Biblija, Bog, zena (was: prvi gay bar)

Društvo, politika

#34278

Biblija, Bog, zena (was: prvi gay bar)

Loona

Leteci mungos


Ovo mi je uvjerljivo najlicemjerniji moguci izgovor za homofobiju.

Jel' je?? E pa neka je! Pogotovo ako ti tako misliš.. :bleh:



A je... od vece propasti te izvlaci jedino cinjenica da si zensko, pa ti po definiciji (iz Biblije) sve mora biti oprosteno... ;-)

Kako god, mislim da je mali_ivica samo jedan od onih shankerskih lajavaca, koji i pored toliko socnih riba u gradu subotom ipak najvise vole vlastitom rukom umivati glavicu... ;-)
#34285
@Leteci mungos
Leteci mungos

Loona

Leteci mungos


Ovo mi je uvjerljivo najlicemjerniji moguci izgovor za homofobiju.

Jel' je?? E pa neka je! Pogotovo ako ti tako misliš.. :bleh:



A je... od vece propasti te izvlaci jedino cinjenica da si zensko, pa ti po definiciji (iz Biblije) sve mora biti oprosteno... ;-)

Kako god, mislim da je mali_ivica samo jedan od onih shankerskih lajavaca, koji i pored toliko socnih riba u gradu subotom ipak najvise vole vlastitom rukom umivati glavicu... ;-)


1) Krivo misliš!
2) Kita mi je toliko malena da je ne mogu ni milovati!
Leteci mungos

A je... od vece propasti te izvlaci jedino cinjenica da si zensko, pa ti po definiciji (iz Biblije) sve mora biti oprosteno... ;-)


Očigledno nisi držao bibliju u rukama!
#34291
mali_ivica

2) Kita mi je toliko malena da je ne mogu ni milovati!


Umivati.

Ruka glavu mije, a tvoja obadvije! ;-)

Očigledno nisi držao bibliju u rukama!

Zar u Bibliji pise da je Bog imao zenu?! Cuo sam na televizoru par puta onu "oprosti im, jer ne znaju sto cine". To nije iz Biblije?

P.S. zabrazdili smo u offtopic...
#34294

Re: TIME -- prvi GAY bar u OSIJEKU!! -Fashion incubator

<img class=fftopic:">
SOS
:ban:
:bann:
#34297
Leteci mungos

mali_ivica

2) Kita mi je toliko malena da je ne mogu ni milovati!


Umivati.

Ruka glavu mije, a tvoja obadvije! ;-)

Očigledno nisi držao bibliju u rukama!

Zar u Bibliji pise da je Bog imao zenu?! Cuo sam na televizoru par puta onu "oprosti im, jer ne znaju sto cine". To nije iz Biblije?

P.S. zabrazdili smo u offtopic...


Leteci mungos

A je... od vece propasti te izvlaci jedino cinjenica da si zensko, pa ti po definiciji (iz Biblije) sve mora biti oprosteno...


Ja ovakve izjave prevodim ovako: "pošto je netko žena mora joj biti sve oprošteno to bi kao neka definicija iz biblije trebala rerći????

Zar u Bibliji pise da je Bog imao zenu?! Cuo sam na televizoru par puta onu "oprosti im, jer ne znaju sto cine". To nije iz Biblije?


ovo ne razumijem pošto ne argumentira ništa od gore navedenog!
izjava je ekvivalentna izjavi jednog mog profesora iziđimo unutra, uđimo van

ovo o milovanjima nisam ni čitao pošto pretpostavljam da je otprilike ista glupost!
#40479
Naziv teme je baš onakav kakav mi treba...

Odlučila sam osvježiti znanje iz cjelokupne književnosti pa sam krenula od Biblije. Pitam se je li itko od onih zagriženih vjernika uopće pročitao tu "SVETU KNJIGU" u koju toliko vjeruju??

Da, slažem se, jako dobra knjiga... samo, šta je tu sveto.. e to je već pitanje na koje bih htjela dobiti odgovor :roll:

I, je li ženski dio strašno pobožne populacije svjestan čemu se klanja??? Evo, samo mali dio za početak:

"Bolja je zloća muška nego dobrota ženska; od žene potječe sramota i ruglo."
Knjiga Sirahova 42, 14 :yes:

"Podložni budite jedni drugima u strahu Kristovu. žene svojim muževima kao Gospodinu! Jer muž je glava žene kao i Krist glava crkve - On, Spasitelj Tijela. Pa kao što se Crkva podlaže Kristu, tako i žene muževima u svemu!"
Efežanima 5, 21

Nadam se da se onda i ponašaju u skladu sa svojom vjerom...

Dobra je ta Biblija... humoristična, nadasve znanstvena - osobito kad se radi o astronomiji i tome kako je, recimo, zemlja ravna ploča (zbog čega su, baj d vej, mnogi tragično smaknuti - primjerice Galileo). Što se medicine tiče, ne razumijem zašto se današnji liječnici jednostavno ne oslone na Bibliju. A, da, ustvari... da je tako, liječnika ne bi ni bilo. Sve bi to Bog riješio.

Također, ne smijem zaboraviti kako u toj svetoj knjizi postoje naznake kriminala, ratovi, žrtvovanja, bezrazložno ubijanje... da ne spominjem šovinizam i seksizam... nakon što sam ju pročitala, definitivno odlučih krenut u crkvu
#40480
o čemu ti pričaš ??? de podjelu tu travu s nama .... :P
#40481
Šta će ti trava? Uzmi Bibliju, više ćeš se smijat :wink:
#40482
dobra je knjiga, ima dobrih zapleta i deus ex machina raspleta...
#40484
Ima li tko da je pročitao Bibliju?
Mislim, trudila sam se, ali nešto mi baš ne ide.

Pročitala sam "Kanon Leke Dukađinija" (ipak je kraće štivo i pisano više kao zakonik), svojevrsnu "Bibliiju" ili "Kuran" kosovskih Albanaca. Ajme, što je tu tretman žena..........
#40488
biblija je doista smiješno štivo:
- Kao u svim Crkvama svetih, žene na Sastancima neka šute. (34) Nije im dopušteno govoriti, nego neka budu podložne, kako i Zakon govori. (35) Žele li što saznati, neka kod kuće pitaju svoje muževe jer ružno je da žena govori na Sastanku.
1 Korinćanima 14,34-35

U knjizi Postanka:
" A ženi reče: "Trudnoći tvojoj muke ću umnožit, u mukama djecu ćeš rađati. Žudnja će te mužu tjerati, a on će gospodariti nad tobom."

"...savila se i rodila jer su je najednom uhvatili trudovi. Kako je bila na samrti, rekoše joj žene koje stajahu oko nje: "Budi bez brige jer si rodila sina!"

" Ako se dvojica potuku, pa žena jednoga pođe da izbavi svoga muža iz šaka onoga koji ga tuče i pruži ona svoju ruku i onoga uhvati za sram, (12) odsijeci joj ruku i neka je ne sažaljuje oko tvoje. "
Ponovljeni zakon 24,11

a kako su se bolesti prema bibliji trebale liječiti:
Nađi dvije ptice. Zakolji jednu. Zamoči živu pticu u krv ptice što je bila zaklana povrh žive vode. Poprskaj krv na gubavca 7 puta, a zatim pusti pticu umočenu u krv da odleti. Zatim nađi muško janje i zakolji ga. Razmaži njegove krvi po desnom bolesnikovom uhu, palcu na desnoj ruci i nozi. Pošpricaj ta mjesta uljem 7 puta. Ponovi. Na kraju ubij par grlica, jednu kao žrtvu okajnicu a drugu kao žrtvu paljenicu. "Sedmi dan neka pacijent obrije sve svoje dlake: kosu, bradu i obrve; neka obrije sve ostale svoje dlake. Tako neka je čist." Amen !
Levitski zakonik (13, 14)
#40492
gaap

biblija je doista smiješno štivo:
- Kao u svim Crkvama svetih, žene na Sastancima neka šute. (34) Nije im dopušteno govoriti, nego neka budu podložne, kako i Zakon govori. (35) Žele li što saznati, neka kod kuće pitaju svoje muževe jer ružno je da žena govori na Sastanku.
1 Korinćanima 14,34-35

U knjizi Postanka:
" A ženi reče: "Trudnoći tvojoj muke ću umnožit, u mukama djecu ćeš rađati. Žudnja će te mužu tjerati, a on će gospodariti nad tobom."

"...savila se i rodila jer su je najednom uhvatili trudovi. Kako je bila na samrti, rekoše joj žene koje stajahu oko nje: "Budi bez brige jer si rodila sina!"

" Ako se dvojica potuku, pa žena jednoga pođe da izbavi svoga muža iz šaka onoga koji ga tuče i pruži ona svoju ruku i onoga uhvati za sram, (12) odsijeci joj ruku i neka je ne sažaljuje oko tvoje. "
Ponovljeni zakon 24,11

a kako su se bolesti prema bibliji trebale liječiti:
Nađi dvije ptice. Zakolji jednu. Zamoči živu pticu u krv ptice što je bila zaklana povrh žive vode. Poprskaj krv na gubavca 7 puta, a zatim pusti pticu umočenu u krv da odleti. Zatim nađi muško janje i zakolji ga. Razmaži njegove krvi po desnom bolesnikovom uhu, palcu na desnoj ruci i nozi. Pošpricaj ta mjesta uljem 7 puta. Ponovi. Na kraju ubij par grlica, jednu kao žrtvu okajnicu a drugu kao žrtvu paljenicu. "Sedmi dan neka pacijent obrije sve svoje dlake: kosu, bradu i obrve; neka obrije sve ostale svoje dlake. Tako neka je čist." Amen !
Levitski zakonik (13, 14)



Biblija je knjiga pisana u prenesenom značenju! Samo je glupi shvaćaju doslovno!
Akko (Adam i Eva)....
#40496
biblija nije knjiga pisana u prenesenom značenju (iliti bajka), nego zbornik različitih priča, predaja, legendi, političkih manifesta i sličnih i različitih književnih ili manje književnih tekstova nastalih kroz ogroman vremenski period, koje su onda dodavali toj cjelini i oduzimali ih razni ljudi po naputcima raznih crkvenih ili svjetovnih moćnika. eto, to je ono što je danas jedna lijepo ukoričena biblija. koje se neki slijepo drže i mašu s njom visoko iznad glave.
#40497
meni je super kad gledam u filmovima kako se na sudu zaklinju na Bibliju da će govoriti istinu i samo istinu.... a možda su nevjernici, muslimani, budisti....
#40499
mali_ivica


Biblija je knjiga pisana u prenesenom značenju! Samo je glupi shvaćaju doslovno!



ako u bibliji piše da je žena glupa i da mora zbog toga držat gubicu zatvorenu te se istovremeno podčinit muškom nabreklom udu kad god to njen muškarac želi ja to ne mogu tumačit drugačije! ako piše da treba klat životinje i žive umakat u tu krv ne mogu to tumačit drugačije.

glupi su, prijatelju, oni koji slijepo vjeruju... volim ih nazivati lizačima oltara. obožavam likove tipa "evo pope para i purica, otpusti mi grijehe!"
#40506
gaap


- Kao u svim Crkvama svetih, žene na Sastancima neka šute. (34) Nije im dopušteno govoriti, nego neka budu podložne, kako i Zakon govori. (35) Žele li što saznati, neka kod kuće pitaju svoje muževe jer ružno je da žena govori na Sastanku.
1 Korinćanima 14,34-35



A čekaj.. sto tu nije jasno ? Koja je razlika izmedju m-ž ?

Žene će od najbenignije stvari napravit cijelu filozofiju... neće jednostavno i egzaktno ponuditi rješenje bilokakvog problema nego će se zavrtiti u bezizlaznoj spirali iz kojeg neće naći izlaza..

a šta, a kako, a zašto, a zašto tako, pa neću, pa možda, pa ovo, pa ono, pa jesam, pa nisam,pa ti misliš da ja mislim... ma daj molim te...

iskreno.. stvarno nisam šovinista, i svima bez razlike na godine/spol/struku/itd pristupa isto, kao sebi ravnome.. i mislim da je to jedino normalno. ali stvarno su rijetke žene koje se nisu pokazale drugačije.

i skužio sam svoju nesreću u ljubavi.. tražim partnera kojega cu smatrati ravnopravnim, koji će mi pomoci vuci kofere, a ne mi biti kofer.. ali.. to je kihotovska boraba... odustajem.. morat cu zene prihvatiti kao 'niza bica' i tako se prema njima i odnosit.

ps. isprika zenama koje su drugacije..
pps. i naravno da to necu moci.. jer jednostavno nisam takav... ali mislim da bi mi svijet bio puno lepsi...
#40507
DonQuijote

biblija nije knjiga pisana u prenesenom značenju (iliti bajka), nego zbornik različitih priča, predaja, legendi, političkih manifesta i sličnih i različitih književnih ili manje književnih tekstova nastalih kroz ogroman vremenski period, koje su onda dodavali toj cjelini i oduzimali ih razni ljudi po naputcima raznih crkvenih ili svjetovnih moćnika. eto, to je ono što je danas jedna lijepo ukoričena biblija. koje se neki slijepo drže i mašu s njom visoko iznad glave.


