Premda uvođenje Bolonjskog procesa izaziva sve više prigovora u cijeloj Hrvatskoj - kako profesora, tako i studenata – vodstvo osječkog Sveučilišta njezinu implementaciju u osječke visokoškolske ustanove ocjenjuje pozitivno. Glavni argument im je podatak iznesen na posljednjoj sjednici Senata. Naime, od uvođenja Bolonje na osječko Sveučilište u akademskoj 2004./2005. godini, zaključno s posljednjom promatranom 2008./2009., prolaznost studenata na ispitima povećala se u prosjeku za 23,52 posto, dakle gotovo za četvrtinu.
- Najveće povećanje prolaznosti pritom su zabilježili Ekonomski fakultet s 38,09 posto, Poljoprivredni fakultet s 34,07 i Odjel za biologiju s 32,71. Zadovoljni smo, naravno, posebice jer prolaznost raste svake godine, a ujedno se smanjuje i tzv. drop out rate, odnosno odljev studenata. To su bili i glavni ciljevi uvođenja Bolonje - ističe Drago Žagar, prorektor za nastavu i studente. Ne brine ih, tvrdi, činjenica da je nekim fakultetima, poput Medicinskog i Katoličkog bogoslovnog fakulteta, u te četiri godine pala prolaznost, jer su posrijedi mali postoci od 0,73 i 0,82 posto. Također, problemom ne smatraju ni što se broj studenata povećao za četvrtinu – s 15.647 u 2004./2005. na gotovo 20 tisuća u 2008./2009. godini.
- Ministarstvo znanosti odobrilo nam je značajan broj razvojnih radnih mjesta, pa se broj nastavnika s 536 povećao na više od 900. Stoga sve više prelazimo na željeni mentorski princip rada koji predviđa Bolonja. Također, zadovoljni smo što smo uspjeli ozbiljnije pokrenuti treći važan segment, a to je mobilnost - zaključuje Žagar.
Nije bolonja povećala prolaznost nego pad kriterija.
upravo tako... fakultet pretvoriti u tečaj, pa se onda okolo hvaliti za par godina kako imamo veliki postotak visokoobrazovanih... baš me zanima i koliko od tih 900 i nešto profesora je tamo samo da se vodi na platnoj listi...
Nije bolonja povećala prolaznost nego pad kriterija.
upravo tako... fakultet pretvoriti u tečaj, pa se onda okolo hvaliti za par godina kako imamo veliki postotak visokoobrazovanih... baš me zanima i koliko od tih 900 i nešto profesora je tamo samo da se vodi na platnoj listi...
Slažem se, ali nadležni u tome ne vide problem nego koriste sirove statistike kako bi opravdali svoj loš rad.
Jooooj, neću psovat na ovo... Trebamo biti žalosni jer nitko ne vidi the big picture iza ovga, a to je katastrofalno znanje, ne samo zbog pada kriterija nego i zbog izbacivanja onih 'malo težih', ali prebitnih predmeta iz nastavog plana i programa. I sam sam student 4. godine i znam kako stvari zapravo stoje. Inženjer završi faks i nakon toga, ako se sam ne bavi sa strane malo tim što je proučavao, ne zna šta bi sa sobom. To je slika naših faksova. Ima iznimaka, ali ne u pravilu
Trebamo biti žalosni jer nitko ne vidi the big picture iza ovga, a to je katastrofalno znanje
To je nešto što bi nas moglo koštati u budućnosti, i to vrlo bliskoj. Iako se ne vidi odmah. Greške obrazovnog sustava koji proizvodi loš i nepotreban kadar, a onda taj isti kadar potrpa u vlastite redove po ključu: ja tvog igrača, a ti mog; i u kojekakve ionako prenapučene javne ustanove koje parazitiraju na proračunu, bilo državnom ili lokalnima neće se dati više sakriti. Loša kvaliteta se samo vrti u krug u ovakvom jednom sustavu političko-dužničko-povjereničkih odnosa. Tu nema zdravih kriterija, nema protoka ljudi, ideja, kvalitete. Vrte se uvijek jedni isti. I u pravilu, uvijek rade jednako loše.
