Kao dragovoljac od 15.05.1991 imam pravo da komentiram.
Postoji više vrsta Branitelja
1. Oni koji su prisilno uhvačeni u beganiji iz Osijeka
2. Ratni profiteri i muljatori koji su se tada motali po opčini znam podosta takvih (1 najgora vrsta )
3. Vikend branitelji
4. U kasnijim godinama uhičeni hrvatski JNA oficiri koji su još negdje potajice mislili da ex Yuga možda se vrati ( 2 najgori na listi ) danas na vlasti u vojsci.
5. Pijanci po mjesnim uredima koji su se tu prikrpili pošto nitko iste nije trebao
Večina takvog ološa danas vlada i odlučuje o pravima nas poštenih dragovoljaca koji smo htjeli časno da branimo ovu državu.
Dragovoljci - tko su branitelji?
Društvo, politika
slažem se s tobom.. ja ne mogu vjerovat da je bilo 500 000 branitelja... još malo pa kao pred Staljingradom... al i branitelji, pošteni su krivi, treba proučit spise.. ti znaš tko su bili tvoji suborci..a ako ima još 200 ljudi koji se spominju uz tvoje ime..a ti ih vidio nisi, treba to prijavit..opet.. takva smo država da bi te vjerojatno odjebali... .
audiworld
slažem se s tobom.. ja ne mogu vjerovat da je bilo 500 000 branitelja... još malo pa kao pred Staljingradom... al i branitelji, pošteni su krivi, treba proučit spise.. ti znaš tko su bili tvoji suborci..a ako ima još 200 ljudi koji se spominju uz tvoje ime..a ti ih vidio nisi, treba to prijavit..opet.. takva smo država da bi te vjerojatno odjebali... .
AFAIK,svaki je ratni zapovjednik morao te 'papire' (ratne dnevnike,popise ljudi i materijala...) predati MORH-u. Tako da dokumentacija postoji (ne sva,ali dosta),samo trune vjerojatno u nekom memljivom arhivu...
jako dobra klasifikacija
...ma, postoji dokumentacija, jednako tako postoji i zakonska klasifikacija koju su iskoristili svi koji su mogli, svaka hebena čistačica koja se igrom slučaja našla u MORH-u '91 dobila je status dragovoljca, jer klasifikacija "branitelj" je nastala zapravo tek kasnije, ispravite me ako griješim....
....ono što danas vidim je da su dragovoljci i ostali branitelji pretihi za moj pojam, što je odraz njihovog psihičkog stanja kojeg nisu skrivili oni sami sebi, već okruženje u kojem žive, odnosno lijepa naša, puna lažnjaka i kojekakvih pravih hrvata, mahom s liste prvog posta....ne zaboravimo one koji su bili dragovoljci, a niti dan danas nemaju mirovine ili su socijalni slučajevi...u nekoliko sam navrata rekla da je revizija nužna da bi se išta učinilo, jer trenutna situacija je baš "tko je jamio, jamio je"....tužno, tragično i licemjerno prema onima koji su bili tamo gdje je trebalo i kada je trebalo....
....ono što danas vidim je da su dragovoljci i ostali branitelji pretihi za moj pojam, što je odraz njihovog psihičkog stanja kojeg nisu skrivili oni sami sebi, već okruženje u kojem žive, odnosno lijepa naša, puna lažnjaka i kojekakvih pravih hrvata, mahom s liste prvog posta....ne zaboravimo one koji su bili dragovoljci, a niti dan danas nemaju mirovine ili su socijalni slučajevi...u nekoliko sam navrata rekla da je revizija nužna da bi se išta učinilo, jer trenutna situacija je baš "tko je jamio, jamio je"....tužno, tragično i licemjerno prema onima koji su bili tamo gdje je trebalo i kada je trebalo....
Dobra ti kvalifikacija, ako smijem još dodati kokošare
Svih tih koje si nabrojao je bilo ,ali si ipak izostavio najvažniju ,a možda čak i najveću grupu - a to su oni koji su iskreno ,iz ideala i domoljublja krenuli u obranu.
MinardiSvih tih koje si nabrojao je bilo ,ali si ipak izostavio najvažniju ,a možda čak i najveću grupu - a to su oni koji su iskreno ,iz ideala i domoljublja krenuli u obranu.
...nažalost, ne bih se složila da su oni koji su iskreno krenuli u obranu najveća grupa od navedenih pola milijuna...najveća brojka takvih, za koju sam do sada čula da se spominje jest 200 tisuća....
...i nisam za to da se braniteljima ukidaju određene povlastice koje imaju, samo nažalost dogodila se situacija da je previše kojekvih vikend ratnika ili tzv. branitelja od jednog dana ovdje vidjelo svoju priliku...ne kažem da nije bilo situacija kada su dečki dolazili na teren i odmah prvi dan bili ranjavani, te na temelju toga su danas u mirovini....ali prevelik je broj onih koji su vlastitim propucavanjima po birtijama i sličnim idiotarijama danas penzići na temelju ratnih zasluga....i stoga opet ponavljam - revizija je jedina nada da se i ovaj veliki hrvatski paradoks barem donekle ispravi....samo što nitko ne želi i neće dirnuti u to osinje gnijezdo....
Minardi
Svih tih koje si nabrojao je bilo ,ali si ipak izostavio najvažniju ,a možda čak i najveću grupu - a to su oni koji su iskreno ,iz ideala i domoljublja krenuli u obranu.
Nerazumijem ovo nikako.
Minardi
Svih tih koje si nabrojao je bilo ,ali si ipak izostavio najvažniju ,a možda čak i najveću grupu - a to su oni koji su iskreno ,iz ideala i domoljublja krenuli u obranu.
91. g. u Osijeku kada je Vukovar padao živo se sječam tog dana ------ imao tu privilegiju da proživim tu meni jednu od najogavnijih slika koje nosim u sebi.
Iz osijeka u 4 kolone masovna bježanija prema D.Miholjcu ajd što žene, djeca starci ali naše junačine muške ....... neznam što bih više rekao. I takvi danas meni i sličnima kao što sam ja a bilo nas je ukupno sa radno sposobnim stanovništvom poslje toga 4000 max 4500 živih duša u Osijeku i oko Ojijeka, i oni sada raspravljaju o nama sramota pred Bogom i Hrvatskom.
...sjetimo se i domoljuba obučenih u žensku odjeću, koji u sličnim odlascima bivali skidani s autobusa od strane VP.....
Ajd objasni molim te pod broj 3. vikend branitelji
Gdje su bili i sto su radili preko tjedna?
Gdje su bili i sto su radili preko tjedna?
akisAjd objasni molim te pod broj 3. vikend branitelji
Gdje su bili i sto su radili preko tjedna?
...vikend branitelji su ti slični braniteljima od jednog dana, samo što su ovi došli u petak, otišli slijedeći ponedjeljak i sad su u mirovini....
anakonda
...sjetimo se i domoljuba obučenih u žensku odjeću, koji u sličnim odlascima bivali skidani s autobusa od strane VP.....
AH
pa masa ih je i od ljudi koji su bili na čelu grada kidnili iz Osijeka.podsjetimo gosp.Riba koji naprasno nestao te se nakon nekoga vremena vratio "kao bio u njemačkoj po pomoč"???????
Bez da se ikome javio.Iz Vodovoda je DRUG VLADIMIR KRAJIŠNIK uhvačen preobučen u žensko i skinut sa vlaka.
Ima takovih imenom i prezimenom koliko god hočeš.
Ima i o nkvih koji su bili VIKEND ČETNICI (jna rezervni oficiri)koji su obučavali četnike na Slatinskom području pa dolazili u jedno javno gradsko poduzeče na posao masni od drnča itd itd...
adko trfebe a trebat če ima ih još oooooo......
Bez da se ikome javio.Iz Vodovoda je DRUG VLADIMIR KRAJIŠNIK uhvačen preobučen u žensko i skinut sa vlaka.
Ima takovih imenom i prezimenom koliko god hočeš.
Ima i o nkvih koji su bili VIKEND ČETNICI (jna rezervni oficiri)koji su obučavali četnike na Slatinskom području pa dolazili u jedno javno gradsko poduzeče na posao masni od drnča itd itd...
adko trfebe a trebat če ima ih još oooooo......
Re: Dragovoljci - tko su branitelji?
http://danas.net.hr/hrvatska/page/2010/04/06/0642006.html?pos=n0
Nažalost stranica ubrzo "pala", ali i ovo je već bitan pomak.
www.registarbranitelja.com
Nažalost stranica ubrzo "pala", ali i ovo je već bitan pomak.
www.registarbranitelja.com
Kretenizam...Pristup trebaju imati samo zapovjednici tih postrojbi i ljudi usko vezani uz tu problematiku!
Re: Dragovoljci - tko su branitelji?
Ljudi "usko vezani uz tu problematiku" su napumpali registar na pola milijuna.
Da, i? Nisu svi.
Re: Dragovoljci - tko su branitelji?
Istina je da ovo nije najprikladniji način, ali očito je da je jedini da bi se konačno iz registra uklonili ljudi koji ne zaslužuju da budu u njemu.
onaj tko je bio istinski branitelj bi trebao biti ponosan da ljudi vide njegovo ime i prezime javno i nema se čega bojati i stidjeti
Zašto bi netko morao znati kada,gdje,koliko i u kojoj sam postrojbi bio?????? Osim zapovjednika tih postrojbi i ljudi koji su zaduženi za to...Pogotovo oni koji bi te podatke mogli zloupotrijebiti. Govorim općenito da ne bude zabune.
ovdje se ne radi o tome da li registar treba biti objavljen ili ne (osobno sam za objavu) već o načinu na koji je objavljen. nitko nesmije svojevoljno raditi takve stvari, bez obzira na kojoj je funkciji.
također smatram da objava registra (bilo legalno, bilo ovako) neće previše utjecati na broj lažnih branitelja, zbog čega se zapravo i poteže tema objave registra.
također smatram da objava registra (bilo legalno, bilo ovako) neće previše utjecati na broj lažnih branitelja, zbog čega se zapravo i poteže tema objave registra.
Jako dobro se sječam kako su bježali u Mađarsku i koje kuda kao što je naveo >vjivance< tada sam imao 13 godina uzeli su meni i mnogima djetinjstvo i život.Strašno me boli ta nepravda koja se čini prema pravim borcima ZNG a kasnije poznata 106 brigada.
Iskreno se nadam da će se u skoro vrijeme očistiti žito od kukolja.
Iskreno se nadam da će se u skoro vrijeme očistiti žito od kukolja.
Re: Dragovoljci - tko su branitelji?
Nema tu neke velike pameti sa braniteljima i braniteljskim mirovinama. Vjerujem da smo svi svjesni činjenice da imamo branitelje koji su zasluženo u mirovini i one koji to nisu. Prije ili poslije netko morati stisnuti šupak i pokrenuti pitanje lažnih branitelja i njihovih nezasluženih mirovina i zanemariti kolika su branitelji i njihove obitelji glasačka mašinerija. Ovo objavljivanje registra branitelja od strane nepoznatog počinioca (figa u đepu HDZ-a) će pokrenuti lavinu revizija braniteljskih mirovina po anonimnoj prijavi. I klupko će se polako ali sigurno početi odmotavati, a u proračunu RH će ostat neka banka više. Naravno pri tome neće stradati ugledni članovi društva (hrvatska Koza Nostra nastala ratnim profiterstvom i otimačinom) nego marginalci koji su u nedostatku radnog mjesta, učinili jedino što su mogli da bi preživjeli sa svojim obiteljima - otišli u vojne mirovine.
Sve mi to skupa miriše na nove prosvjede, samo ovog puta će braniteljske udruge biti u glavnim ulogama.
Da nije bilo ratnih profitera ispalo bi da smo đabe ratovali
Sve mi to skupa miriše na nove prosvjede, samo ovog puta će braniteljske udruge biti u glavnim ulogama.
Da nije bilo ratnih profitera ispalo bi da smo đabe ratovali
Kao dragovoljac ja sm da se objave imena svih onih koji su molbilizirani poslje 91 godine i odatle da se krene sa prijavama i novim pročišćenim popisima.
Jalov je ovakav registar, kad ga se ne može pregledavati.Tko ga ruši, tko ga blokira, tko ga je objavio, puno je pitanja. Moguće je i da su ga Hdz-ovci poturili, da kasnije mogu odstupiti od stava da ga se ne može objaviti.
Nema dvojbe da se mora objaviti. Previše je tu lažnjaka.
Nema dvojbe da se mora objaviti. Previše je tu lažnjaka.
Slažem se da nije bilo gužve kad je bilo gusto u gradu, a da je bila gužva kad su se u miru dijelile državne povlastice, kao i uvijek kad se dijele. Ali način objavljivanja je doista protuzakonit. Ako smo legalisti - tad se to tako ne može raditi. Ovo je tipična krađa baze podataka i neovlašteno korištenje. Ako nije namještaljka.