Preneseno značenje ne znači biti bajka - onda bi umjesto toga i pisali bajka!
Ono što želim reći je to da nam se kroz tekstove šalju određene poruke!
Sva sreća da mi imamo ljude koji znaju sve na svijetu pa nemaju potrebu čitati bibliju!
Eto kad već pišem ovo što pišem:
šTO MISLITE O DESET BOŽIJIH ZAPOVIJEDI?
SAMO VAŠE MIŠLJENJE?
#40509
mali_ivica


šTO MISLITE O DESET BOŽIJIH ZAPOVIJEDI?
SAMO VAŠE MIŠLJENJE?



odlična stvar. ko nema usadjena neka moralna, eticka nacela zivota odogojem, okolinom.. po kojima je naravno ne ubiti, ne ukrasti itd.. tu je crkva, njezine zapovjedi koje ce mu ukazati na to.

oooooodlicna stvar.

samo me malo brine odnos broja/postotka katolika i gomile zlodjela kojima smo svakodnevno svjedoci...
#40511
@toni,

zar tako o ženama???????????'
sram te bilo.
#40512
DanicaV


@toni,

zar tako o ženama???????????'
sram te bilo.



Mnogo sam drag i suzdrazan bio...
#40513
toni


DanicaV


@toni,

zar tako o ženama???????????'
sram te bilo.



Mnogo sam drag i suzdrazan bio...



ti se u biti foliraš......
ajd raspali do kraja, da znamo što sve misliš o ženama........

usput, baš i ne znam koje su sve zapovijedi.......
#40514
toni





i skužio sam svoju nesreću u ljubavi.. tražim partnera kojega cu smatrati ravnopravnim




a do sad si bio samo s curama... :(

momci, navalite! :D
#40518
DanicaV


[ti se u biti foliraš......
ajd raspali do kraja, da znamo što sve misliš o ženama........
[/quote:e2f6c43b61]

Ne bas puno toga lijepoga...

čast izuzecima...

ps. obicne popishulje...

#40520
DanicaV


[usput, baš i ne znam koje su sve zapovijedi.......
[/quote:1998cfd12e]
i ja sam mislio zamoliti nekoga da me malo podsjeti... inače mislim da su ok.

#40521
evo, pronađoh na netu:

DESET ZAPOVIJEDI BOŽJIH

Ja sam Gospodin Bog tvoj; nemaj drugih Bogova uz mene.
Ne izusti imena Gospodina Boga svoga uzalud.
Spomeni se da svetkuješ dan Gospodnji.
Poštuj oca i majku, da dugo živiš i dobro ti bude na zemlji.
Ne ubij.
Ne sagriješi bludno.
Ne ukradi.
Ne reci lažna svjedočanstva.
Ne poželi tuđega ženidbenoga druga.
Ne poželi nikakve tuđe stvari.

ima ih sasvim ok, ali ja zapnem kod prve......
#40522
Poppy


toni


i skužio sam svoju nesreću u ljubavi.. tražim partnera kojega cu smatrati ravnopravnim


a do sad si bio samo s curama... :(

momci, navalite! :D



ah, sto tehnicki fakultet ucini od jedne gimanzijalke orijentirane ka jezikoslovlju...
#40523
DonQuijote

DanicaV


[usput, baš i ne znam koje su sve zapovijedi.......
[/quote:f53784f103]
i ja sam mislio zamoliti nekoga da me malo podsjeti... inače mislim da su ok.


Eto te zapovijedi su također iz biblije pa sad neznam zašto toliko pljujete po istoj?!
Vjerujete li da bi ih neki političar mogao napisati u vidu manifesta kako je kolega rekao? :wink:
Ako već značenje knjige koja je pisana prije iole godina tumačite striktno u ovom vremenu, tumačite i riječ odnosno funkciju političar!

#40525
toni


Poppy


toni


i skužio sam svoju nesreću u ljubavi.. tražim partnera kojega cu smatrati ravnopravnim


a do sad si bio samo s curama... :(

momci, navalite! :D



ah, sto tehnicki fakultet ucini od jedne gimanzijalke orijentirane ka jezikoslovlju...



Glavnu mačku na forumu! :jupi:
#40527
mali_ivica


Eto te zapovijedi su također iz biblije pa sad neznam zašto toliko pljujete po istoj?!
Vjerujete li da bi ih neki političar mogao napisati u vidu manifesta kako je kolega rekao? :wink:
Ako već značenje knjige koja je pisana prije iole godina tumačite striktno u ovom vremenu, tumačite i riječ odnosno funkciju političar!


ne pljujemo po bibliji, barem ja ne, biblija je lijepa knjiga, ima i korisnih i zanimljivih stvari i priča, isto kao ostale knjige na kojima se temelje druge vjere, nego po ljudima koji je doslovno shvaćaju i koji bi ubili nekoga (vidi onih 10) tko govori ili misli nešto drukčije nego što u bibliji piše.
#40530
najbolji dio Biblije je Propovjednik - obavezno pročitajte
#40556
Ne pljujem ni po jednoj knjizi, pa tako ni po Bibliji. Samo me zanima kolikog smisla ima temeljiti nekakvu vjeru na takvoj knjizi??!!

Mislim da onaj tko tvrdi da je Biblija knjiga koja je vrijedna toga, nikada nije pročitao istu.

Priče koje bi nam trebale prenijeti poruku?? Kakvu poruku? Kada Bog zapovijedi da se netko ubije onda je to OK? Eto, lijepa poruka. A isti oni koji tvrde da je Bibilja lijep temelj vjere osuđuju Muslimane koji su činili isto ono što u njoj piše - ubijali u ime boga.

Evo nekoliko primjera izvučenih iz konteksta, koji govore o tome koliko je Bog dobro obavještavao svoj narod:

- Zemlja je nepomična (može se sad javiti netko i reći da je to ljudsko shvaćanje toga doba i ne znači ništa ali, ljudi moji, oni koji su tvrdili da nije tako bivali su spaljeni na lomačama od onih koji su govorili da se ne smije protiv Božje riječi)

- Svi današnji oblici života postoje oduvijek (ah, nesretna evolucija očito nema potvrdu u najsvetijem djelu)

- prema Bibliji, starost Zemlje ne može biti veća od 6000 g. (iako su znanstvenici ustvrdili da je stara preko 4,6 milijardi godina)

- Zemlja je stvorena prije Sunca i Zvijezda, a izmjena dana i noći događala se prije pojave Sunca

- Voćke i stabla postoje prije životinja i Sunca

- Ptice postoje prije gmazova, kao i kitovi (dakle, sisavci)

- prije pojave čovjeka nije bilo mesojeda

- svi jezici nastali su odjednom pod Kulom Babilonskom

- Adam je imenovao sve životinje u jednom danu (dinosaure, polarne medvjede i žirafe u istom Rajskome Vrtu?)

Kad smo kod Adama i životinja... znate da je Bog stvorio prvo Adama, naravno, a nakon toga životinje. Pronašla sam u prastarim knjigama iz knjižnice različite prijevode Biblije i različite komentare, dakle svojevrsne "recenzije". U Bibliji je prvobitno pisalo kako je Bog stvorio životinje kako bi si Adam među njima pronašao "ezer". Riječ "ezer" prevedena s hebrejskog znači partnerica, supruga. Dakle, ne znači "pomoć" kako su to oblikovali oni koji su prijevodima pokušali načiniti onakvu Svetu Knjigu kakva bi im odgovarala.

Dakle, Bog je Adamu, prema toj priči, dao životinje kako bi si našao partnericu. Kako si nije našao odgovarajuću, stvorio mu je ženu kako bi mu ista bila na raspolaganju.

Nju je Adam imenovao jednako kao i ostale ŽIVOTINJE.

Što se tiče Božjih zapovijedi... pa, OK, ne poručuju ništa loše... ali nikako nisu u skladu s onime što piše u ostatku Biblije.

Kad smo kod toga... prema Bibliji Isus je LAGAO:

"Vi samo uziđite na blagdan. Ja još* ne uzlazim na ovaj blagdan jer moje se vrijeme još nije ispunilo." To im reče i ostade u Galileji. Ali pošto njegova braća uziđoše na blagdan, uziđe i on, ne javno, nego potajno." (Po Ivanu 7,10)

* u mnogim prijevodima, riječ "još" je izostavljena, odnosno moglo bi se reći da je u određenim prijevodima dodana.

Kada se detaljno prouči, nađe se tu puno zanimljivih stvari, da...
#40558
Ja stvarno ne vidim razlog zasto su neki toliko ogorceni na krscanstvo i Bibliju. Ako se ne slazete sa time da ljubite drugog kao sebe i da nikog ne mrzite to je vasa stvar. Nema potrebe za izrugivanjem onoga sto niti ne zelite shvatiti. Niti u jednoj velikoj religiji nema nista lose. To sto je ljudi izvrcu u ime djihada ili krizarskih ratova je krivo tumacenje Biblije isto kao sto je tu neki tumace. Nije dovoljno niti samo procitati Bibliju, a kamoli izvlaciti citate iz konteksta. To sto vi spominjete sve pise u Bibliji samo vi to naravno ne vidite. Takodjer pise da ce se u samu Crkvu uvuci Sotona.
Pedofilija, razvratnistvo etc... Sve to lijepo pise, ali vi ne zelite potraziti odgovor vec samo uprete prstom u jedan pasus i lupate...
S druge strane vidim da se tu brka Stari i Novi Zavjet.

Kada bi se ljudi drzali samo zapovijedi koji se ne ticu izricito Boga

Poštuj oca i majku, da dugo živiš i dobro ti bude na zemlji.
Ne ubij.
Ne sagriješi bludno.
Ne ukradi.
Ne reci lažna svjedočanstva.
Ne poželi tuđega ženidbenoga druga.
Ne poželi nikakve tuđe stvari.

Svijet bi bio savrsen. Neka mi netko kaze da u ovim zapovijedima ima nesto lose. Sve ostalo u Bibliji nam govori kako da postignemo ovih 10 zapovijedi.
#40560
Ne vjerujem da si pročitao Bibliju, Rajnus... Nije to nikakvo izvlačenje citata iz konteksta, čitava je Biblija prepuna onoga što je proturječno Božjim zapovjedima.

Proučila sam ju detaljno, vjeruj mi.

Nitko ovdje nije rekao da te Božje zapovijedi nisu OK. problem je u tome što se sve to nameće svima pred nos kao nešto u što se MORA vjerovati, a Bibliju svaka osoba može protumačiti na svoj način.

Uostalom, po čemu je to sveta riječ?? Je li itko uopće svjestan koliko su stari prvi Biblijski tekstovi?

I, da. Ako im se Bog toliko objavljivao i ukazivao, zašto to ne čini danas?

Još što se zapovijedi tiče... pod onime "ne sagriješi bludno" misli se i na seks prije braka, seks u svrhu užitka, a ne pravljenja djece, a time i uporaba kontracepcije. Također, masturbacija, gledanje i čitanje pornografskog sadržaja...

Ajde sad, tko misli da je to sve grešno i loše i ne želi to činiti? Hej, pa Bog je tako zapovijedio.

To nam može učiniti svašta loše... bolje je umrijeti nego upotrijebiti kondom, rekao je jednom jedan SVETAC
#40561
@Wendy

Ne mogu vjerovati to tvoje uistinu povrsno proucavanje. Stvarno si napisala hrppu gluposti.

Ja sam se malo bavio proucavanjem Biblije i znanosti.
Znas do kojeg sam saznanja dosao? Ne mog zakljucka nego cinjenice... Niti jedan znanstvenik nije uspio pobiti ono sto pise u Bibliji.

Ako cemo sa Darwinom... Jos nije nadjena karika izmedju covjeka i zivotinja. Nikome nije jasno kako je odjednom nastao covjek. Zatim u Bibliji ti pise da je Bog... Bog Adama i Eve, predstavnika ljudi na Zemlji. Uoci da nigdje ne pise da ne postoji negdje drugdje zivot. Zatim Bog je stvoritelj svega, vjerovatnost da je Svemir ovakav kakav je pretjerano velik da bi bio slucajan. Postoji izreka medju znanstvenicima... veca je vjerovatnost dobiti na lotu svaki put do kraja zivota nego da svijet bude ovakav kakav je. Ova rasprava ovdje je toliko povrsna da se ne isplati ulaziti dublje u raspravu. Bilo je dobrih rasprava na newsima gdje su ljudi uistinu pametne stvari pisali.

Poanta je...koliko god netko imao protiv Biblije sa znanstvenog stajalista....nitko jos nije uspio nista osporiti...
#40563
Ajme, ako netko ovdje piše gluposti, to svakako nisam ja. Nitko ništa nije uspio znanstveno osporiti? Dakle, Zemlja je ravna ploča koja je učvršćena i ne kreće se? Kada se sudilo Galileu za herezu jer je dijelio DOKAZANO Kopernikovo stajalište o tome kako se Zemlja, kao i ostali planeti, vrti oko Sunca a istovremeno i oko svoje osi, Kardinal Bellarmine, "veliki" teolog i inkvizitor koji mu je sudio, prijeteći je izjavio: "Ovo navodno otkriće ponižava cijeli kršćanski plan spasenja."

Prema tome, Rajnus, dragi, spašen si :roll:

Vjeruješ u ono što pričaju svećenici. Pročitaj si više prijevoda Biblije pa ćeš vidjet i sam koliko je stvari drukčije prevedeno. i svaki ćeš prijevod moći shvatiti na drukčiji način.

