[VIDEO] Anketa: Kako komentirate prijedlog da se vjeronauk iz škola vrati u crkvu?

Proveli smo anketu među našim sugrađanima u kojoj smo ih pitali kako komentiraju prijedlog nezavisnog saborskog zastupnika Ivana Grubišića da se vjeronauk iz škola treba vratiti pod okrilje crkve. Voditeljica Vlatka Tikas i snimatelj Daniel Antunović prošetali su se centrom grada i nasumično birali svoje sugovornike.

Pogledajte što su nam sugrađani odgovorili...

Anketa: Kako komentirate prijedlog da se vjeronauk vrati u crkvu?
Povijesni medij

A vi?! Kako vi komentirate prijedlog da se vjeronauk vrati u crkvu?

Povijesni medij



Novinarka: Vlatka Tikas
Snimatelj: Daniel Antunović
Produkcija: Osijek031.com

---

Pogledajte i...
[03.12.2013.] Nedostupan povijesni medij

Vjeronauk, homoseksualci, ćirilica, zabrana pušenja, zdravstveni odgoj, ustaše i partizani....i niz skretanja pozornosti sa stvarnih problema se samo nastavlja...show must go on !

mariox

Vjeronauk, homoseksualci, ćirilica, zabrana pušenja, zdravstveni odgoj, ustaše i partizani....i niz skretanja pozornosti sa stvarnih problema se samo nastavlja...show must go on !

Zavadi pa vladaj. Sljedeće su abortusi i eutanazija. Sve samo da se ne spominje nezaposlenost i ekonomska propast.

Da se vratim na temu i progutam mamac: vjeronauk je izborni predmet. Neobvezan. Kome ne odgovara neka ga ne sluša.
S druge strane, zdravstveni odgoj je obvezan za sve, i svi moraju slušati indoktrinaciju jedne ideologije, jednog svjetonazora. To nije problem, jelte?

nije, jer zdravstveni odgoj nije ideologija

Ako želimo građansku ,a ne crkvenu državu tada vjeronauk u crkve.

Vjeronauk nikada nije ni trebao uci u skole. Predmetima koji se ne temelje na znanstvenim cinjenicama (do kojih se doslo znanstvenim metodama) nije mjesto u obrazovnom sustavu.

U slobodno vrijeme svatko ima pravo proucavati religije, tarot, astrologiju, starogrcku mitologiju, rune...

Da drzava Crkvi ne placa milijardu kuna godisnje, od cega nekoliko stotina milijuna kuna katehezama (kako kaze don Ivan Grubisic) bilo bi novca za prijevoz nastavnicima i profesorima, bilo bi novca za znanstvene projekte.

Dragi nastavnici i profesori - ako nemate za prijevoz ili vam placa kasni - obratite se svojim kolegama vjerouciteljima.

Uz pretpostavku da vjeroučitelji imaju plaću na razini tog prosjeka dolazi se do iznosa od oko 650 milijuna kuna godišnje za plaće vjeroučitelja. U Državnom proračunu za 2012. za bruto plaće u osnovnom i srednjem obrazovanju planirano je 5.590.000.000 kuna. To znači da vjeroučitelji odnose 11,58 posto novca planiranog za plaće u osnovnom i srednjem obrazovanju. Iscrpnije...

maddox_rumble

nije, jer zdravstveni odgoj nije ideologija

Zdravstveni odgoj jest ideološki obojen jer su ga radili ljudi isključivo jednog svjetonazora, s jasnom ideološkom agendom. Proguglaj sporne dijelove sadržaja ZO i bit će ti jasno.

Leteci mungos

Vjeronauk nikada nije ni trebao uci u skole. Predmetima koji se ne temelje na znanstvenim cinjenicama (do kojih se doslo znanstvenim metodama) nije mjesto u obrazovnom sustavu.

Domaćinstvo (izborni predmet, kao i vjeronauk)?
Glazbeni? Likovni? Oni u principu nisu znanstveni predmeti.

Većina ljudi vjeruje da postoje stvarnosti koje nadilaze materijalno, odnosno ono što nazivaš "znanstvenim činjenicama". Duhovnost je važan aspekt osobnosti, za mnoge ljude. Možda za tebe nije, a ti onda ne daj svoju djecu na vjeronauk. Ali odakle ti pravo da zabranjuješ drugim ljudima da razvijaju u sebi ono što smatraju bitnim?

Čekaj, zar ne bi oni koji su na referendumu bili protiv trebali biti prvaci tolerantnosti, šampioni višedimenzionalnog razmišljanja, branitelji različitosti?

Vjeronauk, nije, i ne smije biti vjerobauk. Previše nečega, obično izazove kontra efekt od željenog, i to bi crkveni oci trebali znati. Unutar predmeta "Priroda i društvo", moglo bi se u jednoj nastavnoj cjelini djeci pojasniti pojam vjere / religije, a tko doista želi pohađati vjeronauk, trebalo bi mu omogućiti da to čini neposredno prije ili poslije nastave, tako da se ne remeti život onima koji ne pohađaju vjeronauk. Svakako smatram da bi se to trebalo organizirati unutar školskog prostora, radi praktičnosti i sigurnosti djece, osobito ako se radi o djeci od prvog do četvrtog razreda.

Rezultati eksperimenta zvanog "vjeronauk u skolama"

Suprotno trendovima kakve bilježe razvijena demokratska društva, mladi su u Hrvatskoj homofobniji, ksenofobniji i uopće netolerantniji od svojih roditelja. Više od 20 posto srednjoškolaca ne razlikuje diktaturu od demokracije, 41 posto njih smatra da bi Hrvati trebali imati veća prava od manjina, samo 27 posto mladih prihvatilo bi homoseksualnu, a 23 posto romsku obitelj u svom susjedstvu, samo sedam posto prihvatilo bi osobu srpske nacionalnosti za bračnog partnera, gotovo polovica maturanata smatra da je homoseksualnost vrsta bolesti, dvije trećine njih zabranilo bi homoseksualcima nastupanje u javnosti zbog lošeg utjecaja na mlade i tako dalje redom, da ne nabrajamo sve statistike od kojih bi nam se trebala lediti krv u žilama.

Izvor

+ Sieg Heil na stadionu, fasizam na svakom procelju i ulici i sl.

Bas su svega lijepoga i covjecnoga ta djecica naucila otkad je vjeronauka u skolama. Pravi civilizirani, tolerantni i ljubavi prepuni mali ljudi!

Cestitke vjerouciteljima i svim autorima udzbenika na predivnoj generaciji koju su stvorili!

Leteci mungos

Rezultati eksperimenta zvanog "vjeronauk u skolama"
...
+ Sieg Heil na stadionu, fasizam na svakom procelju i ulici i sl.
Bas su svega lijepoga i covjecnoga ta djecica naucila otkad je vjeronauka u skolama. Pravi civilizirani, tolerantni i ljubavi prepuni mali ljudi!
Cestitke vjerouciteljima i svim autorima udzbenika na predivnoj generaciji koju su stvorili!

Dakle, za sve što u društvu ne valja kriv je vjeronauk u školama?

Baš sam se iskreno nasmijao sad... Super si, Mungos! Ti si zakon!