Što kad bi se počeli dilati ostali popisi u zemlji? Na pr: javna objava liste nekažnjenih četnika, zatim javna objava pobjegulja, itd. Napominjem: u svakom takvom slučaju sam protiv javnog linča. Podsjeća me na talibanski režim. Uvijek su mi popisi bili ogavne metode razračunavanja. Tu su zakazale institucije i njih treba pritisnuti. Ogromni i preskupi birokratski aparat koji ništa ne radi osim što gomila nepravilnosti i korupciju. Kao i u slučaju podataka koji im cure van sistema.
Što kad bi se počeli dilati ostali popisi u zemlji? Na pr: javna objava liste nekažnjenih četnika, zatim javna objava pobjegulja, itd. Napominjem: u svakom takvom slučaju sam protiv javnog linča. Podsjeća me na talibanski režim. Uvijek su mi popisi bili ogavne metode razračunavanja. Tu su zakazale institucije i njih treba pritisnuti. Ogromni i preskupi birokratski aparat koji ništa ne radi osim što gomila nepravilnosti i korupciju. Kao i u slučaju podataka koji im cure van sistema.
ja sam za objavu..a za ovu objavu kontam da je hdzova igra..ne smiju javno zbog izbora pa ajde ovako.
Ne vjerujem da je to patka HDZ-a, mislim da oni prvi će napraviti sve što je moguće da taj registar nikada ne vidi svjetlo dana.
Po meni registar treba objaviti jer ne mogu si zamisliti da bi i jednom jedinom pravom branitelju bilo mrsko gledati svoje ime na popisu ljudi koji su ovu Hrvatsku stvarali. Jasno je da onima koji na tom popisu nemaju što tražiti registar i smeta.
Po meni registar treba objaviti jer ne mogu si zamisliti da bi i jednom jedinom pravom branitelju bilo mrsko gledati svoje ime na popisu ljudi koji su ovu Hrvatsku stvarali. Jasno je da onima koji na tom popisu nemaju što tražiti registar i smeta.
Jasno da treba objaviti registar. Tako će svi oni rijetki poduzetnici, ako ih ima u Hrvatskoj, ili svi oni rijetki kandidati za posao na natječaju, ako ih ima da ne idu preko štele nego s ocjenama, moći provjeriti tko im je na temelju povlastice uskočio na natječaju, ili im oduzeo radno mjesto. I tako dalje, i tako dalje...
Povijesni medij
Očekujem reakciju pravih branitelja - prijave nepoznatih "suboraca", čišćenje vlastitih redova.
Povijesni medij
Očekujem reakciju pravih branitelja - prijave nepoznatih "suboraca", čišćenje vlastitih redova.
...da, nek je objavljen, iako je pristupiti stranicama prava lutrija...no, sinoć smo se baš malo igrali pretragom registra i vrlo intereantni podaci su izašli na vidjelo...npr, velik broj "branitelja" koji su (baš kao što sam i navodila prije u ovom topiku) bili doslovce vikend branitelji.....ratni staž od svega par dana, ljudi koje moj muž nikad čuo nit vidio tamo gdje su trebali biti, itd....baš čitam i članak kako je pola Vlade na istu shemu dobilo braniteljske poslavstice....
..ne vjerujem da će ijedan Branitelj/Dragovoljac imati išta protiv ovog objavljivanja...
...štoviše, voljela bih baš da se svi skupe i naprave javni udar na sve lažnjake...proračun bi se brzo opet napunio...
..ne vjerujem da će ijedan Branitelj/Dragovoljac imati išta protiv ovog objavljivanja...
...štoviše, voljela bih baš da se svi skupe i naprave javni udar na sve lažnjake...proračun bi se brzo opet napunio...
Nemogu otvoriti tu stranicu.
Podržavam tu objavu registra makar i na takav način-yebote postali smo ko Kinezi moramo preko druge zemlje do informacija!
Podržavam tu objavu registra makar i na takav način-yebote postali smo ko Kinezi moramo preko druge zemlje do informacija!
PEGY
Nemogu otvoriti tu stranicu.
Podržavam tu objavu registra makar i na takav način-yebote postali smo ko Kinezi moramo preko druge zemlje do informacija!
Hrvatska na putu prema Kini.
Povijesni medij
Problem je sto ni uz proxyranje ne radi u 80% slucajeva... 
Hvala na ovome, ja sam uspio upast 
Ionako su te proxy fore malo prekomplicirane za informatičke laike.
Ne treba iz ovog registra izvoditi definitivne zaključke, jer nije ni potpun, ni konačan (dakle, mnogi još fale). No, može poslužiti za ilustraciju nekih odnosa - izgleda da je Osijek, koliko se moglo u kratko vrijeme vidjeti, branilo barem 10-ak tisuća branitelja (dakle, svaki 10 građanin, odnosno svaki peti muškarac, reklo bi se i staro i mlado).
Gdje je nestao Ivan Šuker?
Nestrpljivo čekamo službenu objavu, koju će Hdz, nakon ovoga, teško moći izbjeći.
Ne treba iz ovog registra izvoditi definitivne zaključke, jer nije ni potpun, ni konačan (dakle, mnogi još fale). No, može poslužiti za ilustraciju nekih odnosa - izgleda da je Osijek, koliko se moglo u kratko vrijeme vidjeti, branilo barem 10-ak tisuća branitelja (dakle, svaki 10 građanin, odnosno svaki peti muškarac, reklo bi se i staro i mlado).
Gdje je nestao Ivan Šuker?
Nestrpljivo čekamo službenu objavu, koju će Hdz, nakon ovoga, teško moći izbjeći.
Re: Dragovoljci - tko su branitelji?
Jasno da treba sve to objaviti jer podaci koji se mogu vidjeti nemogu nikome naštetiti.
Glede odupiranja vladajučih sa obranom da su to tajni podaci da netrebaju biti dostupni je floskula onih koji su dobili ono što im nepripada tj. nisu zaslužili.Našao sam se na navedenom popisu i uopće me to nedira štaviše drago mi je vidjet se tamo i poslije pogledati bilo kome u oči s ponosom.1991 god. kad se primalo u RS MUP-a predavali su se svi podaci kao kada predaješ zamlbu za posao dakle kompletna dokumentacija, nažalost tadašnja djelatnica(četnikuša) koja je imala pristup kompletnoj dokumentaciji je iste otuđila i naravno zdimila u srbiju sa kompletnom dokumentacijom dakle 03.-04mj. 91.
Sjetit će se oni pojedinci koji su dobili telegrame potpisane od B.Glavaša da se dođe na razgovor u veliku viječnicu u Županijskoj ulicikao i poslije na liječnički pregled u dom zdravlja. Morao sam sve ponovo donijeti.
O kakvoj mi tajnosti pričamo i kakvih podataka, pa nismo ni znali za tajne službe koje se koriste godinama(srpske obavještajne službe) koje nadziru i dan danas cijeli prostor bivše države pa i Hrvatske i u današnje vrijeme
jer tko nešto želi saznati saznat će pogotovo u današnje vrijeme informatizacije.Treba se več jednom uvesti reda kako u registar tako i kazniti sve koji su učestvovali u nepoštenim rabotama glede stvaranja istog, kakvih 500.000 branitelja to je prebolesno i onaj tko je imao muda izači s tom brojkom treba ga biti sram.
Samo objaviti kompletan registar bez ikakvih bojazni, zna se tko se boji za svoju guzicu
Glede odupiranja vladajučih sa obranom da su to tajni podaci da netrebaju biti dostupni je floskula onih koji su dobili ono što im nepripada tj. nisu zaslužili.Našao sam se na navedenom popisu i uopće me to nedira štaviše drago mi je vidjet se tamo i poslije pogledati bilo kome u oči s ponosom.1991 god. kad se primalo u RS MUP-a predavali su se svi podaci kao kada predaješ zamlbu za posao dakle kompletna dokumentacija, nažalost tadašnja djelatnica(četnikuša) koja je imala pristup kompletnoj dokumentaciji je iste otuđila i naravno zdimila u srbiju sa kompletnom dokumentacijom dakle 03.-04mj. 91.
Sjetit će se oni pojedinci koji su dobili telegrame potpisane od B.Glavaša da se dođe na razgovor u veliku viječnicu u Županijskoj ulicikao i poslije na liječnički pregled u dom zdravlja. Morao sam sve ponovo donijeti.
O kakvoj mi tajnosti pričamo i kakvih podataka, pa nismo ni znali za tajne službe koje se koriste godinama(srpske obavještajne službe) koje nadziru i dan danas cijeli prostor bivše države pa i Hrvatske i u današnje vrijeme
jer tko nešto želi saznati saznat će pogotovo u današnje vrijeme informatizacije.Treba se več jednom uvesti reda kako u registar tako i kazniti sve koji su učestvovali u nepoštenim rabotama glede stvaranja istog, kakvih 500.000 branitelja to je prebolesno i onaj tko je imao muda izači s tom brojkom treba ga biti sram.
Samo objaviti kompletan registar bez ikakvih bojazni, zna se tko se boji za svoju guzicu
Braniteljske povlastice prodaju se za tri tisuće eura
Ljudi moji pa mi stalno pričamo o poginulim i nestalim braniteljima, ovo je zakon za tu klasu odnosno grupaciju branitelja.
Moje pitanje je nekom " stručnom kamenjaru" koji to stalno tumači da je to zakon o braniteljima, gdje upadamo mi koji nismo poginuli, ranjavani i sve ono najcrnje što nam se moglo desiti, a eto naše porodice nisu imale tu sreću ili nesteću neznam više ni sam što je bilo bolje.
Objašnjenjepojma:
stručnom kamenjaru - Osobe koje danas tumače i pišu a i provode zakone o braniteljima, a nisu bili zajedno sa nama od prvih dana kada smo sa AB-2 Kragujevačkim ili Ruskim Kalašnjikovom i sa svih 3 metka u pet okvira išli braniti Laslovo, Seleš, Sarvaš,Tenje, Korog, itd itd itd
Ljudi moji pa mi stalno pričamo o poginulim i nestalim braniteljima, ovo je zakon za tu klasu odnosno grupaciju branitelja.
Moje pitanje je nekom " stručnom kamenjaru" koji to stalno tumači da je to zakon o braniteljima, gdje upadamo mi koji nismo poginuli, ranjavani i sve ono najcrnje što nam se moglo desiti, a eto naše porodice nisu imale tu sreću ili nesteću neznam više ni sam što je bilo bolje.
Objašnjenjepojma:
stručnom kamenjaru - Osobe koje danas tumače i pišu a i provode zakone o braniteljima, a nisu bili zajedno sa nama od prvih dana kada smo sa AB-2 Kragujevačkim ili Ruskim Kalašnjikovom i sa svih 3 metka u pet okvira išli braniti Laslovo, Seleš, Sarvaš,Tenje, Korog, itd itd itd
Cini se da koristi od braniteljskog statusa imaju i oni koji nisu poginuli i nisu nestali...
I to takve privilegije da se covjek s pravom zapita zivimo li u drzavi u kojoj se ljudi dijele na gradjane prvog i drugog reda.
Cini se da gradjani drugog reda sluze da bi financirali sljedece privilegije:
1. PRAVO NA ZDRAVSTVENU ZAŠTITU
Članovi obitelji poginulog, zatočenoga ili nestaloga branitelja, HRVI i branitelji s utvrđenim oštećenjem organizma od najmanje 30 posto oslobađaju se plaćanja participacije. Ranjavani branitelj ili onaj čija je bolest neposredna posljedica sudjelovanja u ratu ima pravo na potpunu medicinsku rehabilitaciju i na sva potrebna pomagala, lijekove i liječenje bez naknade, kao i pravo na prvenstvo korištenja zdravstvene zaštite u inozemstvu s pratnjom druge osobe.
2. PRAVA IZ MIROVINSKOG OSIGURANJA
Branitelju koji ostvaruje pravo na starosnu mirovinu, a da je ona manja od mirovine koja bi mu pripadala za 40 godina mirovinskog staža, osobni bod povećava se ovisno o vremenu provedenom u ratu. Ako je branitelj zbog ranjavanja, ozljeđivanja, zatočeništva u logoru ili obolijevanja tijekom rata nesposoban za rad, ima pravo na invalidsku mirovinu, koja se određuje razmjerno utjecaju pojedinih uzroka na invalidnost. Branitelj ima pravo i na profesionalnu rehabilitaciju tijekom koje ima pravo na naknadu u iznosu invalidske mirovine. Članovi obitelji poginulog branitelja imaju pravo na obiteljsku mirovinu.
3. PRAVO NA DOPLATAK ZA DJECU
Djeci poginulog, zatočenog ili nestalog branitelja pripada doplatak za djecu u najvišem predviđenom iznosu.
4. PRAVO NA ZAPOŠLJAVANJE
Tijela državne uprave i sudbene vlasti te druga tijela državne vlasti, jedinice lokalne i regionalne samouprave obavezna su prednost prilikom zapošljavanja dati djetetu poginulog branitelja, hrvatskom ratnom vojnom invalidu, članu obitelji poginulog branitelja, dragovoljcu i branitelju iz Domovinskog rata ukoliko ispunjavaju tražene uvjete uz natječaja. Isto su obavezne poštovati i javne službe, javne ustanove, izvanproračunski i proračunski fondovi, pravne osobe u vlasništvu ili pretežito vlasništvu RH i pravne osobe u vlasništvu ili pretežitom vlasništvu jedinica lokalne i regionalne samouprave.
