti snošaj, mjerenje bazalne temperature i računanje plodnih dana. To su budalaštine, a ne metode kontracepcije. žene koje su korištenjem jedne od spomenutih metoda ipak ostale trudne pa pobacile, trebale bi otić u Vatikan i pokazati im otpusnicama iz bolnice, potvrdama o pobačaju kako funkcionira njihova "kontracepcija".

Kondome, kao što je općepoznato, ne podržavaju. Za pilulu tvrde da funkcionira na bazi pobacivanja začetog ploda, što je notorna glupost. Što se spirale tiče, ajd tu ta ista tvrdnja ponekad i ima temelj, premda se to događa tek ponekad...

Muljaju, seru i lažu. Seks je fiziološka ljudska potreba. Ako ti je poznat Maslow, znat ćeš koliku se važnost toj potrebi pridaje. Dakle, potreba za hranom, vodom, kisikom, spavanjem , potreba za seksualnošću , zaštita od ekstremnih temperatura i potreba za izlučivanjem su naše fiziološke potrebe. Ako je jedna nezadovoljena, ljudski organizam ne može normalno funkcionirati.

Uostalom, pokazalo se kako na njih utječu pokušaji ustezanja od te potrebe. Postaju psihički bolesnici i guze sve što se zguziti da. osobito dječake. purity brick

Ovime ne želim reći da su SVI svećenici takvi. Nego da oni koji nisu normalno zadovoljavaju svoje seksualne potrebe. Ako ne ševe komšinicu Micu, onda bace drkicu kad su sami sa sobom.

Potrebe se razlikuju od čovjeka do čovjeka. kao što će netko jesti manje, a netko više, netko ima potrebu ševiti češće, netko rjeđe. Oni nemaju apsolutno nikakvo pravo petljati se u te stvari. Ako žele gladovati, žeđati, ne ševiti.. neka ostave normalnim ljudima izbor da se seksaju kada i koliko hoće i da koriste kondome i ostala čuda novog doba.

Smatrati seks prljavim i "prostim" u 21. stoljeću je van pameti. Šta je u seksu loše ili sramotno, ukoliko su svi sudionici na njega pristali? Nikad mi to neće biti jasno.

Na mene njihova izdrkavanja ne ostavljaju poseban dojam, oni pričaju što "moraju". Ali dosta je bilo zaglupljivanja ljudi i mazanja očiju masama.

Ni jedno zlo ne može postati dobro zato što ga prihvaća većina. Isto tako, ni jedna laž ne može postati istina zbog odobravanja većine.

Ovo je tema bez kraja. Svi se trudimo objasniti vlastito mišljenje, a možemo se dovijeka prepucavati jer će uvijek svaka strana tjerati svoje.

I onda, eto, baš se lijepo napričasmo, kao da smo se motkama mlatili

CatCloe

Isis

Ja bi se neke stvari zapitao na tvom mjestu...

poanta i je u tome da se NE zapitaš. ideš u crkvu, slušaš čovjeka u haljini koji ti prodaje muda pod bubrege, puni glavu vrijednostima koje ni sam ne živi i pravilima nastalim isključivo da odgovaraju korporaciji. govori ti što je dobro i zlo, što smiješ, a što ne i što moraš, a što ne, stojeći pod davno iskrivljenom ikonografijom. i ti sve popaseš i uzmeš zdravo za gotovo. to je poanta vjere - vjeruješ, ne propituješ.
ako se ikada i dogodi da se sam zapitaš i počneš razmišljati o smislu cijele priče, ili bilo čega drugog... teško da ćeš kasnije ići slušati to bulažnjenje. ako ti mozak ikada profunkcionira, ne trebaju ti više drugi servirati filozofiju, uvjerenja i sustav vrijednosti. drugim riječima - crkva tu više nema šta tražiti.

dobro, mislim da ti ovime želiš popljuvati sve vjernike, ali mislim da to nije u redu...
znači svi vjernici su glupi???!!!
ja to baš ne bih tako rekla..
ali, neka...

mislim da svatko ima pravo odabrati način na koji će se osjećati bolje i kako će dobiti snagu koja mu je potrebna u životu..ako netko sluša riječi iz biblije ne znači da nema mozak i da se drži nekih prastarih pravila...
ako netko radije ide na jogu da raščisti svoje misli, neka...onaj drugi neka posluša ljude kako pjevaju u crkvi i neka se pomoli, ako će ga to smiriti i opustiti..

