#28: Autor: Leteci mungos,
Postano: 31.10.2011. 20:46
Besmrtnik_Turms je napisao/la: ›
... premda sam tu već mislio odustat od čitanja daljnjega posta, bilo je mazohistički, ali ajd...
|
Ma ti si super-uber-cool tip koji ne cita postove onih koji ti nisu dorasli, ali eto, pocastio si me. Hvala ti, divan si, ganut sam tvojom paznjom! Doista si dorastao samom sebi.
Citat: ›
Crkvi i barem pokušaj ostati na argumentiranoj raspravi bez povlačenja postova u prepirku.
|
Ok, javi kad ne vidis argumente, pa podebljam.
Citat: ›
Što je identitet jednoga naroda? (!) Pa evo nađi mi neke razlike, osobine, obilježja, simbole bilo što koji razlikuju npr. Sjevernu Irsku i Afganistan ili Južnu Koreju i Japan, ili tebe kao xy od nekog yx.
|
Sto bih ja sada trebao? Napisati po cemu se razlikuju? Ili definirati po cemu su npr. Irci bas Irci. Nedovoljno ih poznam da bih bio sasvim konkretan, stoga bih se zadrzao na Hrvatima, njihovu kulturu poznam, ali siguran sam da i za Irce, Japance i Argentince vrijedi isto sto i za Hrvate - ne postoji izvorno hrvatska, irska, japanska i argentinska kultura, koja bi se mogla smatrati jedinstvenom i bez primjesa drugih. Cini mi se da bas taj dio nisi bio shvatio u mom proslom postu.
Citat: ›
Ako pak ne možeš, molim te prestani čitati post i stavi me na ignore.
|
Ne mogu te prestati citati, jer si divan i ganuo si me.
Citat: ›
Uf, lega natrabunjo si ti tu svašta i toliko nebuloza.
|
Budi konkretan. Ja na svaku tvoju glupost napisem zasto ju smatram gluposcu i dam kakav-takav argument. Drzi se tog pravila, bit ce nam lakse komunicirati.
Citat: ›
Prebrzo i netočno izvlačiš zaključak iz jedne epizode koji onda opet pogrješno koristiš kao argument.
|
Iste zakljucke sam ovdje izvodio i prije emitiranja te epizode, sto mozes zakljuciti iz mojih mnogih ranijih postova koji se ticu hrvatske povijesti. Ovu epizodu sam spomenuo jer sam pretpostavio da si ju gledao. Rijetko kada na TV-u osvane kakva konkretna informacije iz hrvatske povijesti namijenjena sirokom puku. Ali, ako ti prihvacas cinjenicu da Hrvata kao etnicke zajednice svjesne svog etniciteta nije bilo do sredine 19. stoljeca - onda mozemo zakljuciti da se slazemo. Ako smatras da su svjesni bili opet - pogledaj onda tu epizodu za mase, javim ti gdje mozes downloadati.
Citat: ›
Naravno da postoji hrvatska tradicija koja ide preko dolaska i Branimirova natpisa, Bašćankse ploče, "glagoljati znači horvatski govoriti", šahovnice, pokrštavanja i krstionice, Kašićeva Biblija, pa Gundulić, pa Mažuraić, pa Jelačić,
|
Koliko je to sto si nabrojao "hrvatska" tradicija? Tradicija ovih prostora jest - ali koliko je to izvorno "hrvatska" u kontekstu iz tvoje prve poruke. To je tada bila "hrvatska" tradicija, koliko je danas i halloween i Djed Mraz.
Citat: ›
Naravno da mi Hrvati imamo tradiciju.
|
Kad to ovako samouvjereno kazes, covjek mora poloziti svo oruzje i sloziti se s tobom. ;-)
Citat: ›
Ona se vidi i u lijepim hrvatskim izvornim božićnim pjesmama, kao i u našemu jeziku, kao i u narodnim nošnjama i fokloru - kultura i etnologija našega naroda je bogata sviđalo se to tebi ili ne i uopće ne razumijem da netko može tvrditi tako nešto da hrvatstvo ne postoji, zapravo ima ih, ali to već ode u drugu stranu.
|
Kulturna bastina ovih prostora doista jest bogata i dobrim dijelom su ju bastinili Hrvati, kao jedan od naroda, ali i taj tvoj Gundulic i plejada drugih autora je pisala na latinskom, a Vatikan je bio vazniji od svjetovnih vodja sto su ovim prostorom upravljali. Utjecaj Bizanta, Mletacke republike, kasnije Turaka, Francuza, Ugara, Austrijanaca - sve je to ostalo traga na bastini. I to je tako - ono sto mi danas smatramo tradicijom nekad je bilo suvremeno. Ono sto je nama suvremeno (halloween) za 300 godina ce se mozda smatrati "hrvatskom" tradicijom i bastinom.