nije bolonja prouzročila pad kriterija.bar ne na filotofskom fakultetu. starije generacije na ispitima redovitu padaju iako su identični bolonjskim ispitima (jer se bolonja u praksi na ffos-u ne provodi). većina profesora je čak pooštrila kriterije tako da ove starije generacije najčešće nemaju pojma o onome što mi učimo i što nam treba za prolaz. a to što se starije generacije žale na velike ispite, pa ima i na bolonji teških ispita! jedina je razlika što mi te teške ispite moramo dati da bi upisali sljedeću godinu, a stare generacije su vukli takve ispite do 4. godine jer im je sustav dopuštao! i onda im na kraju ostane 5-6 koma ispita i žale se kak je bolonja lakša....nije lakša, samo te tjera da redovito učiš jer inače ne možeš proći...
i svi znamo da se kriteriji za stare generacije stravično snižavaju kako bi ih što više prošlo i diplomiralo...to je činjenica...
ovo je apsolutno netočno. bolonja je upravo karakterizirana snižavanjem kriterija i smanjivanjem opsega predmeta pojedinih kolegija. dakle, ukoliko je dvosemestralni kolegij u bolonjskom sustavu postao jednosemestralni automatski je smanjen broj nastavnih sati i opseg literature za pripremanje ispita. iako u mnogim slučajevima kriterij za ispravljanje pismenog ispita ostaje jednak, kriterij znanja se spušta.
nije bolonja prouzročila pad kriterija.bar ne na filotofskom fakultetu. starije generacije na ispitima redovitu padaju iako su identični bolonjskim ispitima (jer se bolonja u praksi na ffos-u ne provodi). većina profesora je čak pooštrila kriterije tako da ove starije generacije najčešće nemaju pojma o onome što mi učimo i što nam treba za prolaz. a to što se starije generacije žale na velike ispite, pa ima i na bolonji teških ispita! jedina je razlika što mi te teške ispite moramo dati da bi upisali sljedeću godinu, a stare generacije su vukli takve ispite do 4. godine jer im je sustav dopuštao! i onda im na kraju ostane 5-6 koma ispita i žale se kak je bolonja lakša....nije lakša, samo te tjera da redovito učiš jer inače ne možeš proći...
i svi znamo da se kriteriji za stare generacije stravično snižavaju kako bi ih što više prošlo i diplomiralo...to je činjenica...
Netočno. Nismo mogli vući ispite, nego smo padali. Na ispite se izlazilo 3+1, a sad koliko hoćeš puta.
Ne komplicirajte,sve je to zbog statistike.Za par god.neki će političar mahati nekim brojkama o visokoobrazovanosti hrvatskog naroda koji,eto,izumire,iseljava se i nestaje s ovih prostora, a da njmu jadnom i vrijednom,isto visokoobrazovanom,"altruističnom" političaru, nije jasno zašto-bit će zbog kletve nekog tam kralja rvacke iz x stoljeća.
sherlock
nije bolonja prouzročila pad kriterija.bar ne na filotofskom fakultetu. starije generacije na ispitima redovitu padaju iako su identični bolonjskim ispitima (jer se bolonja u praksi na ffos-u ne provodi). većina profesora je čak pooštrila kriterije tako da ove starije generacije najčešće nemaju pojma o onome što mi učimo i što nam treba za prolaz. a to što se starije generacije žale na velike ispite, pa ima i na bolonji teških ispita! jedina je razlika što mi te teške ispite moramo dati da bi upisali sljedeću godinu, a stare generacije su vukli takve ispite do 4. godine jer im je sustav dopuštao! i onda im na kraju ostane 5-6 koma ispita i žale se kak je bolonja lakša....nije lakša, samo te tjera da redovito učiš jer inače ne možeš proći...
i svi znamo da se kriteriji za stare generacije stravično snižavaju kako bi ih što više prošlo i diplomiralo...to je činjenica...
