[izbori 2009.] Bubalo uvjerljiv, Đapić ipak prošao u drugi krug

meni je samo žao što u drugom krugu nije matković... ovako bubalo zaista nema nikakvu konkurenciju, bit će nezanimljivo....

mei je samo žao što se Matković neće u drugi krug uključiti iz pritvora (ne zatvora) Remetinca. Koliko imovine su on i brat stekli za vrijeme njegovog kratkotrajnog gradonačelničkog mandata u najmanju ruku zaslužuje malo istrage. Nadam se da će HDZ o tome malo povesti računa. Tek nakon toga mogu računati i da će imati svog gradonačelnika

OsijekNepokoreniGrad - državu u kojoj ti
živiš je stvorio HDZ (Tuđman). I kako to da su sada nesposobni, a više od 90 posto vas HDSSB - ovaca su bili članovi HDZ - a do prije 4 godine. O sposobnosti HDSSB - a neću ni pričati, nije vrijedno spomena.

mikka je napisao/la : OsijekNepokoreniGrad - državu u kojoj ti živiš je stvorio HDZ (Tuđman). ...

ovo je kao da imas kucu od cigala, sa krovom, parketom, centralnim grijanjem ... malo slabijom stolarijom ... ali koliko toliko pristojnu kucicu.

onda dodje hdz i srusi ti kucu ... pa napravi neku kucicu od kartona ... bez prozora, vrata ... zemljanim podom

i onda ti kazes 'drzavu je stvorio HDZ ?' ??? ili moram biti sretan sto mi je kucu 'sagradio' HDZ ?

mikka je napisao/la : OsijekNepokoreniGrad - državu u kojoj ti živiš je stvorio HDZ (Tuđman). I kako to da su sada nesposobni, a više od 90 posto vas HDSSB - ovaca su bili članovi HDZ - a do prije 4 godine. O sposobnosti HDSSB - a neću ni pričati, nije vrijedno spomena.

Ovu državu su stvorili građani RH...nikakav Tuđman i slični...naprotiv...oni su je "prodali"

a kad već spominješ tko je čiji član bio...nezaboravi da su 90% HDZ-a bivši članovi KPJ, UDBE itd...

DOK SU PO NJUJORKU KOZE PASLE HRVATSKA JE BILA KRALJEVINA

Ako Matković želi kakvo takvo odugovlčenje započetih istraga oko svoje imovine, onda bi morao podržat HDZ, a ne HDSSB. Jer podrškom Glavaševoj stranci samo dodaje sol na ljutu ranu. Bit će dakle zgodno vidjeti kako će teći istraga o radnjama u Unopu i Unikomu gdje je Matković bio predsjednik nadzornog odbora, a obje firme su teško zaronile

beziljy je napisao/la: mikka je napisao/la : OsijekNepokoreniGrad - državu u kojoj ti živiš je stvorio HDZ (Tuđman). I kako to da su sada nesposobni, a više od 90 posto vas HDSSB - ovaca su bili članovi HDZ - a do prije 4 godine. O sposobnosti HDSSB - a neću ni pričati, nije vrijedno spomena. Ovu državu su stvorili građani RH...nikakav Tuđman i slični...naprotiv...oni su je "prodali" a kad već spominješ tko je čiji član bio...nezaboravi da su 90% HDZ-a bivši članovi KPJ, UDBE itd...

Krivo si shvatio. Poanta mojih riječi nije bila u tome tko je bio član koje stranke pa ajmo sada pljuvati po njima, nego to što kolega ONG naziva nesposobnima članove stranke kojoj su pripadali i većina njegovih članova. Stvar je u tome da u biti sam svojima govori da su nesposobni. Onda su prešli u HDSSB i preko noći su ljudi postali sposobni.
Nadam se da si me sad razumio.

Nemojmo generalizirati.
Sadašnja garnitura vodstva HDZ-a, ako hoćeš poimence: Sanader, Kosor, Bebić, Ivić i Kovačević su redom nesposobni i neuspješni najblaže rečeno kriminalci.

Đapić im se priklonio (što mu po načinu poslovanja i priliči).
Kako u svakom žitu ima kukolja, tako i u toj organizaciji zvanoj HDZ ima poštenih i sposobnih. Samo takve poždere Sanader.