Dok biblijski vjernik smije prihvaćati samo ono znanstveno mišljenje koje se ne protivi Bibliji, znanstvenik je kao takav dužan prihvaćati svako znanstveno mišljenje bez obzira na Bibliju. Zato je vjernik koji ujedno glumi znanstvenika običan licemjer, on je, kako to naš puk kaže, kao čovjek koji hoće poznati ženu a ostati suhog ...
#40569

Re: Biblija, Bog, zena (was: prvi gay bar)

eee wendy nikako se ne slažem s tobom pročitala sam i ja cijelu Bibliju i vidim po tvojoj dosta površnoj analizi rečenica izvađenih iz Biblije da nisi baš shvatila neke stvari...meni je jasno da ti možda ne vjeruješ u sve to....ali molim te kako možeš reći
"Kad smo kod toga... prema Bibliji Isus je LAGAO:

"Vi samo uziđite na blagdan. Ja još* ne uzlazim na ovaj blagdan jer moje se vrijeme još nije ispunilo." To im reče i ostade u Galileji. Ali pošto njegova braća uziđoše na blagdan, uziđe i on, ne javno, nego potajno." (Po Ivanu 7,10) "

mislim izvukla si iz konteksta jednu rečenicu iz koje se može zaključiti NIŠT...nadalje ne znam kako još nekim ljudima nije jasno da je stari zavjet temeljen na brojnim metaforama koje shvaćaju i ljudi koji ne vjeruju u Boga...

ajde molim te pronađi mi jednu lošu stvar uBibliji i obrazloži ju nekakvim konkretnim argumentima zašto je loša...??????

"Ne pljujem ni po jednoj knjizi, pa tako ni po Bibliji. Samo me zanima kolikog smisla ima temeljiti nekakvu vjeru na takvoj knjizi??!! "

a na čemu ti temeljiš svoju vjeru??? ako vjeruješ u nešto...predpostavljam da studiraš medicinu ili tako nešto...zato što koliko sam mogla primijetiti iz svog osobnog iskustva ljudi sa razmišljanjim sličnim tvojemu su isto na medicini(što naravno nije nužno samo kažem da se ja s tim dosta često susrećem)...pa daj ti meni reci jel se ta tvoja "vjera u znanost" ne zasniva na knjigama,knjigama i knjigama???
pa aj dobro recimo da se u znanstvenu teoriju postanka svijeta ne razumijem previše...ali probaj jednostavno ići u krajnost svega pa ćeš vidjeti da su znanstvenici dali odgovore na pitanja poput gdje kada...ali odgovore na pitanja tko i zašto i kako je nastalo ono prvo... nisu dali...e tu ti prestaju granice našeg razmišljanj i počinje vjera...

"I, da. Ako im se Bog toliko objavljivao i ukazivao, zašto to ne čini danas? "

uuuu to je ono najčešće nevjerničko pitanje...eee a zašt bi se pojavio??ne bi ni ja da sam na njegovom mjestu kakvi su ljudi danas...hehe malo se šalim...

"problem je u tome što se sve to nameće svima pred nos kao nešto u što se MORA vjerovati"

ma ko ti nameće????i kome svima???i šta mi to na svijetu MORAMO???

"čitava je Biblija prepuna onoga što je proturječno Božjim zapovjedima."

ok a sad molim te prouči u kojem djelu Biblije se pojavljuje 10 božjih zapovjedi...i nađi mi ono što im proturječi...

a sad ću ti reći šta je 10 božjih zapovjedi...
Bog objavljuje svoj zakon u obliku Dekaloga-tj.10 božijih zapovjedi..one nisu napisane da bi čovjeku nešto zabranile,nego da bi čovjek vršeći ih ostao na pravom putu...

e da wendy...kažeš da da je čitava biblija prepuna onoga što proturiječi božijim zapovjedima...biblija je pisana knjiga koja ne označuje savršenstvo,čovjek ima pravo izbora i šta sad ako je kroz povijest zapisano i opisano uBibliji kako se krši 10 božijih zapovjedi...pa šta...jel sad samo zato što je to Biblija unutra bi trebali biti događaji koji su isključivo u skladu sa zapovjedima...ne bi ih čak nazvala ni zapovjedi nego upute...čovjek ima pravo birati hoće li ih slijediti ili ne....

pa aj da ja izvučem nešto iz Biblije

"Uistinu,Bog je tako ljubio svijet te je dao svoga Sina Jedinorođenca da nijedan koji u njega vjeruje ne propadne,nego da ima život vječni.(Iv 3,16)"
#40606
Rajnus

Ja stvarno ne vidim razlog zasto su neki toliko ogorceni na krscanstvo i Bibliju. Ako se ne slazete sa time da ljubite drugog kao sebe i da nikog ne mrzite to je vasa stvar. Nema potrebe za izrugivanjem onoga sto niti ne zelite shvatiti. Niti u jednoj velikoj religiji nema nista lose. To sto je ljudi izvrcu u ime djihada ili krizarskih ratova je krivo tumacenje Biblije isto kao sto je tu neki tumace. Nije dovoljno niti samo procitati Bibliju, a kamoli izvlaciti citate iz konteksta. To sto vi spominjete sve pise u Bibliji samo vi to naravno ne vidite. Takodjer pise da ce se u samu Crkvu uvuci Sotona.
Pedofilija, razvratnistvo etc... Sve to lijepo pise, ali vi ne zelite potraziti odgovor vec samo uprete prstom u jedan pasus i lupate...
S druge strane vidim da se tu brka Stari i Novi Zavjet.

Kada bi se ljudi drzali samo zapovijedi koji se ne ticu izricito Boga

Poštuj oca i majku, da dugo živiš i dobro ti bude na zemlji.
Ne ubij.
Ne sagriješi bludno.
Ne ukradi.
Ne reci lažna svjedočanstva.
Ne poželi tuđega ženidbenoga druga.
Ne poželi nikakve tuđe stvari.

Svijet bi bio savrsen. Neka mi netko kaze da u ovim zapovijedima ima nesto lose. Sve ostalo u Bibliji nam govori kako da postignemo ovih 10 zapovijedi.


POTPISUJEM!
@Wendy
Zaključci su ti vučeni iz klase ekvivalencije ala vikipedia?
Što se tiće Adama i Eve Lijepo sam ti napisao ono za preneseno značenje!
Ne misliš valjda da je ostatak čovječanstva nastao od Kajina i Abela?
#40634
wendy

Ne vjerujem da si pročitao Bibliju, Rajnus... Nije to nikakvo izvlačenje citata iz konteksta, čitava je Biblija prepuna onoga što je proturječno Božjim zapovjedima. Proučila sam ju detaljno, vjeruj mi.



Jednom sam je cijelu procitao od korica do korica, sada ju citam po poglavljima napreskokce. Iz ovog sto si napisala se vidi da ti zapravo mislis da si nesto shvatila, a ne shvacas nista. Svaka daljnja rasprava je bezpredmetna ovao preko foruma. Ako uistinu zelis shvatiti Bibliju potrazi nekog teologa da ti objasni ono sto ti nije jasno.
Pri tome bih ti savjetovao protestantskog, a ne katolickog.


wendy


Nitko ovdje nije rekao da te Božje zapovijedi nisu OK. problem je u tome što se sve to nameće svima pred nos kao nešto u što se MORA vjerovati, a Bibliju svaka osoba može protumačiti na svoj način.



Tko tebe tjera na to? Kao gradjanka RH imas puno pravo da budes ateist i ne vjerujes. Vjera se ne namece nista vise od Ariela

wendy


I, da. Ako im se Bog toliko objavljivao i ukazivao, zašto to ne čini danas?



Tko kaze da ne cini? Istina, ne pojavljuje se spektakularno. No kada se on pojavio pred masom ljudi? U Otkrivenju ti pise da ce uslijediti vremena laznih proroka pa ces se toga mozda nagledati na pretek.

wendy


Još što se zapovijedi tiče... pod onime "ne sagriješi bludno" misli se i na seks prije braka, seks u svrhu užitka, a ne pravljenja djece, a time i uporaba kontracepcije. Također, masturbacija, gledanje i čitanje pornografskog sadržaja...



Jeli tebi kada roditelj nesto preventivno zabranio? Zasto je tebi roditelj odredivao kada mozes izaci kada ne mozes i do koliko? Naravno da svi mi imamo te potrebe. No prakticiranje seksa prije braka vrlo lako vodi u bludnistvo i razvratnistvo. Takodjer i alkohol. U Bibliji se ne zabranjuje ali se ukazuje na tome kamo alkohol vodi.

wendy


Ajde sad, tko misli da je to sve grešno i loše i ne želi to činiti? Hej, pa Bog je tako zapovijedio.



Bog zna da smo mi grijesni i da je nemoguce da se drzimo svih 10 pravila, ali nas ufa da to cinimo.

wendy


To nam može učiniti svašta loše... bolje je umrijeti nego upotrijebiti kondom, rekao je jednom jedan SVETAC



Pusti ti svetce. Oni su prozvani od covjeka, a ne od Boga. Nije nemoguce da i "nas" blazeni s pistoljem oko struka postane svetac
#40640
wendy


Ajme, ako netko ovdje piše gluposti, to svakako nisam ja. Nitko ništa nije uspio znanstveno osporiti? Dakle, Zemlja je ravna ploča koja je učvršćena i ne kreće se? Kada se sudilo Galileu za herezu jer je dijelio DOKAZANO Kopernikovo stajalište o tome kako se Zemlja, kao i ostali planeti, vrti oko Sunca a istovremeno i oko svoje osi, Kardinal Bellarmine, "veliki" teolog i inkvizitor koji mu je sudio, prijeteći je izjavio: "Ovo navodno otkriće ponižava cijeli kršćanski plan spasenja."



Draga wendy ti brkas elementarne stvari. Ti ne razlikujes sto je Bozje, a sto je covjecje. Ako si toliko proucavala Bibliju gdje to molim te pise da je Zemlja ravna? Naravno, nigdje. To je Crkva kao institucija proglasila. O svim grijesima Crkve mozes naci u Bibliji. Crkava bi trebala imati sasvim drugu funkciju od ove danas. Nemoj brkati Crkvu i Bibliju. Da bi se bavila proucavanjem Biblije prvo bi to trebala razlikovati.

wendy


Prema tome, Rajnus, dragi, spašen si :roll:
Vjeruješ u ono što pričaju svećenici. Pročitaj si više prijevoda Biblije pa ćeš vidjet i sam koliko je stvari drukčije prevedeno. i svaki ćeš prijevod moći shvatiti na drukčiji način.



Molim te nemoj pisati gluposti jer je Biblija najtocnije prevedena knjiga. FYI Danasnja Biblija je prevedena sa starogrckog jezika. Kada je u 20st pronadjen orginalni hebrejski zapis otkriveno je da je prijevod apsolutan onom na hebrejskom. Sto se tice spasenja takodjer ti pise u Bibliji koju si ti dobro proucila da ce se spasiti samo onaj tko primi Isusa Krista u srce i nikako drugacije. Krstenje, krizma,, vjencanje, odlazak u Crkvu bez toga ne vrijedi pisljivog boba. To su elementarne svati vjere koje ti ne shvacas. Crkva je tu samo da nas duhovno puni, a ne da se spasimo kroz nju. Spasenje se ostvaruje korz Isusa.

wendy


Dok biblijski vjernik smije prihvaćati samo ono znanstveno mišljenje koje se ne protivi Bibliji, znanstvenik je kao takav dužan prihvaćati svako znanstveno mišljenje bez obzira na Bibliju. Zato je vjernik koji ujedno glumi znanstvenika običan licemjer, on je, kako to naš puk kaže, kao čovjek koji hoće poznati ženu a ostati suhog ...



Razocaravas me ti kao osoba koja se bavi znanoscu. Znas i dobro da je danasnja znanost poprilicno netocna. Ona proizlazi it naseg opceg ne shvacanja Svemira. Einstein je rekao kada je iznosio teoriju o kvantnoj mehanici da ne vjeruje da se Bog igrao kockicama kada je stvarao svijet. Covjek je sam svoju napao koja je u principu "tocna" U skoli si ucila da postoji gravitacijska sila, e pa ne postoji. To je samo nase poimanje zakrivljenja prostora. Zapravo mi niti ne znamo sto je gravitacija. Kroz vrijeme razne teroije su se iznosile i pobijale. Jedan od najvecih fizicara Hawking je svoju teoriju crne rupe nakon 20ak godina pobio. Stoga sto je zapravo znanost i koliko je ona tocna? Ja stvarno ne vidim problem u tome da vjerujem u Boga i znanost.

Evo ti par citata iz Biblije koji govore ponesto o vjernicima. Ti razmisli jesu li to gluposti.

"Ovaj me narod usnama casti, a srce mu je daleko od mene. Uzalud me stuju naucavajuci nauke - uredbe ljudske"

"Napustili ste zapovijed Bozju, a drzite se predaje ljudske"

Jesi na ovo mislila kada si spominjala svecenike i ljude koji eto tako idu u Crkvu?
#40668

Re: Biblija, Bog, zena (was: prvi gay bar)

:worship: :clap: :1st: objasnio si apsolutno sve ko što je u mojoj glavi samo što ja to nisam baš dobro znala istrest iz sebe :wink:
#40675
sheila


:worship: :clap: :1st: objasnio si apsolutno sve ko što je u mojoj glavi samo što ja to nisam baš dobro znala istrest iz sebe :wink:



A kikiriki ? :Đ
#40729
mali_ivica


Biblija je knjiga pisana u prenesenom značenju! Samo je glupi shvaćaju doslovno!


R<img class="> Dobarrrr!!! R<img class=">
#40730
Ma, jasno je meni da se nekome tko vjeruje u sve što tamo piše neke stvari ne mogu objasniti pa se više neću ni truditi. Nemam živaca objašnjavati sve ovo.

