Edukacija i kažnjavanje biciklista

Osijek

#398264

Edukacija i kažnjavanje biciklista

Najugroženiji sudionici u prometu, biciklisti i motoristi, vratili su se na ulice, a samim time i prometna policija ima više posla. Tako su početkom ožujka krenule preventivne i represivne akcije policije.

- Jedan dan u tjednu nekoliko sati provodimo preventivu akciju 'Biciklirajmo biciklističkom', a to je zapravo nastavak prošlogodišnje akcije Odsjeka prevencije koja se sastoji u podjeli letaka vozačima bicikla o pravilnim ponašanjima biciklista u prometu. Prometni policajci tu akciju poduzimaju na svim lokacijama, a trenutno na južnoj strani nogostupa Vukovarske ulice na dionici od Ulice kneza Trpimira do Gajevog trga, gdje su pješaci ometani od biciklista, kao i u zoni kružnog toka Đakovština, gdje se vozači bicikla voze nogostupom, a zatim nastavno zebrom, što je za njih vrlo opasno, jer ih vozači ne očekuju - kažu u prometnoj policiji.

Kazne policije mogu očekivati i biciklisti koji voze kolnikom u ulicama gdje postoji biciklistička staza, a iz prometa će se isključivati neosvijetljeni biciklisti u večernjim i noćnim satima, kao i oni pod utjecajem alkohola.

- Biciklisti koji se od prvog sumraka do potpunog svanuća kreću po javnoj cesti moraju imati na sebi reflektirajući prsluk, uz prednje bijelo i stražnje crveno svjetlo na biciklu - napominju u prometnoj policiji.

Inače, policijska statistika kaže kako su biciklisti u 2011. godini sudjelovali u 67 prometnih nesreća, od kojih su oni izazvali 48 nesreća. Jedan je biciklist poginuo, devet je teško ozlijeđenih, a 39 lakše. Najčešća pogreška biciklista kod prometne nesreće je nepropisno uključivanje u promet. Iz prometne policije poručuju i kako na određenim dionicama pješaci hodaju biciklističkim stazama, npr. Prolaz Ante Slavičeka i Kralja Petra Svačića od Vukovarske do Cara Hadrijana, a razlog može biti, kažu u Policiji, što pješaci nisu svjesni da se kreću po biciklističkoj stazi.

- Skrenuli smo pozornost Odjeku za promet Grada Osijeka da je potrebno na određenim dionicama biciklističkih staza postaviti, tj. obilježiti više žutih simbola bicikla kako ne bi bilo takvih prekršaja pješaka - kažu u prometnoj policiji.

Tekst: I.S./Glas-Slavonije.hr
Foto: Foto-arhiv 031

Pročitajte i...
Biciklisti, oprez! U jednom danu kažnjeno trideset i sedam biciklista [najava akcije]
Policija u lovu na otimače bicikala, ali i bicikliste!
Biciklistima upozorenja, a potom kazne od 300 kuna
Policija krenula u “lov” na bicikliste
#398268
Kažnjavaju li cipelići i pješake koji hodaju po biciklističkoj? Što se tiče biciklista, jučer prolazim Reisnerovom i žena, umjesto da vozi po cesti svoja bajk, ona se gura na super uskoj pješačkoj stazici. Što reći..?
#398272
Iako ja bicikliram po pravilima (barem što se tiče bic. staze i ceste) potpuno mi je razumljivo da se netko(posebno ako je to cura, žena, bakica) osjeća ugroženo i opasno vozeći po cesti, posebno Reisnerovoj pošto tamo ima hrpa parkiranih automobila čiji vozači koji izlaze u rikverc ne paze dovoljno tako da je vožnja pločnikom puno sigurnija i ne ugrožava nikoga.
#398273

Re: Edukacija i kažnjavanje biciklista

a šta je sa štrosikom? radovi se još uvijek nisu nastavili ( zašto?) i gdje da vozim bajs? smijem li po stazi? jer po cesti neću ( čitaj-strah me :( ) da idem po okolnim uličicama ? ne pada mi na pamet produživati si put.onak,od višnjevca do centra bi trebala preletit onda,ili? e ja ć po stazi! kud svi tud i mali mujo :D
#398274
Odličan način za punjenje proračuna! No posebice mi se sviđa kažnjavanje osvjetljenih biciklista bez reflektirajućeg prsluka i onih koji se voze po stazi na kružnom toku... No prije ispisivanja kazne bih volio da mi se pojasni kako da bez kršenja propisa dođem od biciklisitičke staze na Vinkovačkoj koja završi ispred bivše Mobilije do kružnog toka ako već ne smijem voziti po stazi. Možda cestom u suprotnom smjeru? No ima takvih primjera u našem gradu još... Nadalje, kako sam ja to smanjeno vidljiv ako nemam ref. prsluk kada mi bicikl izgleda k'o kirbaj sa svjetlom od 500 lumena naprijed, laserskim svjetlom sa stražnje strane, elektroničkom trubom od 120 dB koja uz to ima rotirku sa plavim i crvenim svjetlom kako bih bio još vidljiviji, katadiopteri, torbica od reflektirajućeg materijala itd.?
#398277
Boost


posebno Reisnerovoj pošto tamo ima hrpa parkiranih automobila čiji vozači koji izlaze u rikverc ne paze dovoljno tako da je vožnja pločnikom puno sigurnija i ne ugrožava nikoga.


Osjeća se sigurnije na onoj maloj iskidanoj stazici u Reisnerovoj? Jesi ti skoro tamo prolazio? ;)
#398287
Catch me if you can :)
#398293

Re: Edukacija i kažnjavanje biciklista

Redakcija 031

...moraju imati na sebi reflektirajući prsluk



:shock:
u kojoj to EU državi možeš vidjeti rijeke bicikista uvečer u PRSLUCIMA?

To je ono - kad te zaustavim pronaći ću nešto da te kaznim - teoretski ne možeš bit nevin...
#398294
..ili kada je oblačno...
Jedan_iz_mase


Redakcija 031

...moraju imati na sebi reflektirajući prsluk



:shock:
u kojoj to EU državi možeš vidjeti rijeke bicikista uvečer u PRSLUCIMA?

To je ono - kad te zaustavim pronaći ću nešto da te kaznim - teoretski ne možeš bit nevin...

#398296
ma udri po džepu samo,brate mili kak će se napuniti proračun ili ispuniti kvota u murji,ak ne preko leđa sirotinje koja si pokušava uštediti koju kunu na biciklu a ne u autu ili busu.....
#398297
Otofx

..ili kada je oblačno...

Jedan_iz_mase


Redakcija 031

...moraju imati na sebi reflektirajući prsluk



:shock:
u kojoj to EU državi možeš vidjeti rijeke bicikista uvečer u PRSLUCIMA?

To je ono - kad te zaustavim pronaći ću nešto da te kaznim - teoretski ne možeš bit nevin...



Imas pravo. Osijek je bio raj za bicikliste a sada ga pretvaraju u pakao. Zamisli po ljetnoj sparini voziti sa tim plasticnim reflektirajucim prslukom.
Osijek bi trebao jos mnogo vise ulagati u biciklisticke staze.
Ako su biciklisti izazvali 47 nezgoda u godini dana koliko li tek treba kaznjavati vozace automobila ????? Najbolje kaznjavati sve koji se krecu.
#398302
Što ako odem u grad bajkom preko dana i nešto me zadrži do navečer, a nemam prsluk? Moram ga nositi kao pričuvnu prtljagu? :lol:
#398303
meni osobno najveći problem predstavlja to da lik na bajsu prozuji a niti ne uspori na znak STOP a kamoli da stane! u trenu ga skineš s bajsa i još on meni mater grrr. sve ostalo su gluposti, to s prslucima, kacigama i sl.sranja
#398307
Nije li prsluk samo za vožnju izvan naseljenog mjesta? A bicikl, kada završi biciklistička staza, možemo i gurati, ali nam se ne da, no definitvno mi ne pada na pamet voziti kružnim tokom ...
#398309
Nista idem se rolati ne moram nista imati od navedenog i mogu voziti pijan!
#398310
Stamba


Nije li prsluk samo za vožnju izvan naseljenog mjesta? A bicikl, kada završi biciklistička staza, možemo i gurati, ali nam se ne da, no definitvno mi ne pada na pamet voziti kružnim tokom ...



Da, prsluk je samo za van naselja, tj. ako se vozi po cesti (u slucaju da nema biciklisticke)
I to i razumijem i podrzavam, puno ljudi po Baranji idu na posao biciklama (po obilaznici), i po mraku se vracaju kuc, i vozacima su uocljiviji, a time je i njima sigurnije bicikliranje!
#398313
Stamba

Nije li prsluk samo za vožnju izvan naseljenog mjesta? A bicikl, kada završi biciklistička staza, možemo i gurati, ali nam se ne da, no definitvno mi ne pada na pamet voziti kružnim tokom ...


baš sam htjela pitati, zar i po gradu treba prsluk?? :roll:
znači ja od višnjevca do korza guram bic i ondak mogu vozit? :lol:
#398314

Re: Edukacija i kažnjavanje biciklista

Jedva dočekam lijepo vrijeme, taman si servisiram bajk i jedva čekam svakodnevnu vožnju do faksa uz prekrasnu Dravu.. I ovo mi opet smuči sve!! :cry: Ok je uvesti red. I zbog sigurnosti i zbog prometne kulture. Al brate, po istim leđima udaraju već duže vrijeme.. Neka malo educiraju i pješake i vozače.

