Anonimnost na forumu

Međuljudski odnosi - Razgovori ugodni

#229127

Anonimnost na forumu

...potaknuta temom o kamenim lavovima iz Zoo vrta, otvorila sam ovu temu, jer se u tekstu koji je objavljen u Glasu i ovdje na portalu, otkrilo ime i prezime jednog od članova foruma, koji je u životu također i član nebitno koje političke stranke....svi mi ovdje imamo svoje nickove, jer to je ono što pruža slobodu pisanja ovdje....to ne mora značiti da (barem ja osobno) ne stojim iza svojih riječi....
...ne razumijem da li je uopće u novinskom članku bilo potrebno naglasiti ime i prezime, a potom i nick jednog člana...odnosno, nije li to licemjerno od samog autora članka, obzirom da i on obitava na ovom forumu?...
...ovdje pišem o svemu i svačemu, imam različita mišljenja o različitim temama, ali jedno znam: ako ništa drugo, bilo bi mi neugodno da recimo moj trenutni poslodavac naleti na topic "ispušni ventil" u kojem govorim da je kreten.....
...isto tako, puno je bilo forumaških druženja, dosta se članova poznaje međusobno, ali ovo mi baš nekako i nije sjelo....
#229131
Odličan topic...i ja sam se to isto pitala...čemu otkrivanje identiteta forumaša? osim ako on to nije osobno podržao...
#229134

Re: Anonimnost na forumu

Na forumu trebamo sačuvati vlastitu anonimnost i sačuvati anonimnost ljudi koje poznajemo. Ono što radimo u stvarnosti nikoga se ne treba ticati.
#229149
ja jos mogu razumjeti da je neka novina poput glasa ili nekog polupismenog novinara otkrila identitet nekog forumasa.

vjerovatno zbog toga sto pripada 'krivoj' stranci

ali ne mogu razumjeti da je upravo taj clanak ovaj forum prenio.

bez obzira sto su moja politicka stajalista dijametralno suprotna od TataMatinog ... razmisljam da iz protesta prestanem pisati i biti clan foruma
#229154
Ingo


ja jos mogu razumjeti da je neka novina poput glasa ili nekog polupismenog novinara otkrila identitet nekog forumasa.

vjerovatno zbog toga sto pripada 'krivoj' stranci

ali ne mogu razumjeti da je upravo taj clanak ovaj forum prenio.

bez obzira sto su moja politicka stajalista dijametralno suprotna od TataMatinog ... razmisljam da iz protesta prestanem pisati i biti clan foruma

Pa i dati novinar je forumaš?! Kaj ne?
#229156
PS: Ljudi se boje otkrivanja identiteta, iz razloga što bježe od odgovornosti za ono što pišu, i drugi odnosno usko povezan je taj da ljudi misle kako se drugim prijateljima neće svidjeti ono što oni pišu ...
Dajte budite malo svoji za promjenu...
#229160
mali_ivica

PS: Ljudi se boje otkrivanja identiteta, iz razloga što bježe od odgovornosti za ono što pišu, i drugi odnosno usko povezan je taj da ljudi misle kako se drugim prijateljima neće svidjeti ono što oni pišu ...
Dajte budite malo svoji za promjenu...

hm, mozda nije stvar da se bojimo nego jednostavno iskoristavamo mogucnost da ostanemo anonimni, dok nam je to moguce... ni ti se, mali ivice, ne potpisujes imenom i prezimenom ovdje, pa te nitko ne proglasava kukavicom ;)
naravno, uvijek ima onih koji internet i forume koriste da bi glumili neke persone koje u stvarnosti nisu, ali takvi opet i u stvarnom zivotu glumataju i nije im za vjerovati cak ni kada te u oci gledaju dok razgovaraju s tobom
#229162
da, i taj novinar je forumas..
i mislim da stvarno nije u redu tako otkriti neciji identitet bez prethodnog dopustenja te osobe. i kakve veze ima sto je on HSP-ovac pa je to komentirao?!? mislim, totalno nebitno u cijelom clanku.
#229164
evil monkey


ni ti se, mali ivice, ne potpisujes imenom i prezimenom ovdje, pa te nitko ne proglasava kukavicom ;)

Pa da ali nedižem paniku ako mi otkriju identitet, ps: I slika mi je na poziranju... A svoje vremeno su mi i prezime spominjali... neki određeni forumaši... no to je bilo davno. No nick je više iz zezancije...
PS: Primjer: Pogledaj Flaudera, eto on piše imenom i prezimenom...
#229171
mali_ivica


PS: Primjer: Pogledaj Flaudera, eto on piše imenom i prezimenom...

a cuj, to je njegov izbor, moje je izbor da ovdje budem zlocesta majmunica - sto ne znaci nuzno da ne pisem ono sto iskreno mislim... mislim da je anonimnost dobra utoliko sto se ljudi zbog nje odvaze biti iskreni i kriticni na nekim temama koje mozda nikada ne bi komentirali zbog straha od mogucih posljedica (znamo da zivimo na balkanu...)
#229176
evil monkey

koje mozda nikada ne bi komentirali zbog straha od mogucih posljedica (znamo da zivimo na balkanu...)