U Bibliji piše da je Bog "učvrstio" zemlju i tralalala... ali, OK, pustimo sad to. I meni se čini da ono "Stani, sunce!" (Jošua 10, 12) nije nešto što bi se doslovno prevelo, ja bih rekla da može biti i tako ali može biti i pjesnička slika.

Mene samo zanima na temelju čega svi vi ZNATE da je sve što tamo piše točno. Ako kažete da ne znate, nego VJERUJETE, s kojim pravom napadate mene što ne vjerujem? I ja sam vam iznijela činjenice, ali shvaćam da ih je teško prožvakati kad vjerujete u suprotno.

Neki tvrde da priča o Adami i Evi nije nešto što bi se trebalo shvatiti doslovno. Ma da? Teolozi ne tvrde baš tako.

Moje se tvrdnje ne temelje ni na kakvoj wikipediji nego na brojnim znanstvenim raspravama koje sam čitala i citirala. Ali, OK, navikla sam da se oni koji vjeruju u sve što piše u Bibliji smatraju sveznajućima pa ne vidim smisla oko prepucavanja o tome.

Vi znate samo reći da su to sve gluposti. A ne želite sagledati drugu stranu priče. To je tužno, s obzirom na to u kojem stoljeću (ili da kažem u kojem tisućljeću?) živimo...

Rajnus, kažeš da miješam Božje i ljudsko? Hm, pitam se na čemu Crkva temelji vjeru? Ja sam mislila na Bibliji, ali dobro ako nije tako... Ta Biblija je dovela do mnogih ružnih stvari koje su iz nje doslovno protumačene.

Sheila, ti si iz konteksta izvukla samo lijepe stvari. Po čemu si ti drukčija od mene za koju tvrdiš da sam izvukla loše?

Biblija je najtočnije prevedena knjiga? Pa, dobro... ja ću ti samo reći da pročitaš, evo, samo DVA različita prijevoda pa ćeš vidjeti o čemu pričam. Bibliju su prerađivali kako im paše, igrajući se riječima. To su priznali i sami crkvenjaci pod objašnjenjem - to se sad drukčije shvaća, prijašnji prijevodi su krivi. Probaj pročitati barem mali dio Biblije na engleskom i vidjet ćeš koliko ti stvari nakon toga neće biti jasno.

Neću više s vama raspravljati o znanosti jer vidim da se ne isplati. dat ću vam još nekoliko citata koji će jednostavnije pasti - pa mi ih možete "moralno" objasniti. i recite - šta se tu ima izvući iz konteksta?? Onako je, kako piše:

"Proklet bio tko nemarno obavlja poslove Jahvine! Proklet bio tko krvlju mač svoj ne omasti! "
(Jeremija 48,10)

"Ispaštat će Samarija jer se protiv Boga svoga pobunila. Od mača past će oni, djecu će njihovu smrskati, žene trudne rasporiti."
(Hošea 13,16)

"Gospodin ti je zdesna, on će oboriti kraljeve u dan gnjeva svojega. On će sudit' narodima: bit će trupla na gomile, po svoj zemlji raskoljenih glava."
(Psalam 110,6)

Sveti rat protiv Amalečana
#15" Poslušaj, dakle, riječi Jahvine. Ovako govori Jahve nad vojskama:
Sada idi i udari na Amaleka, izvrši "herem", kleto uništenje, na njemu i na svemu što posjeduje; ne štedi ga, pobij muškarce i žene, djecu i dojenčad, goveda i ovce, deve i magarce! "

Koliko god vi trubili o izvlačenju iz konteksta, ovdje se nema što izvući... kakav bi daljnji ili prethodni tekst mogao opravdati ubojstva?

Vi ste ono što sam napisala shvatili kao napad na vašu vjeru. To nije tako. Vi ste, i ako ste pročitali Bibliju, sagledali samo jednu stranu.

"Svakom čovjeku, koji misli da može tumačiti i poučavati stvari o "onom svijetu" - Bog će se samo nasmijati" - rekao je Einstein. I ja dijelim njegovo mišljenje. Ne treba mi Biblija da mi govori što je dobro, a što nije. I ne vjerujem da su ti ljudi koji su ju napisali znali o Bogu išta više no što znamo mi sada - NIŠTA
#40732
mali_ivica


šTO MISLITE O DESET BOŽIJIH ZAPOVIJEDI?


Imaju dva puta po "I" viška.
#40733
DanicaV


DESET ZAPOVIJEDI BOŽJIH
Ne sagriješi bludno.
Ne ukradi.
Ne reci lažna svjedočanstva.


Nekako mi se čini da kod ova tri padaju i najveći turbo-vjernici. Al, jebiga... čemu pravila ako ih ne možeš kršiti? ;)
#40738
wendy

Ma, jasno je meni da se nekome tko vjeruje u sve što tamo piše neke stvari ne mogu objasniti pa se više neću ni truditi. Nemam živaca objašnjavati sve ovo.



Bas suprotno...tesko je nevjerniku koji "vjeruje" samo svojim ocima i usima objasniti ono sto se moze samo srcem osjetiti.

wendy


Mene samo zanima na temelju čega svi vi ZNATE da je sve što tamo piše točno. Ako kažete da ne znate, nego VJERUJETE, s kojim pravom napadate mene što ne vjerujem? I ja sam vam iznijela činjenice, ali shvaćam da ih je teško prožvakati kad vjerujete u suprotno.



Ja tebe nisam napao vec sam reagirao na ono sto si ti napisala. Sto se mene tice mozes biti sto hoces. Zapravo nisi iznjela cinjenicu. I dalje te pitam gdje se to znanost i Biblija razilaze?

wendy


Neki tvrde da priča o Adami i Evi nije nešto što bi se trebalo shvatiti doslovno. Ma da? Teolozi ne tvrde baš tako.



Kad vec baratas cinjenicama... Koji teolozi? Ime, prezime?


wendy


Moje se tvrdnje ne temelje ni na kakvoj wikipediji nego na brojnim znanstvenim raspravama koje sam čitala i citirala. Ali, OK, navikla sam da se oni koji vjeruju u sve što piše u Bibliji smatraju sveznajućima pa ne vidim smisla oko prepucavanja o tome.



Koje rasprave? Daj link...nisam vidio puno navodnika u tvoim postovima. Opet ne shvacas poantu. Ja jako puno stvari ne znam koje niti u Bibliji ne pisu i koje me nekada znaj smoriti. Ono sto znam nije opipljivo i ne moze se dokazati vec samo osjetiti. Svatko u svome srcu trazi dokaz ne u drugima.

wendy


Vi znate samo reći da su to sve gluposti. A ne želite sagledati drugu stranu priče. To je tužno, s obzirom na to u kojem stoljeću (ili da kažem u kojem tisućljeću?) živimo...



Curo ja i jako puno ljudi zna obje strane medalje. Ja nisam rodjeni vjernik ili odgojeni vjernik. Ja sam to postao kao odrasla osoba bez utjecaja roditelja ili nekih autoriteta. Stoga ja znam sto ti mislis kada ovo pises, ali ti ne shvacas ovo sto ja pisem i neces niti shvatiti ako to ne osjetis. Koji je smisao vjere ako imas materijalne dokaze? Bog nam je dao da vjerujemo ako hocemo. "Tko zeli cuti, cuti ce..."

wendy


Rajnus, kažeš da miješam Božje i ljudsko? Hm, pitam se na čemu Crkva temelji vjeru? Ja sam mislila na Bibliji, ali dobro ako nije tako... Ta Biblija je dovela do mnogih ružnih stvari koje su iz nje doslovno protumačene.



Nije Biblija vec ljudi. Sve te ruzne stvari su se vecinom dogadjale kada Biblija nije bila dostupna obicnom puku i nepismenima. Crkva se davno udaljila od Biblije, ja to ne osporavam. Zato ti i kazem da razlucis Bibliju i Crkvu. Bozic, nedjelja, dvije Bozje zapovijedi, celibat, svetce, cistiliste, otup grijeha... To su sve uredbe ljudske. Katolicka i Pravoslavna Crkva su prepune poganskih obicaja. Evo jedan moj post sa newsa u kojemu sam pisao o tome...


"Da bi obracenicima iz neznabostva pruzilo zamjenu za stovanje idola i tako
pomoglo laksem prihvacanju prividnog krscanstva, u krscansko bogosluzje
postupno se uvodio kult stovanja likova i relikvija. Ukazom opceg crkvenog
sabora napokon je i uspostavljen ovaj sustav idolopoklonstva.
Rim se iz Bozjeg Zakona usudio izbrisati drugu zapovjed koja zabranjuje
stovanje likova, a da bi broj zapovijedi ostao isti desetu je podijelio i
nacinio od nje dvije, slobodno potrazi u bibliji ako nisi upucen..

Zatim u prvim stoljecima svi su krscani svetkovali Subotu Zatim je crkva
pocela dirati i cetvrtu zapovijed pokusavajuci ukinuti drevnu subotu i
umjesto nje uzdignuti blagdan koji su pogani svetkovaki kao "casni dan
Sunca"
Pocetkom 4st. car Konstantin izdao je dekret kojim je nedjelju proglasio
opcim blagdanom u cijelom rimskom carstvu. Nedejelju su slavili pogani a
od sada i krscani. Car je htio svojom politikom ujediniti poganstvo i
krscanstvo. Ovim je pocelo 1260g papinskog nasilja nad krscanstvom...

Drugi korak u papinskom prisvajanju vlasti je ucinjen kada je u 11.st
papa Grgur VII proglasio rimsku crkvu savrsenom. Izjavio je da prema
svetom pismu pise da crkva nije nikada pogrijesila niti ce ikada
pogrijesit. Tada je jos uvijek bilo zabranjeno citanje biblije ako je itko
i znao da je cita osim svecenstva.

Zatim je crkva izmislila pojam cistilista kojim je plasila lakovjerno i
praznovjerno mnostvo. No to nije bilo sve nego su uveli ucenje o oprostu
grijeha uz pomoc oprostajnica.

Biblijski obred Gospodnje vecere zamijenjen je idolopoklonickom misnom
zrtvom. Papini svecenici su glumili da svojim nerazumljivim mrmljanjem
pretvaraju obican kruh i vino u stvarno Kristovo tijelo i krv. Bogohulno
su tvrdili da imaju vlast stvoriti Boga.

U 13st uvedeno je najuzsnije od svih papinskih sredstava - inkvizicija.
Papinstvo je postalo svjetskim tiraninom. Kraljevi i Careci su se
pokoravali su se dekretima rimskog pontifeksa. Stoljecima u Europi nije
bilo napretka u znanosti, umjetnosti i civilizaciji. MOralna i
intelektualna kriza pogodila je krscanstvo.

Sad bih ti jos mogao pisati o vremenu kada su pape i biskupi bludnicili pa
da bi to sprijecili Rim je zabranio opcenje i uopce vjencavanje njihovog
svecenstva. Pa zatim krizarski ratovi i bla bla bla... "


wendy


Biblija je najtočnije prevedena knjiga? Pa, dobro... ja ću ti samo reći da pročitaš, evo, samo DVA različita prijevoda pa ćeš vidjeti o čemu pričam. Bibliju su prerađivali kako im paše, igrajući se riječima. To su priznali i sami crkvenjaci pod objašnjenjem - to se sad drukčije shvaća, prijašnji prijevodi su krivi. Probaj pročitati barem mali dio Biblije na engleskom i vidjet ćeš koliko ti stvari nakon toga neće biti jasno.



Koji prijevod? Kada? Gdje su te cinjenice koje spominjes? Daj napisi te razlicite prijevode prestani napamet pisati.

wendy


Neću više s vama raspravljati o znanosti jer vidim da se ne isplati. dat ću vam još nekoliko citata koji će jednostavnije pasti - pa mi ih možete "moralno" objasniti. i recite - šta se tu ima izvući iz konteksta?? Onako je, kako piše:



Gdje u tvome tekstu ima icega znanstvenog? Mi se nismo niti dotakli znanosti.
O kojim znanstvenim tezama si ti pisala? Pomozi mi...ja ne vidim...

cut...

Da je tebi sad citiram stihove iz Ane Karenjine? Sve bi shvatila iz par recenica?
Stvano me zacudjujes... Pa ne mozes niti jednu znanstvenu knjigu shvatiti citajuci odlomke, a kamoli samo pasuse... Moras poznavati materiju kao cijelinu da bi mogla shvatiti dio toga. Isto tako vrijedi i obrnuto. Ne mozes shvatiti i prihvatiti vjeru na osnovu par redova Biblije. Treba godina citanja i proucavanja da se shvati puni smisao. Sto mislis zasto se teologija zasniva samo na jednoj jedinoj knjizi i iz toga je proizasao cijeli studij? Ne mozes niti najobicniju prehladu toliko banalizirati kao sto ti radis, a kamoli Bibliju.

wendy


Koliko god vi trubili o izvlačenju iz konteksta, ovdje se nema što izvući... kakav bi daljnji ili prethodni tekst mogao opravdati ubojstva?

Vi ste ono što sam napisala shvatili kao napad na vašu vjeru. To nije tako. Vi ste, i ako ste pročitali Bibliju, sagledali samo jednu stranu.