a još bih samo nešto dodala na ovu temu...
jel se netko sjeća kada su u poshu na gornjem flooru, na šanku stajala dva kipića malog budhe??
e, pa, ja bih rekla da je to provokacija svim katolicima, ateistima, itd...
tako da im ne padne na pamet ući u taj kaf (pazite, preimenovan je u TUFNA - nemojte da vas zlo zavara!!!!)
"> "> "> "> "> "> "> "> "> "> "> "> "> ">

ne budite tako zatucani, ljudi moji i pustite svakoga da odabere što mu paše i neka živi kako je odgojen i navikao...

that's it from me....

Blofeld

Iako nisam vjernik u Biblijskom smislu, ne bi trebalo pojednostavljivati religiju. Sve te priče, reći ću čak i legende, nisu bile namjenjene ničemu drugom, nego da u doba u kojemu su nastajale utječu na izrazito primitivno i nepismeno stanovništvo toga vremena. Problem Crkve, kao i ostalih masovnih religija i jest u tome što se i dalje obraća neobrazovanima, i na taj način gubi korak s vremenom.

apsolutno se slažem, dodajući kako je njihove priče pregazilo vrijeme do te mjere da su postali smiješni. zbog čega se s njima mogu samo sprdati.. a da si pogodio stil (monty python).. jesi.
@game: ne sprdam se baš sa svim vjernicima.. ali s dobrim dijelom da. po mom je mišljenju odraz nečijeg mentalnog funkcioniranja da gleda i sluša stvari na što više strana može i onda vlastitom logikom, moralom i rasuđivanjem donosi vlastite zaključke.. većina nas vjeruje u nešto. ali kada netko vjeruje samo i isključivo u ono što mu govore u jednoj te istoj instituciji cijeli život, a u nju ide praktično od rođenja, e onda to smatram ograničenim.
znam za slučaj žene koja se interesirala za satove joge, ali je onda razgovarala sa svećenikom i on joj je rekao da to ne bi bilo dobro, jer se načela joge kose s načelima kršćanstva. i ona, naravno, nije nikada otišla. mislim, do koje mjere je to bolesno?!
pljujem po pravu na petljanje u tuđe živote koje si svećenici bahato dozvoljavaju, a i na one mazge koje to dopuštaju. e, na to definitivno pljujem.
@sheila: govoreći o kontracepciji, ona ne služi samo za izbjegavanje neželjene trudnoće, nego i za prevenciju spolnih bolesti. a crkvi ne odgovara niti u jednom smislu. nema veze što pola zemaljske kugle umire od aidsa... kondomi su grijeh.. na to pljujem, na tu crkvenu zadrtost, jer često čini više štete nego koristi.

A ne, ne.. Tu si u krivu. jedina kontracepcija koju odobravaju je ona "prirodna". Dakle, coitus interruptus ili prekinuti snošaj, mjerenje bazalne temperature i računanje plodnih dana. To su budalaštine, a ne metode kontracepcije. žene koje su korištenjem jedne od spomenutih metoda ipak ostale trudne pa pobacile, trebale bi otić u Vatikan i pokazati im otpusnicama iz bolnice, potvrdama o pobačaju kako funkcionira njihova "kontracepcija".

Kondome, kao što je općepoznato, ne podržavaju. Za pilulu tvrde da funkcionira na bazi pobacivanja začetog ploda, što je notorna glupost. Što se spirale tiče, ajd tu ta ista tvrdnja ponekad i ima temelj, premda se to događa tek ponekad...

kondom se dopušta u određenim situacijama...samm moram negdje pronać u kojim točno da ne bubnem glupost

Muljaju, seru i lažu. Seks je fiziološka ljudska potreba. Ako ti je poznat Maslow, znat ćeš koliku se važnost toj potrebi pridaje. Dakle, potreba za hranom, vodom, kisikom, spavanjem , potreba za seksualnošću , zaštita od ekstremnih temperatura i potreba za izlučivanjem su naše fiziološke potrebe. Ako je jedna nezadovoljena, ljudski organizam ne može normalno funkcionirati.