Leteci mungos

Rezultati eksperimenta zvanog "vjeronauk u skolama"

Suprotno trendovima kakve bilježe razvijena demokratska društva, mladi su u Hrvatskoj homofobniji, ksenofobniji i uopće netolerantniji od svojih roditelja. Više od 20 posto srednjoškolaca ne razlikuje diktaturu od demokracije, 41 posto njih smatra da bi Hrvati trebali imati veća prava od manjina, samo 27 posto mladih prihvatilo bi homoseksualnu, a 23 posto romsku obitelj u svom susjedstvu, samo sedam posto prihvatilo bi osobu srpske nacionalnosti za bračnog partnera, gotovo polovica maturanata smatra da je homoseksualnost vrsta bolesti, dvije trećine njih zabranilo bi homoseksualcima nastupanje u javnosti zbog lošeg utjecaja na mlade i tako dalje redom, da ne nabrajamo sve statistike od kojih bi nam se trebala lediti krv u žilama.

Izvor

+ Sieg Heil na stadionu, fasizam na svakom procelju i ulici i sl.

Bas su svega lijepoga i covjecnoga ta djecica naucila otkad je vjeronauka u skolama. Pravi civilizirani, tolerantni i ljubavi prepuni mali ljudi!

Cestitke vjerouciteljima i svim autorima udzbenika na predivnoj generaciji koju su stvorili!

Crkva u svemu lošem vidi sotonu. Ti u svemu lošem vidiš crkvu. Ni crkva, ni ti, niste na dobrom putu.

Joj Bože...sad ćemo opet o vjeronauku

sta znaci jednog svjetonazora ? onog cinjenicnog ?

isto kao sto nitko ne postavlja pitanje zasto se na biologiji ne uci kreacionizam

sto se tice likovnog, glazbenog ili tjelesnog, oni se nikako ne bi smjeli ocjenjivati na temelju koliko je netko dobar, kako netko crta, pjeva, ili skace, vec iskljucivo koliko se tko trudi

jebiga, kad mi godinama glumimo veće katolike od pape, pa sad bi, pa sad ne bi vjeronauk.

buahahahahaha zdravstveni odgoj ideologija XD XD XD
jao jbt mislim da se andrija stampar opet okrenuo u grobu.. pa ta osoba ni kao lesh nema mira :/

dragi roditelji, ali prije svega djeco, nemojte se prati, nemojte paziti sta jedete (secera i alkohola, a i fast fooda sto vise, to je zdravo), nemojte se stiti prilikom sexa, HIV virus i AIDS su izmisljotina, isto kao i neki tamo hepapicaboce B,C... ma to je sve izmisljotina masona...
roditelji, nemojte cijepiti djecu, polio virus - isto izmilsjotina, velike boginje, pff pa to je neka izmisljotina koju su izmislili da plase malu djecu...
joj ne da mise vise ni pisati

SAMO MOLITVA moze lijeciti vase tegobe!!!

PsychoSoldier

SAMO MOLITVA moze lijeciti vase tegobe!!!

Nemoj pretjerivati, molitva nije nikom pomogla.

No, molitva, lemujzina i redovan dar Crkvi - e, to je vec ljekovito!

Svakako sam za vjeronauk van škole... Ovako se djeci ispire mozak, radi se diskriminacija prema onima koji ne idu na taj vjeronauk pa zbog te diskriminacije možda i idu, a i djeca nakon tog vjeronauka nemaju nikakvu povezanost sa crkvom... jasno mi je da se roditelji boje slati djecu dobrim pastrima u crkvu, ali eto... Jednostavno crkva s vjeronaukom u školi nestvara vjernike, samo ih udaljava od crkve.

Mislim da je pogubno što ti vjeroučitelji djeci govore kako je ono što uče na biologiji, prirodi laž, a da je sva istina u bibliji...

Da se manje molilo ,a više radilo zasigurno bi kvalitetnije živjeli ,i danas bi bilo manje sirotinje. Posebno su dragi bogomoljci - katotalibani kako ih već nazivaju dakle veledomoljubi koji su opljačkali ovaj grad svoj narod svoju i domovinu i , redovito su na molitvama u crkvi.

simo031

Leteci mungos

Rezultati eksperimenta zvanog "vjeronauk u skolama"

Suprotno trendovima kakve bilježe razvijena demokratska društva, mladi su u Hrvatskoj homofobniji, ksenofobniji i uopće netolerantniji od svojih roditelja. Više od 20 posto srednjoškolaca ne razlikuje diktaturu od demokracije, 41 posto njih smatra da bi Hrvati trebali imati veća prava od manjina, samo 27 posto mladih prihvatilo bi homoseksualnu, a 23 posto romsku obitelj u svom susjedstvu, samo sedam posto prihvatilo bi osobu srpske nacionalnosti za bračnog partnera, gotovo polovica maturanata smatra da je homoseksualnost vrsta bolesti, dvije trećine njih zabranilo bi homoseksualcima nastupanje u javnosti zbog lošeg utjecaja na mlade i tako dalje redom, da ne nabrajamo sve statistike od kojih bi nam se trebala lediti krv u žilama.

Izvor

+ Sieg Heil na stadionu, fasizam na svakom procelju i ulici i sl.

Bas su svega lijepoga i covjecnoga ta djecica naucila otkad je vjeronauka u skolama. Pravi civilizirani, tolerantni i ljubavi prepuni mali ljudi!

Cestitke vjerouciteljima i svim autorima udzbenika na predivnoj generaciji koju su stvorili!

Crkva u svemu lošem vidi sotonu. Ti u svemu lošem vidiš crkvu. Ni crkva, ni ti, niste na dobrom putu.

Red generaliziranja, red izrugivanja i na kraju red mržnje.
Klasika.

@simo - ne odnosi se na tvoj post

lehi

Da se manje molilo ,a više radilo zasigurno bi kvalitetnije živjeli ,i danas bi bilo manje sirotinje. Posebno su dragi bogomoljci - katotalibani kako ih već nazivaju dakle veledomoljubi koji su opljačkali ovaj grad svoj narod svoju i domovinu i , redovito su na molitvama u crkvi.

Nemoj miješati prave, istinske vjernike sa "lažnim prorocima".
Čovjek je materijalno i duhovno biće koliko god vi to ignorirali.

Ne vidim da itko ignorira da je čovjek i duhovno biće, ali kakve to veze ima s religijom, t.j. je li religija zaista ona koja njeguje i razvija duhovnost u čovjeku?

Iz mog iskustva, religije (koje su od reda ljudsko djelo) upravo mogu biti štetne u spoznaji vlastite duhovnosti, jer, kako tvrde, jedine imaju pravi odgovor na pitanja tko smo, zašto smo tu, tko nas je stvorio, itd...

Naravno, svaka od njih smatra da je jedina ona prava. No, lako je dokazati neispravnost i netočnost religije jednostavnim čitanjem religijskih svetih knjiga koje su u unutarnjoj kontradikciji (same sa sobom) i vanjskoj kontradikciji (sa znanstvenim spoznajama - pa čak i onim najbanalnijim; eto npr. u Bibliji ti piše da je šišmiš PTICA.)

Osobno mislim (i nadam se) da će kroz koje stoljeće religije prestati postojati i ustupiti mjesto nekakvom humanističkom/duhovnom učenju.

Leteci mungos

Vjeronauk nikada nije ni trebao uci u skole. Predmetima koji se ne temelje na znanstvenim cinjenicama (do kojih se doslo znanstvenim metodama) nije mjesto u obrazovnom sustavu.