Zar ne shvacas da sudis o necemu sto zapravo ne poznajes. Evo i mene si fino osacovala, a da me nit i ne znas. Kao znanstvenik imas totalno krivi pristup.
Umjesto da se ti zapitas sto je neke ljude nagnalo da vjeruju ti sama sebi dokazujes da je tvoje nevjerovanje ispravno. To nije nacin da nesto shvatis. Kada proucavas nesto onda pokusavas doznati zasto i kako.

wendy


"Svakom čovjeku, koji misli da može tumačiti i poučavati stvari o "onom svijetu" - Bog će se samo nasmijati" - rekao je Einstein. I ja dijelim njegovo mišljenje. Ne treba mi Biblija da mi govori što je dobro, a što nije. I ne vjerujem da su ti ljudi koji su ju napisali znali o Bogu išta više no što znamo mi sada - NIŠTA



Zar ti ne shvacas sto je Einstein s time htio reci? Ocito da ne... Nitko od vjernika ne prouvaca onaj svijet, to upravo rade znanstvenici. O nekom zivotu gdje egzisitira samo energija i gdje bi se mi kretali mjenjajuci frekvenciju prema prostoru itd itd...
Jedan Hawking teoretizira o vremenu prije Velikog Praska...kada nije bilo materije...
Na to je mislio Einstein, a ne na razlikovanje dobrog od zla...
#40750
zlusch

mali_ivica


Biblija je knjiga pisana u prenesenom značenju! Samo je glupi shvaćaju doslovno!


R<img class="> Dobarrrr!!! R<img class=">


Ne znam ćemu smijeh:
Osim ako nisi nastao, od Kajina i Abela? (Pitanje je gdje je mama?)
I Da! Tko tebe kamenom ti njega kruhom (Polubjelim iz konzuma) pa se onda smješkaj! POŠTO TI SHVAČAŠ DOSLOVNO PRIMJEĆUJEM ZBOG SMJEŠKA! JA MISLIM DA SE TIME IPAK NEŠTO DRUGO HTJELO REĆI NpR. DA SE NE OSVEČUJEMO ZA NAMA UČINJENU NEPRAVDU itd.... <img class=ops:"> :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
#40759
Rajnus


wendy

Ma, jasno je meni da se nekome tko vjeruje u sve što tamo piše neke stvari ne mogu objasniti pa se više neću ni truditi. Nemam živaca objašnjavati sve ovo.



Bas suprotno...tesko je nevjerniku koji "vjeruje" samo svojim ocima i usima objasniti ono sto se moze samo srcem osjetiti.

wendy


Mene samo zanima na temelju čega svi vi ZNATE da je sve što tamo piše točno. Ako kažete da ne znate, nego VJERUJETE, s kojim pravom napadate mene što ne vjerujem? I ja sam vam iznijela činjenice, ali shvaćam da ih je teško prožvakati kad vjerujete u suprotno.



Ja tebe nisam napao vec sam reagirao na ono sto si ti napisala. Sto se mene tice mozes biti sto hoces. Zapravo nisi iznjela cinjenicu. I dalje te pitam gdje se to znanost i Biblija razilaze?

wendy


Neki tvrde da priča o Adami i Evi nije nešto što bi se trebalo shvatiti doslovno. Ma da? Teolozi ne tvrde baš tako.



Kad vec baratas cinjenicama... Koji teolozi? Ime, prezime?


wendy


Moje se tvrdnje ne temelje ni na kakvoj wikipediji nego na brojnim znanstvenim raspravama koje sam čitala i citirala. Ali, OK, navikla sam da se oni koji vjeruju u sve što piše u Bibliji smatraju sveznajućima pa ne vidim smisla oko prepucavanja o tome.



Koje rasprave? Daj link...nisam vidio puno navodnika u tvoim postovima. Opet ne shvacas poantu. Ja jako puno stvari ne znam koje niti u Bibliji ne pisu i koje me nekada znaj smoriti. Ono sto znam nije opipljivo i ne moze se dokazati vec samo osjetiti. Svatko u svome srcu trazi dokaz ne u drugima.

wendy


Vi znate samo reći da su to sve gluposti. A ne želite sagledati drugu stranu priče. To je tužno, s obzirom na to u kojem stoljeću (ili da kažem u kojem tisućljeću?) živimo...



Curo ja i jako puno ljudi zna obje strane medalje. Ja nisam rodjeni vjernik ili odgojeni vjernik. Ja sam to postao kao odrasla osoba bez utjecaja roditelja ili nekih autoriteta. Stoga ja znam sto ti mislis kada ovo pises, ali ti ne shvacas ovo sto ja pisem i neces niti shvatiti ako to ne osjetis. Koji je smisao vjere ako imas materijalne dokaze? Bog nam je dao da vjerujemo ako hocemo. "Tko zeli cuti, cuti ce..."

wendy


Rajnus, kažeš da miješam Božje i ljudsko? Hm, pitam se na čemu Crkva temelji vjeru? Ja sam mislila na Bibliji, ali dobro ako nije tako... Ta Biblija je dovela do mnogih ružnih stvari koje su iz nje doslovno protumačene.



Nije Biblija vec ljudi. Sve te ruzne stvari su se vecinom dogadjale kada Biblija nije bila dostupna obicnom puku i nepismenima. Crkva se davno udaljila od Biblije, ja to ne osporavam. Zato ti i kazem da razlucis Bibliju i Crkvu. Bozic, nedjelja, dvije Bozje zapovijedi, celibat, svetce, cistiliste, otup grijeha... To su sve uredbe ljudske. Katolicka i Pravoslavna Crkva su prepune poganskih obicaja. Evo jedan moj post sa newsa u kojemu sam pisao o tome...


"Da bi obracenicima iz neznabostva pruzilo zamjenu za stovanje idola i tako
pomoglo laksem prihvacanju prividnog krscanstva, u krscansko bogosluzje
postupno se uvodio kult stovanja likova i relikvija. Ukazom opceg crkvenog
sabora napokon je i uspostavljen ovaj sustav idolopoklonstva.
Rim se iz Bozjeg Zakona usudio izbrisati drugu zapovjed koja zabranjuje
stovanje likova, a da bi broj zapovijedi ostao isti desetu je podijelio i
nacinio od nje dvije, slobodno potrazi u bibliji ako nisi upucen..

Zatim u prvim stoljecima svi su krscani svetkovali Subotu Zatim je crkva
pocela dirati i cetvrtu zapovijed pokusavajuci ukinuti drevnu subotu i
umjesto nje uzdignuti blagdan koji su pogani svetkovaki kao "casni dan
Sunca"
Pocetkom 4st. car Konstantin izdao je dekret kojim je nedjelju proglasio
opcim blagdanom u cijelom rimskom carstvu. Nedejelju su slavili pogani a
od sada i krscani. Car je htio svojom politikom ujediniti poganstvo i
krscanstvo. Ovim je pocelo 1260g papinskog nasilja nad krscanstvom...

Drugi korak u papinskom prisvajanju vlasti je ucinjen kada je u 11.st
papa Grgur VII proglasio rimsku crkvu savrsenom. Izjavio je da prema
svetom pismu pise da crkva nije nikada pogrijesila niti ce ikada
pogrijesit. Tada je jos uvijek bilo zabranjeno citanje biblije ako je itko
i znao da je cita osim svecenstva.

Zatim je crkva izmislila pojam cistilista kojim je plasila lakovjerno i
praznovjerno mnostvo. No to nije bilo sve nego su uveli ucenje o oprostu
grijeha uz pomoc oprostajnica.

Biblijski obred Gospodnje vecere zamijenjen je idolopoklonickom misnom
zrtvom. Papini svecenici su glumili da svojim nerazumljivim mrmljanjem
pretvaraju obican kruh i vino u stvarno Kristovo tijelo i krv. Bogohulno
su tvrdili da imaju vlast stvoriti Boga.

U 13st uvedeno je najuzsnije od svih papinskih sredstava - inkvizicija.
Papinstvo je postalo svjetskim tiraninom. Kraljevi i Careci su se
pokoravali su se dekretima rimskog pontifeksa. Stoljecima u Europi nije
bilo napretka u znanosti, umjetnosti i civilizaciji. MOralna i
intelektualna kriza pogodila je krscanstvo.

Sad bih ti jos mogao pisati o vremenu kada su pape i biskupi bludnicili pa
da bi to sprijecili Rim je zabranio opcenje i uopce vjencavanje njihovog
svecenstva. Pa zatim krizarski ratovi i bla bla bla... "


wendy


Biblija je najtočnije prevedena knjiga? Pa, dobro... ja ću ti samo reći da pročitaš, evo, samo DVA različita prijevoda pa ćeš vidjeti o čemu pričam. Bibliju su prerađivali kako im paše, igrajući se riječima. To su priznali i sami crkvenjaci pod objašnjenjem - to se sad drukčije shvaća, prijašnji prijevodi su krivi. Probaj pročitati barem mali dio Biblije na engleskom i vidjet ćeš koliko ti stvari nakon toga neće biti jasno.



Koji prijevod? Kada? Gdje su te cinjenice koje spominjes? Daj napisi te razlicite prijevode prestani napamet pisati.

wendy


Neću više s vama raspravljati o znanosti jer vidim da se ne isplati. dat ću vam još nekoliko citata koji će jednostavnije pasti - pa mi ih možete "moralno" objasniti. i recite - šta se tu ima izvući iz konteksta?? Onako je, kako piše:



Gdje u tvome tekstu ima icega znanstvenog? Mi se nismo niti dotakli znanosti.
O kojim znanstvenim tezama si ti pisala? Pomozi mi...ja ne vidim...

cut...

Da je tebi sad citiram stihove iz Ane Karenjine? Sve bi shvatila iz par recenica?
Stvano me zacudjujes... Pa ne mozes niti jednu znanstvenu knjigu shvatiti citajuci odlomke, a kamoli samo pasuse... Moras poznavati materiju kao cijelinu da bi mogla shvatiti dio toga. Isto tako vrijedi i obrnuto. Ne mozes shvatiti i prihvatiti vjeru na osnovu par redova Biblije. Treba godina citanja i proucavanja da se shvati puni smisao. Sto mislis zasto se teologija zasniva samo na jednoj jedinoj knjizi i iz toga je proizasao cijeli studij? Ne mozes niti najobicniju prehladu toliko banalizirati kao sto ti radis, a kamoli Bibliju.

wendy


Koliko god vi trubili o izvlačenju iz konteksta, ovdje se nema što izvući... kakav bi daljnji ili prethodni tekst mogao opravdati ubojstva?

Vi ste ono što sam napisala shvatili kao napad na vašu vjeru. To nije tako. Vi ste, i ako ste pročitali Bibliju, sagledali samo jednu stranu.



Zar ne shvacas da sudis o necemu sto zapravo ne poznajes. Evo i mene si fino osacovala, a da me nit i ne znas. Kao znanstvenik imas totalno krivi pristup.
Umjesto da se ti zapitas sto je neke ljude nagnalo da vjeruju ti sama sebi dokazujes da je tvoje nevjerovanje ispravno. To nije nacin da nesto shvatis. Kada proucavas nesto onda pokusavas doznati zasto i kako.

wendy


"Svakom čovjeku, koji misli da može tumačiti i poučavati stvari o "onom svijetu" - Bog će se samo nasmijati" - rekao je Einstein. I ja dijelim njegovo mišljenje. Ne treba mi Biblija da mi govori što je dobro, a što nije. I ne vjerujem da su ti ljudi koji su ju napisali znali o Bogu išta više no što znamo mi sada - NIŠTA



Zar ti ne shvacas sto je Einstein s time htio reci? Ocito da ne... Nitko od vjernika ne prouvaca onaj svijet, to upravo rade znanstvenici. O nekom zivotu gdje egzisitira samo energija i gdje bi se mi kretali mjenjajuci frekvenciju prema prostoru itd itd...
Jedan Hawking teoretizira o vremenu prije Velikog Praska...kada nije bilo materije...
Na to je mislio Einstein, a ne na razlikovanje dobrog od zla...


zar je netko ovaj post zaista pročitao???!!
#40779
ja
#40800
Rajnus... nisam rekla da sam iznosila znanstvene činjenice nego da smo pokušali pričati o znanosti, ali vi tu imate stav kao i većina tih koji bespogovorno vjeruju u sve što piše u Bibliji i nema smisla raspravljati o tome.

Nemam link za rasprave nego sam čitala te stvari u knjigama. Odi u knjižnicu i potraži knjige koje se tiču znanosti i vjere - naći ćeš brdo podataka.

Ime i prezime teologa? mislila sam na teologe općenito. većina drži stav, koji se u njihovom miljeu mijenjao stotinama puta dosad, da su Adam i Eva zbilja postojali i da je čovječanstvo postalo od Adama. "duhovni čovjek", "zemljani čovjek"... ako si zbilja to proučavao, onda znaš

To što si rekao kako mislim da ja znam najbolje... nije istina. ovo je trebala biti rasprava, a ne napadanje stavova. Ja nigdje nisam rekla da nije u redu vjerovati. Htjela bih da vi, koji mislite drukčije i znate više od mene, kažete to što ZNATE.

Što se Einsteina tiče, znam točno šta je on o tome mislio. Naše je mišljenje gotovo jednako. Vjerovao je u Boga, ali ne u Bibliju. I rečenica koju sam citirala značila je da će se "Bog nasmijati" onima koji su o njemu pisali, pričali, poučavali i govorili u njegovo ime. Dovoljno je vjerovati i živjeti prema načelu onoga što je "dobro", a ne "loše". Tako razmišljam i ja. Ne znači da je naš stav ispravan, ali ni ti nemaš dokaze da je ispravan tvoj.

Svatko vjeru u nešto doživljava na svoj način i na to ima pravo. Katoličanstvo nameće svoje zakone. Oni su, recimo, protiv pobačaja. I ja sam, s moralne strane i što se tiče osobnog stava. Ali, također sam za pravo na izbor. Dušebrižnici iz Rima pokušavali su ga bezbroj puta ZABRANITI. Isto je i s eutanazijom. Kakvog oni prava imaju na to? A smatraju da imaju.