Dakle, glas za Đapića je glas za Sanadera.

he, he glas za Bubala je zapravo glas za Skype s Ljubuškim

OsijekNepokoreniGrad je napisao/la : HSP je izričito tvrdio da ukoliko se dvorana ne bude gradila po modelu 843 mil. da Osijek neće biti domaćin. To je činjenica. HDSSB je tvrdio da se može izgraditi za više nego duplo jeftinije. To je činjenica. HDSSB je napustio koaliciju i time pokazali kako im nije bitna vlast. To je činjenica. Vlada, odnosno država si nije mogla dopustiti da dvorana ne bude sagrađena, i da Osijek ne bude domaći te ju sagradila (naravno ne po 843 mil.) Osijek je dobio dvoranu, zahvaljujući raskidu koalicije sa HSP-om Osječani su ju dobili BESPLATNO jer ju je vlada morala graditi. I to je činjenica. Ja sam im zahvalan što moji unuci neće plaćati đapićev bezobrazluk!

Iako ne volim debelog, ovo nema veze sa istinom...
U prici se spominju dva totalno suprotna modela financiranja.
Prvi sa cca 800 milijuna kuna koji uz samu izgradnju ukljucuje i ne sjecam se tocno, ali 20-30g odrzavanje iste gradjevine... Te drugi "upola jeftiniji" koji ukljucuje samo izgradnju dvorane. Znaci drzava je dala isti udio koji je i planirala samo sada grad mora odrzavati tu dvoranu za sto bi kroz prvi model bila osigurana sredstva.
Znaci imas:
1. izgradnja+odrzavanje=800milijuna
2. izgradnja=cca400milijuna + odrzavanje(to je ono sto ce tvoji unuci placati)= ???

U ovom slucaju je HDSSB odigrao eklatantnu prljavu politicku igru.

Rajnus je napisao/la : OsijekNepokoreniGrad je napisao/la : HSP je izričito tvrdio da ukoliko se dvorana ne bude gradila po modelu 843 mil. da Osijek neće biti domaćin. To je činjenica. HDSSB je tvrdio da se može izgraditi za više nego duplo jeftinije. To je činjenica. HDSSB je napustio koaliciju i time pokazali kako im nije bitna vlast. To je činjenica. Vlada, odnosno država si nije mogla dopustiti da dvorana ne bude sagrađena, i da Osijek ne bude domaći te ju sagradila (naravno ne po 843 mil.) Osijek je dobio dvoranu, zahvaljujući raskidu koalicije sa HSP-om Osječani su ju dobili BESPLATNO jer ju je vlada morala graditi. I to je činjenica. Ja sam im zahvalan što moji unuci neće plaćati đapićev bezobrazluk! Iako ne volim debelog, ovo nema veze sa istinom... U prici se spominju dva totalno suprotna modela financiranja. Prvi sa cca 800 milijuna kuna koji uz samu izgradnju ukljucuje i ne sjecam se tocno, ali 20-30g odrzavanje iste gradjevine... Te drugi "upola jeftiniji" koji ukljucuje samo izgradnju dvorane. Znaci drzava je dala isti udio koji je i planirala samo sada grad mora odrzavati tu dvoranu za sto bi kroz prvi model bila osigurana sredstva. Znaci imas: 1. izgradnja+odrzavanje=800milijuna 2. izgradnja=cca400milijuna + odrzavanje(to je ono sto ce tvoji unuci placati)= ??? U ovom slucaju je HDSSB odigrao eklatantnu prljavu politicku igru.

Apsolutno griješiš.
Hdssb-ov model izgradnje bi koštao 450 milijuna kuna. 180 milijuna izgradnja dvorane.Toliko je na kraju i koštala izgradnja. 200 milijuna kuna održavanje kroz 25 godina.To je potvrdio i HSP-ov direktor sportskih objekata koji je izjavio da godišnje održavanje košta 8 milijuna kuna. Dakle, 8*25=200. Ostatak od 70 milijuna kuna su kamate i ostali troškovi, jer je izgradnja zamišljena pomoću kredita.
Znači u toj priči bi grad platio 225 milijuna, a isto toliko i država. Točno duplo jeftinije od HSP-ovog modela.
Tada ljudi to nisu shvaćali i optuživali su HDSSB za prljave političke igre i kaznili ih na izborima. Nakon toga slijede kiosci čime je slučaj dvorane potvrđen. Ljudi su progledali i odlučili ispraviti pogrešku sa izvanrednih izbora i ovaj put nagraditi HDSSB.