Uostalom, pokazalo se kako na njih utječu pokušaji ustezanja od te potrebe. Postaju psihički bolesnici i guze sve što se zguziti da. osobito dječake. purity brick

daa niko ne kaže da se mora biti bez seksa cijeli život...i postoji masa ljudi u povijesti koja je cijeli život apstinirala..tesla npr.al razumijem šta želiš reći

Ovime ne želim reći da su SVI svećenici takvi. Nego da oni koji nisu normalno zadovoljavaju svoje seksualne potrebe. Ako ne ševe komšinicu Micu, onda bace drkicu kad su sami sa sobom.

Potrebe se razlikuju od čovjeka do čovjeka. kao što će netko jesti manje, a netko više, netko ima potrebu ševiti češće, netko rjeđe. Oni nemaju apsolutno nikakvo pravo petljati se u te stvari. Ako žele gladovati, žeđati, ne ševiti.. neka ostave normalnim ljudima izbor da se seksaju kada i koliko hoće i da koriste kondome i ostala čuda novog doba.

izbor uvijek postoji uvijek

Smatrati seks prljavim i "prostim" u 21. stoljeću je van pameti. Šta je u seksu loše ili sramotno, ukoliko su svi sudionici na njega pristali? Nikad mi to neće biti jasno.

Na mene njihova izdrkavanja ne ostavljaju poseban dojam, oni pričaju što "moraju". Ali dosta je bilo zaglupljivanja ljudi i mazanja očiju masama.

ne smatraju seks ni prljavim ni prostim...to bi trebala znati...ma ne mažu oni oči nikome...ko ne želi živjeti tako ne živi tako i to je to..presebična smo bića da bi ikome dopustili da nam nmaže oči...vjeruj mi...onaj koji prihvaća to ili bilo koje drugo uvjerenje ima od toga osobne koristi....

Ni jedno zlo ne može postati dobro zato što ga prihvaća većina. Isto tako, ni jedna laž ne može postati istina zbog odobravanja većine.

hmmm??
normalno da nijedno zlo ne može postati dobro....ali laž može postati istina...

Ovo je tema bez kraja. Svi se trudimo objasniti vlastito mišljenje, a možemo se dovijeka prepucavati jer će uvijek svaka strana tjerati svoje.

I onda, eto, baš se lijepo napričasmo, kao da smo se motkama mlatili

ah šta ćeš...barem pričamo o tomee...

CatCloe

Blofeld

Iako nisam vjernik u Biblijskom smislu, ne bi trebalo pojednostavljivati religiju. Sve te priče, reći ću čak i legende, nisu bile namjenjene ničemu drugom, nego da u doba u kojemu su nastajale utječu na izrazito primitivno i nepismeno stanovništvo toga vremena. Problem Crkve, kao i ostalih masovnih religija i jest u tome što se i dalje obraća neobrazovanima, i na taj način gubi korak s vremenom.

apsolutno se slažem, dodajući kako je njihove priče pregazilo vrijeme do te mjere da su postali smiješni. zbog čega se s njima mogu samo sprdati.. a da si pogodio stil (monty python).. jesi.
@game: ne sprdam se baš sa svim vjernicima.. ali s dobrim dijelom da. po mom je mišljenju odraz nečijeg mentalnog funkcioniranja da gleda i sluša stvari na što više strana može i onda vlastitom logikom, moralom i rasuđivanjem donosi vlastite zaključke.. većina nas vjeruje u nešto. ali kada netko vjeruje samo i isključivo u ono što mu govore u jednoj te istoj instituciji cijeli život, a u nju ide praktično od rođenja, e onda to smatram ograničenim.
znam za slučaj žene koja se interesirala za satove joge, ali je onda razgovarala sa svećenikom i on joj je rekao da to ne bi bilo dobro, jer se načela joge kose s načelima kršćanstva. i ona, naravno, nije nikada otišla. mislim, do koje mjere je to bolesno?!
pljujem po pravu na petljanje u tuđe živote koje si svećenici bahato dozvoljavaju, a i na one mazge koje to dopuštaju. e, na to definitivno pljujem.
@sheila: govoreći o kontracepciji, ona ne služi samo za izbjegavanje neželjene trudnoće, nego i za prevenciju spolnih bolesti. a crkvi ne odgovara niti u jednom smislu. nema veze što pola zemaljske kugle umire od aidsa... kondomi su grijeh.. na to pljujem, na tu crkvenu zadrtost, jer često čini više štete nego koristi.

