Bog je ubojica

evo c/p sa drugog foruma:

Koliko ljudi je pobio Bog?? Po bibliji, naravno..


Lotovu ženu jer je pogledala unatrag Gen.19:26, BT 1 1
Er kojeg je Bog "uništio pogledom" Gen.38:7, 1 Chr.2:3, BT 1 2
Onana jer je masturbirao Gen.38:10, BT 1 3
Faraona i 600 kapetana bojovnika ( + njegovu čitavu vojsku ) Ex.14:8-26 601+ 604+
Gole plesačice oko Aaronovog zlatnog teleta Ex.32:27-28, 35, BT 3000 3604+
Aaronove sinove Lev.10:1-3, Num.3:4, 26:61, BT 2 3606+
Blasfemičara Lev.24:10-23, BT 1 3607+
Čovjeka koji je sakupljao granje u subotu Num.15:32-36, BT 1 3608+
Koraha, Dathana, i Abirama ( i njihove obitelji ) Num.16:27, BT 12+ 3620+
Spaljenih na smrt Num.16:35, 26:10, BT 250 3870+
Koji su se žalili Num.16:49, BT 14,700 18,570+
Koji su se kurvali Num.25:9, BT 24,000 42,570+
Midianitski masakr Num.31:1-35, BT 90,000+ 132,570+
Bog je rekao Joshui da kamenuje obitelj do smrti Joshua 7:10-12, 24-26, BT 5+ 132,575+
Bog je rekao Joshui da ubije svakoga ( Jericho ) Joshua 8:1-25, BT 12,000 144,575+
Joshua ubija pet kraljeva Joshua 10:24-26, BT 5 144,580+
Bog ubija 10000 ( Canaaniti i Perizziti ) Judges 1:4, BT 10,000 154,580+
Ehud zabija nož u trbuh kralja po Božjem nalogu Jg.3:15-22, BT 1 154,581+
Bog ubija Moabite Jg.3:28-29, BT 10,000 164,581+
Bog natjera Midianitine vojnike da se ubiju međusobno Jg.7:2-22, 8:10, BT 120,000 284,581+
Bog daje Samsonu snagu da ubije 30 "komada" Jg.14:19, BT 30 284,611+
Božji duh daje Samsonu snagu za "dalje" Jg.15:14-15, BT 1000 285,611+
Samsonov teroristički akt potpomognut Bogom Jg.16:27-30, BT 3000 288,611+
Bog ubija "Benjaminovu djecu" Jg.20:35-37, BT 25,100 313,711+
Još istih kasnije Jg.20:44-46 25,000 338,711+
Za gledanje u Božju arku ( ljude Betšemeša ) 1 Sam.6:19 50,070 388,781+
Bog rasturio Palestince 1 Sam.14:12 20 388,801+
Samuel ( po Božjoj naredbi ) kolje Agaga 1 Sam.15:32-33 1 388,802+
Bog ubio Nabala 1 Sam.25:38 1 388,803+
Bog ubio Uzzaha 2 Sam.6:6-7, 1 Chr.13:9-10 1 388,804+
Davidovog i Bathshebinog dječaka 2 Sam.12:14-18 1 388,805+
7 sinova Saula 2 Sam.21:6-9 7 388,812+
Bog poslao kugu na ljude 2 Sam.24:13, 1 Chr.21:7 70,000+ 458,812+
Proroka 1 Kg.13:1-24 1 458,813+
Ubio vođe religija u molitvi 1 Kg.18:22-40 450 459,263+
Bog zakolje Sirijce... 1 Kg.20:28-29 100,000 559,263+
Još ubija "malo" Sirijaca... 1 Kg.20:30 27,000 586,263+
Bog poslao lava da pojede čovjeka ( valjda je toliko volio životinje ) 1 Kg.20:35-36 1 586,264+
Ahaziaha jer se molio krivom Bogu ( oh dakle, ima ih više? ) 2 Kg.1:2-4, 17, 2 Chr.22:7-9 1 586,265+
Spaljeni od strane Boga ( ovaj je izgleda bio i piroman... ) 2 Kg.1:9-12 102 586,367+
Bog poslao 2 medvjeda koji ubijaju 42 DJECE jer su se smijala Elishinoj ćelavoj glavi!!! ( ovdje je svaki komentar suvišan... ) 2 Kg.2:23-24 42 586,409+
Pregažen na smrt jer nije vjerovao Elijah 2 Kg.7:17-20 1 586,410+
Jezebel 2 Kg.9:33-37 1 586,411+
Bog šalje lava da ubije "neke" strance ( izgleda da nije volio strance... nije imao osjećaj za turizam... ) 2 Kg.17:25-26 3+ 586,414+
Vojnike Azirijce 2 Kg.19:35, 2 Chr.32:21, Is.37:36 185,000 771,414+
Saul 1 Chr.10:14 1 771,415+
Bog izruči Izraelce u neprijateljske ruke ( oh, "špija"... ) 2 Chr.13:15-17 500,000 1,271,415+
Jeroboam 2 Chr.13:20 1 1,271,416+
Bog uništi Etiopljane ( valjda im nije dao jesti... ) 2 Chr.14:9-14 1,000,000 2,271,416+
Bog Jehoramu vadi crijeva ( klasični "mesar"... ) 2 Chr.21:14-19 1 2,271,417+
Vojnici Jude 2 Chr.28:6 120,000 2,391,417+
Ezekieva žena Ezek.24:15-18 1 2,391,418+
Ananias i Sapphira Acts 5:1-10 2 2,391,420+
Herod Acts 12:23, BT 1 2,391,421+

2,4 miliona duša..

bog iz starog zavjeta je kad pogledaš realno teški psihopat sa narcisoidnim kompleksom, zato me i ne čudi da mu je sin takav cmizdravac koji se sa svojim moćima ne zna obranit od razapinjanja na križu

Ček, ček, jel' to više nego Hitler? Ili su Hitlera ubili jer je uspio sjebati Boga?

PS: zaboravio si potop! Bog ubija (skoro) sve na zemlji! Ubio je ljudo skoro ko Chuck Norris!

Bog je ubojica?!?!?.....zar moj idol, ubijica?!?!? No way

bazooka_joe

Ček, ček, jel' to više nego Hitler? Ili su Hitlera ubili jer je uspio sjebati Boga?

PS: zaboravio si potop! Bog ubija (skoro) sve na zemlji! Ubio je ljudo skoro ko Chuck Norris!

Hehehe....Neka teorija kaže kako je Bog ubijao za dobrobit čovječanstva...ali, tko je on da se igra Boga?!?!?

da,da potamanio je sve koji ne valjaju, ostali su samo oni dobri...

gaap

da,da potamanio je sve koji ne valjaju, ostali su samo oni dobri...

nisu ostali samo dobri i ti si jos tu

Čovjeka koji je sakupljao granje u subotu Num.15:32-36, BT 1 3608+


">

E bože,,,koji si ti lik...

fairy

Čovjeka koji je sakupljao granje u subotu Num.15:32-36, BT 1 3608+

E bože,,,koji si ti lik...

http://www.hbk.hr/biblija/

Knjiga Brojeva (upisati Br);
Glava od: 15
Redak od: 32
Glava do: 15
Redak do: 36

Urnebesno!

gaap

Bog zakolje Sirijce... 1 Kg.20:28-29 100,000 559,263+
Još ubija "malo" Sirijaca... 1 Kg.20:30 27,000 586,263+
Bog poslao lava da pojede čovjeka ( valjda je toliko volio životinje ) 1 Kg.20:35-36 1 586,264+

Spaljeni od strane Boga ( ovaj je izgleda bio i piroman... ) 2 Kg.1:9-12 102 586,367+

Bog šalje lava da ubije "neke" strance ( izgleda da nije volio strance... nije imao osjećaj za turizam... ) 2 Kg.17:25-26 3+ 586,414+

Bog izruči Izraelce u neprijateljske ruke ( oh, "špija"... ) 2 Chr.13:15-17 500,000 1,271,415+
Jeroboam 2 Chr.13:20 1 1,271,416+
Bog uništi Etiopljane ( valjda im nije dao jesti... ) 2 Chr.14:9-14 1,000,000 2,271,416+
Bog Jehoramu vadi crijeva ( klasični "mesar"... ) 2 Chr.21:14-19 1 2,271,417+
Vojnici Jude 2 Chr.28:6 120,000 2,391,417+


bog iz starog zavjeta je kad pogledaš realno teški psihopat sa narcisoidnim kompleksom, zato me i ne čudi da mu je sin takav cmizdravac koji se sa svojim moćima ne zna obranit od razapinjanja na križu

ovi komentari su mi najjači.....

mislim da se trebala upisati i sodoma i gomora, jes da je Bog ubio samo Lotovu ženu jer se okrenula (vjerovatno najgluplji razlog ikad za ubit nekog) iako su bili pravedni kako reče Bog, a pokolj su izvršili anđeli no ne bi anđeli sami to ipak im je sijedi to naložio

gaap

Bog poslao 2 medvjeda koji ubijaju 42 DJECE jer su se smijala Elishinoj ćelavoj glavi!!! ( ovdje je svaki komentar suvišan... ) 2 Kr 2:23-24 (Kraljevi 2, 2:23-24)

Iz albuma Briana Bollanda - Bolland Strips:

Prilozi

• 

čuj, da ti živiš toliko dugo koliko živi bog, i tebi bi se sigurno omaklo da ubiješ dvoje-troje ili 2,4 milijuna ljudi... dogodi se.

Ma dajte, uhvatili ste se samo prve polovice knjige, navedeni su slučajevi iz Starog zavjeta. U Novom je Bog milosrdan i dobrovit, nije nikog ubio.

tonya

U Novom je Bog milosrdan i dobrovit, nije nikog ubio.

Ne znam spominje li se uopće Bog u Novom Zavjetu. Mislim da se većinom referira na Oca, ali nikada ne kaže na kojega. To su onda interpretirali Pavao i njegovi likovi...
btw, pustio je da mu pribiju sina na križ, a i ljudi su od Starog Zavjeta naučili puno, više nam nisu trebale božje instrukcije

pa vjerovatno je skonto da mu rejting pada pa se malo popravio, ma najbolje je to objasnio mali dewey u malcolmu u sredini na pitanje o bogu, išlo je nekak ovak:

stajao sam nad velikim mravinjakom i pokušavao dokučiti o čemu razgovaraju kao bog ali nisam mogao pa sam se razljutio, pa sam ih palio, i potapao i uzeo sam veliku lopatu i udaro sam po njima dok nisam više mogao, možda tako i bog pokušava dokučit o čemu mi svi pričamo pa jedan dan samo poludi, zapravo nemamo kontrolu nad time i najbolje se ne mučiti i ne razmišljati o tome

bazooka_joe

tonya

U Novom je Bog milosrdan i dobrovit, nije nikog ubio.

Ne znam spominje li se uopće Bog u Novom Zavjetu. Mislim da se većinom referira na Oca, ali nikada ne kaže na kojega. To su onda interpretirali Pavao i njegovi likovi...
btw, pustio je da mu pribiju sina na križ, a i ljudi su od Starog Zavjeta naučili puno, više nam nisu trebale božje instrukcije

kontam si da je bog u starom zavjetu napravio dosta sranja pa su ga u novoj knjizi izostavili jer je bio poprilično ne popularan lik, što pokazuje i njegovu hladnokrvnost dok mu sina razapinju, umjesto da je zgromio sve on sjedi i vjerovatno liže sladoled

sad sam se sjetio trebalo bi negdje podići spomen ploču s natpisom "U spomen palim žrtvama od Božje ruke" ">

Monstrum

sad sam se sjetio trebalo bi negdje podići spomen ploču s natpisom "U spomen palim žrtvama od Božje ruke" ">

i tužbu u hagu protiv boga zbog genocida

Na slobodu pusti salo
Da ga vidi Ville Valo
Debela darkerice
Rado bi mu dala pice
Drziš dijete,skidaš kile
Da te slijedi Valo Ville
Dugi dani,noći duge
On sada jebe druge

Gothičarsko moje malo
Jebo te Ville Valo
Tvoje srce sve bi dalo
Da te jebe Ville Valo
Zbog njega čupash zile
Jer on je Valo Ville
Sve je pičkin dim
Dok ti doma svira HIM

Zbog njega u bed padaš
Njegovom se kurcu nadaš
Još i sada slušaš HIM
Sanjaš da se jebeš s njim

Gothičarsko moje malo
Jebo te Ville Valo
Tvoje srce sve bi dalo
Da te jebe Ville Valo
Zbog njega čupaš zile
Jer on je Valo Ville
Sve je pičkin dim
Dok ti doma svira HIM

ljudi su izmislili boga, ljudi su ubojice

Drago mi je da vidim kako Gaap čita bibliju, izgleda da se čovjek prosvjetlio.
PS: Iako je ostao samo na starom zavjetu i onom dobrom starom: OKO ZA OKO ZUB ZA ZUB bar je počeo čitati...
I to je početak.

Samo jedno pitanje (Za one koji nevjeruju u Boga)
Ako več nevjerujete u Boga, kako onda da vjerujete u nešto što se navodi u Bibliji...
Jerbo ako Boga nema kako je mogao nekoga ubiti?
Vi ste sami sa sobom u kontradikciji.

taj bog je egoistični manijak s gadnim poremećajem ličnosti...pa nije ni čudo da su kojekakvi takonazovi svetci uništavali kulture i religije sam jer su bile ˝krive˝.......i sad ti meni kao pošten rvat.....reci.....zašto se ti ne bi molio Perunu ili Svarogu....nego tamo nekom židovskom bogu

stoka_unleashed

zašto se ti ne bi molio Perunu ili Svarogu...

Zato što u njih nevjerujem.

stoka_unleashed

...nego tamo nekom židovskom bogu

Nije židovski nego SVIH LJUDI!

Aha....evo priznajem ti ti si stvarno pravi katolik....kršćanin il šta ste već....ali bez obzira na tvoje uvjerenje idalje vjeruješ u židovskog boga

mali_ivica

Samo jedno pitanje (Za one koji nevjeruju u Boga)
Ako več nevjerujete u Boga, kako onda da vjerujete u nešto što se navodi u Bibliji...
Jerbo ako Boga nema kako je mogao nekoga ubiti?
Vi ste sami sa sobom u kontradikciji.

Ne vjerujem u Boga, tako da ni ne vjerujem u ta ubojstva...ako nisi primjetio, vecina aktivnih u ovoj temi ismijavaju tvrdnju o Bogu i ubojstvima..

P.S. biblijske price su izmislili profiteri

bog ne postoji. tocka

Juda oženi svoga prvorođenca Era djevojkom kojoj bijaše ime Tamara. 7 Ali Judin prvorođenac Er uvrijedi Jahvu i Jahve ga pogubi. 8 Tada reče Juda Onanu: "Priđi k udovici svoga brata, izvrši prema njoj djeversku dužnost i tako očuvaj lozu svome bratu!" 9 Ali Onan, znajući da se sjeme neće računati kao njegovo, ispuštaše ga na zemlju kad god bi prišao bratovoj udovici, tako da ne dade potomstva svome bratu. 10 To što je činio uvrijedilo je Jahvu, pa i njega pogubi.

jebeno ne vjerujem

bog je milosrdan

la čupakabra

bog ne postoji. tocka

Postoji za budale i kukavice,a ogromna većina čovječanstva zadovoljava te kriterije.

kopile

la čupakabra

bog ne postoji. tocka

Postoji za budale i kukavice,a ogromna većina čovječanstva zadovoljava te kriterije.

postoji distinkcija između boga i crkve. i sam imam negativno mišljenje prema crkvi, smatram da se radi o monopolistu koji bi se trebao upisati u sudski registar kao d.o.o. ali svaka normalna osoba prepoznaje razliku između boga i crkve. a ti si svojom izjavom uvrijedio veliku masu ljudi i stvarno si pretjerao. jer vjera je nešto najosobnije što čovjek posjeduje, nešto neprofitno na što čovjek ima pravo kao na udisanje zraka. i što je najbitnije, nešto što ne dira ni tebe ni mene.

Oooo vjera i te kako dira i mene i tebe i mnoge je "dirala" u povijesti,toliko ih je dirala da su završili pod zemljom.A za to što bi se netko možda mogao uvrijediti me stvarno boli kita.

kopile

Oooo vjera i te kako dira i mene i tebe i mnoge je "dirala" u povijesti,toliko ih je dirala da su završili pod zemljom.A za to što bi se netko možda mogao uvrijediti me stvarno boli kita.

oooo i te kako te nije dirala vjera nego crkva i njeno tumačenje vjere. i zato ti kažem da ne budeš neozbiljan i razmisliš o ovome što ti govorim. mislim da je prilično jasno

Samo malo znači ti svi ljudi koji su radili ta sranja koja su radili u ime vjere su bili ateisti ili šta i zla crkva ih je natjerala,uglavnom teško preuveličavaš ulogu crkve.To me ni najmanje ne čudi jer večina vjernika nikad nije kriva za ništa i svu krivnju krajnje nonšalantno prebacuje na crkvu ili neki drugi autoritet što je teško licemjerje i izvrtanje povijesnih činjenica.

kopile

Samo malo znači ti svi ljudi koji su radili ta sranja koja su radili u ime vjere su bili ateisti ili šta i zla crkva ih je natjerala,uglavnom teško preuveličavaš ulogu crkve.To me ni najmanje ne čudi jer večina vjernika nikad nije kriva za ništa i svu krivnju krajnje nonšalantno prebacuje na crkvu ili neki drugi autoritet što je teško licemjerje i izvrtanje povijesnih činjenica.

Nisu svi vjernici krivi što par budala radi to što radi...
Kao što ni svi srbi nisu krivi što su karađić i mladić pobili ljude u srebrenici pa zato srbija nije osuđena za genocid kao što nije bila ni njemačka.
Ali osobe kao jedinke će biti osuđene.

PS: Mlađo svaka čast imaš dobre komentare!

Dragi je Bogo velik a mi smo mali i on smije ucmekat koga on oće

gaap

Dragi je Bogo velik a mi smo mali i on smije ucmekat koga on oće

Dobio sam dojam da pojam Boga vežeš previše uz pojam čovjeka?!
Odnosno poistovječuješ Boga sa čovjekom.
Jedini koji se spominje u Bibliji da je jednak sa nama u svemu osim u grijehu je Isus.
Koji je u dosta svojih istupanja govorio stvari koje su drugačije nego li u starom zavjetu.
Kao naprimjer i ona poznata: oko za oko zub za zub.
Kaže li Biblija kao knjiga da je on kamenova Mariju Magdalenu ili da je koga ubio?

Vidim da si uzeo u ruke Bibliju i isjekao par rečenica iz konteksta i izveo neko svoje tumačenje...

To je kao da ja pričam o alternativnoj medicini, a svi znaju da nisam Dragan Dabić
i da o njoj nemam pojma... nego sam si malo pročitao na internetu...