Pa to sam napisao... samo malo drugačije. U smislu čemu panika?
#229192
mali_ivica

[Pa to sam napisao... samo malo drugačije. U smislu čemu panika?[/quote:8a6370dbc7]kako mislis u cemu panika? cega bi se ljudi trebali bojati?

evo primjer: ja radim u firmi ciji je vlasnik neka njuska u lokalnom hdz-u; ja hdz ne mogu smisliti i na forumu tom svom stavu i osjecaju cesto dajem oduska - da se potpisujem svojim imenom i da moj sef cita forum, sto mislis koliko bi dugo trebalo da ostanem bez posla?

#229197
evil monkey


mali_ivica

[Pa to sam napisao... samo malo drugačije. U smislu čemu panika?[/quote:1f9271d8ce]kako mislis u cemu panika? cega bi se ljudi trebali bojati?

evo primjer: ja radim u firmi ciji je vlasnik neka njuska u lokalnom hdz-u; ja hdz ne mogu smisliti i na forumu tom svom stavu i osjecaju cesto dajem oduska - da se potpisujem svojim imenom i da moj sef cita forum, sto mislis koliko bi dugo trebalo da ostanem bez posla?

Pa dobro ok, stoji, ali nije večina zbog toga...

#229217
Kako mi, @anakonda, čitaš misli.. i sama sam razmišljala otvoriti tu temu.. :)
Ma ono, de dobro je, pa koje su to fore, kakve su to gluposti objavljivati imena forumaša u novinama?? Osim toga, ne vidim nit kakve to veze ima sa samim tekstom, tj. člankom, tj. u kojoj mjeri je otkrivanje njegovog identiteta relevantno za samu priču.
Katastrofa.
#229231
mali_ivica

Ingo


ja jos mogu razumjeti da je neka novina poput glasa ili nekog polupismenog novinara otkrila identitet nekog forumasa.

vjerovatno zbog toga sto pripada 'krivoj' stranci

ali ne mogu razumjeti da je upravo taj clanak ovaj forum prenio.

bez obzira sto su moja politicka stajalista dijametralno suprotna od TataMatinog ... razmisljam da iz protesta prestanem pisati i biti clan foruma

Pa i dati novinar je forumaš?! Kaj ne?



ako je doticni novinar forumas samo otklanja mogucnost da je to napravio 'slucajno' ili 'nije znao'

Ja to vidim na drugaciji nacin. Glas, koji je glavasev, bori se na sve moguce nacine da diskreditira HSP. HSPov forumas je unatoc svojoj stranackoj pripadnosti prokomentirao da je uklanjanje lavova (sto je krivica njegove stranke) nesto strasno ... i eto, glavasevo glasilo odma koristi priliku diskreditirati HSPovo clanstvo.

naravno, to su metode koje mene ne iznenadjuju pogotovo od te dvije stranke ... ali me iznenadjuje sto se to dogadja na ovom forumu.
#229236
Ingo

Ja to vidim na drugaciji nacin. Glas, koji je glavasev, bori se na sve moguce nacine da diskreditira HSP. HSPov forumas je unatoc svojoj stranackoj pripadnosti prokomentirao da je uklanjanje lavova (sto je krivica njegove stranke) nesto strasno ... i eto, glavasevo glasilo odma koristi priliku diskreditirati HSPovo clanstvo.

Dobro, ali ipak iskreno sumnjam da taj forumaš ima ikakve veze sa Glavašem. :D
#229256
mali_ivica

Dobro, ali ipak iskreno sumnjam da taj forumaš ima ikakve veze sa Glavašem. :D



i ja iskreno sumnjam. Cak sto vise, ja vjerujem da on nema apsolutno nikakve veze s njim. Ali sam siguran da ima njegov urednik.

A svi novinari znaju sto i kako trebaju pisati da bi zadovoljili svog urednika i time si osigurali posao za daljnje pisanje.

Ovo zadnje se ne odnosi samo na GS, nego na sve medije.
#229283
Nisam vidio da je otvoren ovaj topic (bravo), pa da se vidi i moj stav prenesen sa orginal topica. Mislim da je Nandino i htio da se otvori ova rasprava...zato je članak i objavljen....

TataMata


Evo, da se i ja očitujem o navedenom članku. Od kolege forumaša, autora ovoga članka čiji identitet ja ne želim otkriti, bilo bi korektno da me je upitao da li se slažem s objavom imena i prezimena, posebice stoga jer za sam članak i temu to nije od posebnog značaja, da sam ja HSP-ovac. Zato lijep pozdrav Ivanu, i tražim javnu ispriku na forumu....

TataMata


Ma tako je ekipa, nije kriv portal, niti su administratori otkrili moje podatke, nego je riječ o presedanu i nekorektnosti kolege forumaša....nije da ja nešto posebice skrivam svoj identitet, ko god se malo konta može to iskopat bez velikog truda, ali je sam kontekst bez veze, i kako bih to nježno rekao PEDERSKI...