Nije to samo stil, iako bi bilo dovoljno da jest, nego i cijeli skeč - "I'm a roman catholic" - gdje protestanti nemaju djece jer koriste kontracepciju (odnosno ne koriste ništa jer se ne seksaju), a rimokatolik ima 50 djece, pa ih zbog opće neimaštine mora prodati za pokuse. Meaning of Life.

Jest, stav o zabrani kontracepcije teško je shvatljiv, ali što je tu je. Ni Crkva nije jedinstvena po tom pitanju. No ja ponavljam, problem Crkve je u selekciji - nema tog čovjeka koji nije uspio postati svećenik, ako je to htio.

@blofeld: nisam imala m.p. na umu kada sam pisala post, ali očito je da sam ih gledala i više nego sam svjesna..
i nisam ciljala samo na kontracepciju, nego i na mnoge druge stavove crkve koje smatram apsurdnima i potpuno bespredmetnima u vremenu u kojem živimo (seks prije braka, stav o pobačaju.. pa čak i muško-ženski odnosi, koje crkva još uvijek podržava kao apsolutno patrijarhalne, samo što se o tome priča u rukavicama)... a ono što mi najviše smeta je njihova nametljivost i petljanje u brojne sfere u kojima definitivno nemaju što tražiti - politika, školstvo i tome slično..
dakle sama vjera mi nije uopće toliko odbojan pojam... jer je to stvar shvaćanja i individualne filozofije pojedinca. ono što smatram odbojnim je institucionaliziranje vjere.. a pogotovo one koja svom stadu nešto brani, sugerira odluke i još za to traži pare.

CatCloe

@game: ne sprdam se baš sa svim vjernicima.. ali s dobrim dijelom da. po mom je mišljenju odraz nečijeg mentalnog funkcioniranja da gleda i sluša stvari na što više strana može i onda vlastitom logikom, moralom i rasuđivanjem donosi vlastite zaključke.. većina nas vjeruje u nešto. ali kada netko vjeruje samo i isključivo u ono što mu govore u jednoj te istoj instituciji cijeli život, a u nju ide praktično od rođenja, e onda to smatram ograničenim.

mislim da se upravo zbog takvih razmišljanja, kao što su tvoja (a takva su, nažalost i razmišljanja nekih/mnogih svećenika) pljuje po crkvi...

to ti je kao kad netko kaže- kako je svijet bilo moguće stvoriti u 7 dana???
tako je i sa apstinencijom i ostalim... mislim da mnogi uopće ne shvaćaju ta tumačenja i shvaćaju ih doslovno pa zato i pljuju po svim vjernicima kao ograničeenim ljudima.
nisi ti loš čovjek ako npr. "uživaš tjelesne užitke", ali ćeš postati loš ako ti se život svede na to, jer ćeš postati nezadovoljan svojim životom...
zato ti je moj savjet da se ne postavljaš iznad drugih ljudi i ne misliš da su oni ograničeni što, recimo idu u crkvu... jer ne gledaju svi na tako neke stvari crno i bijelo...
a upravo ti govoriš da ne bi ljudi tako trebali gladati na svijet...

game

zato ti je moj savjet da se ne postavljaš iznad drugih ljudi i ne misliš da su oni ograničeni što, recimo idu u crkvu... jer ne gledaju svi na tako neke stvari crno i bijelo...

Ček malo... pa nije li svrha Crkve kao institucije da ograničava tuđa razmišljanja? Di bi oni dospjeli da promoviraju znanost, samosvjesnost, liberalnost i otvorenost...

Ček malo... pa nije li svrha Crkve kao institucije da ograničava tuđa razmišljanja? Di bi oni dospjeli da promoviraju znanost, samosvjesnost, liberalnost i otvorenost...

ne

sheila

Ček malo... pa nije li svrha Crkve kao institucije da ograničava tuđa razmišljanja? Di bi oni dospjeli da promoviraju znanost, samosvjesnost, liberalnost i otvorenost...

ne

Naravno... šta i ja trkeljam tu bezveze

wendy

sheila

.zato kontracepcija superrr genijalan izum,koji crkva ODOBRAVA u puno situacija...sve dok se ne koristi sa ciljem UNIŠTITI ŽIVOT..