5. PRAVO NA STAMBENO ZBRINJAVANJE
Pravo na stambeno zbrinjavanje, prednost pri istom te mogućnost kupnje stanova uz obročnu otplatu po pristupačnijim uvjetima od tržišnih u pogledu kamata i rokova otplate imaju branitelji koji nemaju riješeno stambeno pitanje ili je ono riješeno na neodgovarajući način. Isto se pravo ostvaruje i dodjelom stambenog kredita za kupnju stana ili kuće, njihovu izgradnju, zatim za razliku u površini, za nadogradnju, nastavak izgradnje i dovršenje obiteljske kuće, poboljšanje uvjeta stanovanja, te mogućnošću kupnje stanova uz obročnu otplatu po pristupačnijim uvjetima od tržišnih u pogledu kamata i rokova otplate. Pravo na stambeno zbrinjavanje dodjelom stambenog kredita imaju članovi obitelji poginulog, zatočenog ili nestalog branitelja i ratni vojni invalidi. Stopostotni invalidi koji se kreću isključivo u invalidskim kolicima stambeno se zbrinjavaju po posebnom programu Vlade izgradnjom kuće s posebnom prilagodbom.
6. PRAVO NA DIONICE, ODNOSNO UDJELE U TRGOVAČKIM DRUŠTVIMA BEZ NAPLATE
Pravo na dionice u tvrtkama iz portfelja Hrvatskog fonda za privatizaciju i udjele u pravnim osobama u vlasništvu RH imaju hrvatski branitelji iz Domovinskog rata, branitelji i obitelji poginulih, zatočenih ili nestalih branitelja te HRVI iz Domovinskog rata. Branitelji i obitelji poginulih, zatočenih ili nestalih branitelja te HRVI iz Domovinskog rata oslobađaju se poreza na promet dionica.
7. OSTALA PRAVA
PREDNOST PRI UPISU U OBRAZOVNE USTANOVE
Djeca poginulog, zatočenoga ili nestaloga branitelja, HRVI iz Domovinskog rata i djeca HRVI iz Domovinskog rata, branitelji iz Domovinskog rata, dragovoljac i djeca dragovoljca izravno se upisuju u srednje škole i visoka učilišta pod uvjetom da prijeđu bodovni, odnosno razredbeni prag te da zadovolje na ispitu sposobnosti i darovitosti u srednjim školama i visokim učilištima u kojima se provodi prijamni ispit.
PRAVO NA STIPENDIJU
Branitelji, djeca poginulih, zatočenih ili nestalih branitelja, HRVI iz Domovinskog rata i djeca HRVI, dragovoljac i djeca dragovoljca iz Domovinskog rata imaju pravo na stipendiju tijekom redovitoga srednjoškolskog obrazovanja, redovitoga dodiplomskog studija te pravo na naknadu dijela troškova školarine poslijediplomskih studija na visokim učilištima. Ista djeca imaju prednost pri smještanju u učeničke, odnosno studentske domove te pravo na besplatne udžbenike.
PREDNOST PRI ZAKUPU POSLOVNOG PROSTORA
Branitelji i članovi njihovih obitelji imaju pravo prednosti pri zakupu poslovnog prostora u kojem bi pokrenuli svoj obrat ili neku drugu profesionalnu djelatnost ako sudjeluju u natječaju i udovolje uvjetima iz najpovoljnije ponude.
CARINSKE I DRUGE OLAKŠICE
Stopostotni invalidi imaju pravo na osobni automobil koji im u vlasništvo dodjeljuje Ministarstvo obitelji, branitelja i međugeneracijske solidarnosti svakih 7 godina. Bračni drug, punoljetna djeca i roditelji poginulih, zatočenih ili nestalih branitelja imaju pravo na uvoz osobnog auta bez plaćanja carine, posebnog poreza i poreza na dodanu vrijednost jednokratno. Isto pravo imaju i ratni vojni invalidi svakih pet godina. Tako stečen auto ne smije se prodati ili darovati naredne dvije godine. U suprotnom, vlasnik je dužan platiti carinu, posebni porez i porez na dodanu vrijednost. Automobil članovi obitelji mogu prodati ili darovati jedino ukoliko je korisnik automobila umro prije isteka navedenog roka.
OSLOBOĐENJE OD PLAĆANJA NAKNADE ZA PRENAMJENU POLJOPRIVREDNOGA ZEMLJIŠTA
Članovi obitelji poginulog, zatočenog ili nestalog branitelja, HRVI i branitelji koji su na bojištu bili najmanje tri mjeseca oslobođeni su od plaćanja jednokratne naknade za prenamjenu poljoprivrednog zemljišta.
OSLOBOĐENJE OD PLAĆANJA SUDSKIH, UPRAVNIH I JAVNOBILJEŽNIČKIH PRISTOJBI
Od plaćanja sudskih, upravnih i javnobilježničkih pristojbi u postupku ostvarivanja prava iz ovoga Zakona oslobođeni su članovi obitelji poginulog, zatočenoga ili nestaloga branitelja.
PRAVO NA OBNOVU
Članovi obitelji poginulog, zatočenog ili nestaloga branitelja, HRVI iz Domovinskog rata, koji na teritoriju RH nemaju u vlasništvu, odnosno koji nisu ostvarili pravo na odgovarajuću kuću ili stan, mogu ostvariti pravo na obnovu potrebne stambene površine u obiteljskom domu prema broju članova svoje uže obitelji.
Izvor:
Povijesni medij
I to takve privilegije da se covjek s pravom zapita zivimo li u drzavi u kojoj se ljudi dijele na gradjane prvog i drugog reda.
Cini se da gradjani drugog reda sluze da bi financirali sljedece privilegije:
1. PRAVO NA ZDRAVSTVENU ZAŠTITU
Članovi obitelji poginulog, zatočenoga ili nestaloga branitelja, HRVI i branitelji s utvrđenim oštećenjem organizma od najmanje 30 posto oslobađaju se plaćanja participacije. Ranjavani branitelj ili onaj čija je bolest neposredna posljedica sudjelovanja u ratu ima pravo na potpunu medicinsku rehabilitaciju i na sva potrebna pomagala, lijekove i liječenje bez naknade, kao i pravo na prvenstvo korištenja zdravstvene zaštite u inozemstvu s pratnjom druge osobe.
2. PRAVA IZ MIROVINSKOG OSIGURANJA
Branitelju koji ostvaruje pravo na starosnu mirovinu, a da je ona manja od mirovine koja bi mu pripadala za 40 godina mirovinskog staža, osobni bod povećava se ovisno o vremenu provedenom u ratu. Ako je branitelj zbog ranjavanja, ozljeđivanja, zatočeništva u logoru ili obolijevanja tijekom rata nesposoban za rad, ima pravo na invalidsku mirovinu, koja se određuje razmjerno utjecaju pojedinih uzroka na invalidnost. Branitelj ima pravo i na profesionalnu rehabilitaciju tijekom koje ima pravo na naknadu u iznosu invalidske mirovine. Članovi obitelji poginulog branitelja imaju pravo na obiteljsku mirovinu.
3. PRAVO NA DOPLATAK ZA DJECU
Djeci poginulog, zatočenog ili nestalog branitelja pripada doplatak za djecu u najvišem predviđenom iznosu.
4. PRAVO NA ZAPOŠLJAVANJE
Tijela državne uprave i sudbene vlasti te druga tijela državne vlasti, jedinice lokalne i regionalne samouprave obavezna su prednost prilikom zapošljavanja dati djetetu poginulog branitelja, hrvatskom ratnom vojnom invalidu, članu obitelji poginulog branitelja, dragovoljcu i branitelju iz Domovinskog rata ukoliko ispunjavaju tražene uvjete uz natječaja. Isto su obavezne poštovati i javne službe, javne ustanove, izvanproračunski i proračunski fondovi, pravne osobe u vlasništvu ili pretežito vlasništvu RH i pravne osobe u vlasništvu ili pretežitom vlasništvu jedinica lokalne i regionalne samouprave.
5. PRAVO NA STAMBENO ZBRINJAVANJE
Pravo na stambeno zbrinjavanje, prednost pri istom te mogućnost kupnje stanova uz obročnu otplatu po pristupačnijim uvjetima od tržišnih u pogledu kamata i rokova otplate imaju branitelji koji nemaju riješeno stambeno pitanje ili je ono riješeno na neodgovarajući način. Isto se pravo ostvaruje i dodjelom stambenog kredita za kupnju stana ili kuće, njihovu izgradnju, zatim za razliku u površini, za nadogradnju, nastavak izgradnje i dovršenje obiteljske kuće, poboljšanje uvjeta stanovanja, te mogućnošću kupnje stanova uz obročnu otplatu po pristupačnijim uvjetima od tržišnih u pogledu kamata i rokova otplate. Pravo na stambeno zbrinjavanje dodjelom stambenog kredita imaju članovi obitelji poginulog, zatočenog ili nestalog branitelja i ratni vojni invalidi. Stopostotni invalidi koji se kreću isključivo u invalidskim kolicima stambeno se zbrinjavaju po posebnom programu Vlade izgradnjom kuće s posebnom prilagodbom.
6. PRAVO NA DIONICE, ODNOSNO UDJELE U TRGOVAČKIM DRUŠTVIMA BEZ NAPLATE
Pravo na dionice u tvrtkama iz portfelja Hrvatskog fonda za privatizaciju i udjele u pravnim osobama u vlasništvu RH imaju hrvatski branitelji iz Domovinskog rata, branitelji i obitelji poginulih, zatočenih ili nestalih branitelja te HRVI iz Domovinskog rata. Branitelji i obitelji poginulih, zatočenih ili nestalih branitelja te HRVI iz Domovinskog rata oslobađaju se poreza na promet dionica.
7. OSTALA PRAVA
PREDNOST PRI UPISU U OBRAZOVNE USTANOVE
Djeca poginulog, zatočenoga ili nestaloga branitelja, HRVI iz Domovinskog rata i djeca HRVI iz Domovinskog rata, branitelji iz Domovinskog rata, dragovoljac i djeca dragovoljca izravno se upisuju u srednje škole i visoka učilišta pod uvjetom da prijeđu bodovni, odnosno razredbeni prag te da zadovolje na ispitu sposobnosti i darovitosti u srednjim školama i visokim učilištima u kojima se provodi prijamni ispit.
PRAVO NA STIPENDIJU
Branitelji, djeca poginulih, zatočenih ili nestalih branitelja, HRVI iz Domovinskog rata i djeca HRVI, dragovoljac i djeca dragovoljca iz Domovinskog rata imaju pravo na stipendiju tijekom redovitoga srednjoškolskog obrazovanja, redovitoga dodiplomskog studija te pravo na naknadu dijela troškova školarine poslijediplomskih studija na visokim učilištima. Ista djeca imaju prednost pri smještanju u učeničke, odnosno studentske domove te pravo na besplatne udžbenike.
PREDNOST PRI ZAKUPU POSLOVNOG PROSTORA
Branitelji i članovi njihovih obitelji imaju pravo prednosti pri zakupu poslovnog prostora u kojem bi pokrenuli svoj obrat ili neku drugu profesionalnu djelatnost ako sudjeluju u natječaju i udovolje uvjetima iz najpovoljnije ponude.
CARINSKE I DRUGE OLAKŠICE
Stopostotni invalidi imaju pravo na osobni automobil koji im u vlasništvo dodjeljuje Ministarstvo obitelji, branitelja i međugeneracijske solidarnosti svakih 7 godina. Bračni drug, punoljetna djeca i roditelji poginulih, zatočenih ili nestalih branitelja imaju pravo na uvoz osobnog auta bez plaćanja carine, posebnog poreza i poreza na dodanu vrijednost jednokratno. Isto pravo imaju i ratni vojni invalidi svakih pet godina. Tako stečen auto ne smije se prodati ili darovati naredne dvije godine. U suprotnom, vlasnik je dužan platiti carinu, posebni porez i porez na dodanu vrijednost. Automobil članovi obitelji mogu prodati ili darovati jedino ukoliko je korisnik automobila umro prije isteka navedenog roka.
OSLOBOĐENJE OD PLAĆANJA NAKNADE ZA PRENAMJENU POLJOPRIVREDNOGA ZEMLJIŠTA
Članovi obitelji poginulog, zatočenog ili nestalog branitelja, HRVI i branitelji koji su na bojištu bili najmanje tri mjeseca oslobođeni su od plaćanja jednokratne naknade za prenamjenu poljoprivrednog zemljišta.
OSLOBOĐENJE OD PLAĆANJA SUDSKIH, UPRAVNIH I JAVNOBILJEŽNIČKIH PRISTOJBI
Od plaćanja sudskih, upravnih i javnobilježničkih pristojbi u postupku ostvarivanja prava iz ovoga Zakona oslobođeni su članovi obitelji poginulog, zatočenoga ili nestaloga branitelja.