U slobodno vrijeme svatko ima pravo proucavati religije, tarot, astrologiju, starogrcku mitologiju, rune...

Da drzava Crkvi ne placa milijardu kuna godisnje, od cega nekoliko stotina milijuna kuna katehezama (kako kaze don Ivan Grubisic) bilo bi novca za prijevoz nastavnicima i profesorima, bilo bi novca za znanstvene projekte.

Dragi nastavnici i profesori - ako nemate za prijevoz ili vam placa kasni - obratite se svojim kolegama vjerouciteljima.

Uz pretpostavku da vjeroučitelji imaju plaću na razini tog prosjeka dolazi se do iznosa od oko 650 milijuna kuna godišnje za plaće vjeroučitelja. U Državnom proračunu za 2012. za bruto plaće u osnovnom i srednjem obrazovanju planirano je 5.590.000.000 kuna. To znači da vjeroučitelji odnose 11,58 posto novca planiranog za plaće u osnovnom i srednjem obrazovanju. Iscrpnije...

Znači veliki demokrata ne bi plaćao vjeroučitelje, oni ne moraju jesti, ne moraju putovati do posla, to nisu učitelji, već što? njihov fakultet je šaraltanski ili što?
Hrvatska ljevica jesu talibani dok im smeta sve što ne pripada njihovom anacionalnom i antihrvatskom, antikatoličkom svjetonazoru?

Jošava

Znači veliki demokrata ne bi plaćao vjeroučitelje, oni ne moraju jesti, ne moraju putovati do posla, to nisu učitelji, već što? njihov fakultet je šaraltanski ili što?

Vjeroucitelji ne pripadaju skolskom sustavu, odnosno ne bi trebali pripadati, jer djecu ne uce onome zbog cega postoji skolstvo.

Svaku religiju i njihove propovjednike - (vjero)ucitelje trebaju financirati iskljucivo pripadnici te religije.

Leteci mungos

Jošava

Znači veliki demokrata ne bi plaćao vjeroučitelje, oni ne moraju jesti, ne moraju putovati do posla, to nisu učitelji, već što? njihov fakultet je šaraltanski ili što?

Vjeroucitelji ne pripadaju skolskom sustavu, odnosno ne bi trebali pripadati, jer djecu ne uce onome zbog cega postoji skolstvo.

Svaku religiju i njihove propovjednike - (vjero)ucitelje trebaju financirati iskljucivo pripadnici te religije.

i financiraju, a sad ces udariti klasicnu kontru da vjernici moraju placati poseban porez za crkvu, pa cu ti ja reci da ni ja ne zelim financirati raznorazne "gradjanske" udruge koji sisu enorman novac a zapravo su sredstvo politickih stranaka i raznoraznih interesnih lobija, a o klasicnom lopovluku necu ni pricati...

smjesno mi je sto svoju mrznju pokusavate sakriti ali ona je toliko jaca od vas da vec u drugom trecem postu popustite i pokazete svoje pravo zatucano, primitivno lice

Bilo bi u redu da bude više skromnosti previše je sirotinje u ovoj zemlji . Dakle najpoštenije da svatko svoje plaća vjernici treba da svoje i plate,uistinu je potreban red u ovoj zemlji.

lehi

Bilo bi u redu da bude više skromnosti previše je sirotinje u ovoj zemlji . Dakle najpoštenije da svatko svoje plaća vjernici treba da svoje i plate,uistinu je potreban red u ovoj zemlji.

svakako , pod uvjetom da se to odnosi na sve ostale "udruge" , "organizacije" , "incijative" itd itd koje sisu daleko veci novac od crkve, sa stotinama puta manjim clanstvom
naravno nikada do toga nece doci, ne vidim da se osim crkve/vjeronauka itko od njih spominje, nisu partiji dovoljno na zulj stali

Vjeronauku definitivno nije mjesto u školi , to je "posao" crkve i roditelja.
Ako već mora biti u školi onda bi trebali postojati i islamski, židovski, pravoslavni, protestantski..
Sve vjerske zajednice su pred zakonom jednake ili je to tek mrtvo slovo na papiru (Ustav)

Don Grubišić je jedna od rijetih osoba koju cijenim i poštujem, u potpunosti dijelim njegovo mišljenje.
Vatikanske ugovore treba pod hitno mijenjati jer se situacija drastično promijenila od vremena kad su potpisani.

Treba mijenjati Vatikanske ugovore na referendumu. Ups, novim ustavnim promjenama se neće moći odlučivati referendumom o međunarodnim ugovorima.

Pa Crkva i političke strukture su u nekoj vrsti simbioze, to je valjda svima jasno.

tranquilize

i financiraju, a sad ces udariti klasicnu kontru da vjernici moraju placati poseban porez za crkvu, pa cu ti ja reci da ni ja ne zelim financirati raznorazne "gradjanske" udruge koji sisu enorman novac a zapravo su sredstvo politickih stranaka i raznoraznih interesnih lobija, a o klasicnom lopovluku necu ni pricati...

Da nije tih udruga, zlocinci i ubojice bi u jos vecem broju hodale Hrvatskom.

I btw. vrati se na temu vjeronauka u skole. Zasto bi vjernauk trebao u skolama? Reci nam.

Zasto bi porezni obveznici trebali financirati vjeroucitelje sa 650 milijuna kuna godisnje?

Rošava

...njihov fakultet je šaraltanski ili što?

A ne nije! Predmeti su tipa "Uznesenje djevice Marije"..

tranquilize

smjesno mi je sto svoju mrznju pokusavate sakriti ali ona je toliko jaca od vas da vec u drugom trecem postu popustite i pokazete svoje pravo zatucano, primitivno lice

Jebote.. Javio se Mr Destilat mržnje.
Ti si crno-na-bijelo dokaz beskorisnosti katoličkog vjeronauka! Ajde nosi se nazad pod kamen ispod kojeg si ispuzo..:blju:

Davno je to bilo kad sam išao na vjernaouk u školi..Koliko se sjećam uviek je bilo dosta veselo, razgovaralo se, učilo se nešto gradiva, ali se često pričalo o tome kako treba biti dobar, pomagati drugima i tako. Usudio bih se reći da je imao odgojnu svrhu.
Nije tu bilo prethodno navedenog napadanja biologije, da je to laž, neke agresije, ovo, ono..
Laganini i ležerno uz puno komunikacije.
Taj velečasni je i dan danas dobar čovjek, skroman i bavi se pomaganjem drugima.
Moglo bi se reći istinski svećenik što po dafualtu znači da je daleko bolji i kvalitetniji čovjek od mene i većine drugih ljudi.

Boost

uviek je bilo dosta veselo, razgovaralo se, učilo se nešto gradiva, ali se često pričalo o tome kako treba biti dobar, pomagati drugima i tako. Usudio bih se reći da je imao odgojnu svrhu.

steta sto se mnogi katolici, da ne kazem vecina, ne drzi toga sto su ucili na vjeronauku u skoli, temelje svoje vjere: odnosi se prema drugome onako kako zelis da se drugi odnose prema tebi ili one voli drugoga kao samoga sebe...
a bilo je tu i puno drugih moralnih prica, da ne nabrajam, koje su mi ostale u sjecanju i kojih se pokusavam pridrzavati...
al da napomenem ne vjerujem u boga i ne idem u crkvu!!!