Nije meni cilj osporiti bogatstvo hrvatske tradicije, vec samo naglasiti da ono sto spada u hrvatsku tradiciju nije Slavenima i Hrvatima dano s neba, vec je stoljecima nastajalo i preuzimanjem iz tudjih (suvremenih) kultura.
Citat: ›
A što se tiče "prispodoba" primjera - čemu podcjenjivanje toga...
|
Zato sto je suvisno i uvijek skrene raspravu, buduci da niti jedna usporedba ne moze biti dobra kao original.
Citat: ›
Ne treba navodnik kod "hrvatskog".
|
Vidjet ces da treba. Odnosno, ono jesu hrvatski obicaji i hrvatska tradicija, odnosno tradicija koja se bastini na ovim prostorima, ali...
Citat: ›
Samo u fokloru - nošnji u svakome mjestu izvorno hrvatskih.
|
Nosnje nedovoljno poznajem, ali vec sama cinjenica da se kod jednog naroda toliko razlikuju daje povoda vjerovati da je razlika plod vanjskih utjecaja.
Citat: ›
Ima još jedan veliki občaj i ajmo to tako reći događaj, dvije riječi, prva počinje sa S i završava s A
|
Sinjska alka?! Takvih viteskih igara imas po cijeloj Europi. Sinjska alka je, doduse, zbog svog jedinstvenog konteksta kao takva - doista hrvatska bastina, ali sama igra nije nista revolucionarno - slicih igara ima i drugdje, ali nije samo "igra" ono sto alku cini Alkom. ;-)
Citat: ›
Možeš li se sjetit nekih plesova... Učio si to u osnovnoj, ono s M...
|
Moreska? Ili si mislio na talijansku Morescu? http://en.wikipedia.org/wiki/Moresca
A i sama Moreska je nastala kao ratni ples koji oslikava sukob Spanjolaca i Maura. http://hr.wikipedia.org/wiki/More%C5%A1ka
Kao sto vidis, bogata nam je bastina, ali nazivati nesto "hrvatskom" bastinom, a nesto drugo "smecem koje treba zabraniti" je apsurdno i upravo ono sto kasnije spominjes - fasisticki. Zato ce i halloween mozda jednom biti dio hrvatske bastine, mozda nece. Djed Mraz je bio neko vrijeme dio bastine, pa su ga dekretom zabranili, ali on i dalje zivi. Puno je takvih pojava...
Citat: ›
Potrošačko društvo je izvorni proizvod zapada - robne kuće.. ili i to moram objašnjavat...
|
Ne moras, ali to smo valjda rijesili s onim "obicaji" i obicaji. ;-)
Citat: ›
Nekakva univerzalnost o kojoj ti pričaš nema veze sa zdravim mozgom.
|
Kako nema? Eno, naveo sam ti par primjera za koje si ti tvrdio da su izvorno hrvatska bastina. A ono - ma'una! ;-) Jesu hrvatska bastina, ali samo zato jer su tu tradiciju bastinili narodi koji su zivjeli na ovom podrucju, a oni su - kao sto nas povijest uci - cesto bili na putu mnogih ratnih pohoda i uglavnom pod upravom nekog drugog.
Citat: ›
Imaš jako teške komplekse
|
Ovo o kompleksima je univerzalno primjenjivo. Recimo, netko ce komplekse uociti kod ljudi koji ce sve sto im se svidja nazivati vlastitom kulturnom bastinom. To bi bilo sasvim medicinski opravdano, neki kompleksi se manifestiraju upravo na nacin da si osoba pridodaje obiljezja i sposobnosti koja nema, jer sumnja u one koje ima.
Citat: ›
ako mislis da ćeš time što pljuješ svoje biti veliki europejac ili kao nekakav boemski svjetski čovjek koji ne želi mati veze s tom sićom i rajom koja je zatucana i zadojena jer poštiva svoje običaje.
|
Ne mislim, ali mislim da cu zadrzavanjem neutralnog i objetkivnog stava bti blizi istini. Vecom vrijednoscu smatram takav stav, nego subjektivno zatvaranje ociju i hranjenjem mitovima.
Citat: ›
Također, ako netko spomene Hrvatsku i kaže da je Hrvat, to ne znači da je ksenofob
|
Evo, ja sam Hrvat, tako sam se izjasnjavao i odgajan sam i prije '91. i ne smatram se ksenofobom.
Citat: ›
nekako mi zvučiš frustrirano upravo po ovim zadnjim redovima... i da, ovo nije osobni napad dosta priče, idem pit
|
Ha cuj, oni zadnje recenice su upucene fasistima. Svako pozivanje na prociscenje u sebi krije sjeme zdravog i nepatvorenog fasizma (po definiciji). A ti sad vidi tko je fasist, tko nije, mene zapravo ne zanima ta etiketa pojedinaca, vec model fasistickog modela.
|