P.S.
Kakav prsluk po gradu!? Još ćemo se na kraju morat umotati u onu bubble-wrap foliju da bismo mogli voziti bicikl. Sigurno po sebe, jer ipak se tu radi o sigurnosti biciklista, prije svega.
#398316
Redakcija 031


Iz prometne policije poručuju i kako na određenim dionicama pješaci hodaju biciklističkim stazama (...) a razlog može biti, kažu u Policiji, što pješaci nisu svjesni da se kreću po biciklističkoj stazi.

- Skrenuli smo pozornost Odjeku za promet Grada Osijeka da je potrebno na određenim dionicama biciklističkih staza postaviti, tj. obilježiti više žutih simbola bicikla kako ne bi bilo takvih prekršaja pješaka - kažu u prometnoj policiji.



Slažem se, ovakve oznake bi bile primjerene. :)

Prilozi

  • kazne2.jpg
#398318
vjevevica


znači ja od višnjevca do korza guram bic i ondak mogu vozit? :lol:



A možeš se povest i koju stanicu trajvanom :-) Komentar se odnosio isključivo na Vinkovačku / kružni tok. Što se vožnje po pločniku tiče - biciklistima koji uporno voze južnom stranom vukovarske - njih bi kaznio, a Strossmayerovom ne prometujem baš, ali ne bi mi bilo ugodno voziti bicikl po njoj, odnosno ne smeta me kao pješaka ako netko vozi bicikl (obzirno prema pješacima - ovo je vrlo bitna stavka!) po pločniku, na djelu gdje nema biciklističke staze.
#398321
Nažalost, nije tako.
Zahvaljujući izmjenama Zakona o sigurnosti prometa na cestama, od 24. lipnja 2011. članak 113. stavak 2. Zakona glasi:
"Vozač bicikla koji se kreće kolnikom na javnoj cesti dužan je noću i danju u slučaju smanjene vidljivosti biti označen reflektirajućim prslukom ili reflektirajućom biciklističkom odjećom."

Izmjenama zakona su elegantno uklonili riječi "izvan naselja", ali je zato kazna ostala ista - 300 kn...

Link na Zakon o izmjenama i dopunama Zakona...

wild child


Stamba


Nije li prsluk samo za vožnju izvan naseljenog mjesta? A bicikl, kada završi biciklistička staza, možemo i gurati, ali nam se ne da, no definitvno mi ne pada na pamet voziti kružnim tokom ...



Da, prsluk je samo za van naselja, tj. ako se vozi po cesti (u slucaju da nema biciklisticke)
I to i razumijem i podrzavam, puno ljudi po Baranji idu na posao biciklama (po obilaznici), i po mraku se vracaju kuc, i vozacima su uocljiviji, a time je i njima sigurnije bicikliranje!

#398324
frosty


Catch me if you can :)



e upravo to :D
#398334
dnevno napravim cca 230 km sa autom....i cca 25 km biciklom...i nikad nisam imao problema sa murijom.....dragi Lastane da li je samnom sve uredu.....
#398337
Stamba





a Strossmayerovom ne prometujem baš, ali ne bi mi bilo ugodno voziti bicikl po njoj, odnosno ne smeta me kao pješaka ako netko vozi bicikl (obzirno prema pješacima - ovo je vrlo bitna stavka!) po pločniku, na djelu gdje nema biciklističke staze.

e pa to da,smotana sam i bez bica,di ću još po cesti sa 4 trake :/ jel se smije uopće tam vozit po stazi,predviđena je bicikl.,al nije završena...mogu ja do grada po bentu,nema beda,al naveče po mraku...jok.neki konj rzne i et mene u vlastitim žbicama :D
#398339

Re: Edukacija i kažnjavanje biciklista

Tristia

Jedva dočekam lijepo vrijeme, taman si servisiram bajk i jedva čekam svakodnevnu vožnju do faksa uz prekrasnu Dravu.. I ovo mi opet smuči sve!! :cry: Ok je uvesti red. I zbog sigurnosti i zbog prometne kulture. Al brate, po istim leđima udaraju već duže vrijeme.. Neka malo educiraju i pješake i vozače.



Pa sudjelovanje u prometu nije uzivancija nikome...
I meni kao biciklistu smeta saltanje sa biciklisticke na ovu cestu, onda opet natrag.
kao vozaca auta smetaju me guzve, idiotski organizirana prometna signalizacija, brklje koje budu spustene po 10 min i sl...uglavnom, bez obzira na sve propise, manje mi je stresna voznja bicom.
Do promenade malo pripazi a onda uzivaj:)
I ne znam odakle ti da udaraju po istim ledjima uvijek, vozaci auta su uvijek na udaru.
Nedavno sam vidio kako su policajci djelili kazne pjesacima u ul.hrv. republike, koji su kod pressa prelazili zebru na crveno.

U osijeku kronicno manjka prometne kulture svim sudionicima prometa i treba udarati po svima.
Biciklisti su kao sudionici prometa, po propisima izjednaceni sa vozacima automobila a cinjenica je da se dobar dio njih ponasa bas suprotno, kao da za njih pravila ne vrijede.
nek se kolege ne uvrijede...ajmo na promenadu!:)
#398348
Ma tolika represija prema svim ljudima ovog grada mi je već pomalo smiješna. Da ne kažem jadna. Neki dan prolazim skuterom, a u suprotnom smjeru policijska patrola. Imam sve žive blokade na skutera, al zbog malo jačeg zvuka dečki misle da nemam. Pogledam u retrovizor a oni trče u auto i gas za mnom. Naravno ništa mi nisu mogli. Prije 2 god me ženska koja je izlazila u rikverc udari. I dođu cajkani i prijete meni da će me zapamtit, zapisat i kasnije nabit neke silne kazne ako ne pristanem na njihov prijedlog. Naravno ni na to nisam pristao. Ali eto ti kakav smo narod.

Za statistiku policiji mogu prognozirat da će zbog porasta broja korisnika bicikala biti više nesreća. Dok će samo automobilskih nesreća biti manje, zbog poskupljenja goriva.
#398349
Pa majku vam drotovsku korumpiranu... koliko ste dosad ispisali kazni za nadobudne idiote što hodaju biciklističkom, pa se uvrijede kad ih kulturno zamoliš da se maknu na svoju stranu pločnika? Koliko ljudi kažnjavate na križanju Vukovarske i Keršovanijeve gdje pješaci redovito prelaze pješački na crveno? Koliko ljudi ste kaznili koji si na križanju Drinske i Trpimirove redovito oduzimaju prednost (autima)?

Izgleda da što manje benzina trošimo, to manje država ubere, pa nas moraju nekako izbalansirat :D


P.S. U Europi nigdje nema biciklista koji stalno nose reflektirajuće prsluke, jer je Europa normalna, potiče alternativne načine prijevoza i ima infrastrukturu za prometovanje biciklima :)
#398351
Otofx


Nažalost, nije tako.
Zahvaljujući izmjenama Zakona o sigurnosti prometa na cestama, od 24. lipnja 2011. članak 113. stavak 2. Zakona glasi:
"Vozač bicikla koji se kreće kolnikom na javnoj cesti dužan je noću i danju u slučaju smanjene vidljivosti biti označen reflektirajućim prslukom ili reflektirajućom biciklističkom odjećom."

Izmjenama zakona su elegantno uklonili riječi "izvan naselja", ali je zato kazna ostala ista - 300 kn...

Link na Zakon o izmjenama i dopunama Zakona...

Cinjenica je i da ovisi na kavu panjinu od policajca naletis, i koliko je zeljan pisanja kazni..
A za prsluk sam provjeravala na 100 strana, i u gradu, tj. na biciklistickim stazama NIJE potreban!!! (npr. ides do BIlja i ne treba ti, ali ako ides dalje, onda ga radije ponosi) :)

#398354
Treba obvezno prsluke i to pancir u slučaju sudara kacige sa naočarima.. obuća čizme duboke ,rukavice ... oprema mora biti prilagođena vožnji naročito u ljetnom vremenu ...
#398356
wild child


Otofx


Nažalost, nije tako.
Zahvaljujući izmjenama Zakona o sigurnosti prometa na cestama, od 24. lipnja 2011. članak 113. stavak 2. Zakona glasi:
"Vozač bicikla koji se kreće kolnikom na javnoj cesti dužan je noću i danju u slučaju smanjene vidljivosti biti označen reflektirajućim prslukom ili reflektirajućom biciklističkom odjećom."

Izmjenama zakona su elegantno uklonili riječi "izvan naselja", ali je zato kazna ostala ista - 300 kn...

Link na Zakon o izmjenama i dopunama Zakona...

Cinjenica je i da ovisi na kavu panjinu od policajca naletis, i koliko je zeljan pisanja kazni..
A za prsluk sam provjeravala na 100 strana, i u gradu, tj. na biciklistickim stazama NIJE potreban!!! (npr. ides do BIlja i ne treba ti, ali ako ides dalje, onda ga radije ponosi) :)


Ma nositi cu ga al malo sutra!! I dalje cu bezbrizno baranjom voziti bicikl jer ionako nema tamo nikad policije pogotovo nocnim satima ili predvecer ni jedan grad u hr. nema toliko policije na cesti kao Osijek a kriminala na svakom cosku a to sve govori da ne rjesavaju prave probleme i sve vise ce biti kriminala dok 90% policije na terenu ganja bicikliste i pjesake a lopovi bezbrizno rade svoj posao..

#398382

Re: Edukacija i kažnjavanje biciklista

moze li mi, molim, netko reci gdje se moze nabaviti reflektirajuci prsluk? I koliko kosta to cudo?
#398385

Re: Edukacija i kažnjavanje biciklista

evil monkey

moze li mi, molim, netko reci gdje se moze nabaviti reflektirajuci prsluk? I koliko kosta to cudo?