Od sutra prestajem

mariox

Vjeronauk, homoseksualci, ćirilica, zabrana pušenja, zdravstveni odgoj, ustaše i partizani....i niz skretanja pozornosti sa stvarnih problema se samo nastavlja...show must go on !

Da se vratim na temu i progutam mamac: vjeronauk je izborni predmet. Neobvezan. Kome ne odgovara neka ga ne sluša.
S druge strane, zdravstveni odgoj je obvezan za sve, i svi moraju slušati indoktrinaciju jedne ideologije, jednog svjetonazora. To nije problem, jelte?

Čisto osvrt na ovu pretpostavku da je vjeronauk izborni predmet... Teoretski, vjeronauk je izborni predmet, praktično nije. Zašto? Sjećam se i svoje osnovne škole, i od nas 30, bilo je par ljudi koji nisu išli na vjeronauk. Vjeronauk je bio uvijek smješten između 2 i 4 sata, i što je bilo s onima koji nisu išli na vjeronauk? Morali su sjediti ispred učionice, ići u knjižnicu, uvijek ali uvijek su se osjećali izolirano tijekom toga sata. E pa sad ti meni reci kako je to izborno djetetu od niti 10 godina sjedenje ispred učionice. Srednja škola je jedna druga priča, tamo imaš kao zamjenu etiku, no opet je etika smještena bila u drugu smjenu, tako da netko tko nije išao na vjeronauk koji je i u srednjoj bio smješten kao 3 ili 4 sat, morao sjediti ispred, piti kavu usred nastave itd, itd... onda još dolaziti u drugu smjenu slušati etiku.

Nadalje, ovaj tvoj zaključak o ZO kao ideologiji nekog svjetonadzora me dobro dobro nasmijao. Ja ne znam jesi li ti uopće pročitao curriculum tog predmeta, pošto ne vjerujem da jesi. Ili si zastao samo na onom djelu koji u 8 razredu govori djeci da "pederi postoje, i da ih ne valja tući". To većinu bode u oči, ali mi jednostavno nije jasno zašto, kao da djete s 14 godina ne znaš šta je peder. Samo jedna krajnje ograničena osoba bi mogla nazvati predmet, u kojem se djecu uči zdravom životu, prehrani, tjelovježbi, održavanju, pa na kraju krajeva i zaštiti kod seksualnog odnosa, nečijom ideologijom. Pa jbt, ja ne znam gdje ljudi poput tebe žive, pa ne vide da je u zadnjih 40 godina porastao broj neželjenih trudnoća, o spolnim bolestima da ni ne pričam. Djeca sve ranije ulaze u seksualne odnose, bez zaštite, bez znanja, bez ičega, a zbog čega? Jer su njihovi roditelji mislili, ne bi to moje djete.

Umorih se od pisanja istog svaki put...
Vjeronauk u crkve, tko želi to učiti, ići će... tko ne, njemu i tako taj vjeronauk ništa ne znači...

Posebno su dragi vjernici novopridošlice što su pristigli u grad iz koje kakvog kamenjara . Dakle poznati po poznatim aferama u gradu pljački Osječkih poduzeća uopće gospodarstva u Slavoniji. Svakako sposobni politički gospodarstvenici što je vidljivo u življenju danas. Najveći zagovornici vjeronauka u školama su upravo takvi vjernici kojima vjera očito ne znači ništa.

gle cuda opet se kao i na proslom referendumu isti postavljaju kao "glasnogovornici" naroda i morala, "govoreci" u ime "gradjanske" vecine...
izgubise na tom referendumu ali na papiru i prividno samo , jer u njihovoj glavi su samo one ankete i proljevi koje djele na zabitim internetskim forumima sa omanjim krdom istomisljenika pravo mjerilo releventnosti...
tolerantni, demokraticni, progresivni i liberalni kakvi jesu uvijek brane pravo izbora, osim kad im to ne pase

RoadToNowhere

Čisto osvrt na ovu pretpostavku da je vjeronauk izborni predmet... Teoretski, vjeronauk je izborni predmet, praktično nije. Zašto? Sjećam se i svoje osnovne škole, i od nas 30, bilo je par ljudi koji nisu išli na vjeronauk. Vjeronauk je bio uvijek smješten između 2 i 4 sata, i što je bilo s onima koji nisu išli na vjeronauk? Morali su sjediti ispred učionice, ići u knjižnicu, uvijek ali uvijek su se osjećali izolirano tijekom toga sata. E pa sad ti meni reci kako je to izborno djetetu od niti 10 godina sjedenje ispred učionice.

...
Vjeronauk u crkve, tko želi to učiti, ići će... tko ne, njemu i tako taj vjeronauk ništa ne znači...

Valjda je sad izborni ali nije bio, i točno je sve što si napisala.

ako je izborni zasto se ne stavi prvi ili zadnji sat a ne u sredinu? to mi nikako nece biti jasno
naravn oda niko od klinacane zeli lutati po zimi van skole ili nesto...
bar ne u sonovnoj skoli
a crkva ne da da se prebaci u te sate vjeronauk

RoadToNowhere

Od sutra prestajem

mariox

Vjeronauk, homoseksualci, ćirilica, zabrana pušenja, zdravstveni odgoj, ustaše i partizani....i niz skretanja pozornosti sa stvarnih problema se samo nastavlja...show must go on !

Da se vratim na temu i progutam mamac: vjeronauk je izborni predmet. Neobvezan. Kome ne odgovara neka ga ne sluša.
S druge strane, zdravstveni odgoj je obvezan za sve, i svi moraju slušati indoktrinaciju jedne ideologije, jednog svjetonazora. To nije problem, jelte?

...
Nadalje, ovaj tvoj zaključak o ZO kao ideologiji nekog svjetonadzora me dobro dobro nasmijao. Ja ne znam jesi li ti uopće pročitao curriculum tog predmeta, pošto ne vjerujem da jesi. Ili si zastao samo na onom djelu koji u 8 razredu govori djeci da "pederi postoje, i da ih ne valja tući". To većinu bode u oči, ali mi jednostavno nije jasno zašto, kao da djete s 14 godina ne znaš šta je peder. Samo jedna krajnje ograničena osoba bi mogla nazvati predmet, u kojem se djecu uči zdravom životu, prehrani, tjelovježbi, održavanju, pa na kraju krajeva i zaštiti kod seksualnog odnosa, nečijom ideologijom. Pa jbt, ja ne znam gdje ljudi poput tebe žive, pa ne vide da je u zadnjih 40 godina porastao broj neželjenih trudnoća, o spolnim bolestima da ni ne pričam. Djeca sve ranije ulaze u seksualne odnose, bez zaštite, bez znanja, bez ičega, a zbog čega? Jer su njihovi roditelji mislili, ne bi to moje djete.
...

Ja nisam čitao kurikulum ZO, a ti jesi?!

Velik dio programa ZO je neupitan i nije sporan, poput pravilne prehrane, higijene, prevencije ovisnosti i prevencije nasilja. Sporan je dio koji govori o spolnosti.

Kurikulum se temelji na rodnoj teoriji. Inzistiranje na izrazu „rod“ u 4. Modulu Zdravstvenog odgoja (Spolna/rodna ravnopravnost…) pokazuje inzistiranje na uvođenju rodne teorije.