PRAVO NA OBNOVU
Članovi obitelji poginulog, zatočenog ili nestaloga branitelja, HRVI iz Domovinskog rata, koji na teritoriju RH nemaju u vlasništvu, odnosno koji nisu ostvarili pravo na odgovarajuću kuću ili stan, mogu ostvariti pravo na obnovu potrebne stambene površine u obiteljskom domu prema broju članova svoje uže obitelji.
Izvor:
Povijesni medij
Tomislav1970
1991 god. kad se primalo u RS MUP-a predavali su se svi podaci kao kada predaješ zamlbu za posao dakle kompletna dokumentacija, nažalost tadašnja djelatnica(četnikuša) koja je imala pristup kompletnoj dokumentaciji je iste otuđila i naravno zdimila u srbiju sa kompletnom dokumentacijom dakle 03.-04mj. 91.
...eto, sad su se metode malo unaprijedile, pa ne mora mažnjenu dokumentaciju selit u na primjer Srbiju, nego preko "www.com" objavi na netu, pa lijepo sve službe koje to zanima mogu škicnut kad god oće... Za pola muke skraćena i pojeftinjena procedura!
Predlažem ,normalnom,radnosposobnom puku koji sebe smatra građanima drugog reda i misli da služi financiranju povlastica građana prvog reda da iseli, pa da vidimo dokle će se ovi kerebečit s tim povlasticama.
Da nema ovih sumnjivih branitelja, oni pravi mogli bi živjeti kao bubreg u loju.
Da nema ovih sumnjivih branitelja, oni pravi mogli bi živjeti kao bubreg u loju.
PEGYda iseli, pa da vidimo dokle će se ovi kerebečit s tim povlasticama.
Ako sam dobro shvatio sto zelis reci, ti bi problem krpelji i metilja rjesavala ubijanjem zivotinje domadara?
Radikalan korak u medicini. Nominiraj se za Nobela... za mir, rekao bi Bandic...
Od svake zaradjene kune, gradjanin drugog reda ili njegov poslodavac daju ukupno oko 60% za gradjane prvog reda.
Oke, sad kad je registar objavljen (tj. njegova prvotna nepotpuna verzija), šta sad? Kakvog je ovo dobra donijelo osim da si raznorazni kvazinovinari dižu tiražu i blate svakog koga stignu? Je li itko u ova dva dana ikoga prokazao, prijavio policiji ili kome već?
Je k... skupili su se politički bodovi (ovaj put ne toliko jeftini) preko leđa branitelja i to je to.
Katastrofa, očekujem i priželjkujem ostavku ljudi odgovornih za sigurnost ovih podataka kao i ostavke Vukelića, a može i Karamarka (puste želje).
Je k... skupili su se politički bodovi (ovaj put ne toliko jeftini) preko leđa branitelja i to je to.
Katastrofa, očekujem i priželjkujem ostavku ljudi odgovornih za sigurnost ovih podataka kao i ostavke Vukelića, a može i Karamarka (puste želje).
Re: Dragovoljci - tko su branitelji?
Može se to sagledati iz više strana glede navedenih povlastica pogotovo ona o upisu djece po posebnim uvjetima(srednja škola,faks) kao i korištenje Dionica hrvatskih branitelja e sad ću to sagledati i objasniti sa svog gledišta i moje razmišljanje;
1.Imaju prioritet sva djeca navedenih korisnika koje im omogučuje navedeni zakon koji ja osobno neodobravam kao i tu povlasticu iz sljedečeg razloga, a to je sljedće;
da bi netko to mogao/trebao koristiti treba se dokazati svojim uspjehom i sposobnošču kroz osnovno školovanje isključivo svojim prosjekom barem 4+ pa mu onda priznati navedene povlastice jer je bezpredmetno pričati kako se velika večina provlači sa prosječnim ili ispodprosječnim rezultatima na taj način i zauzima mjesto nekome tko je dokazao svojim znanjem da je vrijedan te povlastice
naravno po istom principu iste priznati i prilikom upisa na fakultet pa će se tom selekcijom izbječi školovanja godinama(6+god za 3 ili 4vero godišnje školovanje) i uzimanje prava stvarno sposobnima koji nemaju takav izbor(nemogučnost roditelja da istima omoguče školovanje ili iz razloga što je netko zauzeo takvo mjesto sposobnoj osobi radi navedenog statusa).
2.Glede dodjele određene količine dionica kao vrijednose papire s obzirom na provedeno vrijeme u Domovinskom ratu(koje nije pošteno bodovano pa ispad da čistačica u nekom uredu ima više bodova od onih sa prve linije) koje je zasluženo ali se nedobije u punom iznosu, gdje se određeni iznos odvaja za druge tzv. humane svrhe neznam u koje svrhe niti mi je itko išta predložio slažem li se s takvom podjelom.Nisam siguran o kojoj količini se radi 25% ili više posto odlazi neznam gdje.To je netko odredio i siguran sam da nije pitao branitelje o takvoj opciji.Smatram da ako sam nešto zaslužio/ dobio onda imam pravo to konzumirati u cijelosti te sam odlučiti želim li nekome nešto dati i pomoći.Nisam sebičan ali bi poklonio nekom tzv. Peri Periću i znati da sam mu platio 12mj. kompletne režije ili sl. pomoć i bio bih puno sretniji na takav način nego ovako netransparentno trošenje koje je postala uobičajena praksa.
To bi mogao opravdati tme što očigledno netko koristi i
živi na mojoj i grbi ostalih koji nismo mogli o ničemu odlučiti jer se našao netko koji je donijeo odluku u naše ime(dakle debeloj guski mažemo vrat).
3. Isto tako glede carinskih povlastica puno ih nije iskoristilo jer nisu imali novca i tu su pojedinci omrsili brke kupujuči i više puta bijesne makine koje ja samo mogu gledati i sanjati o istima.Velika nepravda je počinjena na taj način i država je izgubila/dobila puno novca na taj način, a braniteljska sirotinja opet dobila KU...
Uglavnom ima puno tih prava koje je malo tko konzumirao u cijelosti po donesenom zakonu, a netko je omrsio brke višestruko nažalost tako mu je omogučeno i zato sam da se tome jednom stane na kraj što bi se moglo(naravno ako bude volje i pravna država profunkcionira) i dogoditi.Barem se nadanm
Pozdrav pravim i istinskimbraniteljima kao i invalidima ma gdje bili
1.Imaju prioritet sva djeca navedenih korisnika koje im omogučuje navedeni zakon koji ja osobno neodobravam kao i tu povlasticu iz sljedečeg razloga, a to je sljedće;
da bi netko to mogao/trebao koristiti treba se dokazati svojim uspjehom i sposobnošču kroz osnovno školovanje isključivo svojim prosjekom barem 4+ pa mu onda priznati navedene povlastice jer je bezpredmetno pričati kako se velika večina provlači sa prosječnim ili ispodprosječnim rezultatima na taj način i zauzima mjesto nekome tko je dokazao svojim znanjem da je vrijedan te povlastice
naravno po istom principu iste priznati i prilikom upisa na fakultet pa će se tom selekcijom izbječi školovanja godinama(6+god za 3 ili 4vero godišnje školovanje) i uzimanje prava stvarno sposobnima koji nemaju takav izbor(nemogučnost roditelja da istima omoguče školovanje ili iz razloga što je netko zauzeo takvo mjesto sposobnoj osobi radi navedenog statusa).
2.Glede dodjele određene količine dionica kao vrijednose papire s obzirom na provedeno vrijeme u Domovinskom ratu(koje nije pošteno bodovano pa ispad da čistačica u nekom uredu ima više bodova od onih sa prve linije) koje je zasluženo ali se nedobije u punom iznosu, gdje se određeni iznos odvaja za druge tzv. humane svrhe neznam u koje svrhe niti mi je itko išta predložio slažem li se s takvom podjelom.Nisam siguran o kojoj količini se radi 25% ili više posto odlazi neznam gdje.To je netko odredio i siguran sam da nije pitao branitelje o takvoj opciji.Smatram da ako sam nešto zaslužio/ dobio onda imam pravo to konzumirati u cijelosti te sam odlučiti želim li nekome nešto dati i pomoći.Nisam sebičan ali bi poklonio nekom tzv. Peri Periću i znati da sam mu platio 12mj. kompletne režije ili sl. pomoć i bio bih puno sretniji na takav način nego ovako netransparentno trošenje koje je postala uobičajena praksa.
To bi mogao opravdati tme što očigledno netko koristi i
živi na mojoj i grbi ostalih koji nismo mogli o ničemu odlučiti jer se našao netko koji je donijeo odluku u naše ime(dakle debeloj guski mažemo vrat).
3. Isto tako glede carinskih povlastica puno ih nije iskoristilo jer nisu imali novca i tu su pojedinci omrsili brke kupujuči i više puta bijesne makine koje ja samo mogu gledati i sanjati o istima.Velika nepravda je počinjena na taj način i država je izgubila/dobila puno novca na taj način, a braniteljska sirotinja opet dobila KU...
Uglavnom ima puno tih prava koje je malo tko konzumirao u cijelosti po donesenom zakonu, a netko je omrsio brke višestruko nažalost tako mu je omogučeno i zato sam da se tome jednom stane na kraj što bi se moglo(naravno ako bude volje i pravna država profunkcionira) i dogoditi.Barem se nadanm
Pozdrav pravim i istinskimbraniteljima kao i invalidima ma gdje bili
@Tomislave, dakle, i dalje smatras da djeca branitelja trebaju biti gradjani prvog reda. Zasto za tu djecu ne bi vrijedila pravila za smjestaj u dom i stipendije kao i za svu ostalu djecu?
I smjestaj u dom i stipendije se rangiraju i za gradjane drugog reda. Zasto djeca gradjani prvog reda ne bi imali jednake uvjete?
Bilo bi dobro kad bi netko izracunao o koliko tocno milijardi konzumiranih povlastica se radi. Jesu li u pitanju samo milijarde, desetine, ili stotine milijardi kuna?!
I smjestaj u dom i stipendije se rangiraju i za gradjane drugog reda. Zasto djeca gradjani prvog reda ne bi imali jednake uvjete?
Bilo bi dobro kad bi netko izracunao o koliko tocno milijardi konzumiranih povlastica se radi. Jesu li u pitanju samo milijarde, desetine, ili stotine milijardi kuna?!
Re: Dragovoljci - tko su branitelji?
Oni koji su stvarno ratovali...neka im povlastice, iako osobno smatram da su prevelike(bilo bi zanimljivo da netko kaže primjer iz neke druge zemlje, kako se odnose prema braniteljima...)
Meni nije jasno čemu protivljenje objavi i kako neka udruga može biti protiv?kojim argumentima?šta netko ima znati gdje je neki vojnik ratovao?pa šta?
ovo shvaćam kao zaštitu onih lažnih branitelja i onih sa 5 dana staža a imaju sve povlastice.
na stranu koliko nas koštaju branitelji, idemo pričati o tome koliko nas koštaju lažni branitelji, a njih je preko 100,000 po nekim procjenama..
to su milijarde kuna..pravi branitelji su ovu zemlju stvorili, ovi lažni ju ubijaju.
Meni nije jasno čemu protivljenje objavi i kako neka udruga može biti protiv?kojim argumentima?šta netko ima znati gdje je neki vojnik ratovao?pa šta?
ovo shvaćam kao zaštitu onih lažnih branitelja i onih sa 5 dana staža a imaju sve povlastice.
na stranu koliko nas koštaju branitelji, idemo pričati o tome koliko nas koštaju lažni branitelji, a njih je preko 100,000 po nekim procjenama..
to su milijarde kuna..pravi branitelji su ovu zemlju stvorili, ovi lažni ju ubijaju.
Re: Dragovoljci - tko su branitelji?
@ Leteci mungos
Nigdje nisam naveo da se ikoga treba rangirati na 1.-2.-3. red(treba zaslužiti to sam naveo u svom postu) ali ukoliko več postoji(a postoji i treba postojati) zakon i uvedene su povlastice koje i treba konzumirati u skladu sa zakonom ali i prema zaslugama koje za sada konzumira skoro svatko i u velikoj večini oni koji su najmanje zaslužili i zato se i javlja bunt i poticaj(pravih branitelja invalida) poprilične večine da se spisak objavi.Uvijek ću biti za istinu i pravdu koja mi je na prvom mjestu(premda postajem skeptičan i pesimista da ista uopće postoji u našem društvu) nažalost puno toga sam osjetio na svojoj koži i boli me nepravda opčenito i nisam baš od onih koji pognu glavu i šuti, nije mi stran javni pogovor kao ni imenovati se imenom i prezimenom dok god istina izlazi na vidjelo jedino što to košta puno živaca i truda, a malo rezultata pozitivnih donosi nažalost.Imam prijatelja koji su bili i u zarobljeništvu i nisu ostvarili ništa i još se bore sa sustavom, ali mogli su otići davnih dana u mirovinu po oslobađanju ali su željeli raditi sada kada više nemogu(bolesni su) nemogu u zasluženu i po zakonu obečanu/određenu mirovinu gdje je tu pravda.
