Đapić: Gradnja dvorane je važnija od gradonačelničke funkcij

Osječki gradonačelnik Anto Đapić nakon raspada koalicije HSP-a s HDSSB-om ponovno se zauzeo za gradnju dvorane Gradski vrt, rekavši kako je ona važnija od njegove gradonačelničke funkcije. Rekao je da je dvorana samo povod raspadu koalicije, no da su pravi uzroci drugi.

Đapić je upozorio da su rokovi prekoračeni i da bi se, ako se uskoro ne postigne dogovor o dvorani, moglo dogoditi da Osijek ne bude domaćinom Svjetskog rukometnog prvenstva. No, istaknuo je kako je dogovor gradske vlasti s Vladom oko sufinanciranja najamnine za ovu dvoranu veliki uspjeh.

Gradski vijećnici ni jučer nisu dobili traženu dokumentaciju o projektu dvorane Gradski vrt, vrijedne 900 milijuna kuna, zbog čega je predsjednik HDSSB-a dr. Vladimir Šišljagić rekao kako "postoji opravdana sumnja da je cijena dvorane napuhana”.

Sjednica koju je za jučer sazvao drugi potpredsjednik Gradskog vijeća Osijeka Ivan Bešlić, a na kojoj se trebalo raspravljati o pojedinostima gradnje nastavno-sportske dvorane Gradski vrt, zbog nedostatka kvoruma nije održana. U HDSSB-u ovakvo sazivanje ocijenili su nelegalnim, jer se pri sazivanju Bešlić nije konzultirao s prvim potpredsjednikom Ivanom Bernatovićem.

U vijećnicu su ipak došli gotovo svi gradski vijećnici osim navodno HSLS-ova Zlatka Kramarića. Potpredsjenik Ivan Bernatović (HDSS okupljenima je kratko rekao kako “za raspravu i odlučivanje nisu stvoreni poslovnički uvjeti” jer “vijećnicima nisu dostavljeni tekst ugovora s privatnim partnerom i ostali važni dokumenti”, te da sjednica neće biti održana. On je pozvao vijećnike na sjednicu koja će se održati 3. rujna, a na kojoj će se naći i prijedlog za opoziv gradonačelnika.

Autor: njd/Jutarnji.hr
Foto: Arhiva031

Drugim riječima, neka dvorana košta 900 miljona milijardi, ja odo a vi se je*ite sljedećih 200 godina sa praznom dvoranom koja se treba održavat

ajde vec vise nek im netko dostavi tu dokumentaciju...a mozda im je skupo fotokopiranje, ipak stede za dvoranu. no salu na stranu ako đapic ode nema ni dvorane ni domacinstva sp-a....i onda ce napokon sisljagic i glavas biti sretni.

Pa ne baš. Đapić neće biti nimalo sretan, jer će izmaći grdna lovica. Šišljagić i Glavaš nisu sposobni za sreću, a pogotovo kad ima partner ne udjeli dio kolača (koji je po zadnjim informacijama oko 100 milijuna). Mislim da 3 utakmice rukometa neće nedostajati Osijeku koliko 900 milijuna kuna. Stoga, ako epilog ove dvorane bude: nema Đapića, nema Glavaša, nema Kramarića i nema dvorane, svi mi ćemo biti sretni.

Osijeku nisu bitne te tri utakmice vec ono sto ce ostati poslije tih utakmica. Dvorana u kojoj sa glavne tribine zapravo vidis cijeli teren, dvorana u kojoj ce se moci odrzavati medjunarodne utakmice, dvorana koja ce dati puno bolje uvijete za rad klubova, dvorana koja nece biti jedina za treniranje klubova, dvorana u kojoj ces moci odrzati pristojan koncert, a da unutri nije +60 i jos hrpe stvari.

Osijek ce u svoj portfolio staviti jedno znacjano sportsko natjecanje koje ce biti jedan veliki plus za sva daljnja moguca natjecanja u gradu...