#229286
mali_ivica


Pa i dati novinar je forumaš?! Kaj ne?


vidjevši naslov u novinama...znao sam ko ga je i napisao....
.....
nego jedna stvar...neću izmisliti toplu vodu ako kažem da sam i ja protiv otkrivanja identiteta i da to nije dobro....
...naime,velika večina je i sama otkrila svoj identitet stavivši svoje slike....
...ali današnji članak je dosta neukusno napisan....
#229290
Nickovi se rabe po forumima, usenetu, chatu i drugdje što iz historijskih, što iz praktičnih razloga.
Ja znam dosta forumaša ovdje imenom i prezimenom (i oni mene), no to me nikada nije nagnalo da u javnosti ili čak novinama otkrivam da upravo te osobe stoje iza nekih nickova na ovom forumu.
Upravo kao što sada postoje forumaška druženja, tako su nekada davno postojala okupljanja korisnika IRC-a; čak su se i tada u face-to-face komunikaciji rabili nickovi, tek da bi nakon nekog vremena prava imena ušla u igru.
Radi se upravo o tome što je Anakonda napisala u 1. postu: ne pada mi na pamet iza svake svoje rečenice stavljati (poduži) disklejmer koji moju firmu, obitelj, crkvu, stranku i ne znam više koga oslobađa svake odgovornosti i veze glede mojih izjava!
Totalno neozbiljno i neprofesionalno ponašanje za nekoga tko sebe smatra novinarom. Ne želim sada ulaziti u to koliko je tu teško Sekolovo pero, a koliko politika uredništva...
Zapravo, sve si nekako mislim - zašto bi se ijedan čitatelj medija od mrtvih drveća trebao brinuti oko toga što kaže koji forumaš?! Zar nije bilo dovoljno napisati crticu-dvije o burnoj raspravi, a oni zainteresirani će već pogledati o čemu se tu radi (oni koji nemaju pristupa niti saznanja o internetu očito vrlo teško razumiju o čemu se u tom članku uopće govori)?
Očito, naglasak je stavljen na četiri riječi jednog forumaša koji je u HSP-u - naspram poprilično zanimljivog insiderskog pogleda na stvari drugih sudionika rasprave...
#229292
hehe.. vrlo zanimljiva tema :)

ja pošto sam lajavi ker, namjerno sam u avatar stavio logo svog benda tako da je vrlo lako saznati tko sam.. i volim uvijek reći šta mislim i stati iza toga, bez obzira na koji način i kome.

xD
#229296
kao prvo, svaka čast na otvaranju ove teme...

kao drugo, slažem se sa svime navedenim... ako netko ne želi iznijeti ssvoj identitet iz neznam kojeg razloga to je njegova stvar, i nikoga ne bi trebalo zanimati zašto je on protiv otkrivanja identiteta niti njegov identitet...

kao treće... od osobe koja je napisala taj novinski članak... koju poznajem sa druženja... i koja mene poznaje... koliko sam ga ja upoznao... ne može se ništa drugo ni očekivati...

kao četvrto... nsiam siguran jel ima to pravilo... ali ako nema trebalo bi se uvesti da je zabranjeno otkrivati tuđi identitet... premda bi se kršio uredno... al nadam se da bi sankcije bile kakve trebaju biti...

kao peto... ja se ne skrivam od nikoga i ničega... imam svoja stajališta, uvjerenja i mišljenje s čime se netko može, a i ne mora slagati... i ako baš nekog zanima nek me sobodno pita tko sam, gdje živim, čime se bavim i sve ostalo... ne mora to preko cijelog foruma pretraživati... premda mi ne bi bio problem ni to napraviti ako netko inzistira...
#229297
kao prvo ovaj forum nije anoniman, tu se svi znaju i zajedno ispijaju kave i tocno se zna tko je tko,tako da ovdje nije nista objektivno napisano vec suprotno
#229299
ruana


kao prvo ovaj forum nije anoniman, tu se svi znaju i zajedno ispijaju kave i tocno se zna tko je tko,tako da ovdje nije nista objektivno napisano vec suprotno



to je druga stvar ako se mi međusobno znamo... ali stvar je u tome.. .da ovaj forum čita i puno ljudi koji uopće ne sudjeluju u raspravama i koji nisu ostavii niti jedan post... to što se mi međusobno znamo to je druga priča... ali se niti u jednoj temi na ovom forumu ne piše tvoje pravo ime i prezime... ovo je internetska stranica na koju mogu doći milijuni ljudi i vidjeti tko si i šta si... to što tebe zna 30-ak forumaša ( bubnio sam broj ), to je drugačije nego da ti netko, bez tvog dopuštenja, ovdje stvati tvoje ime, prezime i političku opredjeljenost, gdje može vidjeti pun kurac ljudi... kužiš sada bit...? možda je tebi svejedno ako netko objavi tvoje ime i prezime i sve ostalo... ali nekome možda nije... kao što je već netko napisao... možda se pod nickom krije baš zato da može reći svoje pravo mišljenje bez posljedica...
#229301
...

ruana


kao prvo ovaj forum nije anoniman, tu se svi znaju i zajedno ispijaju kave i tocno se zna tko je tko,tako da ovdje nije nista objektivno napisano vec suprotno



to je druga stvar ako se mi međusobno znamo...



ima i aktivnih forumaša koji ne znaju baš tu ljudi, ja po postovima nebih rekao baš da se svi tu međusobno znaju.. malo malo pa netko nekom neku suptilnu uvredu i tak neke stvari za koje vjerujem da nebi tak javno govorili osobi koju znate.. :D bar ja tako nekako to gledam.. ovako kad nekoga gledam kao nick, mogu mu svašta napisati bez grižnje savjesti ;D
#229302
zla_tratinčica


...