Ne znam kolko košta, ali trebalo bi ga biti u bilo kojem trgovačkom centru na odjelu za automobilsku opremu. Ne bi trebao puno koštati.
#398389
ili bilo koja trgovina autodijelova, cijena cca 25 kn
#398391

Re: Edukacija i kažnjavanje biciklista

@francika, @silence

hvala za info :)
#398399
Najbolja je ona biciklistička u europskoj aveniji. Ako idu dva biciklista u jedan prema drugom, ne mogu da ne naprave prekršaj. Koji li je idiot projektirao takvu stazu svaka mu čast :D
#398414
NinjaTurtle


Najbolja je ona biciklistička u europskoj aveniji. Ako idu dva biciklista u jedan prema drugom, ne mogu da ne naprave prekršaj. Koji li je idiot projektirao takvu stazu svaka mu čast :D


Samo povuklu žutu crtu i eto ti novi kilometri biciklističkih staza ;)
#398420
Neka prvo Grad napravi tu toliko spominjanu biciklističku do Višnjevca, pa onda kada bude povezan kako treba cijeli Osijek manje više, neka ispisuju kazne. Vožnja štrosom je preriskatna stoga ljudi većinom idu nogostupom.
#398421
NinjaTurtle


Najbolja je ona biciklistička u europskoj aveniji. Ako idu dva biciklista u jedan prema drugom, ne mogu da ne naprave prekršaj. Koji li je idiot projektirao takvu stazu svaka mu čast :D



Kakvo projektiranje, od pješačke zone su uzeli pol metra i povukli žutu liniju, no bar je pješačka staza dovoljno široka i nema toliko pješaka bar ne u jutarnjim satima...


ovo bi već bilo problematično
#398431
mariox


Neka prvo Grad napravi tu toliko spominjanu biciklističku do Višnjevca, pa onda kada bude povezan kako treba cijeli Osijek manje više, neka ispisuju kazne. Vožnja štrosom je preriskatna stoga ljudi većinom idu nogostupom.

normalno da će ljudi ići nogostupom ako nemaju biciklističku. bolje da biciklist pogazi pješaka ( ako se već mora dogoditi) nego auti biciklista.
#398448
NinjaTurtle


mariox


Neka prvo Grad napravi tu toliko spominjanu biciklističku do Višnjevca, pa onda kada bude povezan kako treba cijeli Osijek manje više, neka ispisuju kazne. Vožnja štrosom je preriskatna stoga ljudi većinom idu nogostupom.

normalno da će ljudi ići nogostupom ako nemaju biciklističku. bolje da biciklist pogazi pješaka ( ako se već mora dogoditi) nego auti biciklista.


Ako biciklist vozi nogostupom i nailazi na grupu pješaka nije mu valjda problem sići s bica, proći pokraj pješaka, popeti se na bic i opet voziti dalje... to je svakako manje problematično nego voziti po kolniku Štrosikom ili Hutlerovom (npr.)
#398451
Redakcija 031

- Biciklisti koji se od prvog sumraka do potpunog svanuća kreću po javnoj cesti moraju imati na sebi reflektirajući prsluk, uz prednje bijelo i stražnje crveno svjetlo na biciklu - napominju u prometnoj policiji.


Kakva glupost! Pa što će mi glupavi prsluk ako imam prednje i stražnje svjetlo?! Stvarno svatko može donositi zakone, ma koliko oni bili besmisleni... :roll:
#398454
He, he ... Stella, pazi da se i tebi ne dogodi slijedeće:

http://webcafe.net.hr/forwarduse/komnetar/inner.html?select=201203220400503
#398460
zaljubljena u Osijek


NinjaTurtle


mariox


Neka prvo Grad napravi tu toliko spominjanu biciklističku do Višnjevca, pa onda kada bude povezan kako treba cijeli Osijek manje više, neka ispisuju kazne. Vožnja štrosom je preriskatna stoga ljudi većinom idu nogostupom.

normalno da će ljudi ići nogostupom ako nemaju biciklističku. bolje da biciklist pogazi pješaka ( ako se već mora dogoditi) nego auti biciklista.


Ako biciklist vozi nogostupom i nailazi na grupu pješaka nije mu valjda problem sići s bica, proći pokraj pješaka, popeti se na bic i opet voziti dalje... to je svakako manje problematično nego voziti po kolniku Štrosikom ili Hutlerovom (npr.)


zašto bi morao sići? samo nek prilagodi brzinu
#398461
evil monkey


moze li mi, molim, netko reci gdje se moze nabaviti reflektirajuci prsluk? I koliko kosta to cudo?


Metro, 15 kn :D
#398465
mariox

Neka prvo Grad napravi tu toliko spominjanu biciklističku do Višnjevca, pa onda kada bude povezan kako treba cijeli Osijek manje više, neka ispisuju kazne. Vožnja štrosom je preriskatna stoga ljudi većinom idu nogostupom.


najavljivali su nastavak radova prije 10ak dana.i danas skontam da su izvukli crtu ..a onak...uže od prosječnog kormana :lol: al nea veze,bar ne moramo na cestu :) samo me zanima kad će više nastavit sa obnovom,vrijeme je idealno.kog vraga čekaju?? :evil:
#398468
MAKNITE PJEŠAKE I PARKIRANE AUTE SA BICIKLISTIČKIH STAZA!!!!!!!
#398472
A ja da vam na +30*C nosim prsluk???








#398474
Bravo, alonso, i hvala što si se potrudio prikupiti slika da se prikaže dio problema.

Naravno, sada kada je Osijek ostao bez pauka. A bitno da su ljudima dizali aute jer su 4 metra i 96 centimetra parkirani od pješačkog. :roll:
#398533

Re: Edukacija i kažnjavanje biciklista

'Kratki' doprinos temi koja se svako malo pojavljuje.

Biciklističke staze i biciklističke trake služe tome da se biciklisti maknu s ceste. Druga je stvar što je kod nas sve građeno neplanski i što zakoni ne odgovaraju stvarnosti. Voziti bicikl između tračnica ili između tračnica i pločnika (kao što je primjerice u Radićevoj ili dijelu Županijske) ravno je samoubojstvu i to zna svatko tko je ikada vozio bicikl.

Tjerati bicikliste na cestu ondje gdje je očito preopasno za njih (recimo u tekstu spominjani kružni tok) povlači za sobom jedno pitanje koje si policija očito nije postavila: da bi vozač automobila vozio svoje vozilo mora imati vozačku dozvolu što je svojevrsna potvrda da poznaje prometna pravila i prometne znakove. Biciklist ne mora imati vozačku i stoga je za sve sudionike opasno potjerati ih na cestu jer što nekome tko nema vozačku znači, recimo, prometni znak da je riječ o jednosmjernoj ulici? Ništa. Smije li se zbog toga kazniti? Ne, jer se od njega ne traži da to zna.

Po Zakonu o sigurnosti prometa na cestama vozač bicikla dužan je voziti desnom stranom što bliže rubu. Na desnu stranu se obično gura smeće, ondje su 'vrhunski' ugrađeni šahtovi i 'vrhunski' zakrpan asfalt. Par cesta poput Reisnerove ili Huttlerove su preuske da bi se ondje još tiskali biciklisti. S druge strane, ući u podvožnjak s biciklom je ludost: prosječni vozač bicikla ne može bicikl pravocrtno uspeti uz uzbrdicu bez da malo vijuga lijevo-desno dovodeći sebe i druge sudionike u opasnost. A ako policija kaže da je na spornom podvožnjaku dopušteno voziti pločnikom, pitanje je u čemu je razlika između tog pločnika i bilo kojeg drugog u gradu?

Svatko tko je pročitao spomenuti Zakon shvatit će da je nedorečen, ali oni upućeniji primijetit će da su članci o prometu biciklista pisani za promet izvan naseljenog mjesta, tj. izvan grada. Međutim, problem je što to nigdje izrijekom ne piše. Kao što nekada davno nije pisalo da vozač motocikla mora imati kacigu na glavi. Pisalo je da je samo mora imati, pa se ta rupa vješto koristila.

Identično je s vožnjom bicikla, manjkav zakon prepun rupa. No policija ionako gleda samo članke 112. zaključno sa 114. propustivši Članak 2., stavak 1., točku 68. koja kaže:

»pješak« je osoba koja sudjeluje u prometu, a ne upravlja vozilom niti se prevozi u vozilu ili na vozilu, osoba koja vlastitom snagom gura ili vuče ručna kolica, zaprežno vozilo ili motorno vozilo, dječje prijevozno sredstvo, bicikl ili prijevozno sredstvo na osobni ili motorni pogon za osobe s invaliditetom ili starije osobe, ako se pritom kreće brzinom čovječjeg hoda te osoba koja klizi klizaljkama, skijama ili saonicama, ili se vozi na koturaljkama, skateboardu i sl.,

Ključni naglasak je na 'brzini čovječjeg hoda' što je opet slobodna procjena same policije. Silazak s bicikla ispred pješačkog je izmišljena besmislica za koju ne postoji uporište u Zakonu, a ako postoji onda znači da se po pločniku smije voziti bicikl, jer ako ne smije - nema potrebe silaska prije pješačkog. Kao da se od vozača automobila traži da svaki put kad stane gasi motor.