Rajnus

Osijeku nisu bitne te tri utakmice vec ono sto ce ostati poslije tih utakmica. Dvorana u kojoj sa glavne tribine zapravo vidis cijeli teren, dvorana u kojoj ce se moci odrzavati medjunarodne utakmice, dvorana koja ce dati puno bolje uvijete za rad klubova, dvorana koja nece biti jedina za treniranje klubova, dvorana u kojoj ces moci odrzati pristojan koncert, a da unutri nije +60 i jos hrpe stvari.

Osijek ce u svoj portfolio staviti jedno znacjano sportsko natjecanje koje ce biti jedan veliki plus za sva daljnja moguca natjecanja u gradu...

Potpisujem!

Ne bih volio da me se krivo shvati, nekakva dvorana bi sigurno trebala Osijeku. No, ta priča je lijepa za čuti, da ne skriva "a cunning plan" po kojemu će neki staviti u džep ogromnu lovu. A uz dvoranu će ostati i enormni godišnji najam, još pozamašniji troškovi održavanja i blokada daljnjeg zaduživanja za grad ako bude trebalo raditi nekakve prioritetnije stvari. U stvari, ako forumaši imaju vremena nek se prošeću do "temelja" dvorane, po mogućnosti s nekim tko se barem malo kuži u građevinu, i mogli bi primjetiti iznenađujuće stvari.

No dobro, ja bi podržao gradnju normalne dvorane, za normalnu cijenu. Ali eto, primjerice, nedavno sam pričao sa nekim ljudima iz drugih dijelova Hrvatske koji su u Osijeku organizirali nekakav kongres. I rekli su mi da su oduševljeni, ali da ne mogu ovdje organizirati ništa ozbiljnije (iako im je već dosta Dubrovnika i Opatije), jer nema kongresne dvorane za 1000 ljudi. Mi ovdje 15 godina pričamo o kongresnoj dvorani, i ništa. Kongresni turisti dolaze cijele godine, pune hotele, troše po restoranima, a da imaju što, možda bi nešto i kupovali. I tu je problem, prioritet. Recimo, umjesto 900 milijuna kuna za dvoranu, grad je mogao otkupiti Bijelu Lađu od Koteksa, nagoditi se s državom za rupu, otkupit od onog mamlaza hotel Royal, kino Zvečevo, možda i caffe bar Rendez vous (to najteže), dogovoriti se sa privatnim investitorima, i centar Osijeka bi konačno dobio svrhu. O nekim ekonomski isplativim ulaganjima, kreditiranju poduzetništva, bla, bla, da ne govorim. Ako Osijek ima novaca za sve to, a i dvoranu, onda super za nas, jer nam se smiješi lijepa budućnost.

Bijela Ladja se rusi... Rupa se treba ako vec nije uknjizila u vlasnistvo grada.

Nekad kad citam tak postove vidim da ljudi cesto nemaju osjecaj za koliko treba truda i vremena, ne cak niti novaca da bi se nesto postiglo i napravilo. Samo spor oko rupe traje vec skoro 2g.

Cesto procitam...samo treba promjeniti ovaj ili onaj zakon... Da ali da se to napravi treba odraditi gomilu toga jer jedno veze drugo...

Pogledaj samo koliko traje reforma skolstva... Nije istina da su svi tamo blesavi i glupi... Neke stvari jednostavno ne mozes samo tako odraditi koliko god se nama cinile banalne.

Grad je tu da rijesava infrastrukturu odnosno osigura kapitalu da dodje u grad, a sad hoce li netko nesto graditi ili ne to nije na gradu.

Ruši se Bijela lađa, međutim još se ne zna što će se graditi. Da se pita Koteks, gradili bi se stanovi. A u Rupi se neće graditi još ohoho godina, a da se pita privatnog investitora, gradili bi se stanovi (plus koji lokal za trgovine). Ako grad ne uskoči, i prepusti sve privatnicima, neće imati neke koristi, a radi se o najboljim lokacijama u gradu (a ako uzmemo u obzir druge velike gradove, i u Hrvatskoj).

U pravu si, treba truda i vremena. No ako nema vremena, a i truda je malo, tu je novac, pa se stvari ubrzaju. Zato se i pitam, da li je 900 milijuna kuna za dvoranu dobro utrošen novac. Kad se već zadužujemo, je li dvorana prva na listi prioriteta? Takva pitanja nitko nije postavio, nego je priča počela sa hoćete ili nećete (i to ne samo u Osijeku).