slažem se s ovim, student sam po bolonjskom procesu i podržavam ga u potpunosti... učim redovito i dajem i najteže ispite.. a da svi prolaze po bolonji nije istina.. i dalje ima lijenih i tulavih koji ne shvaćaju prednost ovakvog sustava... što se starih studenata tiče ima ih koji su spali na to da su 10 god stariji od mene a sad skupa polažemo određene ispite... to je sramota.. ovaj sustav je dobar i mogu jamčiti da ću biti pametnija ja koja ću faks završiti za 5 godina u roku, i postati magistar nego ovaj koji već 10 godina studira ovo što je trebao završiti za 4... oni koji su po starom sustavu diplomirali na vrijeme svaka čast a ova većina koji se vuku godina mogu samo ušutit i prestati se opravdavati time da mi koji završimo po bolonji nemamo pojma o teškim ispitima. držite se knjige i ostavite traženja izgovora
Bolonja je od fakulteta napravila svojevrsni nastavak srednje škole, pri tome je samo studiranje znatno olakšano. Karikiram: za predmet od 50 stranica se pišu tri kolokvija.
Bolonjom se stvara privid povećanja visokoobrazovanih ljudi u političke svrhe.
Re: Bolonja povećala prolaznost studenata za 24 posto
Interesantno da su neki studenti osječkog Sveučilišta, nakon što je prof. dr. sc. Aleksa Bjeliš smjenio dekana zagrebačke ekonomije radi organiziranja ljetne škole na kojoj su se kupovali ispiti, zatražili od rektorice osječkog Sveučilišta smjenjivanje dekana osječke ekonomije zbog istih razloga.
Rektorica, a ni Senat se o tome nisu ni očitovali, ali zato pohvaljuju Ekonomiju zbog velike prolaznosti. Vjerojatno je za veliku prolaznost zaslužna i ljetna škola, za koju Senat zagrebačkog Sveučilišta tvrdi da nije zakonita.
Tužno je da osječki Senat bit bolonjskog procesa vidi jedino u povećavanju prolaznosti.
nije bolonja prouzročila pad kriterija.bar ne na filotofskom fakultetu. starije generacije na ispitima redovitu padaju iako su identični bolonjskim ispitima (jer se bolonja u praksi na ffos-u ne provodi). većina profesora je čak pooštrila kriterije tako da ove starije generacije najčešće nemaju pojma o onome što mi učimo i što nam treba za prolaz. a to što se starije generacije žale na velike ispite, pa ima i na bolonji teških ispita! jedina je razlika što mi te teške ispite moramo dati da bi upisali sljedeću godinu, a stare generacije su vukli takve ispite do 4. godine jer im je sustav dopuštao! i onda im na kraju ostane 5-6 koma ispita i žale se kak je bolonja lakša....nije lakša, samo te tjera da redovito učiš jer inače ne možeš proći...
i svi znamo da se kriteriji za stare generacije stravično snižavaju kako bi ih što više prošlo i diplomiralo...to je činjenica...
ovo je apsolutno netočno. bolonja je upravo karakterizirana snižavanjem kriterija i smanjivanjem opsega predmeta pojedinih kolegija. dakle, ukoliko je dvosemestralni kolegij u bolonjskom sustavu postao jednosemestralni automatski je smanjen broj nastavnih sati i opseg literature za pripremanje ispita. iako u mnogim slučajevima kriterij za ispravljanje pismenog ispita ostaje jednak, kriterij znanja se spušta.
bolonju treba spaliti! živio Univerzitet!
Ovo nije ni približno točno, kao i većina izjava o bolonji. Svatko tko zna kakva je situacija bila prije a tko je sam prošao kroz bolonju zna da bolonja nije ni po čemu lakša. Literatura je ostala potpuno jednaka u većini slučajeva, a smanjio se broj sati u kojima se to isto gradivo predaje. Velika prednost bolonje je što studenti u puno većem broju dolaze na predavanja i što omogućuje polaganje putem kolokvija. Opet, nije to ništa lakše, nego samo tjera studenta da redovno i više uči. Prije, kada su rokovi bili tek u 6. mjesecu nikome nije padalo na pamet da počen učiti u 1., 2. ili čak u 12. mjesecu, a danas kad su rokovi u 2., a prvi kolokviji u 11. mjesecu počneš učiti čim ti počnu i predavanja.
Naravno situacija je različita od fakulteta do fakulteta. Možda je nekome smiješno što se na nekim fakultetima gdje su ispiti bili 100 str. danas ti ispiti polažu preko 2-3 kolokvija, ali na onim fakultetima koji su zahtjevniji s obzirom na količinu gradiva i na kojima su predavanja inače bila slabo posjećena, bolonja je zaslužna za velike pomake u kvaliteti studiranja.