Što se tiče prsluka, članak ga propisuje na javnim cestama, a postoji i Zakon o javnim cestama koji ih razvrstava na autoceste, državne ceste, županijske ceste i lokalne ceste. Državne ceste spajaju države, županijske županije, a lokalne gradove odnosno općine. Dakle, prsluk u samom gradu je nepotreban.

Kažnjavati za vožnju cestom gdje postoji biciklistička - da, kažnjavati za vožnju bez svjetala - da, kažnjavati za divljanje po pločniku - da, ali tjerati bicikliste na cestu gdje više smetaju vozilima nego što smetaju pješacima na pločniku nema smisla. Osim toga, posljedice sudara automobila i biciklista nisu iste kao posljedice sudara biciklista i pješaka.

Bez namjere prebacivanja loptice - za pješake su puno opasnije osobe na rolama koje ponekad mogu ići puno brže od bicikla, no nemaju kočnice kao što ih ima bicikl.

I za kraj:

Članak 124. Zakona o sigurnosti prometa na cestama:
(1) Pješak se ne smije kretati ni zadržavati na kolniku.
(2) Na kolniku je zabranjeno igranje, vožnja dječjim biciklom, romobilom i koturaljkama, kao i sanjkanje, skijanje i sl.
(3) Pješak se mora kretati nogostupom ili drugom površinom određenom za kretanje pješaka, odnosno površinom pokraj kolnika prikladnom za kretanje pješaka.
(4) Novčanom kaznom u iznosu od 300,00 kuna kaznit će se za prekršaj pješak ako postupi suprotno odredbama ovoga članka.

Volio bih doživjeti da policija kazni pješake koji hodaju recimo kod Eurodoma ili ispod željezničkog mosta sa sjeverne strane uz tramvajsku prugu jer zapravo hodaju po biciklističkoj stazi. S obje strane je lijepo označeno da je riječ o biciklističkoj stazi. No koliko je sve to nelogično i besmisleno dovoljno govori pješački prijelaz i semafor za pješake na kraju te iste staze kod HEP-a.
#398537
* moonshiner,kapa dolje za post :bravo:
#398548
Samo cu komentirat točku 68.
Malo si izvrnuo zakon,tj slučajno ili krivo si ga protumačio, ključna riječ je brzina čovječjeg hoda, ali se nemisli na brzinu biciklista, vec se govori o guranju bicikla tom brzinom.
Tako da se ne bi netko zajebo, pa uvjeravao murjaka da je isao biciklom brzinom 3-4 km/h
#398550
frosty

Samo cu komentirat točku 68.
Malo si izvrnuo zakon,tj slučajno ili krivo si ga protumačio, ključna riječ je brzina čovječjeg hoda, ali se nemisli na brzinu biciklista, vec se govori o guranju bicikla tom brzinom.
Tako da se ne bi netko zajebo, pa uvjeravao murjaka da je isao biciklom brzinom 3-4 km/h


Rekoh i sam kako je zakon napisan i kad sam na biciklu tumačim ga na način koji mi najbolje odgovara :wink: Sam članak 68. je u najmanju ruku diskutabilan i dvosmislen.

Osim toga, oko tumačenja zakona se ne raspravlja s policijom, ona samo provodi zakon bez obzira koliko taj isti zakon bio glup ili besmislen. Objašnjava se na prekršajnom sudu.

Ako su već vozači bicikla izjednačeni s vozačima motornih vozila, postoji i ovaj članak u Zakonu o sigurnosti prometa na cestama:

Članak 46.

(1) Vozač motornog vozila za kretanje u prometu mora koristiti isključivo kolnik, kretati se sredinom obilježene prometne trake, odnosno trakom namijenjenom za promet one kategorije vozila kojoj vozilo pripada, osim u slučaju opasnosti za život, zdravlje i imovinu.

Članak 46. najvjerojatnije neće proći, no članak 294. bi trebao:

(5) Policijska uprava ili postaja koja tijekom obavljanja poslova nadzora utvrdi da je počinjen prekršaj za koji je propisana samo novčana kazna u utvrđenom iznosu do 1.000,00 kuna, u slučajevima kada prekršajem nije izazvano ometanje ili ugrožavanje drugih sudionika u prometu, odnosno ako je prekršaj osobito lake naravi a počinitelj nije prije činio slične prekršaje može umjesto novčane kazne sudioniku u prometu izreći mjeru usmenog ili pisanog upozorenja.

Dok sam zakon nije usklađen sa stvarnim stanjem na terenu, treba probati sve što se tim istim zakonom nudi, ako prođe - prođe, škoditi ne može :)
#398613
Eh da smo u Bosni, pa da sve probleme i prekršaje jedna ''kafa'' riješi, hehe.
#398875
Evo par komada i od mene...









#398882
Vezano za gornje fotke, opet malo po 'genijalnom' zakonu:

Članak 78.

(1) Vozač ne smije zaustaviti ili parkirati vozilo na mjestu na kojem bi ono ugrožavalo sigurnost drugih sudionika u prometu ili predstavljalo smetnju za normalan tok prometa ili kretanje pješaka.

A zašto ih policija neće kazniti? Pa zato što ova žuta linija ne predstavlja apsolutno ništa i ne ometa kretanje pješaka. Zašto? Zbog istog zakona koji kaže da je biciklistička traka dio kolnika namijenjen za promet bicikala koji se prostire uzduž kolnika i koji je obilježen uzdužnom crtom na kolniku i propisanim prometnim znakom, dok je biciklistička staza izgrađena prometna površina namijenjena za promet bicikala koja je odvojena od kolnika i obilježena propisanim prometnim znakom.

Ovo konkretno u Europskoj aveniji je nogostup pošaran žutom bojom. Možda bi najbolje bilo da si biciklisti na prednji kotač instaliraju kantu žute boje koja kaplje na četku koja se vuče po podu pa kako voze tako da sami sebi prave traku, stazu, što već...
#398893
a evo i još fotki,al dal nam to uopće pomaže,gleda li itko od prometne policije ovo????!





#398895
Pošaljite mail cipelićima ili medijima. ;)
#398896
Ovaj sa BMW-om može parkirati ili ovako ili na tračnice :D
#398901
markonato


Ovaj sa BMW-om može parkirati ili ovako ili na tračnice :D


Nije on kriv što mu je auto velik, jel:D
Kerum No.2 sletio u Osijek.
#398903
Alonso i moonshiner, bravo na fotkama i tekstu.

Dok god smo aktivni promjene će ići na bolje.

Meni npr. najviše smetaju:

1. očajno napravljeni rubnjaci i slične prepreke na stazi
2. pješaci i vozila na stazi
3. policija koja je prestroga prema biciklistima a preblaga prema drugim sudionicima u prometu
4. "promašene" bic staze tipa ono kod eurodoma, ili ova u europskoj aveniji i sad u štrosiki, koja nije dovoljno široka za prolaz 2 bicikla. u svezi s ovom točkom, smatram da se takve staze "prave" (ako to tako možemo nazvati) samo da se grad može pohvaliti novim kilometrima staza i da se može lova strpati u nečiji džep. ako se ne varam, staze takve širine se protive nekom propisu (mislim da je bilo na BMD, ali mi se ne da sad tražiti :D)

5. (MOŽDA I NAJVAŽNIJE) nekulturni biciklisti. npr. vožnja jedna pored drugog na stazi dok ususret dolazi drugi biciklist, nepažljivost pri skretanju, prolazak kraj drugog biciklista vozeći bez ruku na upravljaču (što smatram nepažljivošću prema kolegi biciklistu), edukativnim akcijama, aktivnošću samih biciklista i BMD-a, itd...

sve u svemu, čini mi se da će promjene, kao i u svemu, biti postupne, ali ne bi bilo na odmet utjecati da se malo ubrzaju, npr. iscrtavanjem više oznaka na bic. stazama, edukacijskim akcijama policije, aktivnošću samih biciklista i BMD-a, itd...
#398905
možda bi stvarno trebali fotke poslat mailom osječkoj policiji,ja sam im jednom slala neki upit i odgovorili su mi..
ova bic.staza u štrosi je stvarno smješna,ono malo što su ocrtali i prekinili na pol puta kao da im je nestalo boje .onak....pfffffff
#398909
Policija bi u svakom slučaju trebala na ulice i kažnjavati redom SVE koji krše prometna pravila i stvaraju probleme drugim sudionicima u prometu...bili oni pješaci,biciklisti,vozači automobila ili skutera...
a ne iživljavati se na određenoj skupini...
hvala Bogu pa prekršaja ima toliko da se ne bi morali truditi previše da ih nađu...
#398921
fear of the dark


Policija bi u svakom slučaju trebala na ulice i kažnjavati redom SVE koji krše prometna pravila i stvaraju probleme drugim sudionicima u prometu...bili oni pješaci,biciklisti,vozači automobila ili skutera...
a ne iživljavati se na određenoj skupini...
hvala Bogu pa prekršaja ima toliko da se ne bi morali truditi previše da ih nađu...


Upravo u tome je stvar, izgleda da vrijede nekakvi dvostruki standardi.
#398926
Moram priznati da sam JEDNOM vidjela kako je ispisana kazna motoru koji je parkirao na biciklističkoj stazi taman ispred onih kino izloga kod kokičara u centru, ali to je samo kapljica u oceanu.
Definitivno ću počet fotkat kao forumaši iznad, iživljavanje policije na biciklistima stvarno nema smisla. Nisu svi jednaki.
#398955
Ima jedan motor koji je STALNO parkiran poslije Eurodoma prema gradu, ne vjerujem da je taj dobio kaznu ili bar kakvo upozorenje.
#398978

Re: Edukacija i kažnjavanje biciklista

Umjesto da bude prva koja će - zbog prirode posla - upozoravati na nelogičnosti nekog zakona sa stanjem na terenu jer je to u interesu svih građana kojima bi trebali služiti, policija je otkrila 'zlatnu koku' koju može kažnjavati zbog manjkavog zakona koji je doista opasan za život biciklista.