Učenike se podučava da, bez obzira na svoj spol (koji je određen rođenjem), mogu sami odabrati da su nekog drugog "roda". Kad biraju svoj "rod", osim što mogu odabrati jesu li muškarac ili žena, jednako tako mogu odabrati i da su homoseksualac, biseksualac, transseksualac, animo, incesto, queer…

Zastupnici rodne ideologije smatraju da su jedine prirodne razlike između muškaraca i žena one u spolnim organima (spol), a sve druge razlike (u osjećajima, načinu razmišljanja...) proglašavaju posljedicama društvenih stereotipa ("rod"). Za nametanje tih društvenih stereotipa rodni ideolozi najviše krive obitelj i roditelje, a kroz ovaj bi program djecu trebalo "osloboditi" tih stereotipa. Djeca bi se trebala moći uživjeti u neki drugi "rod":
"Ali zašto ne reći: 'Ja sam muškarac s vaginom!' Zašto ne bi dekonstruirali i taj biološki imperativ koji označava genitalije kao muške i ženske?"
– iz priručnika Hodžić, A., Bijelić, N., i Cesar, S. (2003) Spol i rod pod povećalom. Priručnik o identitetima, seksualnosti i procesu socijalizacije. Zagreb: CESI, koji je dio preporučene literature. Amir Hodžić, autor spomenute preporučene literature organizator je konferencije europskih transvestita i transseksualaca održane u Zagrebu.
Rodna ideologija ne samo da je suprotna znanstvenim činjenicama, već uništava spolni identitet djece upravo u adolescenciji, u tom najvažnijem dijelu života za izgradnju spolnog identiteta.

I onda ti govoriš o ZO kao o "neutralnom predmetu"?

RoadToNowhere

Sjećam se i svoje osnovne škole, i od nas 30, bilo je par ljudi koji nisu išli na vjeronauk. Vjeronauk je bio uvijek smješten između 2 i 4 sata, i što je bilo s onima koji nisu išli na vjeronauk? Morali su sjediti ispred učionice, ići u knjižnicu, uvijek ali uvijek su se osjećali izolirano tijekom toga sata. E pa sad ti meni reci kako je to izborno djetetu od niti 10 godina sjedenje ispred učionice.

Baš je zanimljivo kako je vjeronauk uvijek negdje u sredini satnice. Zar je toliko teško taj dan kad je vjeronauk staviti da je nulti ili zadnji sat pa ako neko ne ide na vjeronauk ili ne mora doći taj nulti sat ili ode kući ako je zadnji?

Takvim postupkom sami pridonose da se djeca koja ne pohađaju vjeronauk osjećaju izolirano.

A vjeronauku je mjesto u školi kao i biologiji u crkvi.

rockeros

ako je izborni zasto se ne stavi prvi ili zadnji sat a ne u sredinu? to mi nikako nece biti jasno
naravn oda niko od klinacane zeli lutati po zimi van skole ili nesto...
bar ne u sonovnoj skoli
a crkva ne da da se prebaci u te sate vjeronauk

kako se ljudi filaju krivim informacijama i lazima , jos devedesetih kada sam ja isao u osnovnu skolu vjeronauk je bio izborni predmet (referiram se na neke sto tvrde da je tek od nedavno izborni), takodjer je uvijek bio prvi ili zadnji sat nastave..
naravno da sam odmah pomislio kako su se vremena od tad promjenila i da kukurikavci forsiraju vjeronauk kao 3. ili cak 4. sat !!!

zeljan potvrde te informacije upotrijebio sam tajno oruzje, znano samo rijetkima GOOGLE!! diabolicno sam googlao "raspored nastave osnovna skola" , istrazivajuci uvijek relevantne izjave sa ovoga foruma (preuzete sa vladinih biltena) nazalost saznajem da je u 5/6 skola ciji sam raspored (u mucne 3 minute) saznao vjeronauk prvi ili zadnji sat...

a zasto je onda u samo 5/6 slucajeva prvi ili zadnji sat, zapitat ce se revni zastitnici djecjih prava (mos si mislit, mos si mislit) , pa obicna matematika/logika i zdravi razum nalazu da vecinom jedan vjeroucitelj nemoze svim razredima odrzati nastavu prvi ili zadnji sat, takodje i drugi nastavnici imaju ponekad posebne zelje i prohtjeve za odredjenom satnicom...

u srednjoj sam skoli pohadjao etiku, pola razreda nije nikada ni bilo na njoj, ostali su spavali ili cugali...


ovdje se radi o tome da odredjena fasistoidna manjina mrze vjernike i crkvu, nikako se ovdje ne radi o tome da li je vjeronauk prvi ili zadnji sat, zeli se otezati/ograniciti pohadjanje vjeronauka...

sto se mene tice ja sam za to da vjeronauk bude prvi ili zadnji sat (kako vecinom i je), takodjer za razliku od fasista i totalitarista nemam nista protiv da se u isto vrijeme odrzava etika/gradjanski odgoj/budizam/joga sta god roditelji/strucnjaci odobre, ali pravo izbora i input roditelja mora postojati, pogotovo kod odgojnih/vjerskih predmeta

tranqi ti si bas smjesan

ja sam imao vjeronauk u osnovnoj, jako rijetko prvi ili zadnji sat

takodjer vecinom su to bili dobri sati, ispunjeni porukama ljubavi i mira

no u srednjoj sam imao etiku, gdje se opet ucilo o medjusobnom postovanju i uvazavanju svih ljudi

imao sam i odlicne vjeroucitelje/ice kao i prof iz etike i sretan sam zbog toga

ja ne mrzim nikoga, pogotovo ne nekog jer je vjernik, ali:

1. vecina vjernika uopce ne prakticira vjeru
2. ne ponasaju se u skladu s pravilima koja propagira ta ista vjera - mozemo gledati samo osnovna 10 bozjih + Isusova pravila ljubavi


bitno je biti čovjek, a sad jesi ti vjernik, nevjernik, meni je to nebitno

Da se manje molilo ,a više radilo zasigurno bi živjeli bolje manje bi bilo osiromašenih ljudi dakle jadno je tamo gdje zavlada vrač..

maddox_rumble

tranqi ti si bas smjesan

ja sam imao vjeronauk u osnovnoj, jako rijetko prvi ili zadnji sat

takodjer vecinom su to bili dobri sati, ispunjeni porukama ljubavi i mira

no u srednjoj sam imao etiku, gdje se opet ucilo o medjusobnom postovanju i uvazavanju svih ljudi

imao sam i odlicne vjeroucitelje/ice kao i prof iz etike i sretan sam zbog toga

ja ne mrzim nikoga, pogotovo ne nekog jer je vjernik, ali:

1. vecina vjernika uopce ne prakticira vjeru
2. ne ponasaju se u skladu s pravilima koja propagira ta ista vjera - mozemo gledati samo osnovna 10 bozjih + Isusova pravila ljubavi


bitno je biti čovjek, a sad jesi ti vjernik, nevjernik, meni je to nebitno

najlakse je davati komentare o "vecini vjernika", ili kako vjeronauk vecinom "nije prvi ili zadnji sat" , a kad se to treba potkrijepiti bilo kakvim cinjenicama onda se usuti ili vecinom samo i dalje nastavi po starome...