Razumijem da se Crkva odvojila od Biblije u mnogočemu. Ali, zamislite šta bi bilo da je se slijepo drži??!! Žena bi se tretirala gore od životinje. Opet kažem, ako si čitao - jasno ti je.

Koji prijevodi? Šta, da ti prepisujem ovdje čitavu Bibliju?? Dala sam dva primjera: prvi je onaj "ezer". Dakle, to znači "supruga". skeptici su upitali svećenike kako je moguće da je Bog ponudio Adamu životinju za suprugu. Oni se nisu trudili objašnjavati, nego su rekli da je to greška u prijevodu. Sada se "ezer" prevodi kao "pomoć".

Drugi primjer je ono što je "izvučeno iz konteksta" o Isusovoj laži. Brojni su se pobunili kada su to shvatili. Nije on "slagao" ništa veliko, nego iz dobre namjere. ali, pred Bogom mi nemamo opravdanje kada lažemo ni zbog čega. Božja zapovijed glasi jednostavno - Ne slaži

Da ne bi trebali objašnjavati, u prijevod su ubacili riječ "još" koja potpuno mijenja smisao rečenice.

Usporedi biblijsku priču o velikom potopu i ep o Gilgamešu te znanstvene dokaze u svezi s tim dvjema pričama.

Kada bismo iz Biblije izvlačili JEDNU pouku, ona ne bi imala negativnu konotaciju, nikako. Ali, kad bismu ju pokušali slijepo slijediti... ne bi donijela puno dobra.

Recimo, biblijski stav prema ženama... to nije ništa izvučeno iz konteksta, nego je u cijeloj knjizi tako: žena je biće niže od muškarca. Žena je tamna, žena je prljava, ako rodi žensko dijete dvostruko je "nečista"... a s druge se strane tvrdi da smo svi pred Bogom jednaki. Kako sad to?

Ma, ima bezbroj stvari kojih se ne mogu sjetiti ovako u žurbi, ali stvar je u tome da je u redu "vjerovati srcem", "čitati srcem" i slično, ali nekada nije loše upotrijebiti ni ono što nam je, prema Bibliji ako se već u nju vjeruje, sam Bog dao, a to je RAZUM.

Najlakše je reći - ne treba ju shvaćati doslovno. Ja sam ju pokušala shvatiti i ovako i onako... ali kako god okreneš, puno toga ne drži vodu. Jebiga, ako je Bog zapovijedio da se u njegovo ime ubije, ja to ne mogu drukčije shvatiti. Objasni mi to, prevedi mi srcem tu "pjesničku sliku". Bog u kojeg ja vjerujem ne kažnjava i ne zapovijeda ubojstva.

A što je s Pjesmom nad pjesmama? I ti misliš da je to pjesma o ljubavi Isusa prema Crkvi?? Mislim da nitko normalan, nakon što ju pročita, ne može to tvrditi. To je jedna standardna ljubavna pjesma u kojoj se, btw, spominju trave koje su se nekoć koristile za potenciju i za kontracepciju.

Nemam se namjeru prepirat i ne želim reći da ti pišeš gluposti - kao što si ti mene počastio jer imam drukčiji stav. I puno pametniji ljudi od nas su se prepucavali i došli do različitih zaključaka.
#40801
mali_ivica

Da! Tko tebe kamenom ti njega kruhom (Polubjelim iz konzuma) pa se onda smješkaj! POŠTO TI SHVAČAŠ DOSLOVNO PRIMJEĆUJEM ZBOG SMJEŠKA! JA MISLIM DA SE TIME IPAK NEŠTO DRUGO HTJELO REĆI NpR. DA SE NE OSVEČUJEMO ZA NAMA UČINJENU NEPRAVDU



Kao prvo, iz njegove se rečenice ne može shvatiti shvaća li on što doslovno ili ne. A drugo... ma, nemoj zezat da ta rečenica ne znači doslovno to kako i piše? mi smo svi baš mislili da znači da, ako se dogodi da tebe netko pogodi kamenom, ti njega moraš pogoditi kruhom :roll:

Što se tiče Kajina i Abela... pa, crkvenjaci imaju stav da je čovjek nastao od Adama i tu ništa ne osporavaju Bibliji. Jedino kad ih pitaš kako su se množili kažu "Ma, pusti, ne shvaćaj to doslovno" jer drugog objašnjenja NEMA. Kao ni za to da je Adam, prema Bibliji nastao prije cca 6000 godina, a DOKAZANO je da je Zemlja stara puuuuno više od toga
#40807
ahahaahahaha
#40808
ups kriva tema
#40819
Vidi ovako...da skratimo raspravu...
Ono sto ti zelis da ti ja ili netko dokaze jest nemoguce. Vec ponavljam ko papagaj..to ne mozes vidjeti ocima, cuti usima ili dotaci rukama. To mozes osjetiti samo srcem. To nije niti malo lako. Mozda kada bi poslusala koje svjedocanstvo ljudi koji su se preobratili. Ima takvih prica da bi ti srce zastalo... Samo trebas cuti...ako zelis.

Ja savrseno tebe razumijem i shvacam, no ti mene al ni priblizno. Naravno da onda nema komunikacije. Nekada sam i ja slicno razmisljao kao i ti sada... Ja sam htio cuti,ja sam htio osjetiti... To je razlika izmedju nas dvoje...
#40832
wendy

mali_ivica

Da! Tko tebe kamenom ti njega kruhom (Polubjelim iz konzuma) pa se onda smješkaj! POŠTO TI SHVAČAŠ DOSLOVNO PRIMJEĆUJEM ZBOG SMJEŠKA! JA MISLIM DA SE TIME IPAK NEŠTO DRUGO HTJELO REĆI NpR. DA SE NE OSVEČUJEMO ZA NAMA UČINJENU NEPRAVDU



Kao prvo, iz njegove se rečenice ne može shvatiti shvaća li on što doslovno ili ne. A drugo... ma, nemoj zezat da ta rečenica ne znači doslovno to kako i piše? mi smo svi baš mislili da znači da, ako se dogodi da tebe netko pogodi kamenom, ti njega moraš pogoditi kruhom :roll:

Što se tiče Kajina i Abela... pa, crkvenjaci imaju stav da je čovjek nastao od Adama i tu ništa ne osporavaju Bibliji. Jedino kad ih pitaš kako su se množili kažu "Ma, pusti, ne shvaćaj to doslovno" jer drugog objašnjenja NEMA. Kao ni za to da je Adam, prema Bibliji nastao prije cca 6000 godina, a DOKAZANO je da je Zemlja stara puuuuno više od toga


Ja sam na vjeronauku učio da je Adam metafora za muški rod!
To je moj odgovor i na svezi glede preneseno značenje, a i ove tvoje spike tko je koliko star!
Dobro da nisi napisala kako nije znanstveno dokazano da je Isus rođen 25.12.0000. odnosno 01.01.0000.Pošto se od njegovog dolaska broje godine
To i čini razliku između vjere i znanosti!
Kada bi mi znali da Bog postoji onda ne bi vjerovali u to onda bi to znali!
#40850
mali_ivica


wendy

mali_ivica

Da! Tko tebe kamenom ti njega kruhom (Polubjelim iz konzuma) pa se onda smješkaj! POŠTO TI SHVAČAŠ DOSLOVNO PRIMJEĆUJEM ZBOG SMJEŠKA! JA MISLIM DA SE TIME IPAK NEŠTO DRUGO HTJELO REĆI NpR. DA SE NE OSVEČUJEMO ZA NAMA UČINJENU NEPRAVDU



Kao prvo, iz njegove se rečenice ne može shvatiti shvaća li on što doslovno ili ne. A drugo... ma, nemoj zezat da ta rečenica ne znači doslovno to kako i piše? mi smo svi baš mislili da znači da, ako se dogodi da tebe netko pogodi kamenom, ti njega moraš pogoditi kruhom :roll:

Što se tiče Kajina i Abela... pa, crkvenjaci imaju stav da je čovjek nastao od Adama i tu ništa ne osporavaju Bibliji. Jedino kad ih pitaš kako su se množili kažu "Ma, pusti, ne shvaćaj to doslovno" jer drugog objašnjenja NEMA. Kao ni za to da je Adam, prema Bibliji nastao prije cca 6000 godina, a DOKAZANO je da je Zemlja stara puuuuno više od toga


Ja sam na vjeronauku učio da je Adam metafora za muški rod!
To je moj odgovor i na svezi glede preneseno značenje, a i ove tvoje spike tko je koliko star!
Dobro da nisi napisala kako nije znanstveno dokazano da je Isus rođen 25.12.0000. odnosno 01.01.0000.Pošto se od njegovog dolaska broje godine
To i čini razliku između vjere i znanosti!
Kada bi mi znali da Bog postoji onda ne bi vjerovali u to onda bi to znali!



POTPISUJEM. Ja osobno prvo moram nešto vidjeti da bi onda u to i vjerovao. Ako kažem npr. Rajnusu da sam vidio Djeda Božičnjaka kako leti iznad Osijeka, on mi neće vjerovat, sve dok i on ne vidi. (to je samo primjer)
#40869
CatCloe


zar je netko ovaj post zaista pročitao???!!



nisam.........
svatko misli svoje, i nitko se neće predomisliti niti promijeniti mišljenje, ali divim se uloženoj energiji....
#40876
DanicaV


ali divim se uloženoj energiji....



..i dojde mi da kaze; get a life ! :)
#40883
daniel-202


POTPISUJEM. Ja osobno prvo moram nešto vidjeti da bi onda u to i vjerovao. Ako kažem npr. Rajnusu da sam vidio Djeda Božičnjaka kako leti iznad Osijeka, on mi neće vjerovat, sve dok i on ne vidi. (to je samo primjer)



Zasto mislis da sam ja vidio Boga pa zbog toga vjerujem u Njega?

Ne znam sto se wendy uhvatila starosti zemlje. Covjekov gen zajednicki svim ljudima na zemlji je star oko 20 000 godina. Znanstvenici pretpostavljaju da je to i starost Adama. NItko zapravo ne zna kako su to u jednom ljudi postali drugaciji. "I Bog im da razum" U Starom zavjetu se govori kako je Bog vidjevsi kakvi su ljudi potopio Zemlju. Eh sad...svi zivi muku muce da otkriju Atlantidu. Nije li to u nekoj korelaciji? U Bibliji imas masu stvari koje se ispreplicu sa znanoscu i opcenito povijescu, no sve je to mutno i nista nije dokazano.

@toni
Tako je! Bolje da uzmemo loptu i trcimo za njom ili da pijemo kavicu u birtiji. NIsi valjda lud razmisljati o necem drugom osim o dogadjajima iz dnevnih novina ;)
#40890
e, sad se moram umiješati...
Rajnus


NItko zapravo ne zna kako su to u jednom ljudi postali drugaciji.


moja je teorija da je razum zapravo "greška" prirode, neka mutacija gena ili nečega koja se održala i raširila, jer se pokazala svrsishodnom.baš to što smo jedina vrsta na zemlji koja ima razum, kraj toliko puno drugih vrsta, mi govori da je tako. jer sve vrste imaju neki oblik prilagodbe. ljudi sa svojim izgledom ne bi preživjeli ni 5 minuta u divljini da nemaju razum.
osim toga, ljudi su jedina vrsta koja se okrenula protiv prirode, djeluju kao nametnici na prirodi, šire se, iskorištavaju, uništavaju, kopaju, grade... zamislite zemlju bez ljudi, savršeno usklađen organizam. i onda se pojavi čovjek sa svojim razumom.
Rajnus


U Starom zavjetu se govori kako je Bog vidjevsi kakvi su ljudi potopio Zemlju. Eh sad...svi zivi muku muce da otkriju Atlantidu. Nije li to u nekoj korelaciji?


ovo tek nema veze jedno s drugim! nikomu nije palo na pamet tražiti atlantidu zato što je čitao o velikom potopu, nego zato što su čitali platona, gdje, btw, piše da je atlantida potonula, ne da je potopljena.
#40892
Rajnus


@toni
Tako je! Bolje da uzmemo loptu i trcimo za njom ili da pijemo kavicu u birtiji. NIsi valjda lud razmisljati o necem drugom osim o dogadjajima iz dnevnih novina ;)



Neeee.. svi u teretanu.. da treniramo :)))

ps. nije bilo rijeci o razmisljanju, nego o nadugacko i nashiroko i naozbiljnom pisanju postova o tako prebitnim temama..

pps. udri brigu na veselje, kako vele nasi stari :))
#40893
@Rajnus,
to je bio samo primjer, želio sam time reći da prvo moram vidjet da bi u to vjerovao, a u Boga vjerujem samo zato što su me čitav život tome učili i pričali o njemu
#40898
daniel-202


to je bio samo primjer, želio sam time reći da prvo moram vidjet da bi u to vjerovao, a u Boga vjerujem samo zato što su me čitav život tome učili i pričali o njemu



Nije dovoljno vjerovati.
#40903
daniel-202

@Rajnus,
to je bio samo primjer, želio sam time reći da prvo moram vidjet da bi u to vjerovao, a u Boga vjerujem samo zato što su me čitav život tome učili i pričali o njemu


Nevjerni Toma!
Vjera je kad ti nešto nevidiš prostim okom, a ipak vjeruješ da je to tako!
Kad nešto vidiš i možda imaš znanstvenu potvrdu o tomu, onda ti u to više ne vjeruješ već znaš da je to tako!
#40905
mali_ivica


Nevjerni Toma!
Vjera je kad ti nešto nevidiš prostim okom, a ipak vjeruješ da je to tako!
Kad nešto vidiš i možda imaš znanstvenu potvrdu o tomu, onda ti u to više ne vjeruješ već znaš da je to tako!