...jel ima svrhe nastavljati dalje... ? ? ? ?

mali_ivica

gaap

Dragi je Bogo velik a mi smo mali i on smije ucmekat koga on oće

Dobio sam dojam da pojam Boga vežeš previše uz pojam čovjeka?!
Odnosno poistovječuješ Boga sa čovjekom......bla bla bla

a zašto ne bi ?

bijaše jednom napisano

"U početku stvori Bog nebo i zemlju. Zemlja bijaše pusta i prazna; tama se prostirala nad bezdanom i Duh Božji lebdio je nad vodama. I reče Bog: "Neka bude svjetlost!" I bi svjetlost. I vidje Bog da je svjetlost dobra; i rastavi Bog svjetlost od tame. Svjetlost prozva Bog dan, a tamu prozva noć. Tako bude večer, pa jutro - dan prvi.

I reče Bog: "Neka bude svod posred voda da dijeli vode od voda!" I bi tako. Bog načini svod i vode pod svodom odijeli od voda nad svodom. A svod prozva Bog nebo. Tako bude večer, pa jutro - dan drugi.

I reče Bog: "Vode pod nebom neka se skupe na jedno mjesto i neka se pokaže kopno!" I bi tako. Kopno prozva Bog zemlja, a skupljene vode mora. I vidje Bog da je dobro. I reče Bog: "Neka proklija zemlja zelenilom - travom sjemenitom, stablima plodonosnim, koja, svako prema svojoj vrsti, na zemlji donose plod što u sebi nosi svoje sjeme. I bi tako. I nikne iz zemlje zelena trava što se sjemeni, svaka prema svojoj vrsti, i stabla koja rode plodovima što u sebi nose svoje sjeme, svako prema svojoj vrsti. I vidje Bog da je dobro. Tako bude večer, pa jutro - dan treći.

I reče Bog: "Neka budu svjetlila na svodu nebeskom da luče dan od noći, da budu znaci blagdanima, danima i godinama, i neka svijetle na svodu nebeskom i rasvjetljuju zemlju!" I bi tako. I načini Bog dva velika svjetlila - veće da vlada danom, manje da vlada noću - i zvijezde. I Bog ih postavi na svod nebeski da rasvjetljuju zemlju, da vladaju danom i noću i da rastavljaju svjetlost od tame. I vidje Bog da je dobro. Tako bude večer, pa jutro - dan četvrti.

I reče Bog: "Nek' povrvi vodom vreva živih stvorova, i ptice nek' polete nad zemljom, svodom nebeskim!" I bi tako. Stvori Bog morske grdosije i svakovrsne žive stvorove što mile i vrve vodom i ptice krilate svake vrste. I vidje Bog da je dobro. I blagoslovi ih govoreći: "Plodite se i množite i napunite vode morske! I ptice neka se namnože na zemlji!" Tako bude večer, pa jutro - dan peti.

I reče Bog: "Neka zemlja izvede živa bića, svako prema svojoj vrsti: stoku, gmizavce i zvjerad svake vrste!" I bi tako. I stvori Bog svakovrsnu zvjerad, stoku i gmizavce svake vrste. I vidje Bog da je dobro.

I reče Bog: "Načinimo čovjeka na svoju sliku, sebi slična, da bude gospodar ribama morskim, pticama nebeskim i stoci - svoj zemlji - i svim gmizavcima što puze po zemlji!" Na svoju sliku stvori Bog čovjeka, na sliku Božju on ga stvori, muško i žensko stvori ih. I blagoslovi ih Bog i reče im: "Plodite se, i množite, i napunite zemlju, i sebi je podložite! Vladajte ribama u moru i pticama u zraku i svim živim stvorovima što puze po zemlji!" I doda Bog: "Evo, dajem vam sve bilje što se sjemeni, po svoj zemlji, i sva stabla plodonosna što u sebi nose svoje sjeme: neka vam budu za hranu! A zvijerima na zemlji i pticama u zraku i gmizavcima što puze po zemlji u kojima je dah života - neka je za hranu sve zeleno bilje!" I bi tako. I vidje Bog sve što je učinio, i bijaše veoma dobro. Tako bude večer, pa jutro - dan šesti."

mali_ivica

...jel ima svrhe nastavljati dalje... ? ? ? ?

Ma nema svrhe... "ne bacaj bisere pred svinje".

snaša

"ne bacaj bisere pred svinje".

nego pare pred popove!

gaap

Dragi je Bogo velik a mi smo mali i on smije ucmekat koga on oće

Do nedavno sam mislila da je Papa najveći mafijaš na svijetu ali BOG je veći mafijozo i faca od njega

Monstrum

I reče Bog: "Načinimo čovjeka na svoju sliku, sebi slična,

Piše slična, a ne ista, jer da je ista onda nebi bio BOG, nego bi bio čovjek. Opet se vade riječi iz konteksta...

Pitaj svog imenjaka što znači biti sukladan, a što znači biti sličan.

Ajde mi objasni kako to da su adam i eva imali dva sina... kain i abel kako to da je od njih nastalo cijelo čovječanstvo????
Jesi čuo kada terminologiju koja glasi (Preneseno značenje)

Jesi možda razmišljao da to slična je isto u prenesenom značenju?
Hoćeš reči da ako su muškarci svinje da su žene nastale od svinjskih rebaraca?

Jer piše da su žene nastale tako da je Bog otkinuo muškarcu rebro te da je od njega nastala žena.

Poslao je Bog i svog sina na zemlju koji je sa nama u svemu jednak osim u grijehu ako ćemo tako, ali očigledno je da vadiš samo djelove koji ti pašu.
I opet pričamo o starom zavjetu... knjizi postanka... ja sam ti da primjer iz novog zavjeta...

Bibliju se tumači, a ne shvaća doslovno...

Da je knjiga sama po sebi tako jednostavna onda nebi ljudi radili ono što su radili u ime crkve iz neznanja...

Još nešto: Dest Božijih zapovjedi među kojima je i zapovjed ne ubi su dane čovjeku, a ne Bogu... Bog ih je da čovjeku baš zato što je on viša sila, a ne čovjek, niti su jednaki...
I da ako ćemo ovako:

gaap

Dragi je Bogo velik a mi smo mali i on smije ucmekat koga on oće

Da smije jer je BOG on je taj koji odlučuje kada će tko otići, a ne mi!

snaša

mali_ivica

...jel ima svrhe nastavljati dalje... ? ? ? ?

Ma nema svrhe... "ne bacaj bisere pred svinje".

kako nema ? pa ja jos ne vidjeh jedan dobar dokaz da bog postoji. a bas bih htjela. stoga ivice & co, molim vas, posto ste tako upuceni i veliki krscani, i sve sve znate, ajdete meni 'svinji' fino u par redaka navedite par dokaza. tek toliko. ne zelim citat vase intrepetacije bibilije. bibilija je s razlogom napisana nejasno: da bi ljudi kao vi uvijek bili u pravu

Meni sam nije jasno zašto admin dosad nije ugasio topic.
Svatko ima pravo na svoje mišljenje, ali tu se otvoreno pljuje po Bogu, a koliko ja znam živimo u većinski katoličkoj zemlji.
Bitno da se na forumu slučajno ne smiju spomenit pederi ili srbi u negativnom kontekstu, to je odmah vrijeđanje ili ograničavanje ljudskih sloboda.
A ovo je već treća stranica gdje budale pljuju po vjeri, što je ( slažem se s Mladjom) , nešto najvrijednije što jedna osoba može imat.
Smiješno u kakvom gradu i državi živimo...

Nisam neki poseban vjernik,ne idem svake nedjelje u crkvu niti mislim,ne da nemam vremena,nego jednostavno ne znam
Slažem se za @bulj**...
Svatko ima svoje mišljenje o vjeri,ali na portalu su vječna prepucavanja kad se otvori tema o Bogu,Thompsonu i cajkama....
Neka svatko misli svoje,ali prepucavanja da ovo ono ne valja to ne bi trebali pisati.
Ako voliš to i to obrazložiš zašto,nema potrebe pljuvati po suprotnom...

bulja**

Meni sam nije jasno zašto admin dosad nije ugasio topic.
Svatko ima pravo na svoje mišljenje, ali tu se otvoreno pljuje po Bogu, a koliko ja znam živimo u većinski katoličkoj zemlji.
Bitno da se na forumu slučajno ne smiju spomenit pederi ili srbi u negativnom kontekstu, to je odmah vrijeđanje ili ograničavanje ljudskih sloboda.
A ovo je već treća stranica gdje budale pljuju po vjeri, što je ( slažem se s Mladjom) , nešto najvrijednije što jedna osoba može imat.
Smiješno u kakvom gradu i državi živimo...

daj nekenjaj,jel ovo slobodna država ili šta? iovako mi je pun k. jezerinaca,srakića i ostalih .......

justice

bulja**

Meni sam nije jasno zašto admin dosad nije ugasio topic.
Svatko ima pravo na svoje mišljenje, ali tu se otvoreno pljuje po Bogu, a koliko ja znam živimo u većinski katoličkoj zemlji.
Bitno da se na forumu slučajno ne smiju spomenit pederi ili srbi u negativnom kontekstu, to je odmah vrijeđanje ili ograničavanje ljudskih sloboda.
A ovo je već treća stranica gdje budale pljuju po vjeri, što je ( slažem se s Mladjom) , nešto najvrijednije što jedna osoba može imat.
Smiješno u kakvom gradu i državi živimo...

daj nekenjaj,jel ovo slobodna država ili šta? iovako mi je pun k. jezerinaca,srakića i ostalih .......

eto.to je tvoje mišljenje.recimo netko drugi na ovom portalu je veliki vjernik i odmah će odgovarati na tvoj komentar i prigovoriti ti zbog tvoje izjave...

legica_os

justice

bulja**

Meni sam nije jasno zašto admin dosad nije ugasio topic.
Svatko ima pravo na svoje mišljenje, ali tu se otvoreno pljuje po Bogu, a koliko ja znam živimo u većinski katoličkoj zemlji.
Bitno da se na forumu slučajno ne smiju spomenit pederi ili srbi u negativnom kontekstu, to je odmah vrijeđanje ili ograničavanje ljudskih sloboda.
A ovo je već treća stranica gdje budale pljuju po vjeri, što je ( slažem se s Mladjom) , nešto najvrijednije što jedna osoba može imat.
Smiješno u kakvom gradu i državi živimo...

daj nekenjaj,jel ovo slobodna država ili šta? iovako mi je pun k. jezerinaca,srakića i ostalih .......

eto.to je tvoje mišljenje.recimo netko drugi na ovom portalu je veliki vjernik i odmah će odgovarati na tvoj komentar i prigovoriti ti zbog tvoje izjave...

pa zato i služe forumi,
do sada se nisam uključivao u ovu raspravu jer nisam htio u njoj sudjelovati al kad sam vidio tako glupu rečenicu poput ove "a koliko ja znam živimo u većinski katoličkoj zemlji" morao sam se uključiti

bulja**

Meni sam nije jasno zašto admin dosad nije ugasio topic.
Svatko ima pravo na svoje mišljenje, ali tu se otvoreno pljuje po Bogu, a koliko ja znam živimo u većinski katoličkoj zemlji.
Bitno da se na forumu slučajno ne smiju spomenit pederi ili srbi u negativnom kontekstu, to je odmah vrijeđanje ili ograničavanje ljudskih sloboda.
A ovo je već treća stranica gdje budale pljuju po vjeri, što je ( slažem se s Mladjom) , nešto najvrijednije što jedna osoba može imat.
Smiješno u kakvom gradu i državi živimo...

s ovim se u potpunosti slažem.......
...doći će netko i spomenut će da je neki admin peder ili nešto drugo.....nekom nešto opsovat......uvrijedit ga i odmah neka reagiranja.....djeljeneje nekakvih jebenih žutih kartona,banova..bla-bla svakakvih gluposti....
....možda mene i nekog drugog vrijeđa otvoreno vrijeđanje vjere....
kaže netko ovdje slobodna smo država i tako to...znači li to da ako smo slobodna država da i mi smijemo pokrenuti temu o nekoj drugoj vjeri i vrijeđat sve pripadnike iste,pa to bi odmah bio skandal....
..strašni su neki likovi ovdje....

hej @sokrate ja nisam ni jednom vrijeđao nikoga ako nisi primjetio,nažalost po vas mi smo još uvijek sekularna država

justice

legica_os

justice

bulja**

Meni sam nije jasno zašto admin dosad nije ugasio topic.
Svatko ima pravo na svoje mišljenje, ali tu se otvoreno pljuje po Bogu, a koliko ja znam živimo u većinski katoličkoj zemlji.
Bitno da se na forumu slučajno ne smiju spomenit pederi ili srbi u negativnom kontekstu, to je odmah vrijeđanje ili ograničavanje ljudskih sloboda.
A ovo je već treća stranica gdje budale pljuju po vjeri, što je ( slažem se s Mladjom) , nešto najvrijednije što jedna osoba može imat.
Smiješno u kakvom gradu i državi živimo...

daj nekenjaj,jel ovo slobodna država ili šta? iovako mi je pun k. jezerinaca,srakića i ostalih .......

eto.to je tvoje mišljenje.recimo netko drugi na ovom portalu je veliki vjernik i odmah će odgovarati na tvoj komentar i prigovoriti ti zbog tvoje izjave...

pa zato i služe forumi,
do sada se nisam uključivao u ovu raspravu jer nisam htio u njoj sudjelovati al kad sam vidio tako glupu rečenicu poput ove "a koliko ja znam živimo u većinski katoličkoj zemlji" morao sam se uključiti

Gledaj,svi se mi smatramo na neki način katolicima,kršteni smo,krizmani,vjenčani(neki,ja ne ) i zato nas zovu kršćanima,katolicima...
E sad kad smo odrasli svatko je počeo mijenjati svoje mišljenje o Bogu,kad smo bili mali,učili su nas na vjeronauku svašta,e sad..netko je povjerovao u to,netko nije...
Ja osobno,rekla sam nisam neki vjernik,ja sam od onih "vjerujem kad treba" ali da nešto postoji,neka veća sila,to da..mora biti nešto..ali što je to iliti tko je to,u to ne ulazim...
kad sam u školi/faksu molila Boga da prođem neki ispit i kad sam ga položila,mislila sam ima Boga,pomogao mi je,međutim kada nisam položila,mislila sam u sebi,nema Boga nije pomogao jebemu...
Netko kaže Bog će ti pomoći ako vjeruješ u njega,sad ću biti na neki način bezobraznamali zašto ne pomaže svećenicima,popovima,fratrima i tim kao Božjim ljudima kad ih zadesi neka nesreća,ipak su oni najvjerniji Bogu??!!!Mole se svaki dan i noć....

nisam ja rekao da si ti nekoga vrijađao......nisam nikoga imenovao
...samo smatram da neka ovdje "mišljenja" nisu baš u granicama pristojnog....
ali neka.....pa neće se moja vjera promijeniti zbog nečijeg mišljenja......
..................

sokrat

pa neće se moja vjera promijeniti zbog nečijeg mišljenja......

potpisujem. i nitko me ne može natjerati da u nešto povjerujem ili nepovjerujem.

U velikoj si zabludi ako misliš da te nitko nemože natjerati da u nešto vjeruješ,velika većina onoga što se plasira preko medija upravo ima tu svrhu,pogledaj tko su vlasnici medija i biti će ti sve jasno.A religija je samo jedno od mnogih sredstava manipulacije masama.

kopile

U velikoj si zabludi ako misliš da te nitko nemože natjerati da u nešto vjeruješ,velika većina onoga što se plasira preko medija upravo ima tu svrhu,pogledaj tko su vlasnici medija i biti će ti sve jasno.A religija je samo jedno od mnogih sredstava manipulacije masama.

Nisam toliko naivna osoba koju možeš natjerati da povjeruje u svakojake nebuloze.
Primjera radi,kad se nekome ukaže Gospa,kad netko u prozoru/na zidu/gdje god vidi njen lik NE VJERUJEM!!!!!Ne moš me natjerati da u to povjerujem da ga jebeš kad se moram tako izraziti....
Pitanje je što bi bilo da se meni ukaže ? Onda bi možda povjerovala,ali čisto sumnjam...mislila bi da sam luda(jednom mi se desilo da sam dok sam se tuširala kroz odvod gdje voda odlazi u kadi čula neke tamburaše ) ali da se vratim na temu,mislim da bi si u glavi zacrtala da haluciniram,možeš ti vidjeti kao nešto što možda izgleda kao Gospa ali to nije to,i ono KAD KIP PLAČE,DE DOBRO JE!!!!

ja ne vjerujem.

Uglavnom ja mislim da su oni koji razmišljaju na način koji i ja, shvatili šta sam htjela reć..
Svatko ima svoje mišljenje i to je ok, ali ne moramo se vrijeđati međusobno.
Ajmo sad ja nisam Židov ili Amiš ili Arap, idemo ih sve posprdat i na nekoliko stranica foruma ismijavat sve u što oni vjeruju.
Koji vjeruju, vjeruju, koji ne ne.

Mladjo

jer vjera je nešto najosobnije što čovjek posjeduje

Molim?! Svoju bi slobodnu volju, svoju slobodu mišljenja i svoje misli stavljaš gdje? Na drugo mjesto iza 'vjere' koja u ovom formatu, izvadcima kojima je počet topic predstavlja (namjernu) masovnu manipulaciju?
Mislim da to nije vjera. Kad vjeruješ da ne smiješ skupljati drvo za potpalu subotom (židovski primjer) - vjeruješ to ne zato što želiš u to vjerovati, već iz straha, jer, jebote, što ako te zbilja zgromi Jahve?
Mislim, razmisli malo o sljedećim konstrukcijama Pavlove crkve: rodimo se - odmah smo zgriješili (zapravo već smo u maternici griješnici); učini nešto što nije u skladu sa čudnim dogmama napisanim u Knjizi (ovdje ne govorim o 10 zapovijedi - to su neki etički principi kojih se ionako ljudi pridržavaju), npr. pojedi komad mesa u petak - zgriješio si. Onaj prvi grijeh neće ti se nikada oprostiti, makar se ti kao klinac nadaš da će ta prva pričest konačno riješiti sve to. Ne, ne, ajde se onda krizmati, opet slušati sva ona sranja i - opet ništa. Na kraju se ideš vjenčati, slušaš ta sranja da bi na kraju tvoje dijete, plod ljubavi tvoje žene i tebe - odma zgriješilo. Primjećuješ ovdje neke nelogičnosti?