Evo, da ne ispadne da je Osijek najlošiji. Nitko građane Zagreba ili Splita nije pitao što bi prvo trebalo napraviti. Zagreb će uskoro imati slijedeće velike dvorane: Dom sportova velika dvorana, Dom sportova mala dvorana, Dom Dražena Petrovića, Kutija šibica, Velika dvorana za rukomet, manja rukometna dvorana, ako pridodamo i Mladost, Sutinsku vrelu, i tko zna što još, to je priličan broj. Ni to im nije dosta, jer bi još poneki sportovi svoju dvoranu. E sad, grad New York u SAD-u ima jednu veliku dvoranu, Madison square garden (u njoj su košarka, hokej, kocerti, boks mečevi, i milijun drugih stvari). Kad je građena ta dvorana, stari Madison su srušili (jer što će im dvije dvorane). Pa onda, tko je tu lud?

Stanovi u rupi i Bjeloj Ladji? AFAIK Skojo nije imao planove tamo praviti stanove. Natjecaj je ponisten zbog gore navedenog. Koliko sam citao nece niti na mjestu Bjele Ladje niti na potezu prema Vodovodu biti ista gradjeno iako je zemljiste atraktivno.

Ajde samo malo logika ukljuci. To zemljiste je preskupo da bi se pravili stanovi jer bi tamo m2 kostao par tisuca Eura. Tko si to u Osijeku moze priustiti? Eno ti zgrada od Gradnje u UI. Republike stoji poluprodana.... Stanovi su preskupi... Na to mjestu je ispaltivo jedino napraviti neki poslovniu prostor sa evenutalno par penthausa kao u Essekeru.

Sto se tice rupe AFAIK presuda je donosena u korist grada, samo jos nije postala pravomocna. To sto pises imas neke informacije ili samo naklapas kao i vecina?

Mozes misliti kako je Madison jedina dvorana u NY...
I sa novom dvoranom Osijeku fali dvorana za sportske klubove, a kamoli rekreaciju gradjana. Iz tog razloga se po planu treba napraviti u svakoj cetvrti po jedna dvorana. Prva je napravljena ona na Jugu II.

Štos je u tome što nitko ne zna pojasniti što je gradnja po JPP-u, konzorcij koji je dobio posao gradi dvoranu o svom trošku te plaća održavanje a grad plaća mjesečnu najamninu koju dijeli po pola s državom i tu je bilo najviše cjenkanja. Bilo bi lijepo da netko onda izbaci koja je to cifra za grad Osijek.

Malo sam kopao pa sam našao...
''Kako je istaknuto u raspravi, troškovi izgradnje, opremanja i upravljanja dvoranom procjenjuju se na 691,37 milijuna kuna, a troškovi mjesečnoga najma, koji će trajati 25 godina, iznosit će 2,9 milijuna kuna, a u 50-postotnim iznosima plaćat će ga grad Osijek i Vlada RH.''

To znači 300 x 1,45=435mil kuna, što nije loše obzirom da se grad kreditno ne zadužuje a dobiva dvoranu-još nije jasno da li je moguće naplaćivati korištenje za koncerte i tako to...

Ovo je za Varaždin:
''Za najam nove dvorane Grad Varaždin i Vlada RH izdvajat će godišnje 4,62 milijuna eura idućih 24 godina. Točnije, nakon što će dvorana biti izgrađena, idućih 284 mjeseci za najam će se mjesečno plaćati 2,3 milijuna kuna bez PDV-a. To znači da će se uplatiti ukupno 659 milijuna kuna, odnosno s PDV-om oko 850 milijuna kuna.''
Čudno da se u Varaždinu nitko ne buni a cijena je skoro ista...

Rajnus

Stanovi u rupi i Bjeloj Ladji? AFAIK Skojo nije imao planove tamo praviti stanove. Natjecaj je ponisten zbog gore navedenog. Koliko sam citao nece niti na mjestu Bjele Ladje niti na potezu prema Vodovodu biti ista gradjeno iako je zemljiste atraktivno.