ruana


kao prvo ovaj forum nije anoniman, tu se svi znaju i zajedno ispijaju kave i tocno se zna tko je tko,tako da ovdje nije nista objektivno napisano vec suprotno



to je druga stvar ako se mi međusobno znamo...



ima i aktivnih forumaša koji ne znaju baš tu ljudi, ja po postovima nebih rekao baš da se svi tu međusobno znaju.. malo malo pa netko nekom neku suptilnu uvredu i tak neke stvari za koje vjerujem da nebi tak javno govorili osobi koju znate.. :D bar ja tako nekako to gledam.. ovako kad nekoga gledam kao nick, mogu mu svašta napisati bez grižnje savjesti ;D



slažem se... istina da ima i takvih ljudi... a što se tiče uvreda... nemo jse na to oslanjati... kada budeš upoznao forumaše sve će ti biti jasno... :)
#229304
...


zla_tratinčica


...

ruana


kao prvo ovaj forum nije anoniman, tu se svi znaju i zajedno ispijaju kave i tocno se zna tko je tko,tako da ovdje nije nista objektivno napisano vec suprotno



to je druga stvar ako se mi međusobno znamo...



ima i aktivnih forumaša koji ne znaju baš tu ljudi, ja po postovima nebih rekao baš da se svi tu međusobno znaju.. malo malo pa netko nekom neku suptilnu uvredu i tak neke stvari za koje vjerujem da nebi tak javno govorili osobi koju znate.. :D bar ja tako nekako to gledam.. ovako kad nekoga gledam kao nick, mogu mu svašta napisati bez grižnje savjesti ;D



slažem se... istina da ima i takvih ljudi... a što se tiče uvreda... nemo jse na to oslanjati... kada budeš upoznao forumaše sve će ti biti jasno... :)



meni se ne svida sto ti ovdje pises ko da imas nesto protiv tog doticnog novinara,ja ga znam osobno i ne bi bas rekla da je zao. to je mozda napravio iz svojim novinarskih razloga
#229308
Ja ipak mislim da bi trebali ostati anominmi. U tu svrhu smo proveli anketu među nekim forumašima.
Pogledajte video što neki forumaši o anonimnosti misle:


#229311
cane


Ja ipak mislim da bi trebali ostati anominmi. U tu svrhu smo proveli anketu među nekim forumašima.
Pogledajte video što neki forumaši o anonimnosti misle:





tako mi je poznat ovaj novinar,al ipak je uspio biti anoniman.
#229314
ruana


...


zla_tratinčica


...

ruana


kao prvo ovaj forum nije anoniman, tu se svi znaju i zajedno ispijaju kave i tocno se zna tko je tko,tako da ovdje nije nista objektivno napisano vec suprotno



to je druga stvar ako se mi međusobno znamo...



ima i aktivnih forumaša koji ne znaju baš tu ljudi, ja po postovima nebih rekao baš da se svi tu međusobno znaju.. malo malo pa netko nekom neku suptilnu uvredu i tak neke stvari za koje vjerujem da nebi tak javno govorili osobi koju znate.. :D bar ja tako nekako to gledam.. ovako kad nekoga gledam kao nick, mogu mu svašta napisati bez grižnje savjesti ;D



slažem se... istina da ima i takvih ljudi... a što se tiče uvreda... nemo jse na to oslanjati... kada budeš upoznao forumaše sve će ti biti jasno... :)



meni se ne svida sto ti ovdje pises ko da imas nesto protiv tog doticnog novinara,ja ga znam osobno i ne bi bas rekla da je zao. to je mozda napravio iz svojim novinarskih razloga



Nemora značit da je zao, ali osobno mislim kao i većina ovdje da to nije trebao napraviti, jer praktički članak nema veze s vezom s tim da on imenuje dotičnog forumaša, pričalo se o lavovima, a on onak odjednom bubne pe eto taj i taj je reko to i to. Baš me zanima koji su mu to novinarski razlozi...
#229414
Objavljivanje detalja, ili na bilo koji način otkrivanje podataka o nekom korisniku internetskog foruma bez dopuštenja tog korisnika nije OK.

toliko o "don't be evil"...
#229423
ruana


kao prvo ovaj forum nije anoniman, tu se svi znaju i zajedno ispijaju kave i tocno se zna tko je tko,tako da ovdje nije nista objektivno napisano vec suprotno



Ne znaju se svi sa svima a ima i ljudi koji nisu članovi ovog foruma a čitaju ga.
#229424
...bilo bi zanimljivo i da se autor članka očituje o tome koja je namjera bila objavljivanje imena...
#229425
NinjaTurtle

ruana


kao prvo ovaj forum nije anoniman, tu se svi znaju i zajedno ispijaju kave i tocno se zna tko je tko,tako da ovdje nije nista objektivno napisano vec suprotno



Ne znaju se svi sa svima a ima i ljudi koji nisu članovi ovog foruma a čitaju ga.



...baš tako, s tim da bi dometnula i da je članak objavljen u dnevnim novinama zapravo, a ovdje je tek prenesen.....
#229427
e da i objavljivanje osobnih podataka osobe čiji se podaci objavljuju bez njenog dopuštenja je kazneno djelo
#229468
Mislim da bi sad trebali napisati ime i prezime novinara te koji mu je nick, pa nek vidi kak je to i dali ce ubuduce otkrivati identitet!!!!!
#229471
Delfin

Mislim da bi sad trebali napisati ime i prezime novinara te koji mu je nick, pa nek vidi kak je to i dali ce ubuduce otkrivati identitet!!!!!