Rajnus je napisao/la : 2. izgradnja=cca400milijuna U ovom slucaju je HDSSB odigrao eklatantnu prljavu politicku igru.

Sa indexa:
Đapić: Odlična je vijest da će Vlada financirati izgradnju

Odlična je vijest kaže Đapić što je Vlada preuzela kompletno financiranje dvorane jer je to najjefitiniji mogući oblik.

"Ako će se raditi troškovnik prema postojećoj projektnoj dokumentaciji izgradnja će koštati 182 milijuna kuna, što je puno manje nego da se išlo u zaduživanje." - kaže on.

"Što se tiče daljnjeg održavanje dvorane, o tom potom, vidjet ćemo koliko će to koštati jer cijena održavanja varira o tome radi li se o osnovnom održavanju ili nekom malo boljem" - dodaje Đapić.

OsijekNepokoreniGrad je napisao/la : Ono što je meni najupečatljivije je: - Nastavak izgradnje gospodarskih zona

To je isto kao sto sve stranke imaju u programu ulazak Hrvatske u EU.
To rade sve vlasti samo manje ili vise uspjesno.

Citat: - Sufinanciranje od strane Grada kupnje prvog stambenog objekta

Vise bih volio da grad napravi stambeno naselje koje bi rentao svojim gradjanima
i na kraju im iste prodao. Sto meni grad ima sufinancirati stan koji i tako ne mogu kupiti. Tko danas moze kupiti stan na kredit? I nije navedeno u kojoj mjeri bi sufinancirali

Citat: - Studentske prakse

Ne znam kakve se to prakse mogu odraditi u gradskim poduzecima, za ostala
nemaju ingerenciju.

Citat: - Kulturni centar za mlade

To je lijepo iako je kulturni centar predvidjen u sklopu Eurodoma.

Citat: - Uvođenje noćnih linija

To nije novina i vec su bile nocno linije koje su neslavno zavrsile.
To bi bilo lijepo, no ne znam hoce li grad platiti i zastitare za isti prijevoz.

Citat: - Uređenje Kopike

Kopika se uredivala do sada valjda 10 puta i do sada nisu napravljni ozbiljniji zahvati.
Znaci bit ce vjerovatno farbanje ograde....

Citat: - 4090 novih radnih mjesta (nezaposlenost ispod 8%)

Kao prvo gradu nije zadatak da stvara nova radna mjesta, vec da stvara klimu kroz
razne infrastrukturalne projekte koja ce privuci gospodarstvenike da zaposljavaju.
Mozda misle na nova radna mjesta u gradskoj upravi? Tako se radilo u komunizmu...

Citat: -Povećati bruto domaći proizvod po stanovniku na 8.000 EUR (to je ono što đapić vjerovatno niti ne zna što je)

Ovo su vec Tudjmanove fore... Ono svim Hrvatima obecajem da ce imati placu 1000DEM

Citat: - Povrat uloženog: koristi ulaganja (također ne zna što je)

Ovo stvarno ne znam sto je...

Citat: - podizanja Botaničkog vrta u najboljoj tradiciji nekadašnjeg Gradskog vrta (u najmanju ruku zanimljivo)

Pohvalno no totalno nebitno za razvoj grada Osijeka.

Citat: - 4000 kuna za prvo dijete, za drugo 8.000 kuna, treće 12.000... pa do 44000 za jedanaesto

Lijepo, no to nije nesto cime ce me privuci.

Citat: - vraćanje zelene vrpce gradu Osijeku (napokon uvesti reda u betonizaciji)

To nema veze sa betonizacijom, no bilo bi zanimljivo vidjeti kako uspjesno uvode reda u gradjevinskoj mafiji....

Citat: Eto, to su projekti koji su se mene dojmili.

Mene niti malo, jer je tu puno price, a niceg konkretnog. To su sve kratkorocni planovi bez neke vizije (osim gospodarskih zona)

Citat: Usporedimo to sa aktualnim antirecesijskim mjerama: ne znam kuda bih od sreće što mi račun za smeće dođe manji za 3 kune.

na lokalnoj vlasti nije da rijesava problem recesije.