@mali_ivica - gaap je prenio većinu sadržaja svog prvog posta sa forum.hr-a, što je i napisao. Inače, oriđiđi članak je ovdje. Autor je namjerno izostavio Potop i Sodomu i Gomoru, jer u Bibliji nije naveden točan kill rate.

mali_ivica

Monstrum

I reče Bog: "Načinimo čovjeka na svoju sliku, sebi slična,

Piše slična, a ne ista, jer da je ista onda nebi bio BOG, nego bi bio čovjek. Opet se vade riječi iz konteksta...

Pa kaže:

Zatim reče Bog: "Evo, čovjek postade kao jedan od nas - znajući dobro i zlo! Da ne bi sada pružio ruku, ubrao sa stabla života pa pojeo i živio navijeke!"
Zato ga Jahve, Bog, istjera iz vrta edenskoga da obrađuje zemlju iz koje je i uzet.

Jebote, pa sve smo Mu sličniji!

Što se tiče Kaina i Abela - jedan od njih umro je nasilnom smrću, AFAIK. Isto tako, nije nigdje spomenuto kako su to bila jedina djeca, ili da su im to bila prva djeca...
A palim se anđelima makon milijardi godina nejebice priprcalo i eto ti objašnjenja. I opet je čovjek današnjice samim svojim porijeklom plod grijeha. Ah, da, samom činjenicom da su anđeli ne stvoreni od Boga - nego su i integralni dio njegovog bića (barem se tako tumači) - jope se sve više približavamo Liku (The Liku, jelte).

bulja**

Smiješno u kakvom gradu i državi živimo...

[sarcasm]
I ja se nekad pitam zašto nemamo poštene zakone kao oni u Iranu, a ne tu nekakve ustavom zajamčene slobode govora, mišljenja, vjeroispovjesti... Sve same gluposti. Znao je Staljin, eh..
[/sarcasm]

la čupakabra

kako nema ? pa ja jos ne vidjeh jedan dobar dokaz da bog postoji.

NI JA NISAM VIDIO, DA JESAM ONDA NEBIH VJEROVAO=> ONDA BIH ZNAO.

bazooka_joe

Ah, da, samom činjenicom da su anđeli ne stvoreni od Boga - nego su i integralni dio njegovog bića (barem se tako tumači) - jope se sve više približavamo Liku (The Liku, jelte).

Anđeo [nije =] Čovjek.
Za ljude vrijede ljudski zakoni, pošto Boga smatramo jedinom nadnaravnom pojavom, onda za njega ne važe ljudski zakoni, odnosno nikoji nego je on taj koji ih kroji...
Da je BOG = ČOVJEK onda nebih postojao termin Bog kao jedinstven nego bi to bio sinonim riječi čovjek. A on to nije.
Jedini put koji je bio kao čovjek je bio Isus (po tumačenju iz biblije) naravno ni tu nije bio jednak jer nije imao grijeha.

mali_ivica

Za ljude vrijede ljudski zakoni, pošto Boga smatramo jedinom nadnaravnom pojavom, onda za njega ne važe ljudski zakoni, odnosno nikoji nego je on taj koji ih kroji...

Pazi što pišeš, da bi nešto nadnaravno postiglo status pojave - mora se manifestirati, tj. pojaviti.
Pošto Bog ne udovoljama kriterijima prema kojima ga možemo svrstati u nadnaravnu pojavu - ja ga i dalje smatram floskulom.

mali_ivica

Jedini put koji je bio kao čovjek je bio Isus (po tumačenju iz biblije) naravno ni tu nije bio jednak jer nije imao grijeha.

Imao je grijeha i priznao je to (ono sa kurabom i kamenovanjem, jelte), ali ga je Pavao (suprotno uputama samoga Isusa) proglasio Bogovjekom, odnosno Bogom-čovjekom-i onim bijelim golubom u trokutu nad bradatim čovjekom. Štogod.
Uglavnom kršćani promoviraju pogled na Isusa kao živućeg Boga, dok ostali to osporavanju. Iako, bez sumnje, itekako priznaju Isusa i njegovo proročko značenje.

Sinopsis: da je Isus bio bez grijeha - kamenovao bi kurvu, ovako ju je oženio, a ostatak je povijest...

bazooka_joe

Mladjo

jer vjera je nešto najosobnije što čovjek posjeduje

Molim?! Svoju bi slobodnu volju, svoju slobodu mišljenja i svoje misli stavljaš gdje? Na drugo mjesto iza 'vjere' koja u ovom formatu, izvadcima kojima je počet topic predstavlja (namjernu) masovnu manipulaciju?
Mislim da to nije vjera. Kad vjeruješ da ne smiješ skupljati drvo za potpalu subotom (židovski primjer) - vjeruješ to ne zato što želiš u to vjerovati, već iz straha, jer, jebote, što ako te zbilja zgromi Jahve?
Mislim, razmisli malo o sljedećim konstrukcijama Pavlove crkve: rodimo se - odmah smo zgriješili (zapravo već smo u maternici griješnici); učini nešto što nije u skladu sa čudnim dogmama napisanim u Knjizi (ovdje ne govorim o 10 zapovijedi - to su neki etički principi kojih se ionako ljudi pridržavaju), npr. pojedi komad mesa u petak - zgriješio si. Onaj prvi grijeh neće ti se nikada oprostiti, makar se ti kao klinac nadaš da će ta prva pričest konačno riješiti sve to. Ne, ne, ajde se onda krizmati, opet slušati sva ona sranja i - opet ništa. Na kraju se ideš vjenčati, slušaš ta sranja da bi na kraju tvoje dijete, plod ljubavi tvoje žene i tebe - odma zgriješilo. Primjećuješ ovdje neke nelogičnosti?

@mali_ivica - gaap je prenio većinu sadržaja svog prvog posta sa forum.hr-a, što je i napisao. Inače, oriđiđi članak je ovdje. Autor je namjerno izostavio Potop i Sodomu i Gomoru, jer u Bibliji nije naveden točan kill rate.

mali_ivica

Monstrum

I reče Bog: "Načinimo čovjeka na svoju sliku, sebi slična,

Piše slična, a ne ista, jer da je ista onda nebi bio BOG, nego bi bio čovjek. Opet se vade riječi iz konteksta...

Pa kaže:

Zatim reče Bog: "Evo, čovjek postade kao jedan od nas - znajući dobro i zlo! Da ne bi sada pružio ruku, ubrao sa stabla života pa pojeo i živio navijeke!"
Zato ga Jahve, Bog, istjera iz vrta edenskoga da obrađuje zemlju iz koje je i uzet.

Jebote, pa sve smo Mu sličniji!

Što se tiče Kaina i Abela - jedan od njih umro je nasilnom smrću, AFAIK. Isto tako, nije nigdje spomenuto kako su to bila jedina djeca, ili da su im to bila prva djeca...
A palim se anđelima makon milijardi godina nejebice priprcalo i eto ti objašnjenja. I opet je čovjek današnjice samim svojim porijeklom plod grijeha. Ah, da, samom činjenicom da su anđeli ne stvoreni od Boga - nego su i integralni dio njegovog bića (barem se tako tumači) - jope se sve više približavamo Liku (The Liku, jelte).

bulja**

Smiješno u kakvom gradu i državi živimo...

[sarcasm]
I ja se nekad pitam zašto nemamo poštene zakone kao oni u Iranu, a ne tu nekakve ustavom zajamčene slobode govora, mišljenja, vjeroispovjesti... Sve same gluposti. Znao je Staljin, eh..
[/sarcasm]

pa jebemu život sad bazooka. po mom mišljenju vjera je stvarno ono najintimnije što čovjek posjeduje. pustimo priče o crkvi, o papama, o popovima, lopovima, bibliji, kainu i abelu. to su sve pričice napisane ljudskom rukom koje mene apsolutno ne zanimaju. i zato sam naglasio - postoji bitna distinkcija između crkve i vjere. tko doista od ljudi koji vjeruju misli da je bog sijedi čičica sa bradom. i zato maknimo sa strane sva sranja koja su LJUDI napravili u ime vjere, poučeni budalaštinama koje je prodala ekipica u formi biblija, zavjeta, krunica, raspela, evanđelja, ovog ili onog. tu se samo radi o tome da svaki čovjek potencijalno najboljeg psihijatra ima u samom sebi. i zato smatram da taj intimni razgovor sa tom višom silom - bogom, alahom, are krišnom, tomom cruiseom ili nazovimo to kako hoćemo može imati terapeutski učinak za pojedinca a stvarno ne vidim kako za nekog drugog može biti štetan.

Mladjo

pa jebemu život sad bazooka. po mom mišljenju vjera je stvarno ono najintimnije što čovjek posjeduje. pustimo priče o crkvi, o papama, o popovima, lopovima, bibliji, kainu i abelu. to su sve pričice napisane ljudskom rukom koje mene apsolutno ne zanimaju. i zato sam naglasio - postoji bitna distinkcija između crkve i vjere. tko doista od ljudi koji vjeruju misli da je bog sijedi čičica sa bradom. i zato maknimo sa strane sva sranja koja su LJUDI napravili u ime vjere, poučeni budalaštinama koje je prodala ekipica u formi biblija, zavjeta, krunica, raspela, evanđelja, ovog ili onog. tu se samo radi o tome da svaki čovjek potencijalno najboljeg psihijatra ima u samom sebi. i zato smatram da taj intimni razgovor sa tom višom silom - bogom, alahom, are krišnom, tomom cruiseom ili nazovimo to kako hoćemo može imati terapeutski učinak za pojedinca a stvarno ne vidim kako za nekog drugog može biti štetan.

Sori, ali mi ovdje ne raspravljamo općenito o vjeri, mi pričamo o vjeri u biblijskog, starozavjetnog Boga, nečemu što je hrpa ljudi prihvatila.
Iako puno ljudi ima svoje razmišljanje o Bogu i tako tim stvarima, puno više njih (poput Biserke koja živi u većinom katoličkoj zemlji) okreće se prema crkvenim filozofijama po tom pitanju.
Upravo to je po meni i sporno; ako netko želi vjerovati u nešto više - neka vjeruje, nemojte ga reeducirati, nemojte mu govoriti "o, ne, krivo si to shvatio, znaš mi smo preveli par tisuća godina staru knjigu u kojoj ti piše tako i tako...". Živcira me to uvjeravanje kako su baš oni u pravu.
Kak' bi se reklo - svi seru, a nitko nije vidio sliku:

Prilozi

• 

bazooka_joe

Sori, ali mi ovdje ne raspravljamo općenito o vjeri, mi pričamo o vjeri u biblijskog, starozavjetnog Boga, nečemu što je hrpa ljudi prihvatila.

Pa ja nisam prihvatio... glede religijskog značenja više mi je do novog zavjeta...
Glede onoga o ćemu pričamo:
Ti očigledno probavaš gledat ovu diskusiju kako si gore i napisao...
Ja ne.
Negledam ovo kao raspravu o Bogu u starozavjetnom smislu, nego gledam kao svevremenskom...
Glede pojava napisao sam nadnaravna pojava što neznači da ga moraš vidjeti.. ali i to sam napisao samo da pobliže dočaram....
I još jednom moram napomenuti da je biblija kakvu je ja vidim večinom pisana u metaforičkom značenju.
A kad netko priča o Bogu i ubojstvima, jedina greška je bilo uopće ulaženje u raspravu jer po samom tekstu se vidi da čovjek ni sam nerazumije pojmove, niti se trudi razumjeti ih (one pojmove o kojima priča)
To bi bilo to od mene.

sve te starozavjetne priče imaju funkciju zastrašivanja neukog puka.jednom kad strah zavlada onda je lako vladati masama.evo ti Hitlera, evo ti Staljina pa sve do ovih današnjih.
mene zanima zašto se Biblija i danas ne piše?nema više čuda koja bi se mogla objasniti Božjim poslom ili su ljudi ipak malo pametniji nego pred koje tisućljeće?ili je Bog završio sa svojim "zlodjelima" i poslom?
ako je sve što se događa božja volja onda je spisak njegovih žrtava pogolem i svi koji umiru,ginu su njegovi "pacijenti".
kad kažete da je to (vjera) intimna stvar što točno mislite?

morgan

mene zanima zašto se Biblija i danas ne piše?

Kako ne, ima danas popriličan knjižurina koje se bave izmišljenim povijestima, recimo Tolkienov Silmarillion...

mali_ivica

I još jednom moram napomenuti da je biblija kakvu je ja vidim večinom pisana u metaforičkom značenju.

Vjerojatno se Njegove žrtve pijući božanski nektar gore u Raju smiju metafori kojom su ubijeni. Ili možda nisu gore, nije ih imao tko pustiti, jerbo sv. Petra tada još nije bilo. Jesu li svi ljudi iz Staroga Zavjeta završili u Paklu?
A možda je vijest o potonuću Titanika trebala glasiti "Najveća svjetska metafora udarila u ledenjak i potonula!"? (btw, pogledajte The Onion movie)

bazooka_joe

morgan

mene zanima zašto se Biblija i danas ne piše?

Kako ne, ima danas popriličan knjižurina koje se bave izmišljenim povijestima, recimo Tolkienov Silmarillion...

Jednostavno: ja ne vjerujem u Boga.
Da bog postoji svi bi dobili kako su zaslužili. A ne dobijaju. Ubojica ili ne, i do not care.

1step2far

Jednostavno: ja ne vjerujem u Boga.
Da bog postoji svi bi dobili kako su zaslužili. A ne dobijaju. Ubojica ili ne, i do not care.

moje kraljevstvo je nebesko...

ovaj život je samo prijamni za pravi život, onaj vječni

nije bitno vjeruješ li ti u koga il što...bitno je kakva si ti osoba, imaš prave principe tj. daš prave odgovore tijekom života..

koliko god to paterski zvučalo

Bog, ako postoji, je najgori licemjer, sadist, gad i smrad...

mali_ivica

la čupakabra

kako nema ? pa ja jos ne vidjeh jedan dobar dokaz da bog postoji.

NI JA NISAM VIDIO, DA JESAM ONDA NEBIH VJEROVAO=> ONDA BIH ZNAO.

a ja vjerujem u umno biće zvano Žnj. nitko ga nije vidio, ali nitko ne moze dokazati da ne postoji, stoga postoji. a ja mogu osnovat religiju, stovat to bice i krast novce od ljudi.
a sad, doci ce ljudi i reci, ja nikad nisam cuo za to tvoje biće, o njemu nigdje nista nije napisano. nigdje nema dokaza za njega, stoga ne postoji.
sada zamisli da ja kazem da vjerujem da Nessie postoji. Ne mozes dokazati da ono ne postoji, stoga postoji.
a cuo si za Nessie, postoje 'svjedocanstva', knjige, studije, itd. no to ne znaci da Nessie postoji, nema fizickih dokaza.
Uspoređujem boga s Nessie? da, jer oni spadaju u isti koš. bog nikada nije ostavio dokaz svog postojanja na zemlji, nitko ga nikad nije vidio i to dokazao, nema dokaza da bog uslisuje molitve, nema dokaza ni da je isus cinio cuda, itd.
Sram me bilo,sprdam boga.
Blago siromasnima duhom, njihovo je kraljevstvo nebesko.

moj bog nije lik koji je pobio milijune ljudi prije par tisuća godina. što se mene tiče moj bog tada nije ni postojao. neka budala je prodala i izreklamirala svog boga napisavši bibliju i neuka raja ga se bojala i klanjala mu se ko zlatnom teletu. budala uvidi da bi svog boga mogla fino unovčiti te registrira d.o.o imenom crkva. raji se priča svidjela te svi pohrliše vidjeti i čuti tog boga. on se obraćaše kroz svoje agente popove. najraniji oblik big brothera svidje se milijunima i show traje do dana današnjeg. a ja jadan koji sam se nekako uspio iskoprcati iz kolektivne svijesti (inače mi je pravo ime hugh) dao sam si to pravo da vjerujem u svog boga koji nije genocidni smrad i licimur već moralna strijela koja me bocne tu i tamo kad nisam dobar. jesam li ja normalan? jesu li svi koji vjeruju "budale i kukavice"?

Mladjo

moj bog nije lik koji je pobio milijune ljudi prije par tisuća godina. što se mene tiče moj bog tada nije ni postojao. neka budala je prodala i izreklamirala svog boga napisavši bibliju i neuka raja ga se bojala i klanjala mu se ko zlatnom teletu. budala uvidi da bi svog boga mogla fino unovčiti te registrira d.o.o imenom crkva. raji se priča svidjela te svi pohrliše vidjeti i čuti tog boga. on se obraćaše kroz svoje agente popove. najraniji oblik big brothera svidje se milijunima i show traje do dana današnjeg. a ja jadan koji sam se nekako uspio iskoprcati iz kolektivne svijesti (inače mi je pravo ime hugh) dao sam si to pravo da vjerujem u svog boga koji nije genocidni smrad i licimur već moralna strijela koja me bocne tu i tamo kad nisam dobar. jesam li ja normalan? jesu li svi koji vjeruju "budale i kukavice"?

Vjerujem u Boga, ali ne u popove.Kako definiram tog Boga, to je moja stvar.Zaista ne vidim zašto nekima smeta što neki drugi vjeruju u ono što vjeruju, ako ih ovi sa svojim vjerovanjima ne maltretiraju...Sada ne govorim o zaluđenim masama, onima koji iskorištavaju njihovu naivnost i potrebu za nekakvom vrstom oslonca, nego o osobnim vjerovanjima pojedinca...Mogu vjerovati i da se ljudi izliježu iz jajeta, ako hoću.Ako to držim za sebe, kome to moje vjerovanje šteti?

Bravo, @Mladjo!Odlično sročeno!

Kako vi nerazumijete da u katoličanstvu nema izbora,nemožeš reći u ovo vjerujem u ovo nevjerujem ili sve ili ništa,nije to budizam.Stvarno ste infantilni i nemate pojma o katoličkoj dogmi.

ne vjerujem u boga,ali ovo sto danasnja crkva radi to je glupost.ako sam vjernik onda mogu biti vjernik i kod kuce a ne da netko upire prstom u mene i govori kako sam ovakav onakav jer ne idem u crkvu,ali ponavljam u boga ne vjerujem

gle, @kopile, mogu reći što god hoću...i tako sam infantilna i neznalica pa imam slobodu laprdanja uokolo

bog je ovakav ili onakav, ne može se puno toga dokazati, većina ovog izračuna o žrtvama, kao i ostala božja djela i nedjela se temelje na bajkama u rangu "ivice i marice".

no, katolička crkva jest ubojica. i tu nema dvojbi. ne računajući pojedine žrtve raznih spletkarenja, nego s osvrtom samo na križarske ratove i inkviziciju, crkva je kriva za tisuće i tisuće ljudskih žrtava.

no, kako se kaže, tko radi taj i griješi, i čini se da pravi vjernici to shvaćaju i da su velikodušno i kršćanski svojoj crkvi oprostili sva mučenja i okrutna ubojstva koja su se dogodila u znaku križa. obećaš spasenje duše (jasno, prije toga prodaš priču o paklu), i ljudi ti hrle i sve toleriraju i opraštaju. eto šta ti je marketing...