ja sam barem otisao na stranice od skola i provjerio rasporede, i gle cuda u 90% slucajeva vidim vjeronauk kao nulti/prvi ili zadnji sat, sto nikako ne odgovara ovdje uporno ponavljanoj tezi o vjeronauku kao predmetu koji se forsira treci/cetvrti sat nastave..

tko brani ostalima da ucine isto ? , ali puno je lakse izmisljati podatke koji si idu u prilog

tranquilize

maddox_rumble

tranqi ti si bas smjesan

ja sam imao vjeronauk u osnovnoj, jako rijetko prvi ili zadnji sat

takodjer vecinom su to bili dobri sati, ispunjeni porukama ljubavi i mira

no u srednjoj sam imao etiku, gdje se opet ucilo o medjusobnom postovanju i uvazavanju svih ljudi

imao sam i odlicne vjeroucitelje/ice kao i prof iz etike i sretan sam zbog toga

ja ne mrzim nikoga, pogotovo ne nekog jer je vjernik, ali:

1. vecina vjernika uopce ne prakticira vjeru
2. ne ponasaju se u skladu s pravilima koja propagira ta ista vjera - mozemo gledati samo osnovna 10 bozjih + Isusova pravila ljubavi


bitno je biti čovjek, a sad jesi ti vjernik, nevjernik, meni je to nebitno

najlakse je davati komentare o "vecini vjernika", ili kako vjeronauk vecinom "nije prvi ili zadnji sat" , a kad se to treba potkrijepiti bilo kakvim cinjenicama onda se usuti ili vecinom samo i dalje nastavi po starome...

ja sam barem otisao na stranice od skola i provjerio rasporede, i gle cuda u 90% slucajeva vidim vjeronauk kao nulti/prvi ili zadnji sat, sto nikako ne odgovara ovdje uporno ponavljanoj tezi o vjeronauku kao predmetu koji se forsira treci/cetvrti sat nastave..

tko brani ostalima da ucine isto ? , ali puno je lakse izmisljati podatke koji si idu u prilog

U slučaju o kojem ja govorim UVIJEK je bio vjeronauk u sredini satnice. Zar ćeš mi sad reći da samo jedan vjeroučitelj ide po školama? Zar nije onda prikladnije da svi koje žele da im djeca pohađaju vjeronauk idu na mjesto gdje obitava vjeroučitelj, a ima i više mjesta

Meni je smiješno kako se proteže teza da djeca žele ići na vjeronauk...djecu u toj dobi zaboli za vjeronauk i religiju, oni se samo žele igrati sa vršnjacima i svojim igračkama i biti djeca. Roditelji su ti koji svojim odgojem/svjetonazorom određuju "želje" njihove djece, bar u osnovnoj školi, jelte.

Od sutra prestajem

RoadToNowhere

Od sutra prestajem

mariox

Vjeronauk, homoseksualci, ćirilica, zabrana pušenja, zdravstveni odgoj, ustaše i partizani....i niz skretanja pozornosti sa stvarnih problema se samo nastavlja...show must go on !

Da se vratim na temu i progutam mamac: vjeronauk je izborni predmet. Neobvezan. Kome ne odgovara neka ga ne sluša.
S druge strane, zdravstveni odgoj je obvezan za sve, i svi moraju slušati indoktrinaciju jedne ideologije, jednog svjetonazora. To nije problem, jelte?

...
Nadalje, ovaj tvoj zaključak o ZO kao ideologiji nekog svjetonadzora me dobro dobro nasmijao. Ja ne znam jesi li ti uopće pročitao curriculum tog predmeta, pošto ne vjerujem da jesi. Ili si zastao samo na onom djelu koji u 8 razredu govori djeci da "pederi postoje, i da ih ne valja tući". To većinu bode u oči, ali mi jednostavno nije jasno zašto, kao da djete s 14 godina ne znaš šta je peder. Samo jedna krajnje ograničena osoba bi mogla nazvati predmet, u kojem se djecu uči zdravom životu, prehrani, tjelovježbi, održavanju, pa na kraju krajeva i zaštiti kod seksualnog odnosa, nečijom ideologijom. Pa jbt, ja ne znam gdje ljudi poput tebe žive, pa ne vide da je u zadnjih 40 godina porastao broj neželjenih trudnoća, o spolnim bolestima da ni ne pričam. Djeca sve ranije ulaze u seksualne odnose, bez zaštite, bez znanja, bez ičega, a zbog čega? Jer su njihovi roditelji mislili, ne bi to moje djete.
...

Ja nisam čitao kurikulum ZO, a ti jesi?!

Velik dio programa ZO je neupitan i nije sporan, poput pravilne prehrane, higijene, prevencije ovisnosti i prevencije nasilja. Sporan je dio koji govori o spolnosti.

Kurikulum se temelji na rodnoj teoriji. Inzistiranje na izrazu „rod“ u 4. Modulu Zdravstvenog odgoja (Spolna/rodna ravnopravnost…) pokazuje inzistiranje na uvođenju rodne teorije.

Učenike se podučava da, bez obzira na svoj spol (koji je određen rođenjem), mogu sami odabrati da su nekog drugog "roda". Kad biraju svoj "rod", osim što mogu odabrati jesu li muškarac ili žena, jednako tako mogu odabrati i da su homoseksualac, biseksualac, transseksualac, animo, incesto, queer…

Zastupnici rodne ideologije smatraju da su jedine prirodne razlike između muškaraca i žena one u spolnim organima (spol), a sve druge razlike (u osjećajima, načinu razmišljanja...) proglašavaju posljedicama društvenih stereotipa ("rod"). Za nametanje tih društvenih stereotipa rodni ideolozi najviše krive obitelj i roditelje, a kroz ovaj bi program djecu trebalo "osloboditi" tih stereotipa. Djeca bi se trebala moći uživjeti u neki drugi "rod":
"Ali zašto ne reći: 'Ja sam muškarac s vaginom!' Zašto ne bi dekonstruirali i taj biološki imperativ koji označava genitalije kao muške i ženske?"
– iz priručnika Hodžić, A., Bijelić, N., i Cesar, S. (2003) Spol i rod pod povećalom. Priručnik o identitetima, seksualnosti i procesu socijalizacije. Zagreb: CESI, koji je dio preporučene literature. Amir Hodžić, autor spomenute preporučene literature organizator je konferencije europskih transvestita i transseksualaca održane u Zagrebu.
Rodna ideologija ne samo da je suprotna znanstvenim činjenicama, već uništava spolni identitet djece upravo u adolescenciji, u tom najvažnijem dijelu života za izgradnju spolnog identiteta.

I onda ti govoriš o ZO kao o "neutralnom predmetu"?