...zašto se spuštati na tu razinu?
#229473
Delfin


Mislim da bi sad trebali napisati ime i prezime novinara te koji mu je nick, pa nek vidi kak je to i dali ce ubuduce otkrivati identitet!!!!!

pa velika večina i zna o kome se radi...
..ali mi je zanimljivo da on još ni jedan komentar na sve to nije dao...a bio je na forumu jučer i danas....
#229495
pise po drugim topićima, a tu se pravi lud.. ;) sto nam to govori?
#229523
kudjaokomtiskokom


pise po drugim topićima, a tu se pravi lud.. ;) sto nam to govori?

možda nije vidio ovaj topic
#229538
vidio je on topic sto posto samo ne želi komentirati zato što 99% nema normalnog argumenta pa se ne želi brukati...
#229560
...


vidio je on topic sto posto samo ne želi komentirati zato što 99% nema normalnog argumenta pa se ne želi brukati...


vjeruj mi on uvijek ima što za reći......
#229564
da se želim skrivati iz nicka ne bih išla na "forumaške kave", ali da želim napisati svoje ime i prezime onda bih to i učinila. ljudi koji žele znati tko sam i upoznati se dođu lijepo na "kavu" u exc i sve 5. ako se netko želi kriti iza nicka super, ali smatram da onda ni ta osoba ne bi trebala znati moje ime i prezime i sve 5.

...

ruana


kao prvo ovaj forum nije anoniman, tu se svi znaju i zajedno ispijaju kave i tocno se zna tko je tko,tako da ovdje nije nista objektivno napisano vec suprotno



to je druga stvar ako se mi međusobno znamo... ali stvar je u tome.. .da ovaj forum čita i puno ljudi koji uopće ne sudjeluju u raspravama i koji nisu ostavii niti jedan post...


baš sam to htjela reći, da ovaj forum čitaju samo forumaši koji se predstavljaju a ne mali milijun onih koji nisu čak ni regani stavila bih svoje ime u potpis
#229581
Da se bacam pod paljbu???
Vidim da sam osudjen prije nego sam ista rekao i znam da ce samim time sto sam se oglasio biti jos gore, ali evo...
Ovako, svaki korisnik ovog foruma koji zna tko je Zeljko Pavkovic zna i tko je TataMata... Cak je i on sam rekao kako njegov identitet nikada nije bio tajna, a vise je puta na forumu komentirao svoje izjave dane, izmedju ostalog, i Glasu Slavonije i ne mogu vjerovat da njegovo ime i prezime bilo kome predstavlja neku novost. U skladu s tim, nista novog nije otkriveno i uopce ne vidim u cemu je problem. Svaki korisnik foruma koji moze zbrojit dva i dva zna koji je rezultat. Nadalje, spominjete Glavasa i ovo i ono, a s time ste odlutali od svega sto je tu relevantno na bilo koji nacin... To sto je TataMata HSP-ovac je (barem meni) potpuno nebitno i mogao bi biti iz stranke trulog kukuruza, HNS-a, SDP-a, HDSSB-a ili bilo koje druge trece pete jer to meni jednostavno nije vazno... Politicari su javne osobe, TataMata svoj identitet nije skrivao, a kada se radi o stranackom aktivistu koji javno prozove nekoga da "nije normalan" to je nesto iza cega on mora stajati... Ovdje se sada moralizira sto je u redu, a sto ne, a nitko nije prokomentirao ono sto je TataMata rekao o Srđaku, bilo to utemeljeno ili ne...
Znam da vecini forumasa odgovara skrivanje u anonimnosti, ali oni kojima je to vazno i paze da ostanu anonimni, a TataMata nikada nije skrivao kako se zove, iz koje je stranke i sto misli...
#229598

Re: Anonimnost na forumu

o temi anonimnost na internetu u hrvata (i u svijetu) progovorili su i u tekstu objavljenom na h-alteru - meni je osobno zanimljivo da se osobe poput borisa dezulovica i zarka puhovskog izjasnjavaju prtiv anonimnosti na forumima: mislim da je anonimnost svacije pravo ako ga zeli upraznjavati, pogotovo u mediju koji to, barem naizgled, tehnicki omogucuje.

vesna kesić za h-alter vrlo zanimljivo polemizira o recenoj problematici:

Skriveni sadržaj


Bauk interneta kruži Hrvatskom
18.03.2009.
Vesna Kesić

Dakako da na internetu ima „smeća", uvredljivih ispada, dezinformacija, površnosti i „gluposti". Ali gdje toga, zaboga nema? U mainstream medijima? u Saboru? U znanstvenim zajednicama?

Bauk kruži svijetom, bauk interneta. Kruži on, doduše već punih dvadeset godina, ali konačno je stigao i do Hrvatske.