DonQuijote

no, katolička crkva jest ubojica. i tu nema dvojbi. ne računajući pojedine žrtve raznih spletkarenja, nego s osvrtom samo na križarske ratove i inkviziciju, crkva je kriva za tisuće i tisuće ljudskih žrtava.

naravno.to nitko ne opovrgava.

MacaPapucharica

DonQuijote

no, katolička crkva jest ubojica. i tu nema dvojbi. ne računajući pojedine žrtve raznih spletkarenja, nego s osvrtom samo na križarske ratove i inkviziciju, crkva je kriva za tisuće i tisuće ljudskih žrtava.

naravno.to nitko ne opovrgava.

svojom pokornošću opovrgavaju zagriženi vjernici koji pričaju o ljubavi prema bližnjima svojima i sl.

DonQuijote

MacaPapucharica

DonQuijote

no, katolička crkva jest ubojica. i tu nema dvojbi. ne računajući pojedine žrtve raznih spletkarenja, nego s osvrtom samo na križarske ratove i inkviziciju, crkva je kriva za tisuće i tisuće ljudskih žrtava.

naravno.to nitko ne opovrgava.

svojom pokornošću opovrgavaju zagriženi vjernici koji pričaju o ljubavi prema bližnjima svojima i sl.

da, u pravu si..ako "pričaju"
ako zaista vole?

MacaPapucharica

da, u pravu si..ako "pričaju"
ako zaista vole?

ako zaista vole onda neće stajati u obranu crkve koja je napravila toliko zla.

ja ne stajem u obranu crkve, ali branim svoje pravo da vjerujem...U Boga, male zelene, u to da su ljudi dobri...i to je sve

kopile

Kako vi nerazumijete da u katoličanstvu nema izbora,nemožeš reći u ovo vjerujem u ovo nevjerujem ili sve ili ništa,nije to budizam.Stvarno ste infantilni i nemate pojma o katoličkoj dogmi.

ja ako oću mogu za sebe reći da sam scientolog ili isus bog. kako ti ne shvaćaš da mene ne zanimaju priče o bogu plasirane od strane crkve. totalno sam neopterećen njima i imam svoje osobno poimanje vjere. zato sam i rekao da vjeru smatram nečim najintimnijim što čovjek posjeduje. meni je nitko ne može nametnuti u nekom šablonskom obliku. a i ti bi se mogao malo posvetiti čitanju i razmišljanju o onome što drugi pišu umjesto da po defaultu tu neargumentirano sereš.

Mladjo

ja ako oću mogu za sebe reći da sam scientolog ili isus bog. kako ti ne shvaćaš da mene ne zanimaju priče o bogu plasirane od strane crkve. totalno sam neopterećen njima i imam svoje osobno poimanje vjere. zato sam i rekao da vjeru smatram nečim najintimnijim što čovjek posjeduje. meni je nitko ne može nametnuti u nekom šablonskom obliku. a i ti bi se mogao malo posvetiti čitanju i razmišljanju o onome što drugi pišu umjesto da po defaultu tu neargumentirano sereš.

Znači ti onda nisi katolik ili kršćanin.

kopile

Znači ti onda nisi katolik ili kršćanin.

definiraj.

kopile

Mladjo

ja ako oću mogu za sebe reći da sam scientolog ili isus bog. kako ti ne shvaćaš da mene ne zanimaju priče o bogu plasirane od strane crkve. totalno sam neopterećen njima i imam svoje osobno poimanje vjere. zato sam i rekao da vjeru smatram nečim najintimnijim što čovjek posjeduje. meni je nitko ne može nametnuti u nekom šablonskom obliku. a i ti bi se mogao malo posvetiti čitanju i razmišljanju o onome što drugi pišu umjesto da po defaultu tu neargumentirano sereš.

Znači ti onda nisi katolik ili kršćanin.

jednostavno se ne zamaram etiketama. jel ti dovoljno?

kopile

Kako vi nerazumijete da u katoličanstvu nema izbora,nemožeš reći u ovo vjerujem u ovo nevjerujem ili sve ili ništa,nije to budizam.Stvarno ste infantilni i nemate pojma o katoličkoj dogmi.

tako je, ne mos reci vjerujem u boga al ne i u isusa. il ne vjerujem sto pise u bibliji. ne vjerujem u potop, noinu arku, ne vjerujem da je moj bog pobio sve one ljude. tako pise biblija, a u bibliji je sve sto znas o bogu.
ne vjerujes u bibliju, ne vjerujes u boga

DonQuijote

ako zaista vole onda neće stajati u obranu crkve koja je napravila toliko zla.

Ja čitam i nevjerujem.
Papa se ispričao za te zločine.
Ispričao se i za zločine koje su napravili oni svečenici pedofili...
Zar bi on sada trebao ići u zatvor zbog njih?
Treba li se njega i cijelu crkvu mrziti zbog inkvizicije koja je bila oho prije nego li se rodio ijedan živući svečenik?
Od ovog svega sam dobio dojam da je crkva jedna teška teroristička organizacija, a ja njen podanik pošto vjerujem u Boga.

Još nešto tekstovi su ti bolji od onih zlopamtila iz Simon Vizentala ili kako več.

Treba li se onda sve ljude, osobe, institucije gledati kroz cijelu povijest što je tko radio?
Po tome što ti pričaš izgleda da se svi trebamo međusobno poklati zato što je netko nekomu loše učinio još prije par stoljeća, a i nama ranije?
Trebamo li mi mrziti srbe zato što su nas ubijali u vrijeme rata (negovorim o pojedincima nego općenito)

SREDNJI VIJEK SAGLEDAŠ IZ PERSPEKTIVE DANAŠNJEG ČOVJEČANSTA, PA NIJE NI JEDAN ČOVJEK RAZMIŠLJAO NA ONAJ NAČIN NA KOJI DANAS RAZMIŠLJAJU LJUDI...
Misliš li da su svi ljudi bili ovako samosvjesni kao ti danas, da bi crkva opstala, a radila je to što je radila?
Treba li osuditi sve ljude koji su živjeli u to doba jer su svi skoro mislili da je netko vještica ...

Ja kad branim crkvu nebranim onu crkvu iz srednjeg vijeka, ja branim ovu današnju, u isto vrijeme nekažem da nekada nema ljudi (svečenika) koji su radili loše stvari, njih osuđujem, ali ne mogu osuđivati cijelu crkvu na temelju par loših ljudi.
Crkva sama po sebi nije takva da u sebe integrira svetce...

A glede crkve: ona je učinla, za čovječanstvo toliko toga što si naravno vjerojatno zaboravio... ili se neželiš sjetiti

tema je Bog ubojica a ne crkva...to već imamo na forumu.
mene zanima što se dogodilo sa svim onim Grcima i onim Egipćanima koji su imali boga za svaku moguću piz...gdje su oni završili u cijeloj toj priči oko raja i pakla i što je Bog uradio sa njima? jesu li mu oni bili samo zamorčići da bi ostatak svijeta priveo pameti kako je on jedan jedini i svemogući? toliko svemoguć da se skriva iza gomile različitih imena (Bog, Allah, Buda,Inti,Amon-Raa etc) te zbunjuje neuk svijet?
ovo mi je strašno zanimljivo

mali_ivica

SREDNJI VIJEK SAGLEDAŠ IZ PERSPEKTIVE DANAŠNJEG ČOVJEČANSTA, PA NIJE NI JEDAN ČOVJEK RAZMIŠLJAO NA ONAJ NAČIN NA KOJI DANAS RAZMIŠLJAJU LJUDI...

hajmo se zapitat zašto su ljudi tako razmišljali onda (zbog neukosti i držanja u zabludi, recimo) a zašto se danas razmišlja ovako? vjerojatno je u pitanju ljudsko propitivanje svijeta oko sebe i poređenje sa onim što kaže Knjiga nad Knjigama pa se uočilo da neke stvari baš ne pašu napisanom.
recimo ovo, Adam i Eva su bili prvi ljudi na Zemlji. kad su počinili prvi grijeh bog ih je protjerao iz Edena te su oni naišli na druge ljude.otkud oni tamo? ili kad Kain ubije Abela opet ga Bog pošalje da luta svijetom ( a jel te on je prvi potomak onih prvih) te ga označi nekim znakom da ga drugi ne bi ubili jer je on ubio brata. mislim, tko je bio na dopu kad je pisao te nebuloze?kakav ga je trip pucao dok je opisaivao apokalipsu?

Nekima je stvarno teško shvatiti što je simbolizam.

tonya

Nekima je stvarno teško shvatiti što je simbolizam.

Potpisujem.
Žao mi je jedino što su ljudi danas toliko opterečeni drugima, da onda sami sebe nevide u toj cjeloj priči, te što su velikom večinom teška zlopamtila kad je u pitanju netko drugi...

To je ona priča imaš bijeli papir A4 formata i na njemu crnu točku promjera 1cm
Pitaš nekoga što vidi, a on kaže vidim crnu točku. A nekaže da vidi 99% bijelog papira i 1% crnoga.

Neda mi se više...

mali_ivica

A glede crkve: ona je učinla, za čovječanstvo toliko toga što si naravno vjerojatno zaboravio... ili se neželiš sjetiti

ok, recimo da je napravila puno. je li to dovoljno da se iskupe svi upropašteni ljudski životi? koliko dobrih djela vrijedi jedan ljudski život?

DonQuijote

ok, recimo da je napravila puno. je li to dovoljno da se iskupe svi upropašteni ljudski životi? koliko dobrih djela vrijedi jedan ljudski život?

Čuj ako ćemo gledati ono što je bilo prije tisuću i više godina, onda nij dovoljno...
Ali onda možeš gledati da je svaki narod kriv za nešto i na kraju ispada da se svi trebamo mrziti međusobno....

Nisi napisao da je Stepinac sakrivao židove, te da su isto tako i drugi svečenici koliko ljudi spasili od nevolja...

Nisi napisao da je ista ta Crkva koja je ubijala vještice prije 1000 godina omogučavala ljudima da se obrazuju...
Da stvore svijet boljim, nego što li je . . .
Da vjeru šire znanjem, a ne ratovima...

Napisao si za križarske ratove, a ni sam neznaš što se tamo događalo...

Onda su vrijedili neki drugi zakoni.
Da je jedna vlast jedan narod bio protiv toga to se nebi događalo. Nemoj upirati prstom samo u crkvu... Ali vidim da ti to najviše odgovara...

Ajde evo Papa Ivan Pavao II je bio vođa katolika kroz dva tri desetljeća. Što je on loše učinio.

Što je loše učinio Papa Ivan 23, ako si čuo uopće za njega?
Ali za križarske ratove koji su bili tisuću godina prije njega si čuo!

Previše ste cinični...

mali_ivica

Ali onda možeš gledati da je svaki narod kriv za nešto i na kraju ispada da se svi trebamo mrziti međusobno....

ne ispada. samo ispada da oni koji imaju "putra na glavi" kroz cijelu povijest svog postojanja, sve do današnjih dana, ne mogu glumiti neku moralnu vertikalu i postavljati se nadmoćno i nadobudno!

DonQuijote

ne ispada. samo ispada da oni koji imaju putra na glavi kroz cijelu povijest svog postojanja, sve do današnjih dana, ne mogu glumiti neku moralnu vertikalu i postavljati se nadmoćno i nadobudno!

Da je to stoji, ali Papa se za ono što se događalo ispričao...
Ja nisam vidio da se on nametnuo kao neki super lider, ali sam vidio da je gdje god bio neki rat molio da se smiri situacija i da dođe do mira.
Ali sada iz ove priče to ispada zločinački...

Dok recimo jedna amerika nema svoju povjest otprije par stoljeća pa svejedno radi sranja.
I glume šerife.

Ja nisam vidio ijednog Papu da je šerifovao.
Čujem tu i tamo za kojeg svečenika, ali daje li mi to za pravo da zbog njega osuđujem cijelu crkvu???

PS: Vidim da se polako približavamo kompromisu

DonQuijote

ne mogu glumiti neku moralnu vertikalu i postavljati se nadmoćno i nadobudno!

Mogu se oglasiti pošto propovjedaju mir, a ne širenje "demokracije" na bliski istok.

Svatko se ima pravo pokajati ako je nešto učinio loše a oni su se ispričali i pokajali i nitko im nemože osporiti ono dobro što rade bez obzira na neke izuzetke.

mali_ivica

DonQuijote

ne ispada. samo ispada da oni koji imaju putra na glavi kroz cijelu povijest svog postojanja, sve do današnjih dana, ne mogu glumiti neku moralnu vertikalu i postavljati se nadmoćno i nadobudno!

Da je to stoji, ali Papa se za ono što se događalo ispričao...

ispričaš se i sve ok? pa ne ide to baš tako glatko. lijepo je ispričati se riječima, ali onda to treba debelo potkrijepiti i djelima.

mali_ivica

Dok recimo jedna amerika nema svoju povjest otprije par stoljeća pa svejedno radi sranja.
I glume šerife.

valjda je i tebi jasno da to nije nikakvo opravdanje.

mali_ivica

Ja nisam vidio ijednog Papu da je šerifovao.

od dvojice koje si vidio. pape su itekako šerifovali, postavljali i rušili vladare, vedrili i oblačili...

mali_ivica

Čujem tu i tamo za kojeg svečenika, ali daje li mi to za pravo da zbog njega osuđujem cijelu crkvu???

ako se crkva jasno i glasno ne ogradi od malignog ponašanja, izbaci takve iz svojih redova i potrudi se da to toga više ne dođe, nemaš zašto osuditi cijelu crkvu. ako se to ne dogodi, a uglavnom se ne događa i zataškava se, premješta iz jedne župe u drugu, onda se itekako može osuditi cijela organizacija!

DonQuijote

ispričaš se i sve ok? pa ne ide to baš tako glatko. lijepo je ispričati se riječima, ali onda to treba debelo potkrijepiti i djelima.

Pa ja mislim da potkrepljuju...

DonQuijote

ako se crkva jasno i glasno ne ogradi od malignog ponašanja, izbaci takve iz svojih redova i potrudi se da to toga više ne dođe, nemaš zašto osuditi cijelu crkvu. ako se to ne dogodi, a uglavnom se ne događa i zataškava se, premješta iz jedne župe u drugu, onda se itekako može osuditi cijela organizacija!

Je to stoji, ali nerazmišljaju svi u crkvi jednako, a također nemože ni jedan pojedinac znati za sve slučajeve...
Jest da je grijeh ako nisu neke sankcionirali. Ja nisam rekao da nije!!!
Zato se i napravi pritisak ljudi . . . Da nekom ipak kažeš da je nešto loše napravio.
Ali nemožeš netkome nabijati na glavu loše stvari kao protuargumente nećemu što su napravili dobro...

Npr. Crkva sada počne pričati nešto što je dobro, a ti izvadiš neki slučaj od p.n.e koji je bio loš i nema veze s onime o čemu se govori, te počneš pričati kako oni mogu to pričat i sl.

Ako je nešto dobro to je dobro i to netreba odbijati zbog nečeg drugog što je prije bilo i loše je....

Jel dobro je uvijek dobro ma tko ga god propovjedao.

mali_ivica

Jel dobro je uvijek dobro ma tko ga god propovjedao.

da, ali isto vrijedi i za loše.

DonQuijote

mali_ivica

Jel dobro je uvijek dobro ma tko ga god propovjedao.

da, ali isto vrijedi i za loše.

Tako je.
Zato ti odi u crkvu, pomoli se lijepo Bogu odslušaj propovjed ono što misliš da je loše rečeno možeš slobodno izbaciti iz glave ili još bolje otići u sahristiju poslije mise i napomenuti svečeniku da ti smeta to i to pa lijepo raspravite o tome.

Ali napominjem ako čuješ nešto loše onda si više kriv ako ga neupozoriš na to nego ako samo odeš i počneš kasnije pisati tekstove po forumu.

Ali eto odi i Bogu se pomoli ispovjedi pričesti i ostalo.
Jer se u crkvu ide molit Bogu.

Društvo lijep pozdrav!

Os svih nebuloza koje je mali ivica naveo uvjerljivo najbolja je ona kako se papa ispričao,to je otprilike kao da su se Hitler ili Staljin ispričali( ).Taj cijeli koncept isprike i praštanja je totalno debilan.Od svih Nietzche je to najbolje sažeo kada je rekao da praštaju oni koji nisu u stanju osvetiti se.

Svaka osoba treba odrediti vlastiti životni put, ciljeve, ideale i želje a ne slijepo vjerovati u sve što joj serviraju. Svatko sam treba odlučiti u što želi vjerovati. Možda je nekome vjera utjeha, za mene je samo jedna od obmana u nizu. Slijepo slijediti nešto nametnuto stoljećima i vijekovima za mene je samo dokaz slabosti i nemoći da se živi život onakvim kakav jest.

mali_ivica

Nisi napisao da je ista ta Crkva koja je ubijala vještice prije 1000 godina omogučavala ljudima da se obrazuju...
Da stvore svijet boljim, nego što li je . . .
Da vjeru šire znanjem, a ne ratovima...

a ne @kopile ovo je najveća nebuloza od svega napisanog

...

mali_ivica

ili još bolje otići u sahristiju poslije mise i napomenuti svečeniku da ti smeta to i to pa lijepo raspravite o tome.

poštujem sve što je različito, ali iznenadio si me, nisam znao da ti je pravoslavlje u krvi

la čupakabra

kopile

Kako vi nerazumijete da u katoličanstvu nema izbora,nemožeš reći u ovo vjerujem u ovo nevjerujem ili sve ili ništa,nije to budizam.Stvarno ste infantilni i nemate pojma o katoličkoj dogmi.

tako je, ne mos reci vjerujem u boga al ne i u isusa. il ne vjerujem sto pise u bibliji. ne vjerujem u potop, noinu arku, ne vjerujem da je moj bog pobio sve one ljude. tako pise biblija, a u bibliji je sve sto znas o bogu.
ne vjerujes u bibliju, ne vjerujes u boga

mislim da je ovo ipak najveća glupost na ovih 8 strana. neki ljudi očito nemogu shvatiti da to što recimo ja vjerujem u nešto ne znači automatski da sam papagaj. e la čupakabra pazi sad ovo; crkva me ne zanima, bibliju sam kao mali pročitao u obliku slikovnice, neznam 10 božjih zapovjedi a opet vjerujem u boga. samo što je moj bog malo drugačiji i ima drugačiji sustav vrijednosti. jesam li ja normalan?