Članak 48. (samo dio)

vozila koja se kreću sporije od tramvaja i drugih vozila koja se kreću cestom po tramvajskim tračnicama ugrađenim uz rub kolnika, moraju se kretati na takvoj udaljenosti od tramvajskih tračnica da ne ometaju kretanje tramvaja i drugih vozila koja se kreću dijelom kolnika s ugrađenim tračnicama

Dakle, gdje vozi bicikl? Ako idem biciklom Radićevom od kolodvora prema Europskoj aveniji, kako to izvesti?

Više bih volio da naglasak policije bude na edukaciji (što je teže), a ne na kažnjavanju (što je lakše). Samo što se njihova edukacija najčešće svede na papagajsko citiranje članaka zakona.
#399472
Frost


Koliko ljudi kažnjavate na križanju Vukovarske i Keršovanijeve gdje pješaci redovito prelaze pješački na crveno?



Ako govorimo o južnoj strani Vukovarske, na križanju sa Keršovanijevom(jednosmjernoj od Vukovarske) - tamo je semafor totalni idiotluk. Dok je crveno na semaforu za pješake, crveno je i autima na Vukovarskoj, a oni sa preke strane ne smiju prijeći Vukovarsku. A kad se uplai zeleno pješacima - upali se i autima koji koji onda moraju prvo propustiti pješake, jer su oni mali crveno kad i auti!? A što se prelasaka na crveno tiče - tu su biciklisti ipak u debeloj "prednosti" (u postotcima) nad pješacima - ni ne pogledaju da li mogu proći, samo prođu - gledam ih svakodnevno (dok čekam na semaforu, isto na biciklu!) - od 7 do 77, a bakica se onda još i čudi i ljuti što im onaj u autu trubi. A da nije bilo ABS-a - prijelom kuka najmanje ...
A dalo bi se pričati i o stajan ju na stop - dom zdravlja je dušu dao za presrat se dok voziš auto, a bicikl ti proleti pola metra ispred haube ...

Kao što netko reče - prometna kultura nam je na zavidnom nivou :-(
#399492
Žao mi je što nisam slikao, ali neki dan na promenadi stoji postavljena terasa s par stolova i stolica na biciklističkoj stazi.
#399522
Stamba


Ako govorimo o južnoj strani Vukovarske, na križanju sa Keršovanijevom(jednosmjernoj od Vukovarske) - tamo je semafor totalni idiotluk. Dok je crveno na semaforu za pješake, crveno je i autima na Vukovarskoj, a oni sa preke strane ne smiju prijeći Vukovarsku. A kad se uplai zeleno pješacima - upali se i autima koji koji onda moraju prvo propustiti pješake, jer su oni mali crveno kad i auti!?


Slažem se, jedino ne znam je li nekada bila drugačija regulacija prometa na tom dijelu pa je ovo neki zaostatak iz tih vremena ili što?

Mislim da kod Doma zdravlja nitko nikoga ne vidi na vrijeme, a svi jure. Tamo bi trebao biti ovaj semafor s Vukovarske :lol:
#401454
Boost

Žao mi je što nisam slikao, ali neki dan na promenadi stoji postavljena terasa s par stolova i stolica na biciklističkoj stazi.


ima fotka na bike my day
#401467
moonshiner


Umjesto da bude prva koja će - zbog prirode posla - upozoravati na nelogičnosti nekog zakona sa stanjem na terenu jer je to u interesu svih građana kojima bi trebali služiti, policija je otkrila 'zlatnu koku' koju može kažnjavati zbog manjkavog zakona koji je doista opasan za život biciklista.

Članak 48. (samo dio)

vozila koja se kreću sporije od tramvaja i drugih vozila koja se kreću cestom po tramvajskim tračnicama ugrađenim uz rub kolnika, moraju se kretati na takvoj udaljenosti od tramvajskih tračnica da ne ometaju kretanje tramvaja i drugih vozila koja se kreću dijelom kolnika s ugrađenim tračnicama

Dakle, gdje vozi bicikl? Ako idem biciklom Radićevom od kolodvora prema Europskoj aveniji, kako to izvesti?

Više bih volio da naglasak policije bude na edukaciji (što je teže), a ne na kažnjavanju (što je lakše). Samo što se njihova edukacija najčešće svede na papagajsko citiranje članaka zakona.



Zakon će svatko tumačiti onako kako mu u danom trenutku odgovara, a policija će u konkretnom slučaju reći da nisi morao voziti bicikl ako za to ne postoje uvjeti (dakle nema biciklističke staze, a cesta je konstruirana kako već je), te da si trebao sići s njega i gurati ga hodajući po p. stazi.
#401471
123456

moonshiner


Umjesto da bude prva koja će - zbog prirode posla - upozoravati na nelogičnosti nekog zakona sa stanjem na terenu jer je to u interesu svih građana kojima bi trebali služiti, policija je otkrila 'zlatnu koku' koju može kažnjavati zbog manjkavog zakona koji je doista opasan za život biciklista.

Članak 48. (samo dio)

vozila koja se kreću sporije od tramvaja i drugih vozila koja se kreću cestom po tramvajskim tračnicama ugrađenim uz rub kolnika, moraju se kretati na takvoj udaljenosti od tramvajskih tračnica da ne ometaju kretanje tramvaja i drugih vozila koja se kreću dijelom kolnika s ugrađenim tračnicama

Dakle, gdje vozi bicikl? Ako idem biciklom Radićevom od kolodvora prema Europskoj aveniji, kako to izvesti?

Više bih volio da naglasak policije bude na edukaciji (što je teže), a ne na kažnjavanju (što je lakše). Samo što se njihova edukacija najčešće svede na papagajsko citiranje članaka zakona.



Zakon će svatko tumačiti onako kako mu u danom trenutku odgovara, a policija će u konkretnom slučaju reći da nisi morao voziti bicikl ako za to ne postoje uvjeti (dakle nema biciklističke staze, a cesta je konstruirana kako već je), te da si trebao sići s njega i gurati ga hodajući po p. stazi.


Slažem se, ali što god oni rekli - ide u prilog biciklista. Reći će da sam mogao ići okolnim cestama, da sam mogao sići s bicikla, ali tu se onda otvara bezbroj drugih pitanja tipa ako bicikl mora biti na cesti, onda i cesta mora biti za bicikl, a ne da postoji cijela ulica gdje bicikl kao prijevozno sredstvo ne može i ne smije sudjelovati u prometu. U tom bi slučaju trebao postojati neki znak, zar ne? A i da postoji, kako bi ga 15-godišnjak na biciklu ili osoba bez vozačke dozvole znala protumačiti?

Takve stvari mene smetaju, osobito kad se njima bavi Odjel za sigurnost prometa na cestama. Ne možeš na cestu poslati osobu koja ne zna i ne mora znati pravila i propise, jednostavno ne možeš.

I policiji je jasno da je zakon manjkav, nelogičan i glup, ali posao im je provoditi ga. Kao što je prodavačima posao uvjeriti te da je roba u njihovoj trgovini vrhunska premda možda znaju da nije.
#401484
Točno tako, dakle postoje prometnica koje ne omogućuju sigurno prometovanje biciklom i na njima bi, tumačeći izravno po slovu zakona, trebalo bicikl gurati ili se voziti drugim, alternativnim smjerovima kako si već napisao i sl.
Ili se naravno možemo siliti i dokazivati da smo u pravu, što može rezultirati upravo ovakvim razgovorom između policajca, koga sam gore i parafrazirao, te konkretno mene :)
Kaže on otprilike, "pa ne moraš svugdje moći voziti bicikl, a tamo gdje ne možeš ili ne smiješ siđi pa guraj"

I što sad nakon toga? Guramo ili postajemo Zorroi? :D
#401497
Gurajmo se gurajmo. Ovaj grad je već postao smiješan. Nažalost te sve kazne nisu smanjile broj nesreća. Dakle čemu to?

Neki dan vozim motor i pri 50km/h me prestigne tramvaj. Dakle i mali skuteri se ne mogu voziti kroz Radićevu.
#401502
123456

Točno tako, dakle postoje prometnica koje ne omogućuju sigurno prometovanje biciklom i na njima bi, tumačeći izravno po slovu zakona, trebalo bicikl gurati ili se voziti drugim, alternativnim smjerovima kako si već napisao i sl.
Ili se naravno možemo siliti i dokazivati da smo u pravu, što može rezultirati upravo ovakvim razgovorom između policajca, koga sam gore i parafrazirao, te konkretno mene :)
Kaže on otprilike, "pa ne moraš svugdje moći voziti bicikl, a tamo gdje ne možeš ili ne smiješ siđi pa guraj"

I što sad nakon toga? Guramo ili postajemo Zorroi? :D



Ne znam, najiskrenije ne znam. Osobno vozim tako da pazim na svoje i tuđe zdravlje i ne zamaram se hoće li me kazniti ili ne. Ako baš žele - uvijek mogu naći razlog, ne bi im bilo prvi put. Najbitnije je znati da sud ima posljednju riječ, ne policija. Trudim se voziti bicikl po propisima, ali ondje gdje ti propisi prkose zdravom razumu i opasni su za moju sigurnost i sigurnost drugih - svjesno ih kršim. Između smrti, ozljede, uništenih života s jedne i kazne s druge strane, uvijek biram kaznu. Jer, nažalost, drugog izbora zasad nemam.