Ono sto ja zelim vidjeti od gradske vlasti dugorocno viziju za razvoj grada. Zelim vidjeti kako oni misle pozicionirati grad u siroj regiji. Zelim vidjeti da se sredstva iz drzavnog proracuna dovuku u Osijek. Zelim da grad pocene dovoditi u Osijek firme poput Ericssona, SAPa i sl... Zelim da grad napreve privlacnim za ulaganja, kao sto je Kalmeta napravio od Zadra. Svi ti projekti od svih politickih opcija ne govore nista o tome. Sve se svodi da obecavaju da ce racionalnije trositi sredstva (postenije). To danas nije dovoljno... Mi vec debelo zaostajemo...

Rajnus je napisao/la: OsijekNepokoreniGrad je napisao/la : HSP je izričito tvrdio da ukoliko se dvorana ne bude gradila po modelu 843 mil. da Osijek neće biti domaćin. To je činjenica. HDSSB je tvrdio da se može izgraditi za više nego duplo jeftinije. To je činjenica. HDSSB je napustio koaliciju i time pokazali kako im nije bitna vlast. To je činjenica. Vlada, odnosno država si nije mogla dopustiti da dvorana ne bude sagrađena, i da Osijek ne bude domaći te ju sagradila (naravno ne po 843 mil.) Osijek je dobio dvoranu, zahvaljujući raskidu koalicije sa HSP-om Osječani su ju dobili BESPLATNO jer ju je vlada morala graditi. I to je činjenica. Ja sam im zahvalan što moji unuci neće plaćati đapićev bezobrazluk! Iako ne volim debelog, ovo nema veze sa istinom... U prici se spominju dva totalno suprotna modela financiranja. Prvi sa cca 800 milijuna kuna koji uz samu izgradnju ukljucuje i ne sjecam se tocno, ali 20-30g odrzavanje iste gradjevine... Te drugi "upola jeftiniji" koji ukljucuje samo izgradnju dvorane. Znaci drzava je dala isti udio koji je i planirala samo sada grad mora odrzavati tu dvoranu za sto bi kroz prvi model bila osigurana sredstva. Znaci imas: 1. izgradnja+odrzavanje=800milijuna 2. izgradnja=cca400milijuna + odrzavanje(to je ono sto ce tvoji unuci placati)= ??? U ovom slucaju je HDSSB odigrao eklatantnu prljavu politicku igru.

Potpuno su u pravu oni koji ističu razliku u modelu financiranja. Te stvari nisu sporne.

Sporne su brojke. Naime, u modelu j.p.p. koji je zagovarao Đapić cijena sam izgradnje bila je višestruko veća (malo manje od 100 milijuna kuna) od one koju smo na kraju imali, neovisno o "održavanju". Kako?

Dalje. Održavanje je relativan pojam, u slučaju ove dvorane. Naime, prema objavljenim podacima to bi održavanje po j.p.p. modelu iznosilo preko 20 milijuna kuna godišnje. Jasno da održavanje ne može koštati toliko. Zapravo se ne redi o održavanju, nego naknadi koju bi grad plaćao 30 godina, što je bliže kreditu nego održavanju.

Izgradnja dvorane po modelu po kojem je zaista sagrađena nije iznosila c.c.a. 400 milijuna kuna, nego nešto više od 180 milijuna bez PDV-a. Đapić je zanemario tu brojku, i dodao na taj iznos kojekave radove koji nemaju veze s dvoranom, a nisu bili predviđeni ni u j.p.p. modelu - s ciljem da pokaže kako njegov model nije bio pokušaj pljačke, i nije toliko skup.

Na kraju, najvažnija stvar u cijeloj priči jest činjenica da grad Osijek nije platio dvoranu, to je učinila država. Ujedno je to najveća direktna investiciija države u Osijek u posljednjih 20-ak godina. Druga je stvar što su se ti novci mogli potrošiti na daleko pametniji način. Ako se i radi o političkim igrama, treba priznati da bi bez rekacije tadašnjih koalicijskih partnera Osijek imao ogroman teret na proračunu slijedećih 30 godina. Osijek umjesto toga ima zadaću pronaći model funkcioniranja dvorane na način da proizvodi što manje gubitaka, no ako ih i bude (a hoće) bit će znatno manji od naknade koju bi po j.p.p. modelu morao plaćati investitoru.

Jedna je politička opcija iznijela podatak da se za novce koje je Osijek utukao i utući će u tu dvoranu, komotno mogla organizirati jednosmjenska nastava u cijelom gradu (dogradnjom postojećih, i izgradnjom par novih škola). Stvar je odabrati prioritete.