A ne, ne.. Tu si u krivu. jedina kontracepcija koju odobravaju je ona "prirodna". Dakle, coitus interruptus ili prekinuti snošaj, mjerenje bazalne temperature i računanje plodnih dana. To su budalaštine, a ne metode kontracepcije. žene koje su korištenjem jedne od spomenutih metoda ipak ostale trudne pa pobacile, trebale bi otić u Vatikan i pokazati im otpusnicama iz bolnice, potvrdama o pobačaju kako funkcionira njihova "kontracepcija".

Kondome, kao što je općepoznato, ne podržavaju. Za pilulu tvrde da funkcionira na bazi pobacivanja začetog ploda, što je notorna glupost. Što se spirale tiče, ajd tu ta ista tvrdnja ponekad i ima temelj, premda se to događa tek ponekad...

Muljaju, seru i lažu. Seks je fiziološka ljudska potreba. Ako ti je poznat Maslow, znat ćeš koliku se važnost toj potrebi pridaje. Dakle, potreba za hranom, vodom, kisikom, spavanjem , potreba za seksualnošću , zaštita od ekstremnih temperatura i potreba za izlučivanjem su naše fiziološke potrebe. Ako je jedna nezadovoljena, ljudski organizam ne može normalno funkcionirati.

Uostalom, pokazalo se kako na njih utječu pokušaji ustezanja od te potrebe. Postaju psihički bolesnici i guze sve što se zguziti da. osobito dječake. purity brick

Ovime ne želim reći da su SVI svećenici takvi. Nego da oni koji nisu normalno zadovoljavaju svoje seksualne potrebe. Ako ne ševe komšinicu Micu, onda bace drkicu kad su sami sa sobom.

Potrebe se razlikuju od čovjeka do čovjeka. kao što će netko jesti manje, a netko više, netko ima potrebu ševiti češće, netko rjeđe. Oni nemaju apsolutno nikakvo pravo petljati se u te stvari. Ako žele gladovati, žeđati, ne ševiti.. neka ostave normalnim ljudima izbor da se seksaju kada i koliko hoće i da koriste kondome i ostala čuda novog doba.

Smatrati seks prljavim i "prostim" u 21. stoljeću je van pameti. Šta je u seksu loše ili sramotno, ukoliko su svi sudionici na njega pristali? Nikad mi to neće biti jasno.

savršeno si opisala moje mišljenje o Crkvi i kontracepciji!

zlusch

sheila

Ček malo... pa nije li svrha Crkve kao institucije da ograničava tuđa razmišljanja? Di bi oni dospjeli da promoviraju znanost, samosvjesnost, liberalnost i otvorenost...

ne

Naravno... šta i ja trkeljam tu bezveze

nije bezveze...ali nije ni točno...to nikako nije SVRHA crkve....jer joj sami dajemo svrhu...sigurno niko tamo ne dolazi da bi mu neko ograničavao mišljenje...već sam rekla da smo presebična bića da bi to dopustili...nećeš sigurno u crkvi čuti ništa što te može ograničiti....
baš suprotno...jel nije vjera u neku ruku bezgraničnost...
aa i nema u crkvi nažalost ničeg osim neke rutine....kažem nažalost...jer bi bilo zanimljivije da nema samo te rutine...neš čut puno o njihovom stajalištu prema znanosti etc. što si nabrojao...(ili je zapravo problem u tome što ne pričaju o tome )ne živimooo višee u prošlosti,i to tamo nisu neobrazovani ljudi....

meni nije jasno zašt mislite da je to zatupljeno i ograničeno...da meni tamo neko tupi nešto što se meni ne sviđa ja ne bi išla...pogotovo zato što ne moram...i zar stvarno mislite da su crkve puneee krcate ljudima kojima se ne sviđa to što čuju?? (and nemoguća misija da su pune ljudi prisiljenih od strane obitelji ili medija da dođu)recimo da je takvih nešto malo manje od pola...ostatak sigurno ima neke svoje dobre razloge što vole ići tamo....

druga je stvar uloga u državi kao institucije... na papiru...nedjeljom je to zgrada puna ljudi koji joj daju pravu svrhu,smisao

game

mislim da se upravo zbog takvih razmišljanja, kao što su tvoja (a takva su, nažalost i razmišljanja nekih/mnogih svećenika) pljuje po crkvi...