„Treba zabraniti anonimnost u tim forumima", grmi s internetskih stranica Novog lista i sa svog bloga u Večernjaku prof. Žarko Puhovski. Iz Globusove culture-personality-consumerism rubričice svoju mrzovolju ventilira i Igor Mandić: „Internet je lažna viagra za impotentne umove". Još dvojica opiniomejkera iz EPH-a ešalona, Boris Dežulović i Miljenko Jergović bacili su fetvu na internet; potonji je jedini komentator Jutarnjeg lista uz čije tekstove nisu dopušteni upisi čitateljskih komentara. Internet se generalizirano počinje označavati kao bauk koji prijeti uspostavljenim režimima moći, izvorište zagađenja javnog prostora koje obiluje dezinformacijama, lažima, klevetama, „idiotizmima", mahom anonimnim govorom mržnje, uvredama, diskusijama bez valjanih argumenata.....

Ovi mrzovoljni vladari nekad neoskvrnjivo jednosmjernog autoriteta Gutembergove galaksije (treba li dodati bijeli, sredovječni, solidno situirani muškarci), ipak su samo diskurzivni potporanj onoj faktičnoj moći, lociranoj u represivnom aparatu države, s kojim zajedno čine ono što Foucault naziva juridičko-diskurzivni model moći (power knowledge discours) koji u modernitetu disciplinira i sterilizira otpor. Ali ga i proizvodi.

A ta realna moć u zadnje vrijeme pokazuje izrazite znakove nervoze. Damir Fintić, vlasnik portala vukovarac.net vjerojatno će uskoro u zatvor zbog toga što je na njegovom portalu netko anoniman vrijeđao gradonačelnika Vukovara, a on je odbio otkriti identitet, odnosno IP adresu tog nekog. Fintić možda nije jedini bloger na svijetu koji će završiti u zatvoru zbog radikalnog stava o slobodi govora na internetu. No, slučaj hrvatskog ministra policije, Tomislava Kramarka, koji vodi parnicu protiv blogera Željka Peratovića zbog „širenja lažnih vijesti s ciljem uznemiravanja javnosti", zacijelo je jedinstven u cyber spaceu i ostatku svemira. Odnos realne moći između i najposjećenijeg bloga (što 45lines niti nije) i jednog ministra policije, toliko je nerazmjeran, da to ovaj slučaj čini apsurdnim i tragikomičnim.

Riječju, internet se generalizirano počinje označavati kao bauk koji prijeti uspostavljenim režimima moći, izvorište zagađenja javnog prostora koje obiluje dezinformacijama, lažima, klevetama, „idiotizmima", mahom anonimnim govorom mržnje, uvredama, diskusijama bez valjanih argumenata.....

Ma kakav bauk, ljudi. Ako jedan globalni medij u Hrvatskoj ima populaciju od 1.572,981 korisnika koji (prema mjerenju tvrtke Valicon/Gemius) posjećuju 490.058,757 internetskih stranica, (zajedno sa stranim posjetiteljima 612. 220, 969), onda to više nije nikakav bauk, nego solidno stanište za biznis i profit svake vrste: od prodaje hrane za kućne ljubimce do konzumenata dječje pornografije.

Glasnogovornik policije, Krunoslav Borovec, na jednoj je tribini iznio podatak da kriminal zaposjeda 5 posto internetskog prostora. Preostaje nam dakle 95 posto tog prostora od čega, procijenit ću nasumce, najmanje 90 posto pripada legalnoj komercijalnoj sferi: kupoprodaji, marketinškim kampanjama, velikim, srednjim i malim korporacijama i prodavačima Iljf-Petrovljevih rogova i kopita. Kao što kaže H-alterov dopisnik iz Amerike, Ivo Škorić, nitko više ne gaji iluziju iz devedesetih prošlog stoljeća da će internet biti slobodan medij za razmjenu informacija i znanja. Danas internetom vlada kapitalistički establishment, a ograničava ga politička kontrola.

No, ipak, nakon što otpišemo kriminal i profitne djelatnosti, možemo li se nadati da barem 10 posto korisnika u Hrvatskoj Internet doživljava i kao javnu sferu, prostor građanske participacije, komunikacije i aktivizma na platformama kao što su forumi, blogovi, news portali, društvene mreže. Takva, nadam se ne previše optimistična procjena, ostavlja nam impresivnu bazu od 160.000 ljudi, kakvom se ne može podičiti niti jedan drugi javni prostor u zemlji u kojoj su građani masovno rezignirani, apatični i apolitični. Čemu onda tolika moralna panika i prijezir i to upravo sada kad je Internet kao medij počeo pokazivati zube i žilavost tamo gdje sve više zakazuju klasični čuvari i kreatori javne sfere, tiskani i elektronički mediji?

Dakako da na internetu ima „smeća", uvredljivih ispada, dezinformacija, površnosti i „gluposti". Ali gdje toga, zaboga nema? U mainstream medijima? u Saboru? U znanstvenim zajednicama? Uostalom, internet i sve njegove aplikacije i platforme podložni su pozitivnim propisima RH kao i svaki drugi medij, pa i suzbijanju i sankcioniranju klevete u uvrede. Ono što nedostaje je regulativa koja bi u obzir uzela specifičnost nove tehnologije i medija. Prema svjetskim razmišljanjima, iako ne nužno i praksama, blogosfera bi, kao dragocjeni oblik građanskog novinarstva, nadzora vlasti i participacije u kreiranju javnih politika, trebala imati barem istu takvu zaštitu (štićenje anonimnosti izvora, npr.) kakvu imaju klasični mediji, a koju sada u Hrvatskoj nema. I zato je malo zastrašujuće zazvučalo kad je vlasnik domene forum.hr na jednoj tribini nedavno izjavio da na zahtjev policiji izručuje IP adrese svojih korisnika. Zakonski bi to trebalo regulirati tako da se IP adrese mogu izručivati samo uz sudski nalog, kao i kad je riječ o pretrazi stana i drugim oblicima zadiranja u privatnost.