Iza svog mišljenja stojim uvijek bez obzira sviđalo se nekome ili ne uglavnom istina boli, ali prihvačam i druga mišljenja i cijenim kad netko ima svoj stav.
Zakon o hrvatskim braniteljima smatram netransparentnim i nedosljednim i lošim te poprilično pristranim glede pojedinaca, a malo služi onome za koga je namjenjen(čast iznimkama)pojedincima je poznato kakvu kalvariju moraš proči da bi dobio i ostvario prava koja su propisana istim-a te sam i sam prošao jako puno toga.
Poznato je da papir sve trpi i puno toga piše ali naša administracija je katastrofalna
glede ostvarivanja bilo kakvih prava.Opće poznato je da su pojedinci ostvarili prava u roku 1.god. pa i manje dok pojedinci rješavaju i bore se sa sustavom 5 i više godina bespomočno vrteći se u mjestu.A zakon "bi trebao" biti za sve isti ali nažalost nije.
Vjerujem da se ovaj problem može riješiti bolje i brže na drugi način i bez prevelike pompe ali postoji problem što bi tu mogle/morale pasti i druge glave kojekakvih političara,doktora i inih. u sustavu koji je to omogučio pojedincima kao i bogačenje istih na pravima koje nezaslužuju, a ima ih nažalost i previše odatle i strah istih.
Postrojiti brigade i sa ratnim zapovjedicima pročešljati sve i vrlo brzo će izači na vidjelo koliko ima lažiranih, jer sve koje ja poznam i bili su s menom u postrojbi za vrijeme rata imaju zeleno svjetlo ali jednostavno je nemoguče da pored cca 40 ljudi netko prikači brojku od još 100 pored mene.Postoji i neka statistika koja je izašla na net-u koja ide tome u prilog što navodim.
Mislim da je max, maximuma 300.00 tisuča mogučih branitelja i to bi donekle mogla biti brojka koju bi velika večina progutala, a ostalo........ naravno podijeliti borbeni i neborbeni sektor i eto vrlo brzo riješenje kao i odvojiti 91. od ostalih kao nositelje dragovoljačkog statusa, uglavnom ima mogučnosti ali opet je bitna VOLJA za tako nešto i bolni rezovi u društu kojih dosada nije bilo po nijednom pitanju npr. privatizacija i inih.
Žalosno je kad se sjetimo i sjetim koliko sam prijatelja izgubio kao i poznate rečenice poznate osobe "200 bogatih obitelji" kao i "stoka sitnog zuba" na to nisam ponosan i sram me, neželim nikoga uvrijediti samo volim i želim ISTINU, da saznam za čega sam se borio i za čega sam ostavio svoje zdravlje kao i ostali koji su stvarali i žive u ovoj državi, a sada nas se povlači i blati po novinama i javnosti.
Nigdje nisam naveo da se ikoga treba rangirati na 1.-2.-3. red(treba zaslužiti to sam naveo u svom postu) ali ukoliko več postoji(a postoji i treba postojati) zakon i uvedene su povlastice koje i treba konzumirati u skladu sa zakonom ali i prema zaslugama koje za sada konzumira skoro svatko i u velikoj večini oni koji su najmanje zaslužili i zato se i javlja bunt i poticaj(pravih branitelja invalida) poprilične večine da se spisak objavi.Uvijek ću biti za istinu i pravdu koja mi je na prvom mjestu(premda postajem skeptičan i pesimista da ista uopće postoji u našem društvu) nažalost puno toga sam osjetio na svojoj koži i boli me nepravda opčenito i nisam baš od onih koji pognu glavu i šuti, nije mi stran javni pogovor kao ni imenovati se imenom i prezimenom dok god istina izlazi na vidjelo jedino što to košta puno živaca i truda, a malo rezultata pozitivnih donosi
nažalost.Imam prijatelja koji su bili i u zarobljeništvu i nisu ostvarili ništa i još se bore sa sustavom, ali mogli su otići davnih dana u mirovinu po oslobađanju ali su željeli raditi sada kada više nemogu(bolesni su) nemogu u zasluženu i po zakonu obečanu/određenu mirovinu gdje je tu pravda.
Iza svog mišljenja stojim uvijek bez obzira sviđalo se nekome ili ne uglavnom istina boli, ali prihvačam i druga mišljenja i cijenim kad netko ima svoj stav.
Zakon o hrvatskim braniteljima smatram netransparentnim i nedosljednim i lošim te poprilično pristranim glede pojedinaca, a malo služi onome za koga je namjenjen(čast iznimkama)pojedincima je poznato kakvu kalvariju moraš proči da bi dobio i ostvario prava koja su propisana istim-a te sam i sam prošao jako puno toga.
Poznato je da papir sve trpi i puno toga piše ali naša administracija je katastrofalna
glede ostvarivanja bilo kakvih prava.Opće poznato je da su pojedinci ostvarili prava u roku 1.god. pa i manje dok pojedinci rješavaju i bore se sa sustavom 5 i više godina bespomočno vrteći se u mjestu.A zakon "bi trebao" biti za sve isti ali nažalost nije.
Vjerujem da se ovaj problem može riješiti bolje i brže na drugi način i bez prevelike pompe ali postoji problem što bi tu mogle/morale pasti i druge glave kojekakvih političara,doktora i inih. u sustavu koji je to omogučio pojedincima kao i bogačenje istih na pravima koje nezaslužuju, a ima ih nažalost i previše odatle i strah istih.
Postrojiti brigade i sa ratnim zapovjedicima pročešljati sve i vrlo brzo će izači na vidjelo koliko ima lažiranih, jer sve koje ja poznam i bili su s menom u postrojbi za vrijeme rata imaju zeleno svjetlo ali jednostavno je nemoguče da pored cca 40 ljudi netko prikači brojku od još 100
pored mene.Postoji i neka statistika koja je izašla na net-u koja ide tome u prilog što navodim.
Mislim da je max, maximuma 300.00 tisuča mogučih branitelja i to bi donekle mogla biti brojka koju bi velika večina progutala, a ostalo........ naravno podijeliti borbeni i neborbeni sektor i eto vrlo brzo riješenje kao i odvojiti 91. od ostalih kao nositelje dragovoljačkog statusa, uglavnom ima mogučnosti ali opet je bitna VOLJA za tako nešto i bolni rezovi u društu kojih dosada nije bilo po nijednom pitanju npr. privatizacija i inih.
Žalosno je kad se sjetimo i sjetim koliko sam prijatelja izgubio kao i poznate rečenice poznate osobe "200 bogatih obitelji" kao i "stoka sitnog zuba" na to nisam ponosan i sram me, neželim nikoga uvrijediti samo volim i želim ISTINU, da saznam za čega sam se borio i za čega sam ostavio svoje zdravlje kao i ostali koji su stvarali i žive u ovoj državi, a sada nas se povlači i blati po novinama i javnosti.
Formular na kojem svaki, ali baš svaki koji ima status branitelja mora upisati kada je bio u vojsci, koliko, gdje, koja postrojba, koji zapovjednik pa i po mogućnosti imena nekih iz njegove postrojbe. Tko ne ispuni formular u nekom razumnom roku automatski se briše iz registra branitelja(uz provjeru da li je i ako je kakve povlastice dobio, kako se okoristio statusom branitelja) a kod onih koji su popunili formular provjeravaju se podatci koje je napisao. To bi recimo rješilo dobar dio ove priče....
Osječanin
Formular na kojem svaki, ali baš svaki koji ima status branitelja mora upisati kada je bio u vojsci, koliko, gdje, koja postrojba, koji zapovjednik pa i po mogućnosti imena nekih iz njegove postrojbe. Tko ne ispuni formular u nekom razumnom roku automatski se briše iz registra branitelja(uz provjeru da li je i ako je kakve povlastice dobio, kako se okoristio statusom branitelja) a kod onih koji su popunili formular provjeravaju se podatci koje je napisao. To bi recimo rješilo dobar dio ove priče....
Ma bravo, no ima jedna kvaka ko bi opet provjeravao te papire.
Al ajmo ovako svako neka se sam predstavi od branitelja na nekoj izrađenoj stranici za baš tu namjenu, naravno uz sliku iz navedenog razdoblja za koje tvrdi, a podrućni vojni odjel će svakom zainteresiranim dati broj odnosno važeću šifru kojom će se moći ulogirati i unositi sve relevantne podatke koji će se provjeravati javno.
A sada o pravima branitelja i dragovoljaca domov...... blabla bla
Ja sam ovo drugo i htio sam iskoristiti pravo na dodatno obrazovanje i gle čuda NEMOŽE moro sve sam iz svog đepa platit, dakle nemojte pisati o korištenju prava, ops zaboravih nisam dakako mrtav, ranjavan, nestao itd.
Ja sam ovo drugo i htio sam iskoristiti pravo na dodatno obrazovanje i gle čuda NEMOŽE moro sve sam iz svog đepa platit, dakle nemojte pisati o korištenju prava, ops zaboravih nisam dakako mrtav, ranjavan, nestao itd.
Leteci mungos@Tomislave, dakle, i dalje smatras da djeca branitelja trebaju biti gradjani prvog reda.
da si uzeo pušku u ruke sada nebi morao srati na forumu kako jadan nemaš sva prava i povlastice ko đubrad koja se usudila ići na prvu crtu. tko zna, možda bi se čak i raznio bombom/propucao/objesio nakon rata od svih tih prava i povlastica koje bi koristio na uštrb poštenih i radišnih građana lijepe nam naše.
jebote, nikada neću shvatiti mržnju prema braniteljima. može vas sve skupa biti sramota.
zbogom po drugi put. ovaj put je posljednji. nemam više živaca čitati razne izdrk*tine kojih je svaki dan sve više.
Re: Dragovoljci - tko su branitelji?
Pa navedenim sistemom i nebi baš dobro išlo jel se slično već dogodilo prilikom dokazivanja statusa sa 2 svjedoka pogotovo 95.god.Dosta dokumentacije iz 91.-92. je nestalo na neobjašnjiv način i nesavjesnim vođenjem dokumentacije i spiskova djelatnika pogotovo glede prijelaza MUP-ZNG-HV pa u hrpi slučajaeva fali i po 7-10 dana u prijelaznim razdobljima kao i po spiskovima plača djelatnika dok se nešto uspjelo ažurirati, a nešto nije.Što sam i sam doživio te čak dobio kaznu 92. god u 8-9mj da se nisam odazvao prisilnoj mobilizaciji koja je bila negdje sredinom 12mj 91. toliko o evidencijama i ažuriranju podataka...
Prekjučer sam čak i uspjeo upasti u famozni registar i pronašao se bez problema i čast mi je što je tako jer se nemam zašto brinuti ja sam samo branio svoju/našu Domovinu ma kakva ona bila(nisam baš sretan ali...... tako je kako je i trebamo nastojati vratiti se na pravi put sami ISTINOM)
toliko o evidencijama i ažuriranju podataka...
Prekjučer sam čak i uspjeo upasti u famozni registar i pronašao se bez problema i čast mi je što je tako jer se nemam zašto brinuti ja sam samo branio svoju/našu Domovinu ma kakva ona bila(nisam baš sretan ali...... tako je kako je i trebamo nastojati vratiti se na pravi put sami ISTINOM)
Objavljivanje ovog registra nije donijelo nikakve koristi niti su se riješile nagomilane nepravilnosti. Postiglo se samo nekoliko stvari:
1. strogo povjerljivi podaci o postrojbama, članovima itd. postali su dostupni svima koji bi ih mogli zloupotrijebiti jer je riječ i o aktualnim podacima koji se tiču obrane zemlje. Prvo što mi je palo na pamet: pa isto tako se može bilo što lapiti iz MORH-a i objaviti na crno. To doista otvara mnoga, prije svega sigurnosna pitanja.
2. određen broj voajera zavirio je u ove popise i namirio znatiželju, ali osim toga nikakvog pravnog učinka nije bilo u ispravljanju „krivih drina“. Tako da je ova predstava bila namijenjena gotovo isključivo njima i ostrašćenim ljevičarima da se napiju, konačno, braniteljske krvi. Zloupotrebe i daljnja distribucija materijala biti će kolateralni učinak koji je vjerojatno hrabrom provoditelju građanskog neposluha bio od sporedne važnosti.
3. rasprava koju je ovaj slučaj potakao u javnosti svela se na: ja sam sebe pronašao, pa mi laknulo, a neke ne poznajem pa nek se boje. Dakle, ipak je to popis vještica a cijeli slučaj hajka i javni linč (bez pravnog raščišćavanja) na branitelje koji će sad biti glavni krivci u društvu za sva sranja. A što s ostalim obvezama koje ovo društvo plaća? Kao i one još iz 2.svjetskog rata, na primjer. Kao i na primjer obnovu kuća i povrat stanova. Kao i poljoprivrednike (spominjalo se jučer i registar poljoprivrednika koji vjerojatno također sadrži svašta, samo u njega nitko ne pilji jer to nije tako vruća politička tema).