Glupo je uopće pričati o tome koji je sustav lakši, a koji teži i to se svodi na svađu "moj tata je jači od tvog tate". Oba imaju svoje prednosti i nedostatke, moje je mišljenje da je bolonja na nekim fakultetima definitivno kvalitetniji sustav, ali ne kažem da je svugdje jednako implementirana niti ima svugdje jednake učinke. Treba imati na umu da nisu zahtjevi i mogućnosti svakog fakulteta jednaki, a postoje i značajne razlike imzeđu studentskih populacija različitih fakulteta.
a jedna je tu napisala da je ona pametnija i vrijednija koja će završiti po bolonji od ovih koji su dugo studirali, e pa curo draga ne dao Bog da su i tebe tako mučili..
meni je drago zbog uvođenja bolonje i skraćivanja vijeka studiranja, jer sa ovim prije uništene su mnoge generacije studenata...
i pitanje da li ovi koji završe po bolonji i oni prije imaju iste titule kad završe faks tipa za pravo mag.iur (7.stupanj)
Ne znam više što reći na ove rasprave po forumu što je teže, a što lakše. Studiram po Bolonji i student sam pete godine, 2. godine diplomskog studija. Zašto u raspravu ulaze ljudi koji nemaju pojma o Bolonji i novom sustavu studiranja?? Zato što mu je tata rekao da je on najbolji i da je studirao u najtežim mogućim uvjetima i da je najnajpametniji/a?? Slušam već godinama te rasprave po fakultetu, a one uopće stoje. Prvu godinu sam išao po starom sustavu, pao zbog sportskih obaveza, pa upisao po bolonjskom sustavu. Mogu reći da se po bolonjskom sustavu redovitije uči i radi, barem je u mojoj generaciji tako. Ne govorim ni o kakvim zadaćama ni dodatnim bodovima jer toga kod mene nema. Na većini kolegija čak nema ni kolokvija, već predrok, pa zatim usmeni isipt, ili klasično pismeni+usmeni. Ukoliko su dolasci provjeravani, i ukoliko se boduju dobije se zbog prisustva na svim PR 10 bodova od ukupno 100 (u što ulaze bodovi skupljeni na usmenim ispitivanjima ili kolokvijima na laboratorijskim vježbama, pismenom i usmenom dijelu ispita). Sad će ponovno oni po starom sustavu reći pa to je puno (tih 10 bodova). Pošto sam studirao prvu godinu po starom sustavu i upoznao dosta ljudi koji su imali bezuvjetne upise na više godine, znam da im se izlazilo na ruku masu puta (pisali su seminare, zadaće, kolokvije, projekte), sve ono što smo mi morali SAMO ZA potpis, a oni samo kako bi riješili ispit s grbače. Nemojte pričati gluposti i pljuvati po onima koji rade i redovito uče. Kao što svi znate mi Bolonju nismo tražili, nego nam je nametnuta. Pričalo se još 2004. kako je studirati po Bolonji puno lakše, pa dragi moji, svi ste imali priliku 2004. malo ohladiti, pasti godinu i upisati po Bolonji 2005. Ionako se ništa nije plaćalo. Zanimljivo je kako po Bolonji pljuju samo oni koji vuku 2 ili 3 ispita po starom sustavu, i to godinama, a ne oni koji su riješili sve u roku ili u idućih godinu dana. Uostalom, moja generacija ima za položiti 11 ispita više od dipl.ing. po starom sustavu. Gdje je tu pravda, a inmamo isto zvanje? Tko je od vas diplomiranih inženjera (famoznih) odmah našao posao i znao što točno treba raditi na poslu odmah po završetku faksa?? Bili ste, a i mi ćemo biti glavna smetala po firmama prvih godinu dana. Nemojte pričati gluposti i okanite se tih rasprava jer stvarno ne vodi ničemu!
Kad ćemo već tako, sve preostale ispite "stara" generacija polaže po "lakšim" bolonjskim kriterijima, pa dajte... položite to sada dok je lagano! Zašto čekati teža vremena!