A ja vjerujem da će se Dinamo kvalificirati u ligu prvaka( ),jesam li ja normalan?

ja samo znam da dragi bogo izgleda kao djeda mraz i da voli malu djecu

gaap

mali_ivica

ili još bolje otići u sakristiju poslije mise i napomenuti svečeniku da ti smeta to i to pa lijepo raspravite o tome.

poštujem sve što je različito, ali iznenadio si me, nisam znao da ti je pravoslavlje u krvi

Pardon da zeznuo sam se u slovu mi kažemo sakristija, a pravoslavci valjda onda sahristija, ali bitno je da si shvatio poantu.

mali_ivica

gaap

mali_ivica

ili još bolje otići u sakristiju poslije mise i napomenuti svečeniku da ti smeta to i to pa lijepo raspravite o tome.

poštujem sve što je različito, ali iznenadio si me, nisam znao da ti je pravoslavlje u krvi

Pardon da zeznuo sam se u slovu mi kažemo sakristija, a pravoslavci valjda onda sahristija, ali bitno je da si shvatio poantu.

ne kaže se sveČenik nego sveĆenik... ali bitno je da sam ja shvatio šta ti je u glavi.

kopile

A ja vjerujem da će se Dinamo kvalificirati u ligu prvaka( ),jesam li ja normalan?

Ti bez obzira na kvalifikacije Dinama nisi normalan, nadam se da griješim.
Iz meni izrezivati izjave, a vrtiš jednakost između Pape i Hitler ili Staljina.
Tako što može jedino netko tko nije normalan. BEZ UVREDE.

gaap

mali_ivica

gaap

mali_ivica

ili još bolje otići u sakristiju poslije mise i napomenuti svečeniku da ti smeta to i to pa lijepo raspravite o tome.

poštujem sve što je različito, ali iznenadio si me, nisam znao da ti je pravoslavlje u krvi

Pardon da zeznuo sam se u slovu mi kažemo sakristija, a pravoslavci valjda onda sahristija, ali bitno je da si shvatio poantu.

ne kaže se sveČenik nego sveĆenik...

Da pardon, hvala na ispravci

nego jel taj bog u kojeg vjerujete koljač povampireni ili nije, da znam da li da se idem popu ispovijedat o svojim sotonističkim porivima u seksu pa da mi svojim iskustvom pomogne ili da i dalje šutim i štujem nečastivog

Papa je predstavnik organizacije koja je odgovorna za stotine ratova( što manji što većih),za desetke milijuna mrtvih( što izravno što neizravno),za unazađivanje zapadne europe(a time i svijeta) za najmanje nekoliko stotina godina,Hitler i Staljin su razigrani dječarci u usporedbi sa katoličkom crkvom.

gaap

nego jel taj bog u kojeg vjerujete koljač povampireni ili nije, da znam da li da se idem popu ispovijedat o svojim sotonističkim porivima u seksu pa da mi svojim iskustvom pomogne ili da i dalje šutim i štujem nečastivog

Čuj ja znam da si ti ovo napisao kako bi vrijeđa mene ili nekog tko vjeruje u Boga, ali evo po mojoj slobodnoj procjeni ja bi rekao da
TEBI NI BOG NEMOŽE POMOĆ. Ali svejedno odi ispovjedaj se i pričesti... čisto da sebi malo olakšaš, meni si več olakšao!

mali_ivica

Čuj ja znam da si ti ovo napisao kako bi vrijeđa mene ili nekog tko vjeruje u Boga, ali evo po mojoj slobodnoj procjeni ja bi rekao da
TEBI NI BOG NEMOŽE POMOĆ. Ali svejedno odi ispovjedaj se i pričesti... čisto da sebi malo olakšaš, meni si več olakšao!

Mislim da ću se ja ipak bolje držati "nečastivog"

kopile

Papa je predstavnik organizacije koja je odgovorna za stotine ratova( što manji što većih),za desetke milijuna mrtvih( što izravno što neizravno),za unazađivanje zapadne europe(a time i svijeta) za najmanje nekoliko stotina godina,Hitler i Staljin su razigrani dječarci u usporedbi sa katoličkom crkvom.

Je nešto slično govori i Vojislav Šešelj!

mali_ivica

po mojoj slobodnoj procjeni ja bi rekao da TEBI NI BOG NEMOŽE POMOĆ.

ja mislio da je taj tvoj bog svemoguć! sad me konačno više nije strah sumporovog jezera!


nego, čitam postove tvoje pa se sve pitam daje li crkva sate opismenjavanja? dobro bi ti došli da uneseš malo vjerodostojnosti u svoje stavove, ovo mi je kao da čitam pismo babe iz dalmatinske zagore koja krunicu trlja cijeli dan i za kozama trči. Odi baci oko kod mormona oni stalno neku edukaciju organiziraju

gaap

mali_ivica

po mojoj slobodnoj procjeni ja bi rekao da TEBI NI BOG NEMOŽE POMOĆ.

ja mislio da je taj tvoj bog svemoguć! sad me konačno više nije strah sumporovog jezera!

Odlično onda su ti sve Brige riješene pa bi se mogao konačno nečim počet bavit da služiš svrsi...

Meni se iskreno više neda ovdje pričati jer vidim da nema smisla, a i pobjegli smo od teme sa uvredama i sl. Da nedođe do zabune netražim nikakve kartone, zato što sam več navikao na budale pa me baš i ne dira, nego mi se više neda replicirati.

mali_ivica

gaap

mali_ivica

po mojoj slobodnoj procjeni ja bi rekao da TEBI NI BOG NEMOŽE POMOĆ.

ja mislio da je taj tvoj bog svemoguć! sad me konačno više nije strah sumporovog jezera!

Odlično onda su ti sve Brige riješene pa bi se mogao konačno nečim počet bavit da služiš svrsi...

Meni se iskreno više neda ovdje pričati jer vidim da nema smisla, a i pobjegli smo od teme sa uvredama i sl. Da nedođe do zabune netražim nikakve kartone, zato što sam več navikao na budale pa me baš i ne dira, nego mi se više neda replicirati.

katolik bez argumenata - sramota. tako se sveto trojstvo ne brani! baj d vej ne nazivaj me budalom lizaču oltara!

mali_ivica

nego mi se više neda replicirati.

Hehe, pa navuci kondom!

gaap

baj d vej ne nazivaj me budalom lizaču oltara!

Pazi onaj tko nezna normalno uz argumente razgovarati s nekim nego je jedino što zna je nizati uvrede. Onda tu osobu nisam naučio drugačije zvati.

Nisi se valjda naljutio.
Ja sam mislio da ako ti mene smiješ vrijeđati i omalovažavati, da onda i ja imam pravo reči što ja mislim o tebi?
Nisi valjda sada ljut???

PS: Svaka čast administratoru nakon dodjeljivanih žutih kartona osobama, gaap da mu se djelilo katone kada ih je zaslužio bio bi sada več na ružičastom?!

mali_ivica

PS: Svaka čast administratoru nakon dodjeljivanih žutih kartona osobama, gaap da mu se djelilo katone kada ih je zaslužio bio bi sada več na ružičastom?!

Ma ne govori li to jedan od smrtnih grijeha iz tebe sada, ivice?

Kakav Bog takva i crkva...

morgan

Kakav Bog takva i crkva...

ma, bog je ok, kako god ga nazivali (bog, alah, buda, manitu, frižider...) i bio on izmišljen ili stvaran. ali mislim da i njega zaboli glava od "vjernika" kojima treba masa istih takvih "vjernika", određeno mjesto ili vrijeme, razni rekviziti, rituali i ostali kirbajluk da bi mu se obratili, a to ne znaju i ne mogu sami, mano a mano (zapravo, mano a deo). ako je bog upola inteligentan koliko bi kao bog trebao biti, već je davno trebao poluditi ili pobjeći daleko, gdje god to bilo.

DonQuijote

morgan

Kakav Bog takva i crkva...

ma, bog je ok, kako god ga nazivali (bog, alah, buda, manitu, frižider...) i bio on izmišljen ili stvaran. ali mislim da i njega zaboli glava od "vjernika" kojima treba masa istih takvih "vjernika", određeno mjesto ili vrijeme, razni rekviziti, rituali i ostali kirbajluk da bi mu se obratili, a to ne znaju i ne mogu sami, mano a mano (zapravo, mano a deo). ako je bog upola inteligentan koliko bi kao bog trebao biti, već je davno trebao poluditi ili pobjeći daleko, gdje god to bilo.

DonQuijote

ako je bog upola inteligentan koliko bi kao bog trebao biti, već je davno trebao poluditi ili pobjeći daleko, gdje god to bilo.

Ima teorija prema kojoj je počinio samoubojstvo, a ostale su samo dvije crne rupe u središtu galaksije

Možda sam trebao napisati obrnuto - Kakva crkva takav Bog.
mislim, nisam čuo da je itko potaknut budizmom išao osvajat druge narode, zemlje,slati misionare ne bi li osvjestili neznabošce...za razliku od ...jel'te...mislim,

Mladjo

]mislim da je ovo ipak najveća glupost na ovih 8 strana. neki ljudi očito nemogu shvatiti da to što recimo ja vjerujem u nešto ne znači automatski da sam papagaj. e la čupakabra pazi sad ovo; crkva me ne zanima, bibliju sam kao mali pročitao u obliku slikovnice, neznam 10 božjih zapovjedi a opet vjerujem u boga. samo što je moj bog malo drugačiji i ima drugačiji sustav vrijednosti. jesam li ja normalan?

ne znam koji je to tvoj bog, ako je malo drugaciji... nije sijedi starac na oblaku? ne kontam. i sta radi taj tvoj bog? kako se zove? jel stvorio svijet? kakve su mu vrijednosti? mozda si ti Boga prilagodio sebi, izbacio neke nelogicnosti, ubacio nest sto ti odgovara, recimo... jest cu petkom meso, gledat cu pornjavu...
a 10 zapovijedi moras znat ako si pricescen, krizman i ako si ikad zasao u ispovijedaonicu. oprosti, to mi ne mos prodat.

mali_ivica

PS: Svaka čast administratoru nakon dodjeljivanih žutih kartona osobama, gaap da mu se djelilo katone kada ih je zaslužio bio bi sada več na ružičastom?!

da administrator/ moderatori uvijek dijele kartone kad treba tebe na ovom forumu odavno ne bi bilo

la čupakabra

Mladjo

]mislim da je ovo ipak najveća glupost na ovih 8 strana. neki ljudi očito nemogu shvatiti da to što recimo ja vjerujem u nešto ne znači automatski da sam papagaj. e la čupakabra pazi sad ovo; crkva me ne zanima, bibliju sam kao mali pročitao u obliku slikovnice, neznam 10 božjih zapovjedi a opet vjerujem u boga. samo što je moj bog malo drugačiji i ima drugačiji sustav vrijednosti. jesam li ja normalan?

ne znam koji je to tvoj bog, ako je malo drugaciji... nije sijedi starac na oblaku? ne kontam. i sta radi taj tvoj bog? kako se zove? jel stvorio svijet? kakve su mu vrijednosti? mozda si ti Boga prilagodio sebi, izbacio neke nelogicnosti, ubacio nest sto ti odgovara, recimo... jest cu petkom meso, gledat cu pornjavu...
a 10 zapovijedi moras znat ako si pricescen, krizman i ako si ikad zasao u ispovijedaonicu. oprosti, to mi ne mos prodat.

..čini mi se kako Mladjo i ja imamo istog boga...ne mogu sada pričati u njegovo i svoje ime, ali mogu reći da ja petkom možda i jedem meso, ali zato postim neki drugi dan, ne jedem ništa, pijem samo vodu, jer post nema veze s religijom i bogom nego čovjekovim zdravljem, odnosno čišćenjem organizma od toksina. Pornjave ne gledam, ali ne zato što bi me bog mogao kazniti. Prošla sam sve sakramente koje si naveo,ali da budem iskrena ne znam bi li ih znala nabrojati na pamet. vjerujem iz razloga što sam ih kao dijete učila i nisam ih uopće ni razumjela kako treba, a sada sam ih zaboravila...Jaooo evo ja sam grozna osoba i sada će me spržiti grom...ah
ček,,ipak nije,,,još uvijek sam tu...

Svakako ono nešto što nazivamo bogom ne smatram djedicom na oblaku i molim vas recite mi da to nitko osim djece ne radi::.smatram da su stvari zapravo vrlo jednostavne, ne radi drugome ono što ne bi voljeo da se tebi čini,,,voli druge kao i samoga sebe,,brini se o svom tijelu kao i o svojoj duši i u umu,,čini stvari koje te čine sretnima jer kakvu vibru odašilješ takva će ti se i vratiti...nauči opraštati jer oprost oslobađa tebe i omogućuje ti daljnje napredovanje..poštuj anđele vode, zemlje, sunca i vjetra,,,i svakako meditiraj ili se moli, ovisi kako ti paše,,,nauči prepoznati i protumačiti znakove iz prirode...pomozi drugima, sudjeluj u njihovim životima i brini se za druge,,,pohvali ljepotu...nekom prolazniku u mislima poželi odbar dan,,,smij se,,,

,,,eto neke od zapovijedi kojih se ja držim,,,a bog je za mene životna energija koja je prisutna u svim životinjama i čovjeku...

Jedini "bog" koji danas postoji na ovom svijetu je novac,on jedini ima skoro sve karakteristike boga,i njemu se danas klanja više ljudi nego ikojem božanstvu u cijeloj povijesti čovječanstva.

kopile

Jedini "bog" koji danas postoji na ovom svijetu je novac,on jedini ima skoro sve karakteristike boga,i njemu se danas klanja više ljudi nego ikojem božanstvu u cijeloj povijesti čovječanstva.

a zna se tko kontrolira novac

kopile

A ja vjerujem da će se Dinamo kvalificirati u ligu prvaka( ),jesam li ja normalan?

nisi
kontam da je veća vjerojatnost da bog postoji

la čupakabra

Mladjo

]mislim da je ovo ipak najveća glupost na ovih 8 strana. neki ljudi očito nemogu shvatiti da to što recimo ja vjerujem u nešto ne znači automatski da sam papagaj. e la čupakabra pazi sad ovo; crkva me ne zanima, bibliju sam kao mali pročitao u obliku slikovnice, neznam 10 božjih zapovjedi a opet vjerujem u boga. samo što je moj bog malo drugačiji i ima drugačiji sustav vrijednosti. jesam li ja normalan?

ne znam koji je to tvoj bog, ako je malo drugaciji... nije sijedi starac na oblaku? ne kontam. i sta radi taj tvoj bog? kako se zove? jel stvorio svijet? kakve su mu vrijednosti? mozda si ti Boga prilagodio sebi, izbacio neke nelogicnosti, ubacio nest sto ti odgovara, recimo... jest cu petkom meso, gledat cu pornjavu...
a 10 zapovijedi moras znat ako si pricescen, krizman i ako si ikad zasao u ispovijedaonicu. oprosti, to mi ne mos prodat.

pa tako nekako. pročitaj par postova gore na ovoj stranici post od donquijote-a pa možda skužiš što sam i sam napisao već u više navrata. i da budem najiskreniji, 10 zapovjedi sam znao dok sam išao u osnovnu jer još nije bilo etike kao drugog izbornog
a zapovijedi sam u međuvremenu sto puta zaboravio

ja bi na svim forumima zabranio sve rasprave o bogu, vjeri i slicnim smecima..

zla_tratinčica

ja bi na svim forumima zabranio sve rasprave o bogu, vjeri i slicnim smecima..

Čuj ti misliš da je to i to smeče, ja mislim da je nešto drugo smeče...
kada bi svi išli nešto zabranjivati nakraju bi zabranili i forume jer sigurno ima netko tko misli kako su rasprave na forumima smečarske te su bolje one gdje sugovornika gledaš u oči dok mu pričaš...
A kad bi imali takvu raspravu onda bi vidjeli koliki postotak bi pričao ono što sada pričaju po forumu.

zla_tratinčica

ja bi na svim forumima zabranio sve rasprave o bogu, vjeri i slicnim smecima..

Ja bi svim vjernicima oduzeo poslovnu sposobnost.

kopile

zla_tratinčica

ja bi na svim forumima zabranio sve rasprave o bogu, vjeri i slicnim smecima..

Ja bi svim vjernicima oduzeo poslovnu sposobnost.

Da budu isti kao i ti tj. da budemo jednaki ili?

zla_tratinčica

ja bi na svim forumima zabranio sve rasprave o bogu, vjeri i slicnim smecima..

Ima foruma na kojima je upravo to i zabranjeno

bazooka_joe

zla_tratinčica

ja bi na svim forumima zabranio sve rasprave o bogu, vjeri i slicnim smecima..

Ima foruma na kojima je upravo to i zabranjeno

Ima, ali ti nažalost nisi na jednom od takvih, naime tekst koji si napisao pisao si u temi filozofija i religija.
Čemu onda tema o reigiji ako nesmiješ pisati u njoj o Bogu?!

Oh još jedna rasprava između vjernik i ateista. Kako simpatično. Samo što očito ima malo previše uvreda.
Mene čete barem moči vrijeđati bez da ču vraćati nazad. Tolerancija prema svima pa čak i onima bez kulture.

Nekima ovdje koji misle da su vijernici lizači oltara i slićno očito treba razjasniti neke stvari.
Prvo - vjera u Boga i vjera organizacija koje je promoviraju (sve crkve i ustanove) nije isto. Ustanove su podložne manipulaciji masa radi svojih financiskih interesa te samo očuvanja i često se razolaze s Bibliskim učenjima. Dalje da bi pljuvao o nekome ili njegovim vjerovanjima mislim da bi bilo uredu da poznaš prvo to po čemu pljuješ a tek onda daješ misljenje ili sud.
Ovako je to samo povšno obračanje osobe koja neraspolaže s informacijama. Vjerovanje nije samo poznavanje deset zapovijedi ili Isusovog života površno. Tako da mislim da bi u duhu tolerancije i ljudskih sloboda ipak se trebalo najprije nešto upoznati pa onda davati sud ali bez vrijeđanja.

Još jebna stvar, Nemojte stari zavjet izbacivati iz konteksta. Osobe koje traže negativnosti u svemu imaju tu narav da sve uprljaju svojom zločom. Ako se nitko nesječa taj sti Bog je izraelce izveo i roblja Egipatskog i cijelo im vrijeme sve davao. Hranu zaštitu sve. A kako su mu uzvračali. Nisu poštivali ni najmanje odredbe koje ime je dao. Primjer je da su samo nakon prolaska kroz crveno more napravili zlatno tele i plesali oko njega i sl. Isto tako dani su strihni zakoni koji su se trebali poštivati. Levitski zakonik.
Mislim da kada bi se danas zakoni poštivali bilo bi nam puno lakše.
No očito neki likovi vole malo tamnije strane kako psihe tako i zakona pa se uopče nečudim nekim izjavama koje se ovdje nalaze.

Čitajte Bibliju cijelu. Nevadite dijelove iz konteksta.

Nasedo99

Ako se nitko nesječa taj sti Bog je izraelce izveo i roblja Egipatskog i cijelo im vrijeme sve davao.

imaš ti dokaza za ovo što si napisao?