Opet se vraćam na početak: institucije moraju riješiti ovo, nikakvi popisi i lov na vještice u medijskom prostoru neće ispraviti nepravde! Dakle, institucije treba čistiti od nerada, korupcije, nepravilnosti jer je to ono što društvo, u konačnici, najskuplje košta. Krenulo se s krive strane.
I još samo nešto: nervira me ovaj plasirani stereotip o braniteljima koji samo koriste povlastice... Da li bi trebali biti zaboravljeni i živjeti u bijedi? Onda više nikome ne bi bili interesantni. Našlo bi se druge društvene krivce.
1. strogo povjerljivi podaci o postrojbama, članovima itd. postali su dostupni svima koji bi ih mogli zloupotrijebiti jer je riječ i o aktualnim podacima koji se tiču obrane zemlje. Prvo što mi je palo na pamet: pa isto tako se može bilo što lapiti iz MORH-a i objaviti na crno. To doista otvara mnoga, prije svega sigurnosna pitanja.
2. određen broj voajera zavirio je u ove popise i namirio znatiželju, ali osim toga nikakvog pravnog učinka nije bilo u ispravljanju „krivih drina“. Tako da je ova predstava bila namijenjena gotovo isključivo njima i ostrašćenim ljevičarima da se napiju, konačno, braniteljske krvi. Zloupotrebe i daljnja distribucija materijala biti će kolateralni učinak koji je vjerojatno hrabrom provoditelju građanskog neposluha bio od sporedne važnosti.
3. rasprava koju je ovaj slučaj potakao u javnosti svela se na: ja sam sebe pronašao, pa mi laknulo, a neke ne poznajem pa nek se boje. Dakle, ipak je to popis vještica a cijeli slučaj hajka i javni linč (bez pravnog raščišćavanja) na branitelje koji će sad biti glavni krivci u društvu za sva sranja. A što s ostalim obvezama koje ovo društvo plaća? Kao i one još iz 2.svjetskog rata, na primjer. Kao i na primjer obnovu kuća i povrat stanova. Kao i poljoprivrednike (spominjalo se jučer i registar poljoprivrednika koji vjerojatno također sadrži svašta, samo u njega nitko ne pilji jer to nije tako vruća politička tema).
Opet se vraćam na početak: institucije moraju riješiti ovo, nikakvi popisi i lov na vještice u medijskom prostoru neće ispraviti nepravde! Dakle, institucije treba čistiti od nerada, korupcije, nepravilnosti jer je to ono što društvo, u konačnici, najskuplje košta. Krenulo se s krive strane.
I još samo nešto: nervira me ovaj plasirani stereotip o braniteljima koji samo koriste povlastice... Da li bi trebali biti zaboravljeni i živjeti u bijedi? Onda više nikome ne bi bili interesantni. Našlo bi se druge društvene krivce.
Ovo o povlasticama-nije baš tako da svih branitelja djeca to mogu koristiti! Moraš ipak biti mrtav branitelj ili hrvi da bi tvoje dijete dobilo povlastice. Problem se javlja,naravno, kod ovih hrvi koji su taj status stekli ne na bojištu ili za vrijeme rata već u raznoraznim zgodama i nezgodama nevezanim za rat-to je ono što nije pošteno!
PEGY
Ovo o povlasticama-nije baš tako da svih branitelja djeca to mogu koristiti! Moraš ipak biti mrtav branitelj ili hrvi da bi tvoje dijete dobilo povlastice. Problem se javlja,naravno, kod ovih hrvi koji su taj status stekli ne na bojištu ili za vrijeme rata već u raznoraznim zgodama i nezgodama nevezanim za rat-to je ono što nije pošteno!
Sa zloupotrebama se treba obračunati na pravi način a ne porno-predstavama. Ima li uopće nekog društvenog pitanja oko kojeg nije bilo zloupotreba?! Krivi su oni koji ih nisu predvidjeli i spriječili.
Re: Dragovoljci - tko su branitelji?
@ Sharon
Manje više svima je jasno puno stvari ali ima i previše nelogičnih i nebuloznih stvari glede navedenog spiska i naravno tu je zakazala država kao institucija.Ako nisu željeli da navedena problematika ispliva na površinu ZAŠTO nisu navedene podatke pošteno
zaštitili ili ako su HTJELI baciti kost što i jesu pa se sada glođemo između sebe kako bi smanjili i zamaskirali druge velike probleme u kojima je država onda sam mišljenja da su to trebali transparentno objaviti na način(ime i prezime,ime oca godište i vrijeme provedeno u postrojbama i ništa više) pa onda krenuti sa čišćenjem i rješavanjem viška koji je evidentan s obzirom na brojku od pola milijuna istih.
Sve je moguče riješiti naravno nije lako ALI JE MOGUČE i mora se već jednom riješiti i taj problem na ovaj ili neki drugi način, previše je stvari isplivalo van i puno važniji podaci su prosljeđeni kojekakvim institucijama kako u državi tako i van iste, a da nepričamo o ljudima,braniteljima,generalima i inima koje smo poslali u HAG (naravno politika) ali skroz se povlače kojekakve floskule o zaštiti podataka i pokušava opravdati navedeno nepostupanje za rješavanje problema.
Primjer; glede tajnosti i zaštiti podataka koje se navodi da su tajni samo u Osijek-u, da bi dobio parkirnu kartu kao invalid morao si dostaviti Original rješenje o HRVI na uvid i kopiju istog ostaviti u Elektromodul 
to je zaštita, a ima takvih primjera jošššššš.....
O kakvoj pravdi mi pričamo, nitko nam neće riješiti nagomilane probleme ako ih nepočnemo sami rješavati.Jedostavno MORAMO početi biti DOSLJEDNI u rješavanju problema da se prestane blatiti i pljuvati po navedenoj populaciji i da riješimo probleme jer će nas to pratiti još dugi niz godina i uvijek če se netko tko dođe na vlast morati uhvatiti u koštac samo što vrijeme više odmiće bit će sve teže ili se čeka da ina populacija poumire i nestane jer kako je krenulo malo će ih dočekati svoj 70rođ. kao što su doživjeli "borci 41-45" kojih još uvijek ima u brojci od 60.000 o čemu pričamo..........
Manje više svima je jasno puno stvari ali ima i previše nelogičnih i nebuloznih stvari glede navedenog spiska i naravno tu je zakazala država kao institucija.Ako nisu željeli da navedena problematika ispliva na površinu ZAŠTO nisu navedene podatke pošteno
zaštitili ili ako su HTJELI baciti kost što i jesu pa se sada glođemo između sebe kako bi smanjili i zamaskirali druge velike probleme u kojima je država onda sam mišljenja da su to trebali transparentno objaviti na način(ime i prezime,ime oca godište i vrijeme provedeno u postrojbama i ništa više) pa onda krenuti sa čišćenjem i rješavanjem viška koji je evidentan s obzirom na brojku od pola milijuna istih.
Sve je moguče riješiti naravno nije lako ALI JE MOGUČE i mora se već jednom riješiti i taj problem na ovaj ili neki drugi način, previše je stvari isplivalo van i puno važniji podaci su prosljeđeni kojekakvim institucijama kako u državi tako i van iste, a da nepričamo o ljudima,braniteljima,generalima i inima koje smo poslali u HAG
(naravno politika) ali skroz se povlače kojekakve floskule o zaštiti podataka i pokušava opravdati navedeno nepostupanje za rješavanje problema.
Primjer; glede tajnosti i zaštiti podataka koje se navodi da su tajni samo u Osijek-u, da bi dobio parkirnu kartu kao invalid morao si dostaviti Original rješenje o HRVI na uvid i kopiju istog ostaviti u Elektromodul
to je zaštita, a ima takvih primjera jošššššš.....
O kakvoj pravdi mi pričamo, nitko nam neće riješiti nagomilane probleme ako ih nepočnemo sami rješavati.Jedostavno MORAMO početi biti DOSLJEDNI u rješavanju problema da se prestane blatiti i pljuvati po navedenoj populaciji i da riješimo probleme jer će nas to pratiti još dugi niz godina i uvijek če se netko tko dođe na vlast morati uhvatiti u koštac samo što vrijeme više odmiće bit će sve teže ili se čeka da ina populacija poumire i nestane
jer kako je krenulo malo će ih dočekati svoj 70rođ. kao što su doživjeli "borci 41-45" kojih još uvijek ima u brojci od 60.000 o čemu pričamo..........Pravim braniteljima i invalidima domovinskog rata kapa do poda. Problem su kokošari koji su tijekom godina na razne načine stjecali status branitelja ili invalida. To treba riješiti. Ja mislim da nitko normalan u ovoj državi (osim onih koji su ušićarila) nema ništa protiv toga. Pozivam branitelje da oni traže objavu registra, naravno u obliku kojim se neće ugroziti tajni podaci kao ratni pur, matični broj i sli.
Kokošare i varalice treba riješiti na odgovarajući učinkovit način, a ovako se i pravi branitelji izlažu. Moj suprug je također branitelj, od prvog do zadnjeg dana rata (kokodakanje o ratnim zaslugama muževa jako je moderno ovih dana), koji nije koristio nikakve povlastice jer je preživio, nije ranjen i nema invaliditet, pa je opet "objavljen" na toj listi (rekoše mi poznanici, jer se meni nije dalo zauzimati megabajte onima koje to više zanima, pa nisam ni pokušala). Minimalno što očekuje od MORH-a u kojem je proveo godine je da zaštiti njegove osobne podatke i da ih ne može svaka budala marnuti i servirati na pladnju dokonim radoznalicama za tračanje.
Re: Dragovoljci - tko su branitelji?
http://www.facebook.com/group.php?v=wall&ref=search&gid=112852538741090
Sad ovo vidjela na net.hr
wow
Ja se ne bih nikad usudila. Ne mislim na to što su branitelji, nego tako sve podatke...wow
Sad ovo vidjela na net.hr
wow
Ja se ne bih nikad usudila. Ne mislim na to što su branitelji, nego tako sve podatke...wow
Re: Dragovoljci - tko su branitelji?
Trebalo bi otvoriti neku našu Hrvatsku braniteljsku stranicu i onda svatko neka napiše svoje podatke, zašto ne jer onaj pravi branitelj se nema ni netreba ničega stidjeti i treba mu biti čast što je tako jer nismo nikoga napali samo smo branili svoje.
I sam bi odmah napisao svoje podatke ali nisam pobornik kojejakvih facebukova i sl. sajtova i to je jedini razlog ako itko igdje otvori neku stranicu gdje se može upisati kao branitelj ili HRVI odmah pišem svoje podatke.
I sam bi odmah napisao svoje podatke ali nisam pobornik kojejakvih facebukova i sl. sajtova i to je jedini razlog ako itko igdje otvori neku stranicu gdje se može upisati kao branitelj ili HRVI odmah pišem svoje podatke.
Re: Dragovoljci - tko su branitelji?
Jos malo o privilegijama i koliko one kostaju. Sve te povlastice netko na kraju mora platiti. Placaju gradjani drugog reda, poslodavci i nasa djeca koja ce zivjeti za otplacivanje dugova ovih privilegija i pljacki ekipe u odijelima.
Povijesni medij
Povijesni medij
Povijesni medij
Povijesni medij
Re: Dragovoljci - tko su branitelji?
Ma to sve možeš objesiti mačku o rep "VRATI MI ZDRAVLJE,NEPROSPAVANE NOČI,MIR I VRIJEME KOJE SAM IZGUBIO CCA 5god" sa 20 sam biou JNA, a sa 21 sam otišao u rat
Da nenavodim koliko sam vremena proveo po bolnicama i inim komisijama da bi mogao nešto od navedenih iskoristiti i iskreno MOŽDA sam iskoristio 50% svega navedenog ako i toliko, a koliko sam živaca izgubio Uufffff a time i zdravlja.
Tko nije probao ni nezna kakva je to muka, nitko neće ništa odraditi sve moraš sam i postupak netraje 1god to su godine mučenja " bilo mi je puno teže to sve napraviti nego što sam bio u ratu i za vrijeme istog koji je bio melem za razliku od kasnijih sranja" barem sam ja tako prošao i znam ih još. NAŽALOST.
Koliko guzičara je pobjeglo autobusima i vlakom prije neposrednog pada Vukovara imala je Vojna policija i MUP posla sa skidanjem istih u Bizovcu i takvi sada kroje NAMA pravdu. opet NAŽALOST.
Pitaj državne institucije ZAŠTO je to TAKO glede 510.00 branitelja.
Da nenavodim koliko sam vremena proveo po bolnicama i inim komisijama da bi mogao nešto od navedenih iskoristiti i iskreno MOŽDA sam iskoristio 50% svega navedenog ako i toliko, a koliko sam živaca izgubio Uufffff a time i zdravlja.
Tko nije probao ni nezna kakva je to muka, nitko neće ništa odraditi sve moraš sam i postupak netraje 1god to su godine mučenja " bilo mi je puno teže to sve napraviti nego što sam bio u ratu i za vrijeme istog koji je bio melem za razliku od kasnijih sranja" barem sam ja tako prošao i znam ih još. NAŽALOST.