Čisto me zanima, da imaš priliku SAZNATI da je Bog u kojeg vjeruješ stvaran i baš takav kakvog ga zamišljaš, bi li to želio?
#40910
DonQuijote

mali_ivica


Nevjerni Toma!
Vjera je kad ti nešto nevidiš prostim okom, a ipak vjeruješ da je to tako!
Kad nešto vidiš i možda imaš znanstvenu potvrdu o tomu, onda ti u to više ne vjeruješ već znaš da je to tako!


Čisto me zanima, da imaš priliku SAZNATI da je Bog u kojeg vjeruješ stvaran i baš takav kakvog ga zamišljaš, bi li to želio?


Nema potrebe pošto vjerujem da je, a što se tiće te prilike, nju bi ti pružio jedino i isključivo sotona, kako bi potvrdio tvoju slabu vjeru!
Slična je priča ona kad je Isus na gori i kada mu dolazi sotona i nudi sve ovozemaljsko bogatstvo,
pod uvjetom da se odrekne Boga!
#40914
mali_ivica


DonQuijote


Čisto me zanima, da imaš priliku SAZNATI da je Bog u kojeg vjeruješ stvaran i baš takav kakvog ga zamišljaš, bi li to želio?


Nema potrebe pošto vjerujem da je, a što se tiće te prilike, nju bi ti pružio jedino i isključivo sotona, kako bi potvrdio tvoju slabu vjeru!
Slična je priča ona kad je Isus na gori i kada mu dolazi sotona i nudi sve ovozemaljsko bogatstvo,
pod uvjetom da se odrekne Boga!


Ti sad opet odvlačiš na drugu stranu! Pitam te čisto teoretski, da sasvim pouzdano nije uključen nikakav sotona, samo ti i bog osobno. Nikakav test vjerovanja ili tako nešto: bi li želio znati da je tvoj bog stvaran, realan i upravo takav kakvim ga zamišljaš?
#40928
Bog je mrtav!
#40929
gaap


Bog je mrtav!




Živio Bog! :)
#40938
gaap


Bog je mrtav!



Kako moze biti nesto mrtvo sto niti ne postoji?
#40944
Bog je mrtav! - Nietzsche

Nietzsche je mrtav! - Bog
#40975
"boga smo izmislili da se nebi osjećali malima među milijunima svjetova poput našeg"
#41002
DonQuijote

e, sad se moram umiješati...
moja je teorija da je razum zapravo "greška" prirode, neka mutacija gena ili nečega koja se održala i raširila, jer se pokazala svrsishodnom.baš to što smo jedina vrsta na zemlji koja ima razum, kraj toliko puno drugih vrsta, mi govori da je tako. jer sve vrste imaju neki oblik prilagodbe. ljudi sa svojim izgledom ne bi preživjeli ni 5 minuta u divljini da nemaju razum.



Tvoja teorija? LOL
E vidis, i ja se pitam kako to da samo covjek ima razum?
Covjek je zivio u prirodi prije razuma. Tada je vise slicio zivotinjama, pogrbljenog hoda, dlakav etc... U jednom trenutku postaje razumno bice i pretvara se u ono sto danas jesmo. Puka je slucajnost ono sto pise u Bibliji, ah da ne pise doslovno pa onda puj pik ne vrijedi :)

DonQuijote


osim toga, ljudi su jedina vrsta koja se okrenula protiv prirode, djeluju kao nametnici na prirodi, šire se, iskorištavaju, uništavaju, kopaju, grade... zamislite zemlju bez ljudi, savršeno usklađen organizam. i onda se pojavi čovjek sa svojim razumom.



"I Bog im da razum da rade sto im je volja"

DonQuijote


ovo tek nema veze jedno s drugim! nikomu nije palo na pamet tražiti atlantidu zato što je čitao o velikom potopu, nego zato što su čitali platona, gdje, btw, piše da je atlantida potonula, ne da je potopljena.



Veliki zemljotres...veliki plimni val etc... Moglo se dogoditi i jedno i drugo...odnodno jedno zbog drugog.
Kako to sad odjednom vjerujes a da nisi vidio ili cuo? Platon zapravo pise o staroj drevnoj civilizaciji koju takodjer nije vidio vec sam cuo o njoj.Platonov zapis moze biti samo indikativan nikako cinjenica. Nemam nista protiv icijeg misljenja no kad ljudi tvrde jedno onda si poseru u usta...rasprava postaje bezpredmetna...
Spocitava se vjernicima sto vjeruju na osnovu Biblije ciji su dogadjaji vjerodostojni, a vjeruje se zapisima koje je pisao netko o necemu sto je cuo od nekog.

Nitko ne vjeruje samo u ono sto vidi i cuje!
#41009
ima jedan mali problem, netko izjavi da je vidio vanzemaljca pa kažu da ima halucijancije i pošalju ga na liječenje od šizofrenije, a nekome se prikaže Gospa i obogati se, zapravo cijeli kraj se obogati.
hoće mi to netko objasniti.
jer, kao što nije dokazano da Bog "postoji", tako je diskutabilno i postojanje života tamo negdje na drugim planetama......
#41012
gaap


"boga smo izmislili da se nebi osjećali malima među milijunima svjetova poput našeg"



ovo me podsjeća na nešto što smo nam je predočeno u srednjoj školi iz predmeta......
zamislite srednji vijek, svi nepismeni i neuki, crkve lijepo oslikane, orgulje zvuče upravo božanski jer je akustika odlična...... kako se osjeća osoba, ljud, koji nakon što je 6 dana rintao u polju doživi nešto drugačije? a netko priča nešto na latinskom i sve je kao iz bajke.
vjera je jedno, ali prezentacija je tako dobro osmišljena da dovodi u pitanje vjeru onih koji prezentiraju, ali opčinjava one kojima je prezentirana.
na kraju krajeva, valjda znate odakle dolazi riječ PROPAGANDA.
#41013
ja poštujem one koji "vjeruju", kontam svaka budala nalazi negdje utjehu za svoju slabost da se sama suoči sa životom i problemima koje život donosi, al mi se gadite vi licemjeri koji lamentirate o bogu i vjeri, ližete oltare nedjeljom i popovima novce dajete da vam grijehe oprosti! crkva je organizacija koja ne plaća porez, posluje samo s keš lovom i da se vratim na nešto o čemi smo davno raspravljali....

http://www.osijek031.com/viewtopic.php?t=3198&amp;highlight=audi
#41021
gaap

ja poštujem one koji "vjeruju", kontam svaka budala nalazi negdje utjehu za svoju slabost da se sama suoči sa životom i problemima koje život donosi, al mi se gadite vi licemjeri koji lamentirate o bogu i vjeri, ližete oltare nedjeljom i popovima novce dajete da vam grijehe oprosti! crkva je organizacija koja ne plaća porez, posluje samo s keš lovom i da se vratim na nešto o čemi smo davno raspravljali....

http://www.osijek031.com/viewtopic.php?t=3198&amp;highlight=audi



A ti pametan kada poopcavas pojam religije i vjernika kroz medije i trach partije po komsiluku, koji svojim shvacanjem generalizira ono sto ne shvaca. To je razumljivo, ali ne i prihvatljivo. Covjek ono sto ne razumije ismijava. Tvoje je pravo da vjerujes ili ne vjerujes, no tvoja sloboda prestaje tamo gdje pocinje moja, a to je da vjerujem. Nemas pravo nikoga prozivati i vrijedjati, a jos manje krajnje poopcavati. No tvoje sporadicno vrijedjanje govori o samom tebi koji se uzdizes iznad "primitivnog" vjerovanja. U svakoj religiji pa tako i krscanstvu imas "vjernika".

Kada smo vec kod placanja poreza "caru carevo, Bogu Bozje"
Kad me vec prozivas reci mi onda sto je to kod mene licemjerno? Licemjerno je od tebe sto upires prstom u druge jer nisi bez grijeha...
#41023
vratimo se na pocetak onoga sto sam napisao... postujem ono u sto drugi vjeruju, ali mi se gadi kad me popovi tiskaju putem medija, gade mi se licemjeri koji kao vjeruju ali samo kad to njima odgovara (90 posto katolika u RH, 60 posto podržava AB, razvod braka, predbracni seks...) dakle, i dalje tvrdim da su katolici u RJ licemjeri, a popovi lopovi lazljivi koji manipuliraju zaludjenim babama na samrti koje se jos uvijek nadaju da raj postoji...

i dalje tvrdim da je crkva jedna lopovska institucija koja bi trebala placati porez i prestati poslovati s kes lovom. Tvoja je sloboda nedodirljiva, ali dopusti da isto tako nedodirljiva bude i moja koja tvrdi: popovi su lopovi, vjernici koji crkvi daju novce su budale, a bog ne postoji...
#41156
gaap


vratimo se na pocetak onoga sto sam napisao... postujem ono u sto drugi vjeruju, ali mi se gadi kad me popovi tiskaju putem medija, gade mi se licemjeri koji kao vjeruju ali samo kad to njima odgovara (90 posto katolika u RH, 60 posto podržava AB, razvod braka, predbracni seks...) dakle, i dalje tvrdim da su katolici u RJ licemjeri, a popovi lopovi lazljivi koji manipuliraju zaludjenim babama na samrti koje se jos uvijek nadaju da raj postoji...

i dalje tvrdim da je crkva jedna lopovska institucija koja bi trebala placati porez i prestati poslovati s kes lovom. Tvoja je sloboda nedodirljiva, ali dopusti da isto tako nedodirljiva bude i moja koja tvrdi: popovi su lopovi, vjernici koji crkvi daju novce su budale, a bog ne postoji...



Isto tebi tako netko moze reci da si budala sto generaliziras. U svim kulturama, religijama, subkulturama etc... Imas dobrih i losih negdje je bolji omjer negdje losiji. Ja osobno nemam pretjerano dobro misljenje o Crkvi no da ja zbog nekih koristoljubljivih svecenika sve prozivam bi od mene bilo krajnje neumjesno i malogradjanski...
#41186
Rajnus


E vidis, i ja se pitam kako to da samo covjek ima razum?
Covjek je zivio u prirodi prije razuma. Tada je vise slicio zivotinjama, pogrbljenog hoda, dlakav etc... U jednom trenutku postaje razumno bice i pretvara se u ono sto danas jesmo. Puka je slucajnost ono sto pise u Bibliji, ah da ne pise doslovno pa onda puj pik ne vrijedi :)


više sličio životinjama, pogrbljen, dlakav...? da ne pričaš o teoriji evolucije? mislim da se to malo kosi s biblijom.
a zadnju rečenicu uopće ne kužim.
Rajnus


"I Bog im da razum da rade sto im je volja"


daj se odluči hočeš li bibliju citirati ili ju shvaćati u prenesenom smislu! oboje ne ide.
Rajnus


Kako to sad odjednom vjerujes a da nisi vidio ili cuo?


stvarno se divim tvom praćenju rasprave. u kojem sam ja to trenutku rekao da ne vjerujem u ono što nisam vidio ili čuo? FYI, ja vjerujem u boga, ali mi za to ne treba biblija, koja je vjerodostojna koliko i crvenkapica.
#41267
DonQuijote

Rajnus


E vidis, i ja se pitam kako to da samo covjek ima razum?
Covjek je zivio u prirodi prije razuma. Tada je vise slicio zivotinjama, pogrbljenog hoda, dlakav etc... U jednom trenutku postaje razumno bice i pretvara se u ono sto danas jesmo. Puka je slucajnost ono sto pise u Bibliji, ah da ne pise doslovno pa onda puj pik ne vrijedi :)


više sličio životinjama, pogrbljen, dlakav...? da ne pričaš o teoriji evolucije? mislim da se to malo kosi s biblijom.
a zadnju rečenicu uopće ne kužim.
Rajnus


"I Bog im da razum da rade sto im je volja"


daj se odluči hočeš li bibliju citirati ili ju shvaćati u prenesenom smislu! oboje ne ide.
Rajnus


Kako to sad odjednom vjerujes a da nisi vidio ili cuo?


stvarno se divim tvom praćenju rasprave. u kojem sam ja to trenutku rekao da ne vjerujem u ono što nisam vidio ili čuo? FYI, ja vjerujem u boga, ali mi za to ne treba biblija, koja je vjerodostojna koliko i crvenkapica.


Glede evolucije, netko je to trebao pokrenuti (po mom vjerovanju Bog)
Glede

ja vjerujem u boga, ali mi za to ne treba biblija, koja je vjerodostojna koliko i crvenkapica.


Oprosti nismo znali da si neke druge vjeroispovjesti (trebao si to ranije naglasiti), ali nije u redu da pljuješ po nama krščanima (BIBLIJA)!
#41310
glede evolucije, ona po bibliji ne postoji. pročitaj si opet onih prvih par strana.

iznosim svoje mišljenje o lijepoj bajkovitoj knjizi zvanoj biblija. nije mi bila namjera nikoga vrijeđati, barem dok netko ne počne vrijeđati mene.

meni bi bilo drago da moje riječi potaknu nekoga da iskreno preispita svoje stavove (ja ponekad preispitam svoje), pa ako opet zaključi da je dosad bio u pravu - dobro. ako skuži da mu razmišljanja i shvaćanja baš ne drže vodu - opet dobro. bitno je stalno se preispitivati, ne biti zadrti kreten.

a ako je sve to nekoga uvrijedilo, jebiga!
#42224
mali_ivica


Kada bi mi znali da Bog postoji onda ne bi vjerovali u to onda bi to znali!