Studiram po bolonji i meni je to sasvim ok. Nisam nikad studirala po starom sistemu tako da ne mogu uspoređivati stari i novi sistem. Sama po sebi vidim da će mi ovako (recimo, ispit od 200 str podijeljen na 2 kolokvija) ostati puno više znanja nego kad bih učila svih 200 str odjednom na ljeto. Ovako to naučim i ostane mi nešto jer nije previše opširno. Na kolokvije moraš izlaziti što te tjera da se spremiš za svaki. Princip mi se sviđa, slično je kao u srednjoj, samo što ne možeš odgađati ispite nego se zaista moraš pripremiti, pisati zadaće, seminare, radove itd. Zapravo i naučiš nešto, ne nabubaš sve i zaboraviš sljedeći dan!
Odlučila sam da je ovo definitivno poslijednji put da sudjelujem u raspravi koja se tiče Bolonjskog sustava, starog sustava i sl. Nevjerojatno je da se kompetentnima komentirati Bolonju osjećaju studenti koji nisu studirali po tom programu. I sigurna sam da su to redovito studenti koji su se zahvaljujući Bolonji provukli na zadnju godinu s 10ak ispita zaostalih sa svih godina, studenti koji polažu s nama, ne polože, ali i dalje tvrde kako je lakše. Jer koja bi osoba s diplomom na zidu i radnim mjestom stalno raspravljala o studiju? Ne brinite, nakon 4 godine imate istu titulu kao mi s 5 godina i 11 ispita više, a tko je bolji pokazat će vrijeme kada budemo zajedno radili negdje. Kako znate da je smanjeno gradivo, zar u slobodno vrijeme posjećujete predavanja, preuzimate materijale i uspoređujete? Pa ako nam asistenti koji su radili na oba načina kažu da je ponekad i teže, a da imaju svakako više posla, ako su nam profesori napomenuli da smo najbolja generacija koji su imali nakon mnogo vremena zbog načina na koji radimo i učimo (za prvu generaciju Bolonjaca), a da im najveći problem predstavljaju studenti koji već 9 godina studiraju, zašto ne možete više prestati pisati gluposti??
Nadalje, Bolonja je na svakom fakultetu našeg Sveučilišta provedena drukčije, pa čak i na različitim kolegijima. Negdje bolje, negdje lošije. Raspravljati o tome je li fakultet postao tečaj, je li znanje manje... posve je bespredmetno.
Riječ je o poznatoj Hrvatskoj zavisti, stari zaposlenici na mlade, generacija na generaciju poslije... Vjerojatno bi bila drukčija atmosfera da nije toliko nezaposlenih i toliko kandidata za isto radno mjesto. Ali ako su bivši 'stari' studenti toliko sigurni da su pametniji i obrazovaniji, pa zašto se onda ne raduju jer će brže napredovati, jer imaju više znanja i iskustva, jer su očito privilegirani, umjesto da cvile i žale se, razmišljaju tko će imati istu titulu? Ili su iskreno zabrinuti za hrvatsko školstvo? Nema stvarno smisla, baš mi dignu živac. Laku noć!
nakon 4 godine imate istu titulu kao mi s 5 godina i 11 ispita više
To je glavna nepravda bolonje koju jako malo tko spominje. Odnosno, praktički da ju nitko ni ne spominje.
Raspravljalo se o svemu, o broju profesora u odnosu na studente, o naravno kolokvijima, o smanjenju satnice, o individualnijem tipu nastave, vodili su se prosvjedi o besplatnom studiranju (??!), a o ovome nitko nikad nije poveo raspravu.
Stoga bih stvarno molio sve ove "stare" studente pametnjakoviće koji dolaze tu prosipat mudrost o manama bolonje, da zašute ;-) hvala!
Premda uvođenje Bolonjskog procesa izaziva sve više prigovora u cijeloj Hrvatskoj - kako profesora, tako i studenata – vodstvo osječkog Sveučilišta njezinu implementaciju u osječke visokoškolske ustanove ocjenjuje pozitivno. Glavni argument im je podatak iznesen na posljednjoj sjednici Senata. Naime, od uvođenja Bolonje na osječko Sveučilište u akademskoj 2004./2005. godini, zaključno s posljednjom promatranom 2008./2009., prolaznost studenata na ispitima povećala se u prosjeku za 23,52 posto, dakle gotovo za četvrtinu.