Koliko guzičara je pobjeglo autobusima i vlakom prije neposrednog pada Vukovara imala je Vojna policija i MUP posla sa skidanjem istih u Bizovcu
i takvi sada kroje NAMA pravdu. opet NAŽALOST.
Pitaj državne institucije ZAŠTO je to TAKO glede 510.00 branitelja.
Leteci mungos
Jos malo o privilegijama i koliko one kostaju. Sve te povlastice netko na kraju mora platiti. Placaju gradjani drugog reda, poslodavci i nasa djeca koja ce zivjeti za otplacivanje dugova ovih privilegija i pljacki ekipe u odijelima.
prijatelju ja imam od svih tih povlastica samo
100% povlasticu za uvoz auta. Eto ja građanin PRVOG reda dajem Tebi građaninu DRUGOG reda pa ju iskoristi također dajem Ti i iskaznicu za besplatno umiranje pa možeš umirati po povlaštenim uvjetima. Toliko od povlaštenog dragovoljca koji nije PTSP i nije HRV, a pošteno još radi za OD.
vjivanceLega moj! Evo i ja građanin PRVOG reda dajem ti sve moje povlastice.Meni nisu potrebne nisam invalid nisam puko živ sam i zdrav i hvala bogu sam zarađujem pošteno za svoju obitelj.Pozdrav svim braniteljima!
Leteci mungos
Jos malo o privilegijama i koliko one kostaju. Sve te povlastice netko na kraju mora platiti. Placaju gradjani drugog reda, poslodavci i nasa djeca koja ce zivjeti za otplacivanje dugova ovih privilegija i pljacki ekipe u odijelima.
prijatelju ja imam od svih tih povlastica samo
100% povlasticu za uvoz auta. Eto ja građanin PRVOG reda dajem Tebi građaninu DRUGOG reda pa ju iskoristi također dajem Ti i iskaznicu za besplatno umiranje pa možeš umirati po povlaštenim uvjetima. Toliko od povlaštenog dragovoljca koji nije PTSP i nije HRV, a pošteno još radi za OD.
Pa što ti leteći mungosu nisi ostao u ovom gradu kad je trebalo pa bi i ti imao ovolike povlastice.A najveću povlasticu bi imao da te nekakav drkež pljuje.Upravo kako ti to radiš.
normabel
Pa što ti leteći mungosu nisi ostao u ovom gradu kad je trebalo pa bi i ti imao ovolike povlastice.A najveću povlasticu bi imao da te nekakav drkež pljuje.Upravo kako ti to radiš.
Nemojte molim Vas Građani PRVOG reda da se spuštate na nivo građana Drugoga reda. Već ostanite odlučni i dostojanstveni kao i 1991.
Pozdrav
Tomislav1970
Ma to sve možeš objesiti mačku o rep "VRATI MI ZDRAVLJE,NEPROSPAVANE NOČI,MIR I VRIJEME KOJE SAM IZGUBIO CCA 5god" sa 20 sam biou JNA, a sa 21 sam otišao u rat
Da nenavodim koliko sam vremena proveo po bolnicama i inim komisijama da bi mogao nešto od navedenih iskoristiti i iskreno MOŽDA sam iskoristio 50% svega navedenog ako i toliko, a koliko sam živaca izgubio Uufffff a time i zdravlja.
Tko nije probao ni nezna kakva je to muka, nitko neće ništa odraditi sve moraš sam i postupak netraje 1god to su godine mučenja " bilo mi je puno teže to sve napraviti nego što sam bio u ratu i za vrijeme istog koji je bio melem za razliku od kasnijih sranja" barem sam ja tako prošao i znam ih još. NAŽALOST.
Koliko guzičara je pobjeglo autobusima i vlakom prije neposrednog pada Vukovara imala je Vojna policija i MUP posla sa skidanjem istih u Bizovcu
Pitaj državne institucije ZAŠTO je to TAKO glede 510.00 branitelja.
Lega sigurno se znamo, no Leteći Mungos je izgleda kako su u ex YU govorili indoktriniran i upučen da nam kida živce.
Veliki pozdrav
Re: Dragovoljci - tko su branitelji?
Ma nekida mi živce, kojih i nemam baš previše samo nevolim kad netko prića nebuloze i nije upućen u problematiku o kojoj se govori.Samo relevantne činjenice prihvačam kao ISTINU i netko tko je osobno prošao KRIŽNI PUT da bi postao tzv. građanin prvog reda
nažalost istina uvijek boli ali samo onog koga se direktno tiće i tko se osjeća ugrožen istom na bilo koji naćin.
Jbg. oduzeli su mi sve kikirikije što ću sad?
Lijep pozdrav.
nažalost istina uvijek boli ali samo onog koga se direktno tiće i tko se osjeća ugrožen istom na bilo koji naćin.
Jbg. oduzeli su mi sve kikirikije što ću sad?
Lijep pozdrav.
Ovaaaaaj, a jesu li se ti ljudi borili za drzavu ili mirovine?
Potpuno je nebitno jesu li lazni ili pravi.
Potpuno je nebitno jesu li lazni ili pravi.
Veliki dio onih koji su se borili je sigurno negdje u glavi imao primisli da bi se tu mogla i trebala izvući neka korist jer se njima kao duguje. 
U to nema sumnje.
Naravno to neće nikada priznati.
U to nema sumnje.
Naravno to neće nikada priznati.
Re: Dragovoljci - tko su branitelji?
Bez obzira što tko mislio velikoj večini nije bila zarada na prvom mjestu(o kakvoj zaradi se radi u ratu jedino tko je imao namjeru pljačkati taj je nešto zaradio sigurno i bilo je i takvih uvijek ih ima i "netkome je rat,rat, a nekome brat što je istina) ali svima mora biti jasno da smo dobivali plaću svaki mjesec kao da radimo negdje u firmi(ipak oni koji su se borili trebali su prehraniti obitelji, kao i oni koji su branitelje opskrbljivali logistikom) i naravno nije to bila neka plaća za koju bi se išla gubiti glava, zato i jesu mnogi zdimili kad su osjetili šta znači na bojištu 12h pa i više jer ponekad smjene nije bilo(falilo je ljudi za napraviti kvalitetnu obranu glede potrebitog broja s obzirom na držani položaj) ili se nije mogla izvršiti zamjena radi granatiranja i bojnih djelovanja kojih je bilo poprilično i svakodnevno.
Malo ih zna da je Osijek bio vrlo blizu situacije kao Vukovar(u tom trenutku Vukovar još nije pao i radi se o 09.mj 1991,god) jer je u jednom trenutku
vojska JNA došla do tranzita znači sam ulaz u Osijek, to se može potkrijepiti uništenim restoranom Luka na glavnoj cesti koji su uništili tenkom, gdje sam bio u neposrednoj blizini odtud i je bila bježanija svim mogučim sredstvima, netreba ni navoditi kako oružja za borbu protiv istih nije bilo ili je na kapaljku.
@ avantgarde
Opet navodim da se obratiš "državnim institucijama glede takvog pitanja" zašto i za čega se netko borio "državu ili mirovine"
Vjerojatno misliš da su svi željeli u mirovinu, ja tvrdim da nikoga nisu ni pitali šta i želi li uopće netko nešto raditi što može navedena populacija i potvrditi.
Poslije 96 su sva radna mjesta ukoliko ih je uopće i bilo su popunjana mlađim radno sposobnim kadrom-povratnici pobjegulje i oni koji imaju boga ili oca za ujaka)znači mjesta gdje su prije radili branitelji više nema osim onih u vojsci i policiji, mnogi su završili poslije svega na birou, kad su krenuli tražiti zakonom obečana/zaslužena prava nailazili su na administracijske prepreke ili pa tko vam je kriv što ste bili u ratu
sad vas nitko neće/neželi jer su isti prolupali,bolesni,nesposobni,ranjeni i sl. obrazloženja ali trebalo je prehraniti obitelji.Ostala je opcija ili BIRO ili se uhvatiti ukoštac sa administracijom i gurati do kraja što su neki i uspjeli, a neki su se ubili i sad su pod zemljom(znam par takvih) a brojka koja govori više od 2.000 ljudi se samoubilo, volio bi vidjeti podatak za borce 41-45 glede istog.
Naravno u cijeloj toj priči ima i onih koji su se debelo okoristili ratnim plijenom, zbog toga i je ovo cijelo njesra u društvu te se nadam da će se nešto riješiti sad ili ubuduće da nas neprate duhovi prošlosti jer se trebamo okrenuti budučnosti kako bi nam bilo bolje.
Malo ih zna da je Osijek bio vrlo blizu situacije kao Vukovar(u tom trenutku Vukovar još nije pao i radi se o 09.mj 1991,god) jer je u jednom trenutku
vojska JNA došla do tranzita znači sam ulaz u Osijek, to se može potkrijepiti uništenim restoranom Luka na glavnoj cesti koji su uništili tenkom, gdje sam bio u neposrednoj blizini
odtud i je bila bježanija svim mogučim sredstvima, netreba ni navoditi kako oružja za borbu protiv istih nije bilo ili je na kapaljku.
@ avantgarde
Opet navodim da se obratiš "državnim institucijama glede takvog pitanja" zašto i za čega se netko borio "državu ili mirovine"
Vjerojatno misliš da su svi željeli u mirovinu, ja tvrdim da nikoga nisu ni pitali šta i želi li uopće netko nešto raditi što može navedena populacija i potvrditi.
Poslije 96 su sva radna mjesta ukoliko ih je uopće i bilo su popunjana mlađim radno sposobnim kadrom-povratnici pobjegulje i oni koji imaju boga ili oca za ujaka)znači mjesta gdje su prije radili branitelji više nema osim onih u vojsci i policiji, mnogi su završili poslije svega na birou, kad su krenuli tražiti zakonom obečana/zaslužena prava nailazili su na administracijske prepreke ili pa tko vam je kriv što ste bili u ratu
sad vas nitko neće/neželi jer su isti prolupali,bolesni,nesposobni,ranjeni i sl. obrazloženja ali trebalo je prehraniti obitelji.Ostala je opcija ili BIRO ili se uhvatiti ukoštac sa administracijom i gurati do kraja što su neki i uspjeli, a neki su se ubili i sad su pod zemljom(znam par takvih) a brojka koja govori više od 2.000 ljudi se samoubilo, volio bi vidjeti podatak za borce 41-45 glede istog.
Naravno u cijeloj toj priči ima i onih koji su se debelo okoristili ratnim plijenom, zbog toga i je ovo cijelo njesra u društvu te se nadam da će se nešto riješiti sad ili ubuduće da nas neprate duhovi prošlosti jer se trebamo okrenuti budučnosti kako bi nam bilo bolje.
avantgarde
Ovaaaaaj, a jesu li se ti ljudi borili za drzavu ili mirovine?
Potpuno je nebitno jesu li lazni ili pravi.
Pa poznavajuči sebe da sam 1991 god bio uposljenik IPK i imao 27 godina da sigurno sam razmišljao o debeloj mirovini kako negdje na Kamjanskom otočju imam otvoren Off shor račun i piuckam hladnu limunadu.
Ti zbila misliš daje to nama iz 91 bilo na pameti ili samo lupaš kao maxsim po diviziji Lega moj.
ma dosta je meni skorojevića i lažnih branitelja i onih koji su lažirali svoj status u ratu.
sada ih se bar može lijepo vidjeti i javno prozvati.
ja predlažem da sve koje nađemo da se koriste povlasticama,mirovinama i drugim stvarima na konto branitelja javno objelodanimo i prokažemo pa neka onda kažu odake im i kako ta prava na mirovine i invalidnine(nogometni sudci itd...).
neka netko osmisli gdje i kako im objaviti imena i ja a i mislim i ostali da su spremni jer zna svatko bar nekoliko LAŽNIH invalida,branitelja i sličnih da bi se tome jako brzo stalo na kraj.
ops:">
ako je netko za ovakovu ideju javite opet kažem gdje i eto imena koliko hočeš.
@ vjivance
Odgovorio je tvoj kolega u postu iznad.
Dakle, ovo se nije odnosilo na vas dvojicu konkretno, vec opcenito. Kad su im usta puna domovine za koji kurac su na drzavnoj sisi koja se objesila do gleznjeva. Danas se rijetko moze sresti pokoja u glavi zdrava osoba. Nije za mjeriti sa slikama s ratista, no svi mi imamo neke traume i oziljke. Vecina i neke blaze oblike PTSPa. Sada se ja osjecam ugrozeno jer mirovinu im ne daje i zaradjuje Jacina druzina vec ja i meni slicni. Ku'is stari moj?
Odgovorio je tvoj kolega u postu iznad.