Internetu kao javnoj sferi i on-line novinarstvu bile su nedavno posvećene dvije tribine: "Sloboda medija u RH - je li Internet slobodan medij?" u Evropskom domu i „Novinarstvo na internetu: Siva zona, Speaker's Corner? Može li ostati nezavisno?" koju su organizirali HND, portal H-alter i kolektivni/kolaborativni blog Pollitika.com. Obje su, barem iz mog iskustva, bile natprosječno posjećene. Kao i prošlogodišnja protestna okupljanja srednjoškolaca i studenata, organizirana preko Facebooka, to ruši predrasudu o internetskoj javnosti kao isključivo virtualnoj i „lijenoj" zajednici. Mnogo je tema i dilema otvoreno, malo apsolvirano. Ovdje ću se osvrnuti samo na neke, i to kao zainteresirana sudionica, a ne „objektivna" izvjestiteljica.

Povjesničar i teoretičar medija, Mark Poster, u eseju „Kiberdemokracija: Internet i javna sfera" objavljenom u publikaciji „Etnografija Interneta" (Institut za etnologiju i folkloristiku) kreće, kao što to ozbiljni mislioci oduvijek čine, od pretpostavke da razmišljanje o internetu kao javnoj sferi i njegovim demokratskim potencijalima zahtijeva temeljito preispitivanje postojećih teorijskih koncepata demokracije. Demokracija kakvu poznajemo nije ispunila obećanje slobode i jednakosti i bez obzira što kao najbolji model vladavine kojeg poznajemo i dalje ima legitimitet, zaglibila je, kao i kapitalističko tržište, u globalnoj krizi.

Ako tehnička struktura interneta (digitalna elektronika) omogućuje besplatnu reprodukciju, trenutnu diseminaciju i radikalnu decentralizaciju, participativnost, pluralnost, interaktivnost, koji bi mogli biti njegovi učinci na društvo, kulturu i političke institucije, pita se Poster. Društveni prostor interneta Poster uspoređuje s antičkom agorom, novo-engleskom gradskom vijećnicom, parkom, ili bilo kojim javnim prostorom u kojem se raspravlja o stvarima od općeg interesa i javnog dobra. Kao tehnološka i komunikacijska inovacija, dostupan i onima koji ni na koji drugi način ne mogu sudjelovati u javnoj sferi koju su zaposjele i definirale političke institucije i elite, internet omogućava nove oblike interakcije i preoblikuje postojeće odnose moći među njegovim sudionicima.

Čak i ako sve to zvuči preoptimistično i utopijski, preostaje nam sasvim realna procjena da je internet prostor koji omogućava zamišljanje nekog (iz kaosa rođenog) alternativnog političkog programa i novog koncepta (globalne) demokracije. Sama tehnologija i nova kvaliteta javnosti, dakako, ne vode nužno u carstvo slobode i jednakosti. Na kraju će ipak sve ovisiti o osviještenim, politiziranim i aktivnim građanima i njihovom djelovanju u realnoj političkoj sferi. Ali ako nismo potpuni tehnološki pesimisti, poput Heideggera koji je kao svoju posljednju poruku svijetu ostavio vapaj da nas od tehnologije može spasiti samo još bog, nema razloga da ne razmotrimo i te mogućnosti.

Zluradost zbog anonimnosti na internetu, iz te perspektive, doima se kao tek dio anti-demokratskog diskursa koji teži očuvanju elitnih pozicija i (očinskog) autoriteta privilegiranog autora ili političara, koji smatra da se demokratska participacija potroši na izborima. Ali hajmo najprije razriješiti terminološku zbrku.

Sudionici i sugovornici („subjekti") na forumima, blogovima i sličnim platformama nisu niti anonimni, ni bezimeni. Oni upotrebljavaju nadimke (nickove) koji funkcioniraju kao pseudonimi pod kojima se konstituiraju kao subjekti. Njihovi su identiteti na forumima uglavnom trajni, iako postoji i mogućnost promjene, ili višestrukosti tih identiteta. U svakom slučaju nisu ne-osobe, kako ih pejorativno naziva Puhovski na svom blogu. Prikriven ostaje jedino njihov pravni identitet, kojeg je, ali samo unutar zakonski određenih uvjeta (putem sudskog naloga) moguće identificirati, no koji je za raspravi, ako se vod ad rem, a ne ad hominem, u biti nevažan. A pravo je stanje stvari da se ozbiljne, strpljive i argumentirane rasprave i o politici i o kulturi i umjetnosti, danas u Hrvatskoj jedino i vode na nekim internetskim forumima i blogovima, kakav je, primjerice, Pollitika.com. I ponekad na radiju. Ne valjda u televizijskim emisijama, dnevnom ili tjednom tisku.