ja mislim da se po njima pljuje iz puno više (opravdanih) razloga. štoviše, mislim da previše pljuvanja nije ni potrebno, jer se crkva sasvim dobro popljuje i sama svojim postupcima... što radi već stoljećima.
ne, filozofija ima nije ofucana, zadrta i odavno neodrživa.
ne, nisu licemjeri koji i sami rade suprotno od onoga što propovijedaju.
i ne, nikada ne pokušavaju manipulirati onima koji im to dozvole.
baš se pitam tko se u cijeloj priči "postavlja iznad"..

sheila

nije bezveze...ali nije ni točno...to nikako nije SVRHA crkve....jer joj sami dajemo svrhu...sigurno niko tamo ne dolazi da bi mu neko ograničavao mišljenje...već sam rekla da smo presebična bića da bi to dopustili...nećeš sigurno u crkvi čuti ništa što te može ograničiti....
baš suprotno...jel nije vjera u neku ruku bezgraničnost...
aa i nema u crkvi nažalost ničeg osim neke rutine....kažem nažalost...jer bi bilo zanimljivije da nema samo te rutine...neš čut puno o njihovom stajalištu prema znanosti etc. što si nabrojao...(ili je zapravo problem u tome što ne pričaju o tome )ne živimooo višee u prošlosti,i to tamo nisu neobrazovani ljudi....

U kojem to ružičastom mjehuriću od sapunice ti živiš, sheila?

sheila

nedjeljom je to zgrada puna ljudi koji joj daju pravu svrhu,smisao

O ovom "puna ljudi" ljudi bi se dalo diskutirati.... kao i o svemu ostalom što iznosiš. Meni je osobno institucionalizirana vjera nekakav paralelni svijet koji nema uporište u realnosti i u njemu obitavaju oni koji se u toj realnosti malo slabije snalaze. Veliku većinu stvari čime ti oni pune glavu nitko sa prosječnim znanjem zemljopisa, povijesti i tehnike (da ne kažem - zdravim razumom) ne uzima za ozbiljno.

Onda ti ostaje samo to kao paralelni svijet... kojeg još i plaćaš trostruko - prvi puta ti uzmu od plaće, drugi puta napuniš krpenu vrećicu na štapu, a treći put ti otmu kada od tvojih novaca političari haljinašima u predizborno vrijeme plate da agitiraju za određenu političku stranku na misama. Toliko o duhovnosti....

Ti si redovita nedjeljom na matineji?

sheila

ne živimooo višee u prošlosti,i to tamo nisu neobrazovani ljudi....

što znači obrazovan ili neobrazovan?

allein

sheila

nije bezveze...ali nije ni točno...to nikako nije SVRHA crkve....jer joj sami dajemo svrhu...sigurno niko tamo ne dolazi da bi mu neko ograničavao mišljenje...već sam rekla da smo presebična bića da bi to dopustili...nećeš sigurno u crkvi čuti ništa što te može ograničiti....
baš suprotno...jel nije vjera u neku ruku bezgraničnost...
aa i nema u crkvi nažalost ničeg osim neke rutine....kažem nažalost...jer bi bilo zanimljivije da nema samo te rutine...neš čut puno o njihovom stajalištu prema znanosti etc. što si nabrojao...(ili je zapravo problem u tome što ne pričaju o tome )ne živimooo višee u prošlosti,i to tamo nisu neobrazovani ljudi....

U kojem to ružičastom mjehuriću od sapunice ti živiš, sheila?

hehe a čuj očito ga još svojim argumentima nisu probušili...a od sapunice je...ak se probuši dobro ako se ne probuši opet dobro
uostalom to bi ti značilo da je meni to idealno....a nije...umjesto mjehurića bolje mi reci što sam tako "ružičasto i krivo" napisala?

zlusch

sheila

nedjeljom je to zgrada puna ljudi koji joj daju pravu svrhu,smisao

O ovom "puna ljudi" ljudi bi se dalo diskutirati.... kao i o svemu ostalom što iznosiš. Meni je osobno institucionalizirana vjera nekakav paralelni svijet koji nema uporište u realnosti i u njemu obitavaju oni koji se u toj realnosti malo slabije snalaze. Veliku većinu stvari čime ti oni pune glavu nitko sa prosječnim znanjem zemljopisa, povijesti i tehnike (da ne kažem - zdravim razumom) ne uzima za ozbiljno.