Ajde samo malo logika ukljuci. To zemljiste je preskupo da bi se pravili stanovi jer bi tamo m2 kostao par tisuca Eura. Tko si to u Osijeku moze priustiti? Eno ti zgrada od Gradnje u UI. Republike stoji poluprodana.... Stanovi su preskupi... Na to mjestu je ispaltivo jedino napraviti neki poslovniu prostor sa evenutalno par penthausa kao u Essekeru.

Sto se tice rupe AFAIK presuda je donosena u korist grada, samo jos nije postala pravomocna. To sto pises imas neke informacije ili samo naklapas kao i vecina?

Mozes misliti kako je Madison jedina dvorana u NY...
I sa novom dvoranom Osijeku fali dvorana za sportske klubove, a kamoli rekreaciju gradjana. Iz tog razloga se po planu treba napraviti u svakoj cetvrti po jedna dvorana. Prva je napravljena ona na Jugu II.

Stanovi na prostoru Bijele Lađe? Itekako, to je od početka bila jedina namjera Osijek-Koteksa (ako grad izvuče nešto od javnog značaja, bit će odlično). Stanovi u Rupi? U svakom slučaju. Naime, niti Esseker centar nije uspio iznajmiti sve svoje lokale, pa okolo šalje faksove s ponudama (evo, ako ste zainteresirani, gotovo cijeli 2. kat, cijena 11 eura po kvadratu). Kako je za zemljište u Rupi GUP-om predviđeno malo više etaža (da ne otkrijem sve, na stranicama grada Osijeka može se downloadirati GUP), a priča se da bi se dozvolilo i 12 (kao hotel), onda će stanova biti kao u priči (uostalom kao i u projektu Hypo banke u ulici Republike). I još jedna informacija - stanovi u novoj zgradi od Gradnje u ulici Republike - još početkom godine bili su prodani svi do 70 kvadrata, a za veće su smanjili cijenu (ako netko ne vjeruje, nek slobodno nazove Gradnju i interesira se kao kupac).

Ako u New Yorku ima još koja velika sportska dvorana, evo nek forumaš Rajnus kaže koja, i ja ću priznati grešku.
No i primjer nečega što svi znamo - ako su u Munchenu sagradili jedan stadion za oba kluba, prijateljske utakmice razno-raznih ekipa, reprezentaciju, i još masu raznih događanja (pa su čak napravili projekciju punjenja - ako ga ne napune 200 puta godišnje, neće im se vraćati investicija), zašto će u Zagrebu biti po jedan stadion za svakog prvoligaša (uključujući i HD)?

lufus

"Od Davora Lamze saznali smo da će dvorana koštati točno 843,473 milijuna kuna, od čega bi u sljedeće 24 godine polovinu plaćala hrvatska Vlada. Mjesečne rate od 1,5 milijuna kuna (godišnje 18 milijuna) počele bi se otplaćivati 1. siječnja 2009., a uz predviđeni 8-postotni rast proračuna Grada, dvorana bi “uzela” tri posto proračuna."

TataMata

Ovo je za Varaždin:
''Za najam nove dvorane Grad Varaždin i Vlada RH izdvajat će godišnje 4,62 milijuna eura idućih 24 godina. Točnije, nakon što će dvorana biti izgrađena, idućih 284 mjeseci za najam će se mjesečno plaćati 2,3 milijuna kuna bez PDV-a. To znači da će se uplatiti ukupno 659 milijuna kuna, odnosno s PDV-om oko 850 milijuna kuna.''
Čudno da se u Varaždinu nitko ne buni a cijena je skoro ista...

Ne znam da li se netko u Varaždinu buni, ali ne vejrujem (s obzirom da imaju više green-field investicija nego cijela Hrvatska zajedno).