Da su prof. Puhovski i njegovi istomišljenici samo malo proguglali svoje teze o anonimnosti, demokratskim tradicijama i javnoj sferi, iznenadili bi se koliko je povijest anonimnosti u javnoj sferi duga i prilično učestala, pa bi se prije moglo reći da pripada samoj infrastrukturi demokracije negoli povijesti prijevara i kukavičluka. Čak i kad zanemarimo totalitarne i diktatorske režime koji još od rimskih vremena anonimnu kritiku generiraju kao jedinu moguću kritiku vlasti.

Vjerovali ili ne, i samo rodno mjesto slobode govora u modernoj demokraciji, Ustav SAD-a, nastao je kroz „anonimnu" javnu raspravu (deliberaciju, konsenzualnu proceduru) koju su 1787. i 1788. vodili tzv. „očevi nacije" s protivnicima federalizma. U njujorškim dnevnicima The Independent Journal i The New York Packet Alexandar Hamilton, James Medison i John Jay, pod zajedničkim pseudonimom
Publius objavili su 85 filozofsko-političkih eseja, kao odgovore također anonimnim osporavateljima novog Ustava. Kasnije su njihovi tekstovi sakupljeni u Zapise Federalista (Federalist Papers), a autori uglavnom identificirani, iako su neki od tekstova ostali bez atribucije do dana današnjega. Procjena je povjesničara da bi rasprava o ratifikaciji Ustava SAD-a trajala mnogo dulje da se suprotstavljanja nisu odvijala „anonimno".

On-line enciklopedija Wikipedia, i sama kolaborativno djelo uglavnom anonimnih autora koji se identificiraju pseudonimom ili IP adresom, navodi da je duga povijest anonimnosti u političkim suprotstavljanjima ostavila neizbrisive tragove u povijesti čovječanstva. Anonimno su objavljeni prvi zlosretni Malthusovi tekstovi o populaciji, autor Kandida Voltaire, u stvari je pseudonim stanovitog François-Marie Aroueta, za kojeg vjerojatno nije čuo ni najuspješniji pogađač na kvizovima. Rosa Luxemburg kao članica grupe Spartakus, ime koje su članovi grupe upotrebljavali i kao kolektivni pseudonim (nešto kao današnji kolaborativni blog) svoje je antiratne eseje objavljivala pod pseudonimom Junije, kojeg je, pak prije nje, u 18. stoljeću koristio i anonimni Englez u seriji pisama objavljenih u listu Public Advertiser kojima je sugrađane podsjećao na njihova povijesna i ustavna prava i raskrinkavao vladu koja ta prava krši.

I da se vratimo u sadašnjost: ugledni britanski The Economist sve svoje tekstove objavljuje bez potpisa i statusa pisca (byline), a gotovo sve britanske novine ne potpisuju uredničke uvodnike i komentare. Sve novine svijeta, uključujući The New York Times, potiču i objavljuju komentare čitatelja koji sami biraju hoće li ostati anonimni, koristiti pseudonim, ili se potpisati punim imenom i prezimenom (dok je potpis pod pisma čitatelja obavezan). Gotovo sve novine svijeta objavljuju i svoje stalne blogere, no baš oni vrlo često pišu pod pseudonimom.

Anonimnost je, počevši od univerzalnog tajnog prava glasa, do prava na privatnost esencijalni sastojak demokracije, kao što je to i pravo na dostojanstvo i poštovanje svakog sudionika u javnoj komunikaciji, kako onog ili one čiji se identitet razabire iz potpisa pod novinski članak, tako i onih „anonimnih". Činjenica je da anonimnost ili pseudonimnost može smanjiti razinu odgovornosti, ali je širenje granica dostupnosti i slobode govora puno veći dobitak. Situaciju bi, u najboljem slučaju, trebalo procjenjivati od slučaja do slučaja. Internet kao medij i njegove tehnološke podloge puno su veća opasnost za tajnost i privatnost, negoli za trivijalizaciju javne sfere, pa zbog toga trebalo težiti dobroj regulativi.

Svjetska blogerska zajednica snažno zagovara anonimnost uređivanja i sudjelovanja na blogovima. Uz besplatan software, to se smatra preduvjetom prakse otvorene, participativne i deliberativne politike kakva se na internetu nastoji voditi. Nasuprot tome, kažu Wikipedijini članci o internetu i blogovima, stoji elitistička nedostupnost mnogih područja, kult ličnosti, glamour, karizma i lažni autoritet medijski proizvedenih heroja i heroina.

Kad tome još dodamo famoznu personalizaciju politike, novac, moć i koješta drugo što, umjesto političkih aspekata i programa, stoji iza novih političkih poduzetnika postaje jasno što je stvarno srozalo ugled i politike i medija u funkciji javnosti i predstavlja puno veću prijetnju demokratskoj participativnoj politici od nekoliko uvreda, eventualnih kleveta, pa čak i nepouzdanosti interneta kao izvora informacije.

http://h-alter.org/vijesti/mediji/bauk-interneta-kruzi-hrvatskom

#229599
Da sam ja htio reći da dotični gospodin nije normalan, a uopće ga ne poznam niti znam kako radi, tako bih i rekao. Svima je jasno da sam ja osudio gestu, tj. čin i ne namjeravam nikoga osuditi bez da se zna da li je to njegova odgovornost, osim tebe - jer ti si se nekorektno ponio....što, kako vidiš misli većina forumaša...

Tagovi