Onda ti ostaje samo to kao paralelni svijet... kojeg još i plaćaš trostruko - prvi puta ti uzmu od plaće, drugi puta napuniš krpenu vrećicu na štapu, a treći put ti otmu kada od tvojih novaca političari haljinašima u predizborno vrijeme plate da agitiraju za određenu političku stranku na misama. Toliko o duhovnosti....

Ti si redovita nedjeljom na matineji?

oplalaa...nisammm iskreno ne pamtim kad sam zadnji put bila u Crkvi...dođem baš kad mi se ide...ne ubacim im ništa...poslušam propovijed..pomolim se kad osjetim potrebu...i ostatak vremena gledam okolo kakvih ljudi ima i šta rade...i ja sam sebi stvorila smisao...ne moram ja plaćati da bi ošla u crkvu i bila vjernik...
hmm mislim da se nismo baš sporazumijeli slažem se ja s tobomm u ovoj drugoj polovici tvoga posta...

DanicaV

sheila

ne živimooo višee u prošlosti,i to tamo nisu neobrazovani ljudi....

što znači obrazovan ili neobrazovan?

mmm dobro ovo je stvarno nejasno...ispričavam se..nisam htjela generalizirat...samo sam se htjela implicirati na to kako svećenici itd...moraju svašta znati i proćii da bi bili tu di jesu...
već znam šta će biti napisano na ovo... mmm ne pobijam ja zapravo to što vi govorite općenito o po stoti put "crkvi kao instituciji" nego samo govorim da ja pronalazim razliku između crkve koja ljudima pruža mogućnost da zadovolje neke svoje težnje i potraže negdje nadu...i crkve koja je korumpirana,u svojoj hijerarhiji ima ljude željne svega samo ne onog zbog čega su tamo itd...

razumijem ja to sve i nikako ne mislim da je idealno
i dalje mislim da SVHRA crkve nije ograničiti ljudimaa misli..

Malo se miješaju pojmovi religija, vjera, katolička vjera, crkva, Crkva, Katolička crkva, Hrvatska katolička crkva. Raspravljati o tome tko vjeruje u istinitost kojeg dijela nauka Katoličke crkve, malo je neumjesno. Pogotovo zato što većina iznešenih argumenata protiv nije posebno naprednija od argumenata za.

U osnovi, neka ljudi vjeruju što god hoće, samo da ne nameću svoja vjerovanja drugima. To je moj osnovni prigovor katoličanstvu (i još ponekim religijama), a samim tim i Katoličkoj crkvi, instituciji koja ga predstavlja.

Hrvatskoj katoličkoj crkvi, međutim, imao bih još štošta prigovoriti. No zadržat ću se na don Anđelku Kaćunku, čovjeku kojeg bi u normalnoj zemlji hospitalizirali s dijagnozom teškog duševnog poremećaja, a kod nas eto dijeli packe Predsjedniku države i ostalim nevjernicima, komunjarama, i opus dei masonima. Već nedostaje don Anto Baković, don Živko Kustić se malo pogubio, a biskupu Miletu Bogoviću su očito zabranili javno istupanje jer nije mogao suzdržati svoje izljeve ustaštva (podsjetit ću, prečasni biskup uspio je u Nedjeljom u 2 izjaviti da u NDH nije baš sve bilo loše, jer su tada, primjerice, izdali i dosta knjiga!). No uspješno ga nadomješta lokalni nam biskup Marin Srakić, kojeg zlonamjerni pogrdno nazivaju Srale. Čovjek je čak dogurao, čvrstoćom svojih stavova, do mjesta predsjednika Hrvatske biskupske konferencije, što nije lako, s obzirom da dobro znamo koliko su tek čvrsti pripadnici klera iz susjedne nam Hercegovine. Sve to da bi na kraju otkrili frapantnu činjenicu - cijena Hrvatske katoličke crkve je svega 75 i kusur milijuna kuna, što je najjeftinija akvizicija nekog poduzetnika (u ovom slučaju HDZ-a), a s obzirom na vrijednost firme, u povijesti mlade nam države Hrvatske. Samo naprijed, što više takvih.