Ahaaaa, naravno kao što sam i mislila, vidim što tebe bode u oči. Mene zanima, imaš li ti djete i koliko je ono staro ako imaš?
Transeksualnost i transvestite se ne može nikako drugačije objasniti nego putem spola i roda, bolo to tebe u oči ili ne. E sad, nije mi jasno, želiš li ti da se transeksualce uopće ne spominje, ili da ih se ne spominje kroz rodnu podjelu? Jer, ako je ovo prvo, moram ti reći da si poprilično naivan ako misliš da to tvoje djete na kraju krajeva neće i samo saznati, a ako je ovo drugo.. očito misliš da imaš jako neinteligentno djete, ili imaš tako slab utjecaj na njega, da misliš ako se u nekom predmetu spominje transrodnost, da će tvoje djete istog trena reći : "hoću imati penis, iako imam vaginu". Toliko o tom čvrstom roditeljskom odgoju. Ako nemaš djete, džaba ovo pričam.
Iz biologije recimo učiš statistiku kako sve veći i veći broj mladeži prakticira drogu, mora li to značiti da će odmah poniknuto time i tvoje djete pohrliti za drogom?

tranquilize

maddox_rumble

tranqi ti si bas smjesan

ja sam imao vjeronauk u osnovnoj, jako rijetko prvi ili zadnji sat

takodjer vecinom su to bili dobri sati, ispunjeni porukama ljubavi i mira

no u srednjoj sam imao etiku, gdje se opet ucilo o medjusobnom postovanju i uvazavanju svih ljudi

imao sam i odlicne vjeroucitelje/ice kao i prof iz etike i sretan sam zbog toga

ja ne mrzim nikoga, pogotovo ne nekog jer je vjernik, ali:

1. vecina vjernika uopce ne prakticira vjeru
2. ne ponasaju se u skladu s pravilima koja propagira ta ista vjera - mozemo gledati samo osnovna 10 bozjih + Isusova pravila ljubavi


bitno je biti čovjek, a sad jesi ti vjernik, nevjernik, meni je to nebitno

najlakse je davati komentare o "vecini vjernika", ili kako vjeronauk vecinom "nije prvi ili zadnji sat" , a kad se to treba potkrijepiti bilo kakvim cinjenicama onda se usuti ili vecinom samo i dalje nastavi po starome...

ja sam barem otisao na stranice od skola i provjerio rasporede, i gle cuda u 90% slucajeva vidim vjeronauk kao nulti/prvi ili zadnji sat, sto nikako ne odgovara ovdje uporno ponavljanoj tezi o vjeronauku kao predmetu koji se forsira treci/cetvrti sat nastave..

tko brani ostalima da ucine isto ? , ali puno je lakse izmisljati podatke koji si idu u prilog

Ja sam išla devedesetih u osnovnu školu, i u cijeloj mojoj školi, kao i u skoro svim školama u mom gradu, vjeronauk se uvijek nalazio ili kao 2 ili kao 3 sat.
Isto tako naveo si kako je to tako i jednostavno zbog nedostatka vremena vjeroučitelja/učionice/sati. Eeee, došao si do poante, zato bi vjeronauk i trebao biti u crkvi, kao pred krizmu/ pričest. Tamo bi uvijek bilo dovoljno mjesta za održati jedan sat od 45 minuta, vjeoručitelji bi napokon dobili poantu, a uostalom tamo je vjeronauku i mjesto.
I ne razumijem zašto se ljudi toliko bune, djeca pred pričest i krizmu, dvije godine idu jednom tjedno na vjeronauk u crkvu. (barem je to u mom slučaju bilo tako) I koja je razlika da se to napravi zauvijek, ne samo u vrijeme pričesti i krizme.

Još samo jedan osvrt na to što se dogodilo mojoj generaciji oko krizme, vidjela svojim očima, čula svojim ušima. Svećenik je jasno i glasno rekao tko ne ide na vjeronauk u školi, neće moći se ni krizmati... Toliko o tom izbornom vjeronauku...

"Ja sam išla devedesetih u osnovnu školu, i u cijeloj mojoj školi, kao i u skoro svim školama u mom gradu, vjeronauk se uvijek nalazio ili kao 2 ili kao 3 sat. "

i opet izmisljanje teza i koristenje istih kao temelj za daljnje baljezganje

"Svećenik je jasno i glasno rekao tko ne ide na vjeronauk u školi, neće moći se ni krizmati... Toliko o tom izbornom vjeronauku..."

ali ovo je definitivno vrh i secer na kraju , tesko je uopce i pojmiti sto tu tebi nije jasno ili sto ti je cudno, definitivno ne vrijedi trositi vrijeme na ovakve rasprave

Gdje je vjera gospodar ,tamo je razum sluga čija je dužnost da šuti.

tranquilize

"Svećenik je jasno i glasno rekao tko ne ide na vjeronauk u školi, neće moći se ni krizmati... Toliko o tom izbornom vjeronauku..."

ali ovo je definitivno vrh i secer na kraju , tesko je uopce i pojmiti sto tu tebi nije jasno ili sto ti je cudno, definitivno ne vrijedi trositi vrijeme na ovakve rasprave

Ne znam zašto ne bi ovo smatrao da se dogodilo. Tako je prije crkva govorila da bi se vjenčao u crkvi oboje moraju biti kršteni - što po kanonskom zakoniku nije točno nego su u vrijeme ex yu htjeli na taj način što više krstiti ljudi.

Ne smetaju me kršćani, nego crkva koja manipulira njima a oni kao ovce samo bleje bez da razmišljaju. Čast izuzecima.

evo ti konkretan primjer....retfala generacija ucenika 99/00 svecenik sumaher...
ko ne ide na vjeroanuk u crkvi i skoli ne moze se krizmati
te njegovo izbacivanje par ucenika sa krizme jer nisu par puta dosli na vjeronauk u crkvi te provođenje samovolje i samaranje vise pojedinaca...

rockeros

evo ti konkretan primjer....retfala generacija ucenika 99/00 svecenik sumaher...
ko ne ide na vjeroanuk u crkvi i skoli ne moze se krizmati
te njegovo izbacivanje par ucenika sa krizme jer nisu par puta dosli na vjeronauk u crkvi te provođenje samovolje i samaranje vise pojedinaca...

to samo pokazuje koliki smo katolibani!!!!

CRKVI D.O.O. nije mjesto u školama!

E kad bi se na koji dan vratio Enver Hoxha,bilo bi baš lijepo gledati ove sve super vjernike kako odjednom mjenjaju uvjerenja.

Baš me zanima hoće li svi ovi protivnici Crkve i religije/a u ovo blagdansko vrijeme postati (barem na kratko) tzv. pseudokatolici?

Da se moram kladiti, znam na što bih odigrao


Što se tiče samog vjeronauka u školama, sjećam se svoga. Nikad i nitko mi na njemu nije rekao da je biologija izmišljotina, nego upravo suprotno - da je Biblija jedna velika knjiga raznoraznih alegorija. Crtali smo, pjevali, veselili se i zbog takve atmosfere, vjeronauk nam je bio jedan od omiljenih predmeta. Na kraju krajeva, ali ne i manje bitno, nešto smo i naučili, neke norme ponašanja. Ne može me nitko uvjeriti da me vjeronauk naučio ičemu lošem.

I da, poanta cijele ove priče o vjeronauku i općenito financiranju religije: zauzimati stav da treba financirati raznorazne udruge, od kojih su mnoge otvoreno antihrvatske, a zagovarati obustavu financiranja Crkve je van svake pameti.