Međutim, stvar je u onoj procjeni - očekivani rast proračuna od 8 %, dvorana bi uzela 3 % - čak bi na to i pristao, kad bi znao kako će to proračun rasti 8 % (čak i da zanemarimo cjelokupnu situaciju sa i laiku jasnim mitom za projekt, i ostalim dealovima koji su se događali u gradu u posljednje vrijeme). To sve naravno kada bi vjerovao da je 18 milijuna godišnje za dvoranu dobro usmjeren novac, u što nisam potpuno siguran.

Blofeld

Stanovi na prostoru Bijele Lađe? Itekako, to je od početka bila jedina namjera Osijek-Koteksa (ako grad izvuče nešto od javnog značaja, bit će odlično). Stanovi u Rupi? U svakom slučaju. Naime, niti Esseker centar nije uspio iznajmiti sve svoje lokale, pa okolo šalje faksove s ponudama (evo, ako ste zainteresirani, gotovo cijeli 2. kat, cijena 11 eura po kvadratu). Kako je za zemljište u Rupi GUP-om predviđeno malo više etaža (da ne otkrijem sve, na stranicama grada Osijeka može se downloadirati GUP), a priča se da bi se dozvolilo i 12 (kao hotel), onda će stanova biti kao u priči (uostalom kao i u projektu Hypo banke u ulici Republike). I još jedna informacija - stanovi u novoj zgradi od Gradnje u ulici Republike - još početkom godine bili su prodani svi do 70 kvadrata, a za veće su smanjili cijenu (ako netko ne vjeruje, nek slobodno nazove Gradnju i interesira se kao kupac).

Ako u New Yorku ima još koja velika sportska dvorana, evo nek forumaš Rajnus kaže koja, i ja ću priznati grešku.
No i primjer nečega što svi znamo - ako su u Munchenu sagradili jedan stadion za oba kluba, prijateljske utakmice razno-raznih ekipa, reprezentaciju, i još masu raznih događanja (pa su čak napravili projekciju punjenja - ako ga ne napune 200 puta godišnje, neće im se vraćati investicija), zašto će u Zagrebu biti po jedan stadion za svakog prvoligaša (uključujući i HD)?

"Mozes misliti kako je Madison jedina dvorana u NY..." Tko tu spominje veliku dvoranu? Zasto su napravili novu na mjestu stare znaju oni, a ti ne... Ili imas neki vjerodostojan link? Kontam da je u NY kronican nedostatak mjesta za gradnju velikih objekata... Zgrada Hypo banke je poslovno stambena, isto kao i Esseker. Javno te pozivam na okladu u veceru gdje god hoces u gradu da se u rupi nece graditi iskljucivo stambena zgrada....

Ja ne raspravljam o Zagrebu vec o Osijeku.

Meni je uopce presmijesno sto se barata ciframa, a zapravo se ne zna sto sve ulazi u te cifre...

Kako Sisljagic kaze...dvorana kosta nekih 280 milijuna... tu sad idu i kamate na kredit i odrzavanje zgrade i rezije koje on ne spominje...to sve je uracunato u onih 900. Znaci narednih 24g vlasnik je duzan odrzavati i placati rezije za dvoranu. Jel ima itko predodjbu koliko iznose mjesecne rezije za jednu takvu Dvoranu? Koliko novaca se godisnje potrosi na odrzavanje i popravke?

baš vam dobro ide,moram priznat da vas pozorno pratim...

13. lipnja 2007.
Iako nije želio otkriti točnu cijenu ponuditelja, otkrio je kako je ona “nešto viša od očekivanog”, odnosno od 180 milijuna kuna, no i naglasio kako se nada da će je Grad i Vlada (koja s 50 posto sufinancira projekt) pregovorima uspjeti dovesti u te okvire. Potvrdio je, također, da u cijenu ponude nije uračunato ni oko 30 milijuna kuna koje je Grad do sada uložio u projekt dvorane.

Dodao je da je ponuditelj oduševljen projektom dvorane. “Rekli su da će biti jedna od najljepših dvorana u Europi”, kazao je Đapić, dodavši: “Zato će i koštati nešto više”. Inače, rok završetka radova je 15. prosinca 2008. godine.