Nekad mi je odlazak u Crkvu značio puno više nego danas , sad kad toliko znaaaam, mi se ta zgrada čini tako mala i puna bakica koja traže oprost u u zadnjoj trećini svog života , zasmetao me tu jedan komentar inače se ne bih ni miješao u ovu temu o Bogu i Hrvatima , sjeća li se itko od vas kako je bilo nakon rata, nakon sto je toliko ljudi poginulo, svi su trazili neku utjehu, toliko ljudi u tim zgradama traže utjehu od čovjeka u haljini koji priča ono sto će pričati jos 20 godina poslije, ali ljudi su dolazili tjesili se i velikoj većini je bilo drago biti tamo i pomoliti se za bolje ,
danas mi se gadi otici u Crkvu , otvoriti Bibliju , ili pak se pomoliti prije spavanja a prije nije ...zašto?!' mislim da je cijeli sistem funkcioniranja Crkve promašio i da su mladi toga svjesni i da ju ne podrzavaju ufff

PS
za raspelo : ako je vec nesto bilo na nekom mjestu onda je u redu da se pita prije micanja

CatCloe

ne, nisu licemjeri koji i sami rade suprotno od onoga što propovijedaju.
i ne, nikada ne pokušavaju manipulirati onima koji im to dozvole.
baš se pitam tko se u cijeloj priči "postavlja iznad"..

ne tvrdim da se crkva ne bi trebala promijeniti, i, kao što rekoh, mnogi su svećenici zatucani i nisu baš oni koji bi trebali stajati tamo i drugima propovijedati (jer ne daju baš neki primjer drugima, a i ne tumače neka načela ispravno ni u duhu vremene), ali ja nisam rekla da se ti postavljaš iznad crkve, nego iznad ljudi koji idu upravo u tu crkvu i ljudi koji vjeruju...
a onda i sama kažeš da svi u nešto vjerujemo???!!!
mislim da ne bi trebala bacati sve ljude u isti koš!
to je ono što sam ti ja rekla...

game

ja nisam rekla da se ti postavljaš iznad crkve, nego iznad ljudi koji idu upravo u tu crkvu i ljudi koji vjeruju...

Ovo možemo gledati kao dvije skupine ljudi. Cat je, koliko sam ja shvatila, s pravom popljuvala jednu od te dvije skupine, uz izuzetak onih koji idu u crkvu SAMO ZATO što vjeruju pa se idu za "svoju dušu" pomoliti.

sheila

i dalje mislim da SVHRA crkve nije ograničiti ljudimaa misli..

Nije SVRHA, ali cilj jest...

bazooka_joe

sheila

i dalje mislim da SVHRA crkve nije ograničiti ljudimaa misli..

Nije SVRHA, ali cilj jest...

Sad znam zašto mi je bazooka simpatičan.
Tako milo djeluje, a sam vrag iz njega progovara.

DanicaV

Sad znam zašto mi je bazooka simpatičan.
Tako milo djeluje, a sam vrag iz njega progovara.

Samo ispravljam lapsuse ;-)

bazooka_joe

DanicaV

Sad znam zašto mi je bazooka simpatičan.
Tako milo djeluje, a sam vrag iz njega progovara.

Samo ispravljam lapsuse ;-)

Nema sad pravdanja. Već su te ljudi uočili i na topicu o Biskupima.

game

a onda i sama kažeš da svi u nešto vjerujemo???!!!

vjerovanje ima malo ili nimalo veze s crkvom... a bog je samo nešto od tisuću stvari u što se može vjerovati.. sve je stvar perspektive... ili nedostatka iste.

zašto raspelo, ne trebamo biti ograničeni. stavimo onda simbol svih religija

Ajmo petokraku vratiti na zidove!!!

evo onih najvažnijih pa si birajte koji bi stavili na zid.
ja sam za br.4

Prilozi

• 

aethur

Ajmo petokraku vratiti na zidove!!!

pa kao što sam napisala

ako damo križ treba i sve ostale vjerske simbole.... grb, petokraka, srp i čekić, križ....

MissTake

aethur

Ajmo petokraku vratiti na zidove!!!

pa kao što sam napisala

ako damo križ treba i sve ostale vjerske simbole.... grb, petokraka, srp i čekić, križ....

Ipak, bolje crvena zvijezda (ili zvezda) nego goli čovjek.
A ni srp i čekić nisu za odbaciti. U kućanstvu čekić uvijek dobro dođe. A križem možeš eventualno tucati mljeveno meso.

Ma da! A Davidova zvijezda može poslužiti k´o šuriken!!???