Ne vidim ništa čudno u plesu oko zlatnog teleta; ako mogu ja oko pečene svinje i janjca na ražnju, zašt' se ne bi neki tamo židov malo opustio? A Ovaj ga odma zgromio! Pih!

bazooka_joe

Ne vidim ništa čudno u plesu oko zlatnog teleta; ako mogu ja oko pečene svinje i janjca na ražnju, zašt' se ne bi neki tamo židov malo opustio? A Ovaj ga odma zgromio! Pih!

viš viš i ja plešem oko mrtve živine nabijene na kolac i pečene preko nekoliko sati na istom koji je pokretan od strane akumulatora i motora za brisače fapa

Nasedo99

Još jebna stvar, Nemojte stari zavjet izbacivati iz konteksta. Osobe koje traže negativnosti u svemu imaju tu narav da sve uprljaju svojom zločom. Ako se nitko nesječa taj sti Bog je izraelce izveo i roblja Egipatskog i cijelo im vrijeme sve davao. Hranu zaštitu sve. A kako su mu uzvračali. Nisu poštivali ni najmanje odredbe koje ime je dao. Primjer je da su samo nakon prolaska kroz crveno more napravili zlatno tele i plesali oko njega i sl. Isto tako dani su strihni zakoni koji su se trebali poštivati. Levitski zakonik.
Mislim da kada bi se danas zakoni poštivali bilo bi nam puno lakše.
No očito neki likovi vole malo tamnije strane kako psihe tako i zakona pa se uopče nečudim nekim izjavama koje se ovdje nalaze.

Čitajte Bibliju cijelu. Nevadite dijelove iz konteksta.

Čitaj pravopis cijeli. Ne vadi dijelove iz konteksta.

DonQuijote

Čitaj pravopis cijeli. Ne vadi dijelove iz konteksta.

Dobro evo bez obzira na neke gramatičke greške čovjek nije ništa loše rekao.
PS: Možda je iz Slovenije tamo eto sve pišu sa tvrdo Č pa onda nije ulazio u HR gramatiku.
Ali vidim da konstantno, vjerojatno iz bojazni od daljnje rasprave, koja neće ići u smjeru u kojem ste očekivali, počinjete kao i neki prijašnji članovi napominjati gramatiku i sl.

NO MOŽE SE SE SHVATITI ŠTO JE ČOVJEK HTIO REČI (VRIJEDI ČAK I ZA ONE SA NIŽIM KVOCJENTOM INTELIGENCIJE...)

DonQuijote

Čitaj pravopis cijeli. Ne vadi dijelove iz konteksta.

Bez obzira na njegovu gramatiku, od tebe ovako glup komentar nisam očekivao...

mali_ivica

DonQuijote

Čitaj pravopis cijeli. Ne vadi dijelove iz konteksta.

Bez obzira na njegovu gramatiku, od tebe ovako glup komentar nisam očekivao...

tebi je stalo do vjere, imaš potrebu braniti svoja uvjerenja i braniš ih.

meni je stalo do nesakaćenja materinjeg jezika, pa imam potrebu braniti ga od silnih domoljuba koji ne znaju nabrojati hrvatke padeže, a da ne spominjem "teže" stvari poput razlike između č i ć, kada se "ne" odvaja od riječi iza, a kada ne, što se i kada piše velikim slovom itd.

Klasika za sve koji nemaju šta reči pa se vuku na banalne sitnice i gluposti. Što se tiče dokaza o izlasku izraelaca iz egipta, cijela povijest jednog naroda se temelji na tom događaju a također i egipatski zapisi spominju izlazak i smrt faraona te pošasti koje su se desile. Ove se povijesne činjenice lako provjere na netu.

Što se tiče pravopisa možda sam nepismen jer mi č i ć nepredstavljaju značajku u životu naročito ako je razgovor o vjeri. Važne su riječi i djela a ne gramatička ispravnost.

Samo ti brani svoj jezik nema problema. Probaj to napraviti tako da volontiraš na opismenjavanju ljudi. pa možda stvarno nekome pomogneš. Ovo ovdje je sitničavost i što se mene tiče boriš se s vjetrenjačama. Osim toga meko č mi slabo radi na tipkovnici i često ga neprimi pa cijela riječ bude loša

Nasedo99

Klasika za sve koji nemaju šta reči pa se vuku na banalne sitnice i gluposti.

ja sam svoje na ovu temu već rekao, i božje čudo ti omogućuje da se vratiš par stranica unazad i to provjeriš.

Nasedo99

Što se tiče dokaza o izlasku izraelaca iz egipta, cijela povijest jednog naroda se temelji na tom događaju a također i egipatski zapisi spominju izlazak i smrt faraona te pošasti koje su se desile. Ove se povijesne činjenice lako provjere na netu.

dobro, i?

Nasedo99

Što se tiče pravopisa, možda sam nepismen, jer mi č i ć ne_predstavljaju značajku u životu, naročito ako je razgovor o vjeri. Važne su riječi i djela, a ne gramatička ispravnost.

kao što se vidi iz navedenog, č i ć ti nisu jedini ili najveći problem.

Nasedo99

Samo ti brani svoj jezik nema problema. Probaj to napraviti tako da volontiraš na opismenjavanju ljudi. pa možda stvarno nekome pomogneš. Ovo ovdje je sitničavost i što se mene tiče boriš se s vjetrenjačama. Osim toga meko č mi slabo radi na tipkovnici i često ga neprimi pa cijela riječ bude loša

#1 evo, upravo volontiram, samo što tebe nije briga. ti si ignorantska vjetrenjača.
#2 i meni g slabo radi na tipkovnici, pa uvijek stavim b. wtf?!

Nasedo99

Ove se povijesne činjenice lako provjere na netu.

Da...

DonQuijote

tebi je stalo do vjere, imaš potrebu braniti svoja uvjerenja i braniš ih.

meni je stalo do nesakaćenja materinjeg jezika, pa imam potrebu braniti ga od silnih domoljuba koji ne znaju nabrojati hrvatke padeže

Ok, ajde idemo tako...
Zašto onda ispravljaš samo one koji imaju drugačije mišljenje od tebe, a ne one čiji se stavovi otprilike podudaraju sa tvojima?

I drugo je napisati kolegi privatnu poruku i reči mu pa čuj, moraš malo pripaziti na gramatiku i tako to.
A drugo je napisati ovo:

DonQuijote

Čitaj pravopis, cijeli. Ne vadi dijelove iz konteksta.

Ovo mi se ne čini kao neka obrana materinjeg jezika, nego se vidi da si se malo naljutio na ono što si pročitao od kolege.

Sve u svemu i ti si jedan zarez zaboravio, pocrvenio sam ti ga....

mali_ivica

Ok, ajde idemo tako...
Zašto onda ispravljaš samo one koji imaju drugačije mišljenje od tebe, a ne one čiji se stavovi otprilike podudaraju sa tvojima?

možda si mogao primjetiti da sam dosta tolerantan i da ne ispravljam ljude baš često. to se odnosi i na one s kojima se slažem, i na one s kojima ne.

ovaj moj komentar (to ti je i odgovor na citat ispod) je napisan upravo na ovakav način kao replika na posljednju rečenicu Nasedo99, koju sam i podebljao, da bi se vidjelo na čega se taj moj komentar konkretno odnosi. a odnosi se na to da, kad već daje pametne savjete, mogao bi ih se i sam držati.

mali_ivica

I drugo je napisati kolegi privatnu poruku i reči mu pa čuj, moraš malo pripaziti na gramatiku i tako to.
A drugo je napisati ovo:

DonQuijote

Čitaj pravopis, cijeli. Ne vadi dijelove iz konteksta.

mali_ivica

Ovo mi se ne čini kao neka obrana materinjeg jezika, nego se vidi da si se malo naljutio na ono što si pročitao od kolege.

Sve u svemu i ti si jedan zarez zaboravio, pocrvenio sam ti ga....

hvala!

DonQuijote

možda si mogao primjetiti da sam dosta tolerantan i da ne ispravljam ljude baš često. to se odnosi i na one s kojima se slažem, i na one s kojima ne.

Ok, istina je, samo sam reagirao pošto mi se učinilo da kolega nije ništa loše rekao, niti je ikoga vrijeđao.
Zatim je ispao tvoj odgovor posta, kao odgovor na to da ljudi vade iz konteksta djelove biblije, što je istina... ti si odgovorio čovjeku slijedeće:
"Čitaj pravopis, cijeli. Ne vadi dijelove iz konteksta." što po meni nema veze sa onim o čemu se raspravljalo, nego zvuči kao namjerno skretanje sa teme.

Mislim, nemoj se ljutiti što sam sada to tako napisao, ali to sam napisao zato što mislim da nije bilo u redu...

Sve ovo što ti kažem sam ti rekao, zato što mislim da tebi to mogu reči... Ovdje ima podosta budala, ako ne i previše kojima tako što nemožeš reči zato što su budale, a šteta povrh njih da i normalni ljudi propadaju, bez obzira na njihovo drugačije stajalište.

Nasedo99

Klasika za sve koji nemaju šta reči pa se vuku na banalne sitnice i gluposti. Što se tiče dokaza o izlasku izraelaca iz egipta, cijela povijest jednog naroda se temelji na tom događaju a također i egipatski zapisi spominju izlazak i smrt faraona te pošasti koje su se desile. Ove se povijesne činjenice lako provjere na netu.

baaaaa,pa ti si još jači od aksića...
de reci molim te gdje to ima za provjerit?

DonQuijote

meni je stalo do nesakaćenja materinjeg jezika, pa imam potrebu braniti ga od silnih domoljuba koji ne znaju nabrojati hrvatke padeže, a da ne spominjem "teže" stvari poput razlike između č i ć, kada se "ne" odvaja od riječi iza, a kada ne, što se i kada piše velikim slovom itd.

Khm, rekli smo velikim slovom... misliš kao početak rečenice?

Nasedo99

Ovako je to samo povšno obračanje osobe koja neraspolaže s informacijama. Vjerovanje nije samo poznavanje deset zapovijedi ili Isusovog života površno. Tako da mislim da bi u duhu tolerancije i ljudskih sloboda ipak se trebalo najprije nešto upoznati pa onda davati sud ali bez vrijeđanja.

U duhu tolerancije ne bismo se trebali zadržati samo na Isusu, već dopustiti i vjerovanje u neke druge povijesne i/ili imaginarne likove iz drugih religija.

Ono, ako smo kojim slučajem "mi" u pravu, onda odoše muslimani, budisti, šintoisti i ini duboko u pakao kao nevjernici. Ako su u pravu primjerice muslimani, jebadosmo ježa svi skupa ovdje koliko nas ima

zlusch

DonQuijote

meni je stalo do nesakaćenja materinjeg jezika, pa imam potrebu braniti ga od silnih domoljuba koji ne znaju nabrojati hrvatke padeže, a da ne spominjem "teže" stvari poput razlike između č i ć, kada se "ne" odvaja od riječi iza, a kada ne, što se i kada piše velikim slovom itd.

Khm, rekli smo velikim slovom... misliš kao početak rečenice?

još učim!

justice

Nasedo99

Klasika za sve koji nemaju šta reči pa se vuku na banalne sitnice i gluposti. Što se tiče dokaza o izlasku izraelaca iz egipta, cijela povijest jednog naroda se temelji na tom događaju a također i egipatski zapisi spominju izlazak i smrt faraona te pošasti koje su se desile. Ove se povijesne činjenice lako provjere na netu.

baaaaa,pa ti si još jači od aksića...
de reci molim te gdje to ima za provjerit?

Zapravo nema nigdje. Niti u jednom spisu ne postoji zapis o odlasku iz Egipta. Čudno je kako takva migracija nije nikada zabilježena, a postoje brojni zapisi iz toga doba. Mogu preporučiti knjigu pod nazivom: Otisak Atlantide. Inače knjiga može poslužiti kao savršena osnova za proučavanje križara, svetih mjesta, zmajevih linija i ono što je mene osobno najviše zanimalo su Bohrova načela....pa eto tko voli nek" izvoli...

Evo i ja sam nešto našao...

U jednom vašem odgovoru na pitanje o Adamu i Evi odgovorili ste da oni nisu povijesne osobe, nego samo simbolični, znakoviti likovi, što je već općenito prihvaćeno. Vjerojatno se može pretpostaviti da su i neke druge biblijske osobe, osobito iz Knjige Postanka, kao na primjer Noa, Lot također simbolički likovi, koji služe da se pokaže kako Boga treba slušati i ljubiti, kako On kažnjava grijeh i bezakonja, a svoj izabrani narod odgaja i vodi.

No, zanima me što je s važnim osobama izraelske povijesti, na primjer patrijarsima: Abrahamom, Izakom i Jakovom? Ima li izvan Biblije kakvih dokaza o njihovoj povijesnosti, na primjer arheoloških nalaza ili izvora od susjednih naroda?

Posebno je zanimljiva u tom pogledu Knjiga Izlaska, odnosno Mojsije. Egipćani su ostavili mnogo zapisa o svojoj povijesti, ali izgleda da nema ništa o događajima iz Knjige Izlaska. Čudno je da nema ništa o »10 egipatskih zala«, smrti prvorođenaca, potopu u Crvenom moru i slično. Pročitao sam svojedobno u tisku članak pod naslovom »Nema dokaza o egzodusu Židova«. Zanima me stanovište suvremene biblijske znanosti o tim pitanjima.



N. S. Zagreb


Novija biblijska znanost, koja je vrlo razgranata i bogata veoma brojnim radovima, već je pred nekoliko desetljeća došla do stanovite jasnoće glede povijesnosti događaja i osoba o kojima govori Biblija. Pri tom su istaživanja išla i u smjeru postanka same Biblije i u smjeru povijesti izabranoga, izraelskog naroda.

Prema rezultatima istraživanja o samoj Bibliji suvremeni bibličari uzimaju kao pouzdano da je konačna redakcija prvih pet biblijskih knjiga Mojsijevog petoknjižja ili Pentateuha napravljena u V. stoljeću prije Krista. Konačna redakcija nastala je spretnim povezivanjem više predaja koje se u konačnoj verziji često isprepliću i nadopunjuju. Bibličari tako znaju da su prije konačnog svetopisamskog teksta postojale: Jahvistička, Elohistička, Svećenička i Deuteronomistička predaja. I te predaje se razlikuju po svojoj starosti, odnosno po svom dobu nastanka. Najstarija, Jahvistička, nastala je u 10. stojeću prije Krista u vrijeme Salamonova kraljevanja, Elohistička nešto kasnije u 9. stoljeću prije Krista, Deuteronomistička u razdoblju od 8. do 6. stoljeća prije Krista, a najmlađa je Svećenička koja je oblikovana za vrijeme i nakon sužanjstva, u 6., odnosno 5. stoljeću prije Krista.

Predaje se razlikuju i po sadržaju jer ne obuhvaćaju sve svu prošlost. Jasno je da predaje, a neke od njih dugo su bile samo usmene, govore o sadržajima starim gotovo 2000 godina prije Krista, pa je teško u njima tražiti ili očekivati kritički provjerene povijesne podatke u skladu s našim suvremenim shvaćanjem. No, to ipak ne znači da glavni likovi, nositelji važnih uloga u izabranom izraelskom narodu nisu bili prave, fizičke, povijesne osobe.

Suvremeni bibličari jako razlikuju prapovijest čovječanstva, »opisanu« u prvih 11 poglavlja Knjige Postanka, od povijesti patrijarha i izraelskog naroda u kojoj su glavni nositelji događanja povijesne osobe, a mnogi su detalji oblikovani u višestoljetnim predajama pa im je teško pripisati povijesnost u smislu suvremenoga shvaćanja. No, time svi ti biblijski tekstovi ništa ne gube na svojoj istinitosti, jer oni nisu zapisani da bi bili vrelo kritičkog ispitivanja prošlosti, nego da bi prenijeli Božju objavu rodu ljudskomu.

Iz proučavanja povijesti staroga svijeta u kojem je niknuo izraelski narod, što je bilo moguće zahvaljujući očuvanim sumerskim, akadskim i egipatskim tekstovima, razabire se povijesni okvir u koji spada i biblijska povijest i koji tu biblijsku povijest divno osvjetljavaju. Spomenuti spisi i arheološka istraživanja potvrđuju da se biblijski izvještaji o patrijarsima, Abrahamu, Izaku i Jakovu, uklapaju u početak drugoga tisućljeća, odnosno da ono što se opisuje u Knjizi Postanka od 12. do 50. poglavlja spada u razdoblje između 20. i 17. stoljeća prije Krista.

Dakle, noviji bibličari uzimaju kao povijesno pouzdano postojanje Abrahama kao fizičke, povijesne osobe koja je oko 1850. godine došla iz Ura u Perziji u Kanaan. U razdoblju od oko 1850. do 1700. patrijarsi su živjeli na čelu stočarskih plemena u Palestini, a u razdoblju od oko 1700. do 1250. prije Krista preci današnjega izraelskog naroda živjeli su u Egiptu. Arheolozi su našli stećak iz doba vladavine faraona Merneptaha, koji je vladao od 1234. do 1225. prije Krista, na kojem su zabilježeni poraženi egipatski neprijatelji, a među njima se spominje i Izrael. To je najstarije poznato, sačuvano pismeno spominjanje Izraela u povijesnim dokumentima izvan Biblije, a zanimljivo da je na tom stećku zabilježen Izrael kao narod, a ne kao teritorijalno određena država. Stručnjaci smatraju da taj zapis vjerojatno govori samo o okršaju s nekim od onih koji su izišli iz Egipta. Za vrijeme Merneptaha Egipćani su vodili rat i protiv Libijaca koji nisu izgubili, ali im je moć oslabila pa su uskoro izgubili vlast nad Palestinom, što je pogodovalo Izraelcima da osvoje Palestinu i u njoj se učvrste.

Glede izlaska izraelskoga naroda iz egipatskoga ropstva nema posebnih dokaza ili arheoloških nalaza, ali ga kritični povjesničari ipak smatraju povijesnim događajem koji se zbio između 1250. i 1230. prije Krista. Među stručnjacima postoji razilaženje glede datuma i puta toga izlaska, ali se svi slažu da je izlazak povijesni događaj koji je središnja činjenica Izraelove povijesti. Stručnjaci se ne slažu s Biblijom da bi u izlasku sudjelovalo 600.000 ratnika plus njihove obitelji, jer bi to značilo da bi se radilo o mnoštvu između dva i tri milijuna ljudi. Toliko mnoštvo trebalo bi za prijelaz preko Crvenoga mora mjesec dana, a to mnoštvo razvijeno u povorku tvorilo bi kolonu dugačku više od 160 kilometara. Stoga stručnjaci uzimaju da je u izlasku sudjelovalo između 20.000 i najviše 30.000 osoba. Toliki broj onih koji su otišli zacijelo je dostatno malen da bi bio posebno zabilježen u spisima koji bi se očuvali do našega doba.

fairy

justice

Nasedo99

Klasika za sve koji nemaju šta reči pa se vuku na banalne sitnice i gluposti. Što se tiče dokaza o izlasku izraelaca iz egipta, cijela povijest jednog naroda se temelji na tom događaju a također i egipatski zapisi spominju izlazak i smrt faraona te pošasti koje su se desile. Ove se povijesne činjenice lako provjere na netu.

baaaaa,pa ti si još jači od aksića...
de reci molim te gdje to ima za provjerit?