RoadToNowhere

Ahaaaa, naravno kao što sam i mislila, vidim što tebe bode u oči. Mene zanima, imaš li ti djete i koliko je ono staro ako imaš?
Transeksualnost i transvestite se ne može nikako drugačije objasniti nego putem spola i roda, bolo to tebe u oči ili ne. E sad, nije mi jasno, želiš li ti da se transeksualce uopće ne spominje, ili da ih se ne spominje kroz rodnu podjelu? Jer, ako je ovo prvo, moram ti reći da si poprilično naivan ako misliš da to tvoje djete na kraju krajeva neće i samo saznati, a ako je ovo drugo.. očito misliš da imaš jako neinteligentno djete, ili imaš tako slab utjecaj na njega, da misliš ako se u nekom predmetu spominje transrodnost, da će tvoje djete istog trena reći : "hoću imati penis, iako imam vaginu". Toliko o tom čvrstom roditeljskom odgoju. Ako nemaš djete, džaba ovo pričam. ...

"Djete"? Jel to ono malo što pošalješ u školu da ga silom uče kako je neprirodno i bolesno zapravo super i 'in'? Da su transseksualci i transvestiti poželjan, zdrav, normalan oblik spolnosti? Reci, jesi i ti "muškarac s vaginom"? Čisto da znam s kim polemiziram.

tranquilize

"Ja sam išla devedesetih u osnovnu školu, i u cijeloj mojoj školi, kao i u skoro svim školama u mom gradu, vjeronauk se uvijek nalazio ili kao 2 ili kao 3 sat. "

i opet izmisljanje teza i koristenje istih kao temelj za daljnje baljezganje

"Svećenik je jasno i glasno rekao tko ne ide na vjeronauk u školi, neće moći se ni krizmati... Toliko o tom izbornom vjeronauku..."

ali ovo je definitivno vrh i secer na kraju , tesko je uopce i pojmiti sto tu tebi nije jasno ili sto ti je cudno, definitivno ne vrijedi trositi vrijeme na ovakve rasprave

Što se mene tiče, možeš dobiti i ime škole, i razred.. ali pretpostavljam da te to ne bi interesiralo niti bi to išao provjeravati, jer je lakše reći : "to je laž!"
Što je meni čudno kod one rečenice? Čudno mi je to da svećenik daje ultimatume koje ni sam ne može kontrolirati, niti može otići u školu i pitati : "E jeli ovo dijete išlo na vjeronauk ili ne?", a na kraju krajeva vjeronauk u školi nema apsolutno nikakve veze s Crkvom. Ili sam ja luda, pa smo mi morali ići na vjeronauk u crkvi uz onaj u školi.
Da ne pričam o tome da su jednoj curi zabranili krizmati se dok ne makne zelene pramenove sa kose.. ipak smo svi "božje ovčice"..

Od sutra prestajem

RoadToNowhere

Ahaaaa, naravno kao što sam i mislila, vidim što tebe bode u oči. Mene zanima, imaš li ti djete i koliko je ono staro ako imaš?
Transeksualnost i transvestite se ne može nikako drugačije objasniti nego putem spola i roda, bolo to tebe u oči ili ne. E sad, nije mi jasno, želiš li ti da se transeksualce uopće ne spominje, ili da ih se ne spominje kroz rodnu podjelu? Jer, ako je ovo prvo, moram ti reći da si poprilično naivan ako misliš da to tvoje djete na kraju krajeva neće i samo saznati, a ako je ovo drugo.. očito misliš da imaš jako neinteligentno djete, ili imaš tako slab utjecaj na njega, da misliš ako se u nekom predmetu spominje transrodnost, da će tvoje djete istog trena reći : "hoću imati penis, iako imam vaginu". Toliko o tom čvrstom roditeljskom odgoju. Ako nemaš djete, džaba ovo pričam. ...

"Djete"? Jel to ono malo što pošalješ u školu da ga silom uče kako je neprirodno i bolesno zapravo super i 'in'? Da su transseksualci i transvestiti poželjan, zdrav, normalan oblik spolnosti? Reci, jesi i ti "muškarac s vaginom"? Čisto da znam s kim polemiziram.

Napisala sam riječ krivo, moj grijeh moj grijeh moj preveliki grijeh!
Napokon smo došli do poante! Gdje se to u ZO transeksualnost predstavlja kao nešto zdravo, in, poželjno? Ili imaš problema s vidom ili imaš jako bujnu maštu, svaka čast na tome! Vidi , ako se o nečemu predaje i razgovara, ne mora značiti da se to o čemu se priča predstavlja kao dobro i poželjno. Samo se spominje da postoji, što je to i kako se postaviti prema tome. U čemu je problem? Meni se čini da tebe smeta, znanje o nečemu što ti smatraš bolešću.. Tvoje dijete ima pravo na znanje, i ima pravo znati što sve postoji u svijetu, jer će se jedino tako razviti kao normalna zdrava osoba bez predrasuda koja misli svojom glavom! A ako ti misliš da su djeca toliko naivna da zbog jednog predavanja zauzmu mišljenje, onda ti nemam šta reći.
Irelevantno je ali za tvoj gušt, ja sam "žena sa vaginom" i niti jedan ZO, i niti jedno predavanje, tu činjenicu meni ne bi promijenilo. Eh, ali možda tebi bi
Usput nisi mi odgovorio na pitanja iz mog predhodnog komentara.

RoadToNowhere

Usput nisi mi odgovorio na pitanja iz mog predhodnog komentara.

Ne da mi se, imam život i bez beskonačnih i besmislenih diskusija s anonimcima po internetu. Odo ja odavde

Od sutra prestajem

RoadToNowhere

Usput nisi mi odgovorio na pitanja iz mog predhodnog komentara.

Ne da mi se, imam život i bez beskonačnih i besmislenih diskusija s anonimcima po internetu. Odo ja odavde

Hahahaha! Eto drago mi je!

bas bih voljela vidjeti sto bi bajni katolicki dusebriznici ovdje rekli kada bi njihovo dijete moralo 2 puta tjedno prodavati zjake po hodnicima i dvoristu skole dok druga djeca imaju izborni premet "Ateizam" - garant im to ne bi bilo tako svejedno kao sto im je svejedno sto druga djeca moraju prodavati zjake po hodnicima i dvoristu skole dok nijhova djeca imaju izborni predmet "vjeronauk"!

Mi smo na izborne predmete isli u drugu smjenu ako se u satnicu ne bi moglo uglaviti da budu prije ili poslije redovne nastave! (ukljucujuci engleski koji je u neka davna vremena bio izborni nama koji smo ucili njemacki kao obavezni strani jezik od 4. do 8. razreda)

sunce vam krvavo, vi i vasa preseravanja - ako hocete biti religiozni budite to u svoje slobodno i privatno vrijeme, ostavite nas koji ne zelimo vase gluposti i nasu djecu na miru! imate crkvu za vjeronauk pa saljite djecu tamo ako vam je vec tako stalo da vam djeca budu odgojena u "bozjem duhu" dok vi vicete "ubij srbina" "ubij pedera" i ostale pizdarije!

evil monkey

mrvu smo popiz..ili
a kako i ne bi....

Povijesni medij
ovo treba posebno naglasiti:
"Kod nas su se crkve konstituirale kao institucije sa svojom ideologijom i teško ćemo probiti taj bedem tradicije, to izjednačavanje hrvatstva s katoličanstvom i srpstva s pravoslavljem, koje je postalo naš mentalni sklop i dio narodnog identiteta. U Isusovom smislu, kršćanin nije nitko tko ne poštuje dostojanstvo druge osobe, ne bori se za ravnopravnost svih ljudi pred zakonom i ne širi bratstvo među ljudima, bez obzira na vjeru ili naciju."