Gledajući zakon, njegove članke, kako je napisan i na što se odnosi jasno je da se svi članci o vožnji bicikla odnose na cestu izvan naselja, ali to nigdje izrijekom ne piše.

Bicikl nije kategorija vozila, njegov vozač ne mora imati vozačku i nikako mu nije mjesto na cesti. Biciklističke staze/trake i ove smijurije kod nas služe da se bicikli maknu s ceste i da se rastereti nogostup gdje je velika koncentracija pješaka.

Licemjerno je pričati o sigurnosti prometa i sigurnosti sudionika, a istovremeno bicikliste koji nemaju i ne moraju imati bilo kakvo predznanje o prometu slati na cestu. Kao da vojnike šalješ u rat s plastičnim oružjem. Ali kao što je netko pametno rekao - policija mora opravdati svoje postojanje. A puno je lakše i manje rizično zaustaviti biciklista nego se patiti s onima koji npr. napadaju starije sugrađane.

Najlakše je biti policajac u Gotham Cityju: kad je opasno - pozoveš Batmana, kad nije - ili je Joker ili je Pingvin. Tako je i kod nas.

Prije par godina, policija je skupa s Turističkom zajednicom tiskala male džepne karte o prometnoj kulturi biciklista na kojima lijepo piše da bicikl smije voziti po nogostupu uz uvažavanje drugih sudionika.

edit: evo i fotka tog dijela karte, fotka je grozna, trenutno pri ruci nemam ništa bolje :) Čitljivo je i da, to su uputstva policije.

#401571
moonshiner





Zakon se promjenio čini mi se prošle godine, tj. uredio i dopunio (a mi znamo kojim stavkama).
#401649

Re: Edukacija i kažnjavanje biciklista

A očito se promijenilo i značenje riječi 'sigurnost' :)

Kad je objavljena knjižica išlo se na međusobno uvažavanje i razumijevanje pješaka i biciklista i nitko nikome nije smetao. Po meni je to začetak kakve-takve prometne kulture. I puno je sigurnije od ovog danas.

Onda se malo kozmetički dotjera zakon, svaka dva tjedna objaviš tekst o biciklistima i gledaš rezultat: pješacima smetaju biciklisti na nogostupu, vozačima smetaju biciklisti na cesti, biciklistima smetaju pješaci na stazi/traci i boje se voziti po cesti.

Zavadi pa vladaj, stara dobra taktika.

Uskladit će se i taj zakon s propisima EU, bez brige...
#401662
u EU biciklisti ne smiju voziti po pjesackim zonama i stazama.
Cak biciklisticke udruge rade kampanje tipa "nismo pjesaci s kotacima" , sve u cilju micanja bicikala uz pjesackih zona.
#401666
!nnovation

u EU biciklisti ne smiju voziti po pjesackim zonama i stazama.
Cak biciklisticke udruge rade kampanje tipa "nismo pjesaci s kotacima" , sve u cilju micanja bicikala uz pjesackih zona.



Pješačka zona i nogostup nisu sinonimi, ne treba to zaboraviti. U Osijeku se po pješačkoj zoni smiješ voziti, ali po nogostupu ne :)
#401688
moonshiner


!nnovation

u EU biciklisti ne smiju voziti po pjesackim zonama i stazama.
Cak biciklisticke udruge rade kampanje tipa "nismo pjesaci s kotacima" , sve u cilju micanja bicikala uz pjesackih zona.



Pješačka zona i nogostup nisu sinonimi, ne treba to zaboraviti. U Osijeku se po pješačkoj zoni smiješ voziti, ali po nogostupu ne :)



ne smiješ se voziti ni po pješačkoj zoni... npr. po trgu ante starčevića se ne smije voziti biciklom... čak me u jednom slučaju policajac zaustavio tamo kod PBZ-a na početku korza i rekao da siđem s bicikla da ne smijem tamo voziti, da je to kao upozorenje... naravno da sam, kao i 99.9 % ( ako ne i 100 %) drugih biciklista, propješačio petnaestak metara, sjeo i nastavio se voziti...

neki dan se tako ja vozim po vukovarskoj i prolazim pored euro doma kad vidim prekoputa zaustavili policajci biciklistu koji je vozio po nogostupu... pogledam ispred sebe kad ono na biciklističkoj cca 20-ak pješaka.... toliko o provođenju tog spominjanog zakona...

kad sam već kod euro doma... što je je, debilno je napravljeno... nema pješačke staze i uopće ne kontam dali su oni uopće imali u planu da tamo treba i nogostup ili su samo opičili biciklističku stazu, jer pored južnog tornja nema teorije da stane nogostup... ili će jednostavno nacrtati jednu crtu na cesti i onog žutog biciklistu, kao što je primjer na autobusnim stajalištima...

što se tiče prelaska preko crvenog i opčenito prelaska ceste... preko crvenog prelazim... pogotovo na tom dijelu vukovarske... jer bi me svaki 3. semafor hvatalo crveno što bi otegnilo "putovanje"... ali naravno da prvo dva puta pogledam jel idu auti... kada prelazim gdje nema semafora, također dva puta pogledam jel dolazi neko vozilo, u slučaju da dolazi usporim ili stanem dok ne prođe ili dok mi ne signalizira da me pušta... definitivno ne idem ko muha bez glave pred auto...

provodim 8 sati na osječkim ulicama u autu, tako da znam kako je to biti vozač auta, a opet sam strastveni vozač bicikla, tako da znam i kako je biti u takvoj situaciji...
#401696
Hm, nije li znakom određeno da se po Kapucinskoj ulici smije voziti bicikl?
Što se crvenog tiče..svjetlo ne ubija čovjeka, već to radi drugi čovjek koji na njega naleti. Cijeli svoj život pješke prelazim preko crvenog, biciklom katkada, autom povremeno tek na jednom mjestu...naravno da to činim vrlo oprezno i da se uvjerim da nema prometa niti policije :D
Sreća je ta da sam dosta oprezan kada prelazim i na zeleno te me to x puta spasilo od čistog udesa.( kad netko prođe kroz crveno a da to ne skonta)
#401697
oggy031

moonshiner


!nnovation

u EU biciklisti ne smiju voziti po pjesackim zonama i stazama.
Cak biciklisticke udruge rade kampanje tipa "nismo pjesaci s kotacima" , sve u cilju micanja bicikala uz pjesackih zona.



Pješačka zona i nogostup nisu sinonimi, ne treba to zaboraviti. U Osijeku se po pješačkoj zoni smiješ voziti, ali po nogostupu ne :)



ne smiješ se voziti ni po pješačkoj zoni... npr. po trgu ante starčevića se ne smije voziti biciklom... čak me u jednom slučaju policajac zaustavio tamo kod PBZ-a na početku korza i rekao da siđem s bicikla da ne smijem tamo voziti, da je to kao upozorenje... naravno da sam, kao i 99.9 % ( ako ne i 100 %) drugih biciklista, propješačio petnaestak metara, sjeo i nastavio se voziti...



Ne kužim zašto kad baš kod PBZ-a, kod skretanja prema Šamačkoj ima znak koji kaže da se smije. Kad sam zadnji put prolazio, bio je znak.

Možda je previše očekivati da policija poznaje zakon koji provodi.
#401715
moonshiner


Pješačka zona i nogostup nisu sinonimi, ne treba to zaboraviti. U Osijeku se po pješačkoj zoni smiješ voziti, ali po nogostupu ne :)


Ne, ne smijes osim ako nema znaka koji kaze da smijes.
po deafultu, to je pjesacka zona, dakle rezervirana za pjesake, kao sto su to zebra i kolnik.
zakon je takav svugdje, nismo ga mi izmislili.

moram priznat da se u 99% vremena bicom vozim iz gusta kroz prirodu pa ne znam koje sve probleme imaju ljudi koji se furaju kroz grad...sigurno da problema ima..ali inzistirati na voznji po nogostupu i sl. je neozbiljno, da ne upotrijebim goru rijec.
#401717
!nnovation

moonshiner


Pješačka zona i nogostup nisu sinonimi, ne treba to zaboraviti. U Osijeku se po pješačkoj zoni smiješ voziti, ali po nogostupu ne :)


Ne, ne smijes osim ako nema znaka koji kaze da smijes.
po deafultu, to je pjesacka zona, dakle rezervirana za pjesake, kao sto su to zebra i kolnik.
zakon je takav svugdje, nismo ga mi izmislili.

moram priznat da se u 99% vremena bicom vozim iz gusta kroz prirodu pa ne znam koje sve probleme imaju ljudi koji se furaju kroz grad...sigurno da problema ima..ali inzistirati na voznji po nogostupu i sl. je neozbiljno, da ne upotrijebim goru rijec.