Zapravo nema nigdje. Niti u jednom spisu ne postoji zapis o odlasku iz Egipta. Čudno je kako takva migracija nije nikada zabilježena, a postoje brojni zapisi iz toga doba. Mogu preporučiti knjigu pod nazivom: Otisak Atlantide. Inače knjiga može poslužiti kao savršena osnova za proučavanje križara, svetih mjesta, zmajevih linija i ono što je mene osobno najviše zanimalo su Bohrova načela....pa eto tko voli nek" izvoli...

znam da nema nigdje,zato sam i napisao da mi kaže gdje to ima za provjeriti,čitao sam dosta knjiga na tu temu i nigdje,baš nigdje ne postoji ni mrvica dokaza za tak šta,kao i za većinu stvari povezanih s Isusom i cijelom tom pričom,ok ljudi imaju potrebu da vjeruju u nešto i sljepo vjeruju večini stvari napisanih u bibliji ali ja ne...

ivice, gdje si? jesi dobro? šta su ti napravili?!

DonQuijote

Ma, nek' se sruči...

Jel to onih četr'es tona vode na publiku?

zlusch

DonQuijote

Ma, nek' se sruči...

Jel to onih četr'es tona vode na publiku?

jeste.
ali i cijela životna filozofija utkana u to.

DonQuijote

ivice, gdje si? jesi dobro? šta su ti napravili?!

Pa tu sam, zar ne vidiš?!

DonQuijote

Nasedo99

Čitajte Bibliju cijelu. Nevadite dijelove iz konteksta.

Čitaj pravopis cijeli. Ne vadi dijelove iz konteksta.

Ma taj Bog i nije toliko loša izmišljotina sam po sebi. Neke ljude pomisao na vječni život raduje, kao što djecu raduje Djed Mraz. Često je lakše pronaći "ljepotu" i "čaroliju" u nečemu nadnaravnom i izmišljenom, nego u sebi i oko sebe.

Uvijek sam se držala one koju je jednom pametno smislio Lao Ce, kako više vrijedi jedno "izvoli" nego deset "neka ti Bog pomogne". Da se toga malo više drži Crkva, manje bih im zamjerala sve što rade i možda bih tada u njoj pronašla neki smisao.

Počeli su me živcirati još u prvom osnovne, kad sam na vjeronauku shvatila koliko se čovjeka uzdiže iznad svega ostaloga i kada je vjeroučiteljica rekla da životinje ne idu u Raj. Odmah sam znala da ona tu nama nešto laže. Da je pokvarena, shvatila sam kada mi je zaključila četvorku jer nisam lijepo crtala. Mislim, nacrtajte Isusa s djecom, nacrtajte Isusa na križu, nacrtajte Isusa za stolom... djetetu dopizdi!

Nemam ništa protiv onih koji tiho žive svoju vjeru. Ali ti fanatici... to ne može biti dobro. Kroz povijest se pokazalo koliko daleko su spremni ići i mislim da je krajnje vrijeme da se tome stane na kraj.

Postoji nešto što se zove moral i nešto što se zove etika. Mislim da je to sasvim dovoljno, kako bismo imali o čemu raspravljati. Pa čak i oni kojima su potrebna neka pravila kojima bi se priklonili imaju tamo materijala napretek.

Ne razumijem, čemu izmišljati nekakvog svemogućeg strašnog dasu koji nas plaši, koji nam koješta uvjetuje, koji nam prijeti... koji nam daje um koji ne bismo treballi koristiti i koji nam daje svijet koji ne bismo smjeli proučavati. Moralna vertikala bi nam trebao biti On, koji si uzima za pravo ubiti? Ma daj... kakav loš i jeftin scenarij.

Oni koji me poznaju, znaju da sam spremna na asketska odricanja kako bih pomogla onima kojima treba. Ne mislim samo na materijalno. Ti isti jednako tako znaju da sam, kada bih ciljala na pomoć Crkve, nailazila na zid, a naivno sam vjerovala da će napraviti sve što je u njihovoj moći da daju kakav-takav doprinos. Opet kažem, ne radi se (samo) o lovi. Oni su, eto, uvijek zauzeti važnijim stvarima. Nije li to sramotno? Gdje nestane sve ono što propovijedaju?

Koliko je normalno na pokopu reći da "njemu to silno cvijeće ionako ništa ne znači pa je bolje da smo dali za Crkvu"? Koliko je normalno odbiti pokopati čovjeka jer, eto, nije crkvi plaćao ono-nešto-što-se-treba-plaćati? Osobito ako uzmemo u obzir činjenicu da se radi o jako starom čovjeku koji je potpuno ovisio o tuđoj pomoći i koji je dugi niz godina bio na prosjačkom štapu. To nije sporadičan slučaj. Upravo to i jest najgore u čitavoj priči. Gamad !

wendy

Koliko je normalno odbiti pokopati čovjeka jer, eto, nije crkvi plaćao ono-nešto-što-se-treba-plaćati? Osobito ako uzmemo u obzir činjenicu da se radi o jako starom čovjeku koji je potpuno ovisio o tuđoj pomoći i koji je dugi niz godina bio na prosjačkom štapu.

Ista stvar s mojom bakom... nije išla zadnjih godina jer nije mogla, ali je macan svejedno odbio pokopati je džabe i hladno je odrezao cijenu koliko to košta. Naravno, i da ga se pokupi i vrati natrag tada i tada.

Jebiga, nije duhovnost za džabe...

zlusch

Jebiga, nije duhovnost za džabe...

e, da je duhovnost za džabe, svi bi bili duhovni! ali onda ni ne bi bila to što je. brate, kad platiš, to je onda prava stvar! šta još valja što je besplatno?!

Trunite nevjernici
šalim se ni ja ne pušim te fore

I danas mi u razmjeni zezalica stigne i ovo:

DonQuijote

zlusch

Jebiga, nije duhovnost za džabe...

e, da je duhovnost za džabe, svi bi bili duhovni! ali onda ni ne bi bila to što je. brate, kad platiš, to je onda prava stvar! šta još valja što je besplatno?!

Nema džabe ni kod stare babe...

ste gledali zeit geist? predložila bih taj filmić kao obaveznu lektiru u školama.

mia

ste gledali zeit geist? predložila bih taj filmić kao obaveznu lektiru u školama.

Da, zeitgeist je zanimljiv, samo mi nije jasno kako su "uspjeli povezati" rušenje blizanaca sa religijom, a i gelde zeitgeista sam našao jedan zanimljiv članak. koji ću staviti na forum ako več nisam.

Evo ga:

plagijat egipatskih mitova; velike svjetske zavjere; kontrola ljudi pomocu cipova i tome slicno.

Nedavno smo dobili e-mail u kojem nas jedan naš citatelj zamolio da se osvrnemo na dokumentarac Zeitgeist (Duh vremena) koji donosi „znanstveni“ dokaz da je kršcanstvo plagijat egipatskih mitova; velike svjetske zavjere; kontrola ljudi pomocu cipova i tome slicno. Prihvatio sam ovaj izazov te pogledao dokumentarac (www.zeitgeistmovie.com/) koji traje dva sata i bilježio nepravilnosti i podvale koje su skrivene u poruci Zeitgeista.




Svakome, bilo vjerniku, bilo nevjerniku, bih preporucio da pogleda dokumentarac jer je zanimljiv i uloženo je dosta truda u njega. Ako ne možete izdvojiti dva sata da pogledate film, pogledajte barem prvi dio koji traje 36 minuta i posveceno je religiji. Neka vas ne obeshrabri crtic koji se nalazi na pocetku koji djeluje uvredljivo i neozbiljno za bilo kakav dijalog i debatu. Zanemarimo taj crtic koji ne bih želio ni komentirati, ali svakako, ne uklapa se. To je prva zamjerka Zeitgeistu.

Osvrnimo se sada na sam dokumentarac. Pocetak obilježavaju scene koje pobuduju duboke osjecaje (ratovi, stradanja...) te se vec na samom pocetku stvara ozracje visoke senzibilnosti. Cilj je jasan – kontrola osjecaja, a time je najlakše danas upravljati. Iako scene nemaju veze s onim što slijedi (govor protiv religije), osjecaji se prenose sa ovih scena na sljedece, a to je vec spomenuti crtic; za vjernika iritirajuci, za nevjernika smiješan, zabavan. Opet manipulacija osjecajima. Buduci da je crvena nit Zeitgeista velike svjetske zavjere i manipulacija covjekom, nije li upravo ovakav nacin idealan (provjerena metoda) za manipulacijom.

Krenimo sada na zanimljivi dio. Što se tice usporedbi sa Horusom, Atisom, Krišnom, Dionizijem i Mitrom želio bih reci sljedece: Isus nije roden 25. prosinca poput ostalih „velikana“. Božic (rodenje Isusa iz Nazareta) je kao blagdan (25.12.) uveden tek u IV. st. u Rimu. To nije zbog stvarnog povijesnog dogadaja vec simbolizma. Uskrsnuce Isusa Krista nema smisla ako ne slijedi blagdan Duhova (poslanje Duha Svetoga). Ako je Isus samo uskrsnuo, kakvo to znacenje ima za nas??? Ako i mi necemo uskrsnuti kao što je i Krist uskrsnuo, ako nema poslanja Duha – Uskrs nema smisla. Naglašavam da se Biblija ne cita kao roman ili povijesni pregled vec u sebi ima teološku poruku koju je pisac želio reci svojim citateljima. Bibliju treba tumaciti u kontekstu vremena u kojem je knjiga nastala.

Na primjer, Knjiga Postanka nastaje nakon babilonskog sužanjstva (6.st. pr. Kr.), a poruka koju pisac govori svojim suvremenicima je jasna. Bog je voditelj povijesti, Bog vodi svoj narod u Obecanu zemlju, Izrael je iznevjerio Jahvu, a On mu iznova oprašta i poziva ga k sebi. Cilj nije povijesno pripovijedanje vec teološka poruka. Pokušajmo se „prebaciti“ u mentalitet tadašnjeg covjeka, pokušajmo shvatiti kontekst u kojem pisac živi.

Betlehem. Davidov grad. Medu suvremenim biblicarima postoji struja koja kaže da se Isusovo rodenje dogodilo u Nazaretu, a ne u Betlehemu. Što je i moguce. Evandelist nema potrebu donositi povijesni dogadaj jer u vrijeme nastanka evandelja (1.st.) nije bilo sumnje u stvarno postojanje Isusa iz Nazareta. Takva razmišljanja javljaju se u doba racionalizma i kritickog ispitivanja Biblije. Tendencije koje žele pobuditi sumnju u stvarno postojanje Isusa Krista odavno su nadidene i više ne predstavljaju problem. Moramo biti svjesni da historiografija u onom vremenu nije historiografija u našem vremenu (a još i dan danas historiografija nije savršena i provjerljiva). Nadalje, Isusa Krista naziva se novim Davidom, „izdanak iz panja Jišajeva“ , iz loze Davidove. Upravo zbog toga evandelist smješta Isusovo rodenje u Betlehem, Davidov grad, „kucu kruha“ jer je Isus „kruh“ koji je sišao s neba. Neispravno je doslovno citanje Svetog pisma. U tu zamku upali su i mnogi prije Zeitgeista.

Astrologija. Život zapisan u zvijezdama. To baš i nije moje podrucje (ne citam horoskop ) . Osvrnuo bih se na tumacenje položaja zvijezda na 25.12. Tri sjajne zvijezde („Tri kralja“) koje su odlicno predstavljene u Zeitgeistu su znanstvena cinjenica, a „tri kralja“ u Novom zavjetu imaju drugo znacenje. Prvo, u GNT-u (Greek New testament), izvornom grckom tekstu u Mt 2,1 (jedini spominje dogadaj Bogojavljanja) uopce se ne spominju „tri kralja“ vec tri maga (grc. magoi – znaci mudrac ili astronom, poznavatelj zvijezda). Drugo, Matejeva zajednica za koju piše Evandelje su judeokršcani, dakle, Židovi koji su prešli na kršcanstvo. Poruka je jasna, nije to povijesni dogadaj vec ima teološko znacenje i poruku za judeokršcane koji su se teško ostavljali svog starog židovskog mentaliteta da je Bog samo Bog Izraelov. Matej ih želi uvesti u nov nacin razmišljanja, da se Bog objavio i poganima. Isus je umro za sve ljude.

Božic. Taj blagdan uveden je u IV. st. u Rimu. Proslava Isusova rodenja u pocetku se slavio 6. sijecnja (Bogojavljanje). Prelazak na 25. prosinca dogodio se pokršcanjenjem rimskih poganskih obicaja. Blagdan boga Sunca (25.12. – zimski solsticij, ravnodnevnica). To ne predstavlja problem za vjeru i nije nikakav dokaz plagijata. Sjetimo se propovjedi apostola Pavla u Ateni: „Tada Pavao stade posred Areopaga i rece: "Atenjani! U svemu ste, vidim, nekako veoma bogoljubni. Doista, prolazeci i promatrajuci vaše svetinje nadoh i žrtvenik s natpisom: Nepoznatom Bogu. Što dakle ne poznajete, a štujete, to vam ja navješcujem."

Broj 12. Vrlo cest broj u Bibliji. Dvanaest apostola simbol je 12 plemena izraelovih, a ne dvanaest zodiakovih znakova. Cudno da se nigdje ne spominje što su apostoli bili po horoskopu !

Križ. Postao je simbol kršcanstva jer je to mjesto gdje je Isus umro za nas. U ondašnjem mentalitetu križ je bio znak sramote, sramotne smrti, poniženja, muceništva... Sa Kristovom smrcu na križu, taj znak postaje znakom pobjede. Jedino je u križu nada, jedino je u križu spasenje. Što se tice govora o križu, Suncu, zvijezdama, vatri, vodi i ostalim elementima ciji se simboli koriste u kršcanstvu, a i drugim religijama, potpuno je opravdano i ne predstavlja problem. Jedini moguci govor o Bogu je analogni govor jer nemamo adekvatne (odgovarajuce) pojmove o Bogu. Iz tog razloga nastaju slike o Bogu kao Suncu koje sve obasjava... Što covjek vidi iz pojavnog (vidljivog) svijeta to preuzima i pridjeva Bogu. Kršcani nikad nisu govorili da je Sunce, promatrano kao zvijezda, nebesko tijelo - Bog. Sunce je slika, znak, pojam koji se pridjeva Bogu. Kao što život na zemlji nije moguc bez Sunca, tako i za kršcanina život nije moguc bez Boga.

Zlatno tele. Mnogi okolni narodi, narodi koje su Izraelci upoznali „usput“ kad su putovali prema Obecanoj zemlji bili su im vrlo primamljivi. Ti narodi nisu bili nomadi i stocari (što je niži oblik civilizacije) poput Izraelaca vec zemljoradnici. Bavili su se poljoprivredom i imali su viši stupanj kulture. Imali su i svoju religiju i svoja božanstva. Najcešce susrecemo boga Baala (hebr. ba'al: gospodar, gospodin). To je opce ime za zapadnosemitska božanstva, a prikazivao se u obliku bika (usp. Opci religijski leksikon). Nije im Mojsije rekao da ne smiju štovati zlatno tele jer je to „doba“ prošlo, vec Mojsije ima zadacu procistiti vjeru Izraelaca u jednoga Boga koji je na nebesima i to nikako nije neko tele. Proroci se žestoko bore protiv poganskih kultova koji su nasrtali u izraelsku religiju. Zbog toga su i gubili glave. Zanimljivo je i to da Zeitgeist uopce ne spominje proroke koji su srce i duša izraelskog naroda i kulta.

Godina ovna. „...zato Izraelci od tada trube u ovnujski rog...“ Ovo mi je smiješno komentirati, pa cu se suzdržati. No commment...

Isus. Ribe. Istina je da su evandelja prepuna govora o ribama i ribarima. Prvi apostoli bili su ribari, Isus hrani pet tisuca ljudi sa ribama i tako dalje... Ribe kao poganski simbol. U mnogim religijama riba je simbol vode, nositeljice života. U Feniciji je štuju kao božanstvo (Atargatis), a u Egiptu je riba sveta životinja. Pogani su imali mnoštvo simbola iz prirode, pa tako i ribe. Grcki naziv za ribu je ihthis. Kršcani su tu rijec uzeli kao akrostih: Iesus Hristos Theu (h)ios, Soter. Ako uzmemo prva slova dobivamo rijec iht(h)is, a akrostih znaci Isus, Krist, Božji Sin, Spasitelj. Zbog toga možemo na autima pronaci naljepnicu ribe, jer je to znak Isusa Krista, a ne zbog toga što je sad „doba ribe“.

Aeon. Age, doba, vijek. Ima korijen u grckoj rijeci (h)aionios, a znaci vjecnost. Istina je da su mnogi prijevodi Biblije uzeli rijec svijet, a to nije ni pogrešno. Aeon znaci i materijalni svijet, svemir, istodobno oznacuje i zlog, mocnog duha. Dakle, nema greške. To je slobodni prijevod, ali nije izgubio prvotno znacenje. U ovakve zamke padaju oni koji doslovno citaju Bibliju. Evandelist želi reci da ce Isus, po Duhu Svetome, biti s nama do svog ponovnog dolaska. Tada ce doci kraj Aeonu, ovom svijetu, a i zlom, mocnom duhu koji je u ovome svijetu.

Zeitgeist se ponovo vraca na Horusa. Što je tako zanimljivo u njemu, ne znam. To je jedna potpuno drugacija prica. Horus osvecuje oca (Isus objavljuje, otkriva svog Oca), Horusa se oslikava sa sokolovom glavom, dok Isus nema nikakvih veza sa pticama. Horusova majka zvala se Isis (cudno da nije imala neko ime koje pocinje sa „M“).

Tekst koji vrlo brzo leti preko ekrana djeluje zastrašujuce. Popis usporedbi kršcanstva i egipatskog Horusa kao dokaz plagijata kršcanstva. Slucajno sam zaustavio na jednom dijelu i imao sam što vidjet! Piše sljedece: Seb (otac), Isis (majka) i Horus (njihov sin) u Egiptu su bili štovani kao sveto trojstvo dok su u kršcanstvu Josip, Marija i Isus Presveto Trojstvo. Vrlo zanimljivo! Djeca na Prvoj pricesti uce da je Presveto Trojstvo – Otac, Sin i Duh Sveti. Dalje nisam htio ni citati. Mislim da nije vrijedno gubljenja vremena.