Rajnus

Blofeld

Stanovi na prostoru Bijele Lađe? Itekako, to je od početka bila jedina namjera Osijek-Koteksa (ako grad izvuče nešto od javnog značaja, bit će odlično). Stanovi u Rupi? U svakom slučaju. Naime, niti Esseker centar nije uspio iznajmiti sve svoje lokale, pa okolo šalje faksove s ponudama (evo, ako ste zainteresirani, gotovo cijeli 2. kat, cijena 11 eura po kvadratu). Kako je za zemljište u Rupi GUP-om predviđeno malo više etaža (da ne otkrijem sve, na stranicama grada Osijeka može se downloadirati GUP), a priča se da bi se dozvolilo i 12 (kao hotel), onda će stanova biti kao u priči (uostalom kao i u projektu Hypo banke u ulici Republike). I još jedna informacija - stanovi u novoj zgradi od Gradnje u ulici Republike - još početkom godine bili su prodani svi do 70 kvadrata, a za veće su smanjili cijenu (ako netko ne vjeruje, nek slobodno nazove Gradnju i interesira se kao kupac).

Ako u New Yorku ima još koja velika sportska dvorana, evo nek forumaš Rajnus kaže koja, i ja ću priznati grešku.
No i primjer nečega što svi znamo - ako su u Munchenu sagradili jedan stadion za oba kluba, prijateljske utakmice razno-raznih ekipa, reprezentaciju, i još masu raznih događanja (pa su čak napravili projekciju punjenja - ako ga ne napune 200 puta godišnje, neće im se vraćati investicija), zašto će u Zagrebu biti po jedan stadion za svakog prvoligaša (uključujući i HD)?

"Mozes misliti kako je Madison jedina dvorana u NY..." Tko tu spominje veliku dvoranu? Zasto su napravili novu na mjestu stare znaju oni, a ti ne... Ili imas neki vjerodostojan link? Kontam da je u NY kronican nedostatak mjesta za gradnju velikih objekata... Zgrada Hypo banke je poslovno stambena, isto kao i Esseker. Javno te pozivam na okladu u veceru gdje god hoces u gradu da se u rupi nece graditi iskljucivo stambena zgrada....

Ja ne raspravljam o Zagrebu vec o Osijeku.

U pravu si, u New Yorku nema odviše mjesta (odn. na Manhattanu). No način na koji oni koriste prostor nama je znanstvena fantastika (uz to, otok Manhattan je velika stijena, te statički omogućuje takvu gradnju - kod nas je bilo more, pa močvare, i pjeskovito tlo - to je najbolje shvatio Dubravko Grgić nakon što je izgubio 50-ak milijuna eura zbog preduboke gradnje). Madison? Nisu napravili novu dvoranu na mjestu stare. Napravili su je par blokova dalje - na mjestu stare su nove zgrade. To je u stvari zanimljivo, Madison square garden više nije na Madison square-u, a ime je ostalo. Kako nisam turistički magazin, savjetujem sve koji budu u prilici da odu u dotičnu dvoranu, jer čak ni u New Yorku ne napune dvoranu na svakoj utakmici.

No malo smo odlutali. Nisam uopće trebao uspoređivati SAD i Hrvatsku, iako mi je jedini cilj bio istaknuti pitanje o racionalnom trošenju javnog novca, u čemu su Amerikanci pravi majstori (iako imaju posve drugačiji koncept javnih ulaganja, no ovdje nije mjesto za to.)

Što se tiče Hypo tornjeva i Rupe, nisam ni tvrdio da će biti isključivo stanovi. Tvrdio sam da postoji velika opasnost da u Rupi neće biti objekata od javnog interesa, primjerice kongresna dvorana. Da li će biti stanovi ili poslovni prostor, posve je svejedno. Usput, projekt Hypo stoji, iako me ljudi u banci uvjeravaju da nije upitan. Banka se prodaje, a Bavarci možda neće dijeliti takve ambicije.

No da skratimo - osnovna pitanja u ovoj priči su
a) ima li mita (ha, naravno)
b) kolika je realna cijena
c) ako je realna cijena velika, nisu li Osijeku za tu cijenu potrebnije neke druge stvari.

Ako su odgovori a) ne, b) manja od objavljene, c) ne, onda idemo graditi dvoranu!