Neozbiljno je i po život opasno na cestu poslati bicikliste koji ne znaju i ne moraju znati prometna pravila, o tome se radi. Treba kažnjavati svako divljanje na nogostupu, to nije sporno, ali poslati npr. svakog starijeg od 14 godina na cestu, recimo Čepinsku, itekako je neozbiljno. Nogostup je u tom slučaju puno logičniji izbor, a ako biciklist pravi gluposti po nogostupu - papreno kazniti.
#401723

Re: Edukacija i kažnjavanje biciklista

Sve to stoji ali to je drugi par rukava.
zakon biciklista ne obvezuje na poznavanje propisa sto ne znaci da se ti kao sudionik prometa ne trebas pripremiti za ono sto te ceka, i na kraju to ne znaci da kaznu neces dobiti ako prodjes kroz crveno..to je zabranjeno, znao ti to ili ne.
Ni pjesaci nisu prosli tecaj i obuku pa dobro znaju svoja prava i propise.

i ajmo se pustiti djece, uvijek se njih izvlaci kao primjere, valjda da senzibiliramo javnost.
djeca takodjer prelaze zebru i uglavnom stradavaju kao pjesaci..sto cemo poduzeti po tom pitanju...?

poanta je da nama smeta nedovoljno staza i lose rijesene odredjene tocke u gradu.
to nam ne daje za pravo da teroriziramo nekog drugog...a koliko god meni kao biciklistu zvuci bezveze da smetam nekom pjesaku, smetam im..i to najbolje shvatim kad budem pjesak.
#401728

Re: Edukacija i kažnjavanje biciklista

Teško da ćemo se složiti oko svega, ali ajde, možemo naći zajednički jezik.

Zakon je manjkav, nedorečen, diskutabilan i u krajnjoj liniji ovakav kakav jest - preopasan za bicikliste. A o infrastrukturi nema smisla govoriti.

Jasno da treba kažnjavati one bicikliste koji teroriziraju pješake na nogostupu, jer to je pješacima 'domaći teren', no nema smisla kažnjavati sve bicikliste samo zato što se može. I motorno vozilo smije voziti po nogostupu prilagođenom brzinom u određenim okolnostima i neće dobiti kaznu.

Usporedba pješaka u prometu baš ne stoji. Na vozačkom ispitu se ne pada zato što ne znaš voziti, već zato što ne znaš voziti po propisima. O crvenom svjetlu i prelasku preko zebre uči se u osnovnoj školi koja je obavezna za sve, dok - recimo - o vožnji u kružnom toku ili tko ima prednost ne.

Vozač bicikla ne zna i ne mora znati tko ima prednost, oduzme prednost FAP-u kljunašu i mrtav je. Da mu prednost oduzme vozač automobila - nema rasprave o tome je li kriv ili ne, ovako ipak ima.

Tu su i pitanja kako kreće bicikl (neki siđu s bicikla i poguraju ga korak-dva da uhvate zalet, sad zamisli takvu scenu na semaforu usred špice), ne možeš ga ubrzati pravocrtno kao automobil ili motor, ne možeš se uspeti uzbrdo kako treba, ne možeš s lakoćom izvesti bilo kakvo prestrojavanje ili skretanje ulijevo jer moraš voziti što bliže desnom rubu i tako dalje...

Može se sve različito tumačiti, ali ako biciklisti voze po nogostupu - uvijek će biti manje mrtvih nego da biciklisti voze po cesti, a što manji broj poginulih na cestama bi trebao biti prioritet Odjela za sigurnost cestovnog prometa. U nekom idealnom svijetu, znam...
#401756
moonshiner


Neozbiljno je i po život opasno na cestu poslati bicikliste koji ne znaju i ne moraju znati prometna pravila, o tome se radi. Treba kažnjavati svako divljanje na nogostupu, to nije sporno, ali poslati npr. svakog starijeg od 14 godina na cestu, recimo Čepinsku, itekako je neozbiljno. Nogostup je u tom slučaju puno logičniji izbor, a ako biciklist pravi gluposti po nogostupu - papreno kazniti.



A kad bi biciklisti morali znati prometna pravila i morali platiti npr. 200 kn da nauče znakove i polože iz toga ispit, ne bi vam se ni to svidjelo. I voljela bih da to naprave, i da svaki biciklist koji nema vozačku dozvolu - mora to polagati, jer se onda ne biste mogli na to izvlačiti. TO NIJE IZGOVOR. Uči li se u osnovnoj školi što znači znak STOP možda?!
#401759
mzzi

moonshiner


Neozbiljno je i po život opasno na cestu poslati bicikliste koji ne znaju i ne moraju znati prometna pravila, o tome se radi. Treba kažnjavati svako divljanje na nogostupu, to nije sporno, ali poslati npr. svakog starijeg od 14 godina na cestu, recimo Čepinsku, itekako je neozbiljno. Nogostup je u tom slučaju puno logičniji izbor, a ako biciklist pravi gluposti po nogostupu - papreno kazniti.



A kad bi biciklisti morali znati prometna pravila i morali platiti npr. 200 kn da nauče znakove i polože iz toga ispit, ne bi vam se ni to svidjelo. I voljela bih da to naprave, i da svaki biciklist koji nema vozačku dozvolu - mora to polagati, jer se onda ne biste mogli na to izvlačiti. TO NIJE IZGOVOR. Uči li se u osnovnoj školi što znači znak STOP možda?!



Kao što sam već bio rekao - naglasak bi trebao biti na edukaciji, a ne samo na kažnjavanju i osobno se slažem s ovim. Ako mora na cestu mora znati isto što zna i vozač motornog vozila, ali dok to ne mora preopasno je za sve sudionike u prometu, ponajviše za njega samog.

Nemoj me trpati u kalupe vezano za vozačku dozvolu. Malo ću sad karikirati kao u crtiću: zamisli da radiš u nuklearnoj elektrani, a nemaš pojma što treba raditi. Pogledaš oko sebe, vidiš hrpu ljudi koji pritišću dugmiće, pa ih pritišćeš i ti premda nemaš pojma zašto, kako, zbog čega. Ako ne razneseš sve oko sebe - onda ti skinu od plaće :)

I znak STOP je specifičan znak među svim znakovima baš zato da ga razumije svatko tko zna čitati, njemu na dušu ako ne stane i da, oplesti po džepu. No svejedno, bicikl nije ravnopravan sudionik motornim vozilima. Opasno je i s poznavanjem pravila, a bez poznavanja pravila je još opasnije.
#401760
Poznavanje pravila ili ne..recimo da dosta biciklista ima nekakvu vozačku dozvolu i da poznaje pravila, ali i dalje postoji veliki problem.
Brzina kretanja prosječnog biciklista je max. 20 km/h..zapravo, i dosta manje.
Zato će biciklisti uvijek biti smetala na cesti i izuzetno ugroženi.
Mislim da bi izbor vozne trase trebao biti pojedinačna odluka.
Meni osobno nije bed voziti cestom, ući u kružni tok sa 40 km/h u unutarnju traku, prestići automobil i izaći van ispred njega...baš kao što bi to napravio i s autom.
Ali mislm da nema smisla tjerati klince, babe, dede, osobe koje voze dijete u sjedalici itd. na cestu.
#401768
Meni ne smeta biciklist na pločniku, OSIM ako vozi jednom stranom Gundulićeve i gura se sa mnom, a preko puta ima biciklističku. To mi nije u redu, a više sam puta doživjela.

Poprilično pazim na bicikliste na cesti, obilazim ih u velikom luku i ne smetaju mi, OSIM kad izlijeću na STOP ili kad moram okrenut glavu gotovo za 180 stupnjeva (što ne mogu), da vidim hoće li mi možda na pješački uletit biciklist dok ja skrećem.

Sve je stvar prometne KULTURE koje kod nas nema. Dakle, biciklisti bi i bez nekog učenja mogli znati da ih je teško uočiti ako dolete ili prolete preko ceste brzo, a isto tako mi vozači bi trebali imati na umu da nije u redu proletit pokraj biciklista sa 80 km/h, ili proći pokraj njega tako blizu da ga okrzneš retrovizorom. Samo malo kulture.

A kad sam u ulozi biciklista, nije mi problem ni stati ni sići s bicikla kad je potrebno, što vidim da je mnogima problem.
#401807
jednostavno bi se taj problem sa biciklistima bez vozačke mogao riješiti... dakle kad te zaustavi na nogostupu, lako može provjeriti jel si položio ili nisi... ako nemaš nikakav identifikacijski dokument kod sebe opet dobije kaznu... ako imaš, onda jednostavno provjere preko motorole, pa ako imaš vozačku i voziš se po nogostupu, opet dobiješ kaznu.... i to je to... jedino što u tu skupinu ljudi sa vozačkom koji se voze po nogostupu ne bih svrstavao ljude koji voze djecu u sjedalici... ipak je prerizično zbog nekulture vozača automobila...

ali jednu stvar bih svakako uveo... a to je tehnički za bicikl... kad vidim kakve sve bicikle voze po gradu, bez kočnica svjetala i ostalih bitnih stvari nije ni čudo da biciklisti ginu na cesti... dakle stavit neku simboličnu cijenu od 100 kn (primjer) i ajmo na tehnički...
#401810

Re: Edukacija i kažnjavanje biciklista

Sve kreće od prometne kulture, samo što na cesti najčešće vrijedi "tko je jači, tlači". Meni je puno prirodnije da bicikl bude u skupini s pješacima, osobama na skateu ili rolama, nema tu prevelikih razlika. Sve ide na ljudski pogon u krajnjem slučaju. Danas su na tapeti biciklisti, sutra će biti skejteri ili ekipa na rolama, tako svejedno, ali netko će biti.

Tehnički pregled za bicikle može biti dobra stvar, ali onda kreće pitanje homologacije: kako je moguće u trgovini kupiti tehnički neispravan bicikl? A očito je to svaki koji nema zvonce ili svjetla.

"Homologacija tipa vozila je postupak potvrđivanja sukladnosti tipa vozila s propisima, a provodi se za nova vozila koja se uvoze odnosno serijski proizvode u Republici Hrvatskoj." tako kaže Pravilnik o homologaciji, a ti i dalje odeš u trgovinu i kupiš tehnički neispravan bicikl.