Topic Reply Notification me vratio ovdje.... a bježim od tema o religiji i politici kao kokoška u centralnoj Africi ;)

Inače, ono što si napisao je apsolutno točno... možeš vjerovati u dogme i ne moraš. Nisi zbog toga ništa bolji niti lošiji....
#42232
Rajnus


to ne mozes vidjeti ocima, cuti usima ili dotaci rukama. To mozes osjetiti samo srcem. To nije niti malo lako. Mozda kada bi poslusala koje svjedocanstvo ljudi koji su se preobratili. Ima takvih prica da bi ti srce zastalo... Samo trebas cuti...ako zelis.


Malo kasnim.....

Znas što je meni super smiješno... što svi ti preobraćenici (ma što to značilo) redovito biraju mainstream vjeru podneblja u kojem obitavaju. Kako to da tu ekipu odavde nikad ne opizdi prelazak na islam, na pravoslavlje... na budizam ili šintoizam? Zašto uvijek biraju religiju koja je općeprihvaćena u nekom socijalnom okviru?

Imaš neku ideju?
#42238
gaap


i dalje tvrdim da je crkva jedna lopovska institucija koja bi trebala placati porez i prestati poslovati s kes lovom. Tvoja je sloboda nedodirljiva, ali dopusti da isto tako nedodirljiva bude i moja koja tvrdi: popovi su lopovi, vjernici koji crkvi daju novce su budale, a bog ne postoji...


Zanimljivo je kako je u Austriji, koja je po vokaciji isto turbo-katolička zemlja, broj vjernika u jednoj godini opao sa nekih 90% na nešto više od 60. A kako? Parlament je izglasao da se više neće uzimati pare iz proračuna i financirati crkva, već će svaki vjernik ili "vjernik" iz svog brutto primanja izdvajati za crkveni porez.

Ja opet ne kužim na koju foru je od propuha u crkvama, kad si mogao jedva sastaviti dvije ekipe za mali nogomet između oltara i ulaza, danas postala takva gužva. I prije je bilo hrpa ljudi koji nisu znali kontrolirati svoje živote pa su ih predavali nekoj "višoj sili", ali ne toliko kao danas.

Što se dogodilo? Da li je Bog odlučio proširiti svoju jurisdikciju i na bivše socijalističke zemlje? Kako se nije bojao da bi se mogao opeći kao sa Bliskim istokom u doba križarskih ratova kada je slao podanike u tamanjenje "nevjernika"? :)
#42240
Rajnus


Bas suprotno...tesko je nevjerniku koji "vjeruje" samo svojim ocima i usima objasniti ono sto se moze samo srcem osjetiti.


Džizs Igi... nisam znao da si ti stvarno u tom điru već da nekako važeš i lamentiraš moguće solucije.... bah... ajd dobro :)

U biti, sad mi je puno jasnije zašto si se ono jednom napizdio na mene kada sam na njuzima iz zajebancije "bradonju" nazvao Stari (ili starog Bradonja, ne sjećam se sada) ;-)
#42246
Rajnus


Kada smo vec kod placanja poreza "caru carevo, Bogu Bozje"


Super je ta dječja spika.... kad bi bili uvjereni da ekipa koja odlazi tamo daje milodare jer su duhovno narasli. No, milodar nije milodar ako ti netko nabije vrećicu na nos i ti moraš nešto ubosti zbog srama od ostalih... kada imaš misu za pokojnika, onda je moraš platiti... dakle, nema veze s duhovnošću kada je lova u pitanju. Kad je moja baka umrla, frajer nije htio doći džabe sahraniti je jer nije dolazila godinama u crkvu (čitaj: ostavljala lovu), a nije išla jer nije bila pokretna. Ništa, pogodiš se za lovu i frajer ko navijen trubi o "sestri koju je Bog pozvao sebi bla bla".... da nismo platili, mogli smo je baciti u bilo koji kanalizacijski šaht i bolila bi njih ona stvar tko je koga pozvao.... i kamo....

Nećemo reći da Katolička crkva ima svoje banke u Vatikanu i živi od lihvarenja kao i sve ostale banke. Probaj podići kredit kod njih i ne vratiti... neće ti pomoći ono "Bog će vam vratiti" već će ti sjesti na izvor prihoda.... pa ti kukaj i plači....
#42249
zlusch


Nećemo reći da Katolička crkva ima svoje banke u Vatikanu i živi od lihvarenja kao i sve ostale banke. Probaj podići kredit kod njih i ne vratiti... neće ti pomoći ono "Bog će vam vratiti" već će ti sjesti na izvor prihoda.... pa ti kukaj i plači....

zlusch


Znas što je meni super smiješno... što svi ti preobraćenici (ma što to značilo) redovito biraju mainstream vjeru podneblja u kojem obitavaju. Kako to da tu ekipu odavde nikad ne opizdi prelazak na islam, na pravoslavlje... na budizam ili šintoizam? Zašto uvijek biraju religiju koja je općeprihvaćena u nekom socijalnom okviru?
Imaš neku ideju?



Ne generaliziraj, ovdje se pisalo o Krscanstvu. Ja znam za ljude koji prakticiraju Hare Krisne (kako god se pise), Judaizam, Sotonizam, Jehove, Islam i ostale "sekte". O krscanstvu se najvise pise i prica no to ne znaci da ne postoje druge razne religije kod nas prisutne.
Druga stvar sto ti znaci "svi"? Ako cemo ulaziti u razlicite smjerove u krscanstvu...vise znam preobracenih baptista, evangelista, adventista nego li katolika i pravoslavaca. No to je sve krscanska religija.
Biti adventist niti malo nije drustveno prihvatljivo. Nije bas lako objasniti svom gazdi da ti ne zelis raditi subotom ili jesti hranu koja se radi subotom...zar ne?
#42251
zlusch


Super je ta dječja spika.... kad bi bili uvjereni da ekipa koja odlazi tamo daje milodare jer su duhovno narasli. No, milodar nije milodar ako ti netko nabije vrećicu na nos i ti moraš nešto ubosti zbog srama od ostalih... kada imaš misu za pokojnika, onda je moraš platiti... dakle, nema veze s duhovnošću kada je lova u pitanju. Kad je moja baka umrla, frajer nije htio doći džabe sahraniti je jer nije dolazila godinama u crkvu (čitaj: ostavljala lovu), a nije išla jer nije bila pokretna. Ništa, pogodiš se za lovu i frajer ko navijen trubi o "sestri koju je Bog pozvao sebi bla bla".... da nismo platili, mogli smo je baciti u bilo koji kanalizacijski šaht i bolila bi njih ona stvar tko je koga pozvao.... i kamo....



Zasto i ti i ostali uporno brkate vjeru sa Crkvom i babama na nedjeljnoj misi. To sto mahom Katolicka, a i Pravoslavna Crkva prakticirajumalo ima malo veze sa vjerom. Vi se stalno hvatate za to. Ja stalno pise o tome, ali vi uporno povrsno citate ili ne zelite shvatiti, whatever. Konstantno pisuci o vjeri zapravo pisete o Crkvi. Naravno da vjernik nije onaj koji sjedi u crkvi u prvom redu. Vjernikom postajes u svakodnevnom zivotu i prakticiranjem te nauke. Ovo sto si ti sada napisao ne tangentira, al niti u jednoj tocki sa vjerom.

zlusch


Nećemo reći da Katolička crkva ima svoje banke u Vatikanu i živi od lihvarenja kao i sve ostale banke. Probaj podići kredit kod njih i ne vratiti... neće ti pomoći ono "Bog će vam vratiti" već će ti sjesti na izvor prihoda.... pa ti kukaj i plači....



Ne znam shvaca li uopce tko, ali ja sam veci kriticar Katolicke Crkve nego svi vi skupa. Bas mi je pala napamet jedna dobra usproeda. Vjera ti je kao i ljubav. Ljubav nije kupovina, ljubav nije teatralna prosnja ili pokazivanje. LJubav je ono sto je tebi u srcu. Ako zaista volis neku osobu onda ces to njoj i pokazati stujuci ju. Sigurno nije ljubav ako zenicu ljubis pred svijetom, a kod kuce samaras. Ako joj kupujes sve i svasta, zapravo ju ne stujes. Netko ce reci da je budala jer voljenoj osobi kupuje skupe parfeme, no ta osoba to radi jer osjeca potrebu prema toj osobi i pored toga ju voli. Jednaka je budala i li nije budala kao netko tko zeli dati novac. Isto tako netko daje novac bilo Crkvi, bilo prosjaku na ulici.
#42253

Re: Biblija, Bog, zena (was: prvi gay bar)

A zašto, ako se vjera ne temelji na Crkvi i njihovim nebulozama, toliko poturaš da je Biblija sveta i vjerodostojna? Ili smatraš da je Bog svojeručno to sve naškrabao?

Uostalom, u Bibliji jasno piše da se čovjek mora pokoravati Crkvi, kao što se Crkva pokorava Isusu. A od raznoraznih tumačenja Biblije su i došla mnoga zla, stoljećima prije.

Zašto Bibliju čitati SRCEM ako imaš OČI i RAZUM?? U redu je razmišljati na određeni način i u redu je vjerovati. ali, bespogovorno tvrditi kako je vjerodostojna nekakva prastara knjiga za koju CRKVA tvrdi da je sveta... ne znam koliko se to može povezati s zdravim razumom.
#42256
bibliju ne treba shvatiti doslovno, to su priče za malu djecu, bibliju treba protumačiti svako na svoj način
#42259

Re: Biblija, Bog, zena (was: prvi gay bar)

Ma, sve mi se više čini da sam otkrila gdje leži potvrda teoriji evolucije... evo, ovdje: rijetko koji primat može zamisliti univerzum bez bijesnog alfa-mužjaka koji njime dirigira. Čini se da je, ipak, otac čovječanstva umjesto Adama bio tek dlakavi majmun.

Znam da sam ovime preuzela na sebe ulogu Galilea svoga vremena na ovom topicu, ali nema veze. ajde, spalite me :P
#42261
@wendy ideš na lomaču :-D
#42269
svjesna sam toga, pripremila sam se :wink:
#42271

Re: Biblija, Bog, zena (was: prvi gay bar)

wendy

A zašto, ako se vjera ne temelji na Crkvi i njihovim nebulozama, toliko poturaš da je Biblija sveta i vjerodostojna? Ili smatraš da je Bog svojeručno to sve naškrabao?



Ma tko ti je rekao da se vjera temelji na Crkvi? Ne mislis valjda da svoju vjeru temeljim na poganskim obicajima tipa stovanja boga sunca ili stovanjem majke bozje Isis ili misno mrmljanje? Te sve obicaje je Crkva integrirala kako sto lakse preobratila pogane na Krscanstvo. Ja te stvari ne stujem. To sve jasno pise u Bibliji.

wendy


Uostalom, u Bibliji jasno piše da se čovjek mora pokoravati Crkvi, kao što se Crkva pokorava Isusu. A od raznoraznih tumačenja Biblije su i došla mnoga zla, stoljećima prije.



Jeli se spominje negdje Katolicka ili Pravoslavna Crkva? Imas Crkava koje ne stuju te obicaje. Crkva nema ulogu koju ti misls da ima. Ne bih ulazio u dublje objasnjavanje.

wendy


Zašto Bibliju čitati SRCEM ako imaš OČI i RAZUM?? U redu je razmišljati na određeni način i u redu je vjerovati. ali, bespogovorno tvrditi kako je vjerodostojna nekakva prastara knjiga za koju CRKVA tvrdi da je sveta... ne znam koliko se to može povezati s zdravim razumom.



Za Bibliju ti svakako treba razum, ali i srce. Ti nisi nikad gledala neki film ili citala knjigu osim ocima, razumom i srcem? Briga mene sto Crkva tvrdi. Vjera je poprilicno individualna stvar i ne moze se unificirati. Imas i puno starijih knjiga od Biblije, kako znas da su one istinite? Kako uostalom znas da je covjek bio na Mjesecu? Zato sto je pisalo u novinama? Bila neka snimka na TVu? Postoji grupa ljudi koja uvjerava da je to zabluda i da su Ameri samo lansirali pricu. Da bi vjerovla u Bibliju moras sama sebi naci dokaz. To ti nitko ne moze dokazati. Moze ti samo netko pomoci naci, ali to moras naci sama. Vjera i razum ne idu zajedno. No sto je uopce razum? Nase ograniceno shvacanje okoline? Nekada je bilo razumno pomisliti da je Zemlja u sredistu Svemira, prije da je svemir beskonacan... Jesu li razumni ratovi? Laganje? Kradja? Ubijanje? Jel to razumno? Zasto mi onda radimo nerazumne stvari kada savrseno dobro znamo sto je razumno?
#42273
daniel-202

bibliju ne treba shvatiti doslovno, to su priče za malu djecu, bibliju treba protumačiti svako na svoj način



Brian: Look, you've got it all wrong! You don't NEED to follow ME, you don't NEED to follow ANYBODY! You've got to think for yourselves! You're ALL individuals!
The Crowd (in unison): Yes! We're all individuals!
Brian: You're all different!
The Crowd (in unison): Yes, we ARE all different!
Man in Crowd: I'm not...
The Crowd: Shhh!

Tagovi