Noa. Opci potop. Postanak. Vec sam nešto rekao o podrijetlu i smislu Knjige Postanka. Dakle, nastala je nakon babilonskog sužanjstva. U babilonskom sužanjstvu Izraelci su upoznali tamošnju kulturu. Ep o Gilgamešu (Noa, Potop) i Enuma Eliš (Postanak) su mezopotamski mitovi koji su neminovno utjecali na nacin razmišljanja pisca. Preuzima iz tih starih mitova tematiku, ali za razliku od Enuma Eliša u Knjizi Postanka nema „više bogova“, nema svade izmedu bogova i ostalih mitskih elemenata. Teološka poruka Biblije mnogo je složenija i dublja od poganskih mitova.

Mojsije. Izvještaj knjige Izlaska o Mojsijevu rodenju i djetinjstvu je najvjerojatnije legendaran kao i rodenja mnogih drugih velikana. Primjer je jedna legenda o svetom Franji Asiškom za kojeg se kaže da je roden na slamici u podrumu svoje kuce poput Isusa u štalici. Prilicno smo sigurni da se to nije tako dogodilo, ali poruka je jasna: Franju su nazivali Alter Christus, što znaci drugi Krist, a iz toga je proizašla ova legenda. Znaci, i u bližoj prošlosti vidimo legendarne elemente u životopisima stvarnih, povijesnih licnosti. (Primjer su i legende o Slavku i Mirku te Bošku Buhi koji je bacao granate brat – bratu 200-tinjak metara i to u ležecem položaju .) Dakle, ovo su pojedinosti za koje se ne treba hvatati. Nema smisla.

Justin mucenik. Ono što kaže Justin analogno je onom što kaže apostol Pavao u Djelima apostolskim (vec navedeno u tekstu gore). To je dio inkulturacije kršcanstva u pogansko – helenisticki svijet. Kako približiti kršcanstvo poganima? Isto kako je i Isus nama približio Oca – govorom u prispodobama, slikama koje su nama ljudima razumljive i koje smo vec prije susretali u životu, prirodi.

Josip – prototip Isusa. Tipologija je jedan od modela tumacenja Biblije. Stari zavjet prototip je Novog zavjeta. Starozavjetne licnosti, osim Josipa koji je prodan od brace, u tipološkom citanju Biblije imaju upravo tu ulogu. To ne predstavlja problem.

Konstantin. Politika. Ako je kršcanstvo bilo politicki prihvatljivo, zašto su onda bili progoni. Zašto to Zeitgeist ne spominje. Iako Konstantin ima velike zasluge za kršcanstvo, Nicejski sabor 325. godine mu je malo „srezao krila“ jer je želio pretvoriti kršcanstvo u stvar cara i politike. No nije baš tako išlo. Crkveni oci to nisu dopustili, ostali su vjerni Crkvi i Kristu.

„Mracni“ Srednji vijek. Inkvizicija. To je jedna od zanimljivijih tema. Ljudi se vole razbacivati frazom „mracni srednji vijek“ bez sagledavanja cinjenica. Krenimo od politicko-društvenog plana. Porezi su bili manji, jeftinije cestarine i mostarine, školstvo se više razvijalo nego danas. Što se tice Crkve u Srednjem vijeku, ona je bila svjetla tocka. Srednji vijek dao je najvece umove, mistike, razvija se školstvo (u Hrvatskoj se istakao A. Kažotic u 13.st. koji je otvorio katedralnu školu koju su mogli pohadati i siromasi), sveucilišta, znanost.

Inkvizicija. Trajala je od 13. do 18. stoljeca. Na Crkvu je spadao istražni postupak, je li se radi o herezi, a na državu je spadao kažnjenicki postupak. Razlikujemo papinsku, rimsku i španjolsku inkviziciju. Na papinsku spada 1000 žrtava, a na španjolsku 350 000 spaljenih na lomaci. Potrebno je shvatiti kontekst vremena. Kršcanstvo je bila državna religija. Napad na kršcanstvo bio je ujedno i napad na državu, a znamo kako država postupa sa onima koji ne dijele njihovo mišljenje. Da me ne shvatite krivo, ne opravdavam te cine. To je najveca degradacija ljudske osobe i slobode u povijesti, a Crkva je imala prste u tome. Iako je vjera u kršcanstvu oduvijek bila stvar slobode izbora, u ovom kontekstu bila je i stvar politike i zamucenih pogleda na vjeru. Kad netko predbacuje Crkvi inkviziciju, za koju se pokajala i javno ispricala, uvijek volim spomenuti Francusku revoluciju koja je u samo šest godina (1789. – 1795.) „pomela“ oko 2 000 000 ljudi, svojih sunarodnjaka u ime njihovog „boga“ – ljudskog RAZUMA, pod geslom jednakost, bratstvo, sloboda! Zanimljivo, tragicno, tužno, a najžalosnije je upravo to što je francuska revolucija danas simbol slobode. Amen!

Odgovornost. Kršcanstvo upravo naglašava odgovornost za sve stvoreno. Ekologija svoje korijene vuce upravo iz kršcanstva. O odgovornosti za bližnjega da i ne govorim. Kad u knjizi Postanka Bog kaže ljudima da napuce zemlju i sebi je podlože ne znaci da je izgaze, iscrpe, unište vec da gospoduju. Gospodar brine za svoje imanje i povjereno mu blago.

Dijalog. Strah od debata. Ono što kaže Zeitgeist da se kršcani boje debata donekle je istinito, ali zbog cega? Normalno je da se bojiš debata kad ne vladaš podrucjem oko kojeg se vodi debata. Neznanje je najveci problem kršcana. Nepoznavanju kumuje nezainteresiranost. Koliko kršcana je procitalo Bibliju? Koliko ih cita dokumente Crkve? Nažalost, mnogi kršcani ostaju na razini vjere „prve pricesti“ i tu leži problem. Teolozi i kršcani koji poznaju svoju vjeru ne boje se debata i konfrontacija sa onima koji je napadaju. U Svetom pismu nalazimo i zadatak svih kršcana. U 1 Pt 3, 1-15, apostol poziva da svaki mora dati „razlog nade koja je u njemu...“ Biti uvijek spreman na odgovor i dijalog. Naš je problem neznanje i zbog toga nas ovakvi Zeitgeistovi mogu izbaciti iz takta, produbiti sumnju i ostaviti nas praznima. Spomenuo bih još samo aferu La Sapienza gdje znanstvenici nisu htjeli primiti papu Benedikta. Tko tu nije bio spreman na debatu? Znali su oni dobro s kime bi imali posla. Ako niste znali, naš papa se razumije i u nuklearnu fiziku!



2. dio. Velike svjetske zavjere i laži. Ovaj drugi dio Zeitgeista je provjerljiviji, moguce ga je dokazati. Mogu reci da sam suglasan sa vecinom toga što je prikazano u ovom dijelu. Cinjenice se ne mogu zanijekati. Na takav stav potaknut sam dogadanjima u Lijepoj Našoj. Rat u kojem smo branili svoje domove žele proglasiti napadackim i genocidnim, Haški zatvor i naši heroji u njemu. Sude nam jer se ne uklapamo u njihov svijet, jer u našem narodu još uvijek ima vjere koju žele izbrisati i proglasiti glupošcu. Kad se odreknemo vjere, naslova „predzide kršcanstva“, kršcanske tradicije na kojoj su naši oci stoljecima gradili hrvatsku kulturu i mentalitet, bez koje bi naš narod bio neprepoznatljiv, tada i ne zaslužujemo ništa drugo nego da propadnemo, da nas izbrišu sa lica zemlje. Sotona se boji Boga, izgubio je bitku pod križem, izgubit ce i u Hrvatskoj, kako je rekao naš blaženik Alojzije Stepinac, a povijest se ponavlja!

Dosta o politici. Svi znamo kako funkcionira – tko jaci, taj tlaci! Suprotno od Države kakvu je predlagao Platon ili Augustin oplemenjenu sa kršcanskim elementima. Vratio bih se na prvi dio Zeitgeista gdje se žestoko napada religija. Zanimljivo je to što se opcenito govori o religiji kao „opijumu naroda“ i najvecoj prijevari u povijesti, a obraca se samo kršcanstvu. Kršcanstvo je krivo za sve, a što je najgore, to je samo plagijat egipatskih mitova pomiješan sa skrivenim astrološkim porukama. Zeitgeist zamagljuje um i ne gleda na situaciju objektivno nego iz osobnih frustracija i ogorcenosti. Što je sa dobrim stvarima koje je donijelo kršcanstvo, revolucijom ljubavi koja je skrivena u Starom zavjetu, a otkivena u Novom. Revoluciju ljubavi nije donio Jimi Hendrix, John Lennon i hipijevski pokret. Bio je to Isus Krist, 2000 godina prije njih. Ovi gore navedeni su je samo iskrivili pod izlikom slobode koja je postala ropstvo. Covjek je stvoren na sliku Božju, kao slobodno bice koje ima slobodu odabira, a Bog te nece satrti kamenom plocom dekaloga ako pogriješiš. Bog je milosrdni Otac, a to je nagašeno upravo u korizmi kada covjek intenzivnije razmišlja o sebi i onome što ga udaljuje od Boga i njega samoga. Procitajte proroka Hošeu, Jeremiju, Izaiju, Jonu ili bilo kojeg drugog proroka. Nije Bogu do smrti grešnikove nego da se odvrati od zloga puta svojega i da živi!



3. dio. Cipovi. Treci dio Zeitgeista ima prorocku notu i donekle je istinit. Masovni mediji (Internet, TV, novine, radio) djeluju na covjekovu psihu. Stvara se „javno“ mišljenje koje ustvari nije javno, tj. slobodno vec nametnuto i izmanipulirano. Covjek postaje dio mase, a zakon mase nam je svima poznat. Kršcanstvo upravo poziva covjeka da razmišlja kriticki, da se postavi svakom ogranicenju slobode i ljudskih prava. Kršcanstvo poziva vjernike da se ne suoblicuje ovome svijetu. Tu je još jedna kontradiktornost Zeitgeista koji religiju, svjetske mocnike i mass medije stavlja na istu stanu protiv... covjeka.

Što se tice cipova koji bi se ugradivali u ljude, vrlo je bliska buducnost. Sjetimo se Joulesa Vernea koji je u svojim SF romanima govorio o podmornicama i ostalim napravama koji su se ubrzo nakon toga i realizirale, a tada su izgledale smiješno i nedostižno.

Jedna vlada. Jedna vojska. Jedna banka. To nije ništa novo. Svi veliki osvajaci imali su isti cilj – zagospodariti svijetom. Covjek se od onda nije puno promijenio, samo što danas vec neki imaju tu prednost, a to je najbogatija država na svijetu! Moc kvari ljude, kako kaže Zeitgeist. Mislite da su se Afganistan, Irak, Vijetnam, i ostali ratovi dogodili kako bi „Veliki dobrocinitelji i zaštitnici mira i slobode“ spašavali potlacene narode. Toliko caknuti nismo. Prevlast nad svijetom se dogada polako i ucinkovito, ne toliko oružjem i atomskim bombama koliko kontrolom osjecaja i uma. Oružje je tu ukoliko bi se netko pobunio, iskocio iz mase. Osjecaji su danas najvažnije u covjeku. Sve se bazira na osjecajima, koji su nestalni i prevrtljivi, a najlakše je njima kontrolirati i upravljati.

U cijelom govoru o cipu, najzanimljiviji je završetak, a kaže da je najžalosnije to da nece biti nametnut prisilom vec ce ga ljudi sami željeti. Primjer za takav nacin razmišljanja je i Big Brother gdje ljudi vole biti nadgledani od javnosti, a ta javnost je još jadnija. Covjek se otuduje od sebe samoga, analogno tome, udaljuje se i od Boga, Istine, slobode...

Zeitgeist djeluje zastrašujuce pesimisticno, no na kraju ne daje prijedlog. Što nam je ciniti? Covjek ostaje prazan, prazniji no ikad. Poljuljano mu sve u što je do sad vjerovao. No zapita li se koji je smisao Zeitgeista? Koja mu je namjera? Istina ce vas osloboditi! Osjecaš li se osloboden od „svega“? Jesi li odahnuo nakon Zeitgeista i rekao:„konacno sam slobodan!“ – Ne bih rekao. Covjek se ne može pomiriti da je „bacen“ u ovaj svijet da trpi, pati i da mu svi lažu o svemu. Ne! Covjek je stvoren sa namjerom. Osjecamo li to? ili smo samo animal rationale, životinja s razumom.

Zeitgeist nas potice da razmišljamo o svojoj vjeri, da preispitujemo koliko poznajemo Onoga kome smo povjerovali. To je vrlo pozitivno i poželjno (osim onog crtica na pocetku) koji je neprihvatljiv, ali i on nam može biti test koliko ljubimo svoje neprijatelje. Pitati se o vjeri, sumnjati u Boga uopce, postavljati si teodicejsko pitanje: zašto Bog dopušta zlo u svijetu, je normalna faza svakog religioznog života. Potrebno je posvijestiti si svoju ogranicenost i malenost, kako kaže poznati filozof i znanstvenik Blaise Pascal: „covjek je trska, ali trska koja misli!“

Moramo biti svjesni da se Božje postojanje ne može znanstveno dokazati, a ni zanijekati. Upravo zato je potrebna vjera. Kod dokaza vjera nije potrebna, 2+2=4, i to je tako vjerovali mi to ili ne. Vjera je pouzdanje, a iskustvo pouzdanja u neku osobu svi imamo. Uvijek postoji doza sumnje. Za vjeru je potreban skok u neistraženo, nepoznato. Jesmo li spremni na taj skok?

Ja i dalje, unatoc Zeitgeistovima, ostajem uz Krista, slab, grešan, jadan, ali i radostan i ljubljen, a vi...



fra Petar Horvat

[email protected]

ma zašto bi netko MORAO vjerovati? zašto crkva nameće svoje mišljenje? @ivice, valjda smo dovoljno bistri da sami donosimo zaključke? svatko ima pravo da vjeruje ili ne.

mia

ma zašto bi netko MORAO vjerovati? zašto crkva nameće svoje mišljenje? @ivice, valjda smo dovoljno bistri da sami donosimo zaključke? svatko ima pravo da vjeruje ili ne.

Tako je slažem se, nitko tebe netjera da vjeruješ. Ni ja, ni crkva...
Ali ako netko nevjeruje u Boga, to neznači da mora ići pljuvati po onome u što netko vjeruje! Kao što je nepljujem po "tebi" ako si ti recimo ateist jednako očekujem da "ti" to neradiš meni.

Jer meni se dosta puta dogodilo da me se naziva lizačem oltara i sl.

Isto tako meni nije problem raspravljati o ovakvim stvarima religiji i sl.
Svatko ima svoje stajalište koje potkrepljuje svojim argumentima i to je to, na kraju gledamo čiji su argumenti jači i tvorimo određeni kompromis, ne nužno.

ALI NE PLJUJEMO JEDNO PO DRUGOME.

mali ivice za boga miloga nepostojeceg jer moras ubijat forum svojim 23435 km postovima??!?!!!? ajd mi reci tko ima zivaca to citat?!
ja nemam! flodas i trujes! gori si od uragana katrine!!! aaaaaaaaarrrgghhh!!!!

la čupakabra

mali ivice za boga miloga nepostojeceg jer moras ubijat forum svojim 23435 km postovima??!?!!!? ajd mi reci tko ima zivaca to citat?!
ja nemam! flodas i trujes! gori si od uragana katrine!!! aaaaaaaaarrrgghhh!!!!

To je bila analiza filma Zitgeist od strane jednog svečenika, obzirom da film traje 2h ovaj tekst je prema tome kratka analiza.
A tko će čitat? Pa naravno, onaj koga zanima, onaj koji je navikao čuti i drugu stranu, a ne grditi mišljenje na temelju jednog filmića.

Ovo je forum filozofija i religija i naravno da odgovori na jednu temu post i sl.
nemogu biti tipa: "šta ima, di ćeš večeras".
Nadam se da se tu slažemo?

la čupakabra

flodas i trujes! gori si od uragana katrine!!! aaaaaaaaarrrgghhh!!!!

Zbog čega?
Samo zato što mi je mišljenje suprotno od tvog ili?

mali_ivica

Ovo je forum filozofija i religija i naravno da odgovori na jednu temu post i sl.
nemogu biti tipa: "šta ima, di ćeš večeras".
Nadam se da se tu slažemo?

ne. analiza ne moze bit duga 20 skrolova nadolje. nadam se da se tu razumijemo.
to nitko ne cita.
to nitko nema zivaca citati.
ti zelis nesto dokazat i tko zna sta, a ti si svojim kvotanjem nekog svecenika napravio upravo suprotno. umjesto da skratis i das si truda da te netko razumije i pozeli to procitat, ti kvotas i napravis 2km dugi post. da zelim citat knjige isla bih u knjiznicu.

mali_ivica

Zbog čega?
Samo zato što mi je mišljenje suprotno od tvog ili?

ne, pratim tvoje postove i govorim ovo opcenito. seres, pravis se pametnim, lupetas u prazno i zabadas u ceg se ne razumijes

la čupakabra

ne. analiza ne moze bit duga 20 skrolova nadolje. nadam se da se tu razumijemo.

Ne.

la čupakabra

to nitko ne cita.

Nije istina, čita onaj koga zanima.

la čupakabra

to nitko nema zivaca citati.

To ti nemaš živaca čitati, a ono za čega ti nemaš živaca, ne mora nužno značiti da vrijedi i za druge.

la čupakabra

ti zelis nesto dokazat i tko zna sta, a ti si svojim kvotanjem nekog svecenika napravio upravo suprotno.

Možda kod tebe, kod nekog drugog možda ne.

la čupakabra

da zelim citat knjige isla bih u knjiznicu.

Nebi bilo na odmet.

la čupakabra

ne, pratim tvoje postove i govorim ovo opcenito. seres, pravis se pametnim, lupetas u prazno i zabadas u ceg se ne razumijes

Ne pravim se pametan, samo iznosim svoje mišljenje, ako tebi ono zvuči pametno, jedino što ti mogu reči je: Hvala na komplimentu!
Iz ovih tvojih komentara mogu primjetiti samo jedno, a to je da razmišljanja ljudi izjednačavaš sa svojim.
Ako ja imam mišljenje drugačije od tvog i imam volje pročitati poduži tekst, zašto onda misliš da nemaju i drugi? Samo na osnovu toga što ti nemaš?

PS: Jel to sve?

Ja sam sve pročitala..super..sviđa mi se..
"Tko ima uši neka čuje"..

ma nije bog ubojica, samo se nekad zajebava