Čiji je to propust?
#401822
Danas sam svjedočila okršaju između dvoje biciklista od kojih je djevojka vozila po propisima a mladić isključivo protupropisno. Baš je bilo zanimljivo :) Mjesto radnje: biciklistička staza na Vukovarskoj. Vozile smo jedna iza druge s propisnim razmakom, a mladi gospon se ubacivao i jednoj i drugoj pred gume, prešao preko svakog crvenog, radio osmice i ostale djetinjarije. Curi je njegova igra dosadila jer smo se zbog njega skoro slupale pa mu je servirala koju verbalnu pedagošku uz pogled koji ubija konja u trku. Gospon se skulirao, nastavio voziti iza nas i ni zuc :)

U svim područjima ljudskoj djelovanja, pa tako i u prometu, ljudi moraju jedni na druge djelovati edukativno i represivno. Pod represivnim ne mislim na nanošenje štete i ozljeda, nego na nultu toleranciju kad vidimo da netko oko nas radi gluposti. Kad jedni na druge budemo utjecali tako da se međusobno opominjemo kad netko ukrade/razbije/uništi ili krši bilo koja društvena pravila bit će nam bolje. Na taj način stvorit ćemo navike i, u krajnoj liniji, kulturu s kojom se nekad silno busamo u prsa a nismo ni svjesni da ju nemamo. Tek kad ja sama budem svjesna da me moj susjed gleda, da me može opomenuti i cinkati za sranja koja radim i kada se zbog toga zastidim i uplašim - tek tada se mogu mijenjati. Nije odgoj samo kućni ili školski. Sve dok cijela moja ulica svakodnevno gleda kako mlada delikvencija masakrira gol na igralištu, a ništa ne poduzima, do tada ćemo voditi ovakve rasprave.
#401828
moonshiner


Sve kreće od prometne kulture, samo što na cesti najčešće vrijedi "tko je jači, tlači". Meni je puno prirodnije da bicikl bude u skupini s pješacima, osobama na skateu ili rolama, nema tu prevelikih razlika.



Ovo što govoriš nije istina. Bicikl se ne može uspoređivati s pješacima jer pješak ne može tom brzinom stupiti na pješački, osim ako vrlo brzo trči, što su rijetki slučajevi. Dakle, kad se pješak približava pješačkom, vidjet ćeš ga, dok biciklista koji izleti iz nekog grma i ne usporava pred pješačkim nećeš tako lako uočiti na vrijeme.
No, biciklisti nikako ne spadaju ni u skupinu s automobilima jer su previše ranjivi - zato i imaju svoje posebne staze. Kakve god one bile u našem gradu.
#401829
mzzi


moonshiner


Sve kreće od prometne kulture, samo što na cesti najčešće vrijedi "tko je jači, tlači". Meni je puno prirodnije da bicikl bude u skupini s pješacima, osobama na skateu ili rolama, nema tu prevelikih razlika.



Ovo što govoriš nije istina. Bicikl se ne može uspoređivati s pješacima jer pješak ne može tom brzinom stupiti na pješački, osim ako vrlo brzo trči, što su rijetki slučajevi. Dakle, kad se pješak približava pješačkom, vidjet ćeš ga, dok biciklista koji izleti iz nekog grma i ne usporava pred pješačkim nećeš tako lako uočiti na vrijeme.
No, biciklisti nikako ne spadaju ni u skupinu s automobilima jer su previše ranjivi - zato i imaju svoje posebne staze. Kakve god one bile u našem gradu.



mislim kako nije mislio na brzinu kretanja... što se tiče prelaska ceste, biciklist bi trebao, isto ka pješak, prije prelaska preko ceste pogledati lijevo i desno kako bi vidio može li sigurno preći cestu... ako to ne učini onda je debil... dakle, oni koji to ne učine sami su si krivi... isto kao pješaci...
#401830
josephine01


U svim područjima ljudskoj djelovanja, pa tako i u prometu, ljudi moraju jedni na druge djelovati edukativno i represivno. Pod represivnim ne mislim na nanošenje štete i ozljeda, nego na nultu toleranciju kad vidimo da netko oko nas radi gluposti. Kad jedni na druge budemo utjecali tako da se međusobno opominjemo kad netko ukrade/razbije/uništi ili krši bilo koja društvena pravila bit će nam bolje.



To bi bilo vrlo lijepo da su svi ljudi razumni i normalni, ali nisu. Primjerice, dobronamjerno trubneš nekom u autu da ne krene pred tebe kad te ne vidi, i on izađe iz auta i psuje ti sve po spisku jer je on poremećen, živčan i boluje od PTSP-a. Ili prigovoriš nekom neodgojenom mladunčetu što šara po zidovima ili baca smeće, a on ti sutradan izgrebe auto. Ovo kod nas nije rijetkost. I ljudi bi vjerojatno češće opominjali druge, ali više ne znaju kome smiju nešto reći, a kome ne - i tako svi šute, jer se zbog tuđe fasade ne isplati izlagati opasnosti od budala.
#401831
oggy031


mislim kako nije mislio na brzinu kretanja... što se tiče prelaska ceste, biciklist bi trebao, isto ka pješak, prije prelaska preko ceste pogledati lijevo i desno kako bi vidio može li sigurno preći cestu... ako to ne učini onda je debil... dakle, oni koji to ne učine sami su si krivi... isto kao pješaci...



Ako ih uspoređuje, mora uzeti u obzir i brzinu kretanja, to je bitan faktor. A o ovome cijelo vrijeme pričam, samo malo mozga i kulture, samo da uspore pred pješačkim, pa makar imali i prednost. I jesu si sami krivi al ti ako ih skineš autom, neće ti puno značit tko je kriv.
#401846

Re: Edukacija i kažnjavanje biciklista

@mzzi - nećemo sad cjepidlačiti :)

Pričali smo o pristojnoj, kulturnoj vožnji bicikla po nogostupu prilagođenom brzinom, a izlijetanje pred automobile to zasigurno nije. Što se same brzine kretanja tiče, opasniji su ovi na rolama jer ne mogu stati jednako brzo kao bicikl niti imaju manevarske mogućnosti kao bicikl, a nisu puno sporiji od njega.

Ako si na pločniku s biciklom i dolaziš do pješačkog - zdrav razum (siječeš cestu gdje su svi znatno brži od tebe) ti nalaže da usporiš, staneš, čekaš da ti vozač blicne, kimne glavom ili pokaže rukom znak da te pušta. Zahvališ mu, kimneš, mahneš i nastaviš dalje, obojica možete nadoknaditi to izgubljeno vrijeme. Ako se netko želi igrati heroja, nek' se igra - povijest nas uči da nema živih heroja.

Reda treba biti, ali ne može biti isto kazniti nekoga tko se sa slušalicama u ušima i mobitelom u ruci biciklom zalijeće niz pješački most i nekoga tko izvadi bicikl iz kuće i proveze se par metara po nogostupu dok ne dođe do ceste ili biciklističke staze.

Samo što će ovaj prvi zbrisati policiji, ovaj drugi neće na to ni pomisliti, a policiji sasvim svejedno.
#401847
Pa ja se u potpunosti slažem s tobom, samo navodim da su rijetki ti ljudi sa zdravim razumom koji stanu ili uspore, ali dobre kazne će im vratiti zdrav razum :) Također oni što iskaču iz mraka neosvijetljeni, trebaju biti kažnjeni čisto da se opamete. Sve ostalo što se kažnjava je glupo.
#401851
Omjer broja biciklista i nesreca u kojima u sudjelovali nam govori da postoji odredjena razina prometne kulture. Ne samo kod biciklista, nego i kod velike vecine osjeckih vozaca automobila, kojima skidam kapu.
#401859
mzzi

Sve je stvar prometne KULTURE koje kod nas nema. Dakle, biciklisti bi i bez nekog učenja mogli znati da ih je teško uočiti ako dolete ili prolete preko ceste brzo, a isto tako mi vozači bi trebali imati na umu da nije u redu proletit pokraj biciklista sa 80 km/h, ili proći pokraj njega tako blizu da ga okrzneš retrovizorom. Samo malo kulture.


Prometne kulture ima više u Osijeku nego u nekim drugim mjestima u kojima sam bio (pa čak i drugim državama). Stvar je vrlo jednostavna: svi trebaju prvo krenuti od sebe, pa da vidiš kako prometna kultura, tolerancija i dobronamjernost eksponencijalno rastu. I to vrijedi za sve, vozače automobila, bicikala, ljude na rolama...

A vi (mi) vozači bi trebali imati na umu da ima i onakvih među vama (nama) koji skreću desno u ulice bez da pogledaju ima li koji biciklist koji se kreće biciklističkom i kojem sijeku pravac kretanja (šef na poslu stradao od jednog takvog), ima i onih koji izlaze na rikverc s parkinga bez ikakvog obzira prema drugima, i tako dalje...
#401866
Frost


Prometne kulture ima više u Osijeku nego u nekim drugim mjestima u kojima sam bio (pa čak i drugim državama).



U svemu se slažem s tobom Frost, al ovo ne mogu pregrmit :D
Mislio si na prometnu NEkulturu? :)
#401890
mzzi

U svemu se slažem s tobom Frost, al ovo ne mogu pregrmit :D
Mislio si na prometnu NEkulturu? :)


Ne, mislio sam na prometnu kulturu. Jesi se ikad vozila autom ili ne daj Bože biciklom u Italiji? :lol:
#401896
Frost


Ne, mislio sam na prometnu kulturu. Jesi se ikad vozila autom ili ne daj Bože biciklom u Italiji? :lol:



hahahah, a dobro, u Italiji nisam, obilazim obično kulturnije zemlje :D

Tagovi