Dakle, ovo se nije odnosilo na vas dvojicu konkretno, vec opcenito. Kad su im usta puna domovine za koji kurac su na drzavnoj sisi koja se objesila do gleznjeva. Danas se rijetko moze sresti pokoja u glavi zdrava osoba. Nije za mjeriti sa slikama s ratista, no svi mi imamo neke traume i oziljke. Vecina i neke blaze oblike PTSPa. Sada se ja osjecam ugrozeno jer mirovinu im ne daje i zaradjuje Jacina druzina vec ja i meni slicni. Ku'is stari moj?
kad vidim ovdje neke komentare djece čiji su očevi pobjegli i djece oficira JNA,gadi mi se šetati ovim gradom.sječam se kad su se vračali u ovaj grad šutke i potajice sa strahom u očima a kad ih se skupilo dovoljno onda su digli glas napunili labrte pljuvačkom i udri po onima koji su im grad sačuvali.ništa vam nije sveto.
Ajde popij taj jedan normabel da se smiris. Toliko lazete da ste sami sebi poceli vjerovati. Strasno nesto. Ovaj grad nisi spasio ti vec medjunarodna zajednica, visoka politika i dragi Bog ako u njega vjerujes. Nije se smio ponoviti jos jedan Vukovar, a da su htjeli moglo je biti jos gore. Zato more ne seri, vec nastavi kao i do sada ponosno po gradu setati sa 8000 kn mjesecno u djepu! Hrvatino!
Sjecam se ko dan danas da sam sa starom ili starim trcao svako jutro na posao jer su me se bojali ostavljat u vrticu. Svako jebeno jutro, opca opasnost i rokanje po gradu. Isto tako se sjecam nasih vrlih branitelja koji su se sakrivali po haustorima. Jedan iza drugog, po 10 u koloni. Grad sam napustio na dan pada Vukovara sa jos nekoliko aitobusa klinaca i vratio se nakon 2 mjeseca. Moji su cijelo to vrijeme tezgarili radnu obvezu.
Sto se tice klasicnih fukara i laznjaka, samo mi recite gdje da ostavim popis imena, a da je vrijedno truda!?
Btw uvjeren sam kako ce se sada javiti jos 10 frajera koji su zubima hvatali metke i gelere te golim rukama zaustavljali divizije. Ne umanjujem zrtvu koju ste dali pa makar da ste morali i pomisljati na tako nesto, ne vec mi je da oprostite, pun kurac vasih kriznih puteva. Proslo je 20 godina i vi mi naprosto nedate da zivim normalno. Pozdrav!
Sjecam se ko dan danas da sam sa starom ili starim trcao svako jutro na posao jer su me se bojali ostavljat u vrticu. Svako jebeno jutro, opca opasnost i rokanje po gradu. Isto tako se sjecam nasih vrlih branitelja koji su se sakrivali po haustorima. Jedan iza drugog, po 10 u koloni. Grad sam napustio na dan pada Vukovara sa jos nekoliko aitobusa klinaca i vratio se nakon 2 mjeseca. Moji su cijelo to vrijeme tezgarili radnu obvezu.
Sto se tice klasicnih fukara i laznjaka, samo mi recite gdje da ostavim popis imena, a da je vrijedno truda!?
Btw uvjeren sam kako ce se sada javiti jos 10 frajera koji su zubima hvatali metke i gelere te golim rukama zaustavljali divizije. Ne umanjujem zrtvu koju ste dali pa makar da ste morali i pomisljati na tako nesto, ne vec mi je da oprostite, pun kurac vasih kriznih puteva. Proslo je 20 godina i vi mi naprosto nedate da zivim normalno. Pozdrav!
Re: Dragovoljci - tko su branitelji?
Tomislav 1970 je sve lijepo rekao i objasnio, a rasprave i vrijeđanja se i dalje nastavljaju.
Jel se vi međusobno poznate i znate tko je čiji otac ili koliku tko mirovinu prima, pa znate što pričate ili je ovo standardno generaliziranje?
Činjenica je da su mnogi ostavili ako ne živote, onda zdravlje i mladost u tim ratnim godinama. Činjenica je i da se netko debelo okoristio na račun tih ljudi. Činjenica je isto da se ne može ukazivati na očite prijevare, ili općenito iskazati nezadovoljstvo nekim odlukama koje se nameću, jer se momentalno biva proglašen mrziteljem svega hrvatskog(nemam pojma što ovo uopće znači,a mislim da ne znaju ni oni koji to govore), komunjarom, istražuje se rodovsko stablo do ne znam kojeg koljena. Na ovaj način se nikad ništa neće riješiti. Besmisleno je. I loše, zaostalo, lažno, sramotno, uvredljivo za sve.
Jel se vi međusobno poznate i znate tko je čiji otac ili koliku tko mirovinu prima, pa znate što pričate ili je ovo standardno generaliziranje?
Činjenica je da su mnogi ostavili ako ne živote, onda zdravlje i mladost u tim ratnim godinama. Činjenica je i da se netko debelo okoristio na račun tih ljudi. Činjenica je isto da se ne može ukazivati na očite prijevare, ili općenito iskazati nezadovoljstvo nekim odlukama koje se nameću, jer se momentalno biva proglašen mrziteljem svega hrvatskog(nemam pojma što ovo uopće znači,a mislim da ne znaju ni oni koji to govore), komunjarom, istražuje se rodovsko stablo do ne znam kojeg koljena. Na ovaj način se nikad ništa neće riješiti. Besmisleno je. I loše, zaostalo, lažno, sramotno, uvredljivo za sve.
Re: Dragovoljci - tko su branitelji?
Citiram avantgard;
Ajde popij taj jedan normabel da se smiris. Toliko lazete da ste sami sebi poceli vjerovati. Strasno nesto. Ovaj grad nisi spasio ti vec medjunarodna zajednica, visoka politika i dragi Bog ako u njega vjerujes. Nije se smio ponoviti jos jedan Vukovar, a da su htjeli moglo je biti jos gore. Zato more ne seri, vec nastavi kao i do sada ponosno po gradu setati sa 8000 kn mjesecno u djepu! Hrvatino!
O kakvoj ti međunarodnoj zajednici pričaš glede 91-92, visokoj politici
de još jednom pročitaj o čemu prićaš i moram ti reći kad sam ovo pročito odmah sam morao na WC i dugo je trajalo moram priznati
Šta je politika napravila glede Vukovara, da li je morao pasti taj gradi sa tolikim žrtvama i patnjama naroda koji je to preživio, isto tako i međunarodna zajednica na "koju mi se njesra" što je isto dopustila, što to nije spriječila a mogla je.
Netko se dobro okoristio na sve načine navedenom prljavom rabotom, ne čineći ništa što su morali i imali obavezu prema narodu.
I moji su roditelji radili i išli raditi (majka sa Juga 2 u Namu, a otac u toj novostvorenoj državi 91. dobio otkaz nakon 30god. rada u OLT-u) ja sam plačao zdravstveno za oca nakon toliko godina rada gurajuči glavu u torbu i sad netko pljuje po stvorenoj državi i braniteljima, odakle vam samo OBRAZ i malo preispitajte svoje stavove i mišljenja prije nego nešto napišete.
Nehvalim se učinjenim(bio sam dužan i čast mi je) ali osječam se napadnutim glede pojedinaca koji su se ogriješili o zakone kako opće tako i moralne pogotovu glede PRAVIH BRANITELJA I INVALIDA.
SVIMA VELIKI POZDRAV MA GDJE BILI, a one druge će valjda stići božja kazna ako već ne ovozemaljska po zakonu.
Nepoznam nikoga na forumu i negeneraliziram već iznosim činjenićna stanja šta i kako je bilo i šta sam osobno prošao skupa sa braniteljima koji će se pronaći u napisanom.
Ajde popij taj jedan normabel da se smiris. Toliko lazete da ste sami sebi poceli vjerovati. Strasno nesto. Ovaj grad nisi spasio ti vec medjunarodna zajednica, visoka politika i dragi Bog ako u njega vjerujes. Nije se smio ponoviti jos jedan Vukovar, a da su htjeli moglo je biti jos gore. Zato more ne seri, vec nastavi kao i do sada ponosno po gradu setati sa 8000 kn mjesecno u djepu! Hrvatino!
O kakvoj ti međunarodnoj zajednici pričaš glede 91-92
, visokoj politici
de još jednom pročitaj o čemu prićaš i moram ti reći kad sam ovo pročito odmah sam morao na WC i dugo je trajalo moram priznati
Šta je politika napravila glede Vukovara, da li je morao pasti taj gradi sa tolikim žrtvama i patnjama naroda koji je to preživio, isto tako i međunarodna zajednica na "koju mi se njesra" što je isto dopustila, što to nije spriječila a mogla je.
Netko se dobro okoristio na sve načine navedenom prljavom rabotom, ne čineći ništa što su morali i imali obavezu prema narodu.
I moji su roditelji radili i išli raditi (majka sa Juga 2 u Namu, a otac u toj novostvorenoj državi 91. dobio otkaz nakon 30god. rada u OLT-u) ja sam plačao zdravstveno za oca nakon toliko godina rada gurajuči glavu u torbu i sad netko pljuje po stvorenoj državi i braniteljima, odakle vam samo OBRAZ i malo preispitajte svoje stavove i mišljenja prije nego nešto napišete.
Nehvalim se učinjenim(bio sam dužan i čast mi je) ali osječam se napadnutim glede pojedinaca koji su se ogriješili o zakone kako opće tako i moralne pogotovu glede PRAVIH BRANITELJA I INVALIDA.
SVIMA VELIKI POZDRAV MA GDJE BILI, a one druge će valjda stići božja kazna ako već ne ovozemaljska po zakonu.
Nepoznam nikoga na forumu i negeneraliziram već iznosim činjenićna stanja šta i kako je bilo i šta sam osobno prošao skupa sa braniteljima koji će se pronaći u napisanom.
Procitaj jos jednom moj post, mozda ti bude jasnije. Sve najbolje ti zelim, isto kao i svim malim ljudima koji su ikada iz ikojeg razloga imali glavu u torbi. Moje ukljucenje u temu je bilo vezano iskljucivo za laznjake koje prezirem.
Neke ljude koje znam, a bili su bas u svim vukojebinama, o tome nikada ili rijetko pricaju. Najglasniji su oni iz munchenske brigade.
Netko je negdje odlucio da se Osijek ne pada!!! Sigurno ne vas trojica na Jugu 2.
Btw majke su nam se mimoilazile, tvoja s juga u centar, a moja iz centra na jug.
Neke ljude koje znam, a bili su bas u svim vukojebinama, o tome nikada ili rijetko pricaju. Najglasniji su oni iz munchenske brigade.
Netko je negdje odlucio da se Osijek ne pada!!! Sigurno ne vas trojica na Jugu 2.
Btw majke su nam se mimoilazile, tvoja s juga u centar, a moja iz centra na jug.
jao,uf
sada ih se bar može lijepo vidjeti i javno prozvati.
neka netko osmisli gdje i kako im objaviti imena i ja a i mislim i ostali da su spremni jer zna svatko bar nekoliko LAŽNIH invalida,branitelja i sličnih da bi se tome jako brzo stalo na kraj.
ako je netko za ovakovu ideju javite opet kažem gdje i eto imena koliko hočeš.
Ljepo, ljepo za sad nas je dvoje, no neznam ima li ih još
Re: Dragovoljci - tko su branitelji?
Niste sami glede rješavanja ovih njesra koji su nastali, odavno i nikada se nisu riješili kao ni pokušali rješiti i osobno da se mene pita i da mogu odlučiti vrlo brzo bi to riješio i sam sam za objavu registra i micanja onih koji nisu zaslužili ovo što sad imaju.
Inaće ni ja nepričam o svom tzv. "križnom putu" ali ako se već nešto rješava nije mi problem sve iznijeti u javnost, čak štaviše bilo bi mi drago kad bi mogao ispričati svoj put od 91-97 dokle sam bio u vojsci,MUP-u i radi istine završio na birou i odtad kreće moja muka i borba sa administracijom nažalost.
Ukoliko ima nekih interpunkcijskih znakova ili slova č,ć,ž,š,đ to je iz razloga što imam tipkovnicu sa američkim znakovima pa se zahebem nisam se još naviko.
Bez ljutnje svima pozdrav.
Inaće ni ja nepričam o svom tzv. "križnom putu" ali ako se već nešto rješava nije mi problem sve iznijeti u javnost, čak štaviše bilo bi mi drago kad bi mogao ispričati svoj put od 91-97 dokle sam bio u vojsci,MUP-u i radi istine završio na birou
i odtad kreće moja muka i borba sa administracijom nažalost.
Ukoliko ima nekih interpunkcijskih znakova ili slova č,ć,ž,š,đ to je iz razloga što imam tipkovnicu sa američkim znakovima pa se zahebem
nisam se još naviko.
Bez ljutnje svima pozdrav.
Lazni branitelji su posebna vrsta ljigavaca i o njima ne treba trositi rijeci. Problem ne lezi samo u tome sto se tog loja nakotilo, da jedni drugima stite ledja, jer su tako svi oni na koristi. Jedna velika industrija lazi, obmana i sisanja novca poreznih obveznika. Ali, to je jedna druga prica...
Nije problem samo u laznim braniteljima, nego u nagomilanim privilegijama svih zivih.
Kao sto su onomad partizancine imale pravo usutkavati sve oko sebe rijecima "dis' ti bio '41", tako danas Hrvatine sebi za pravo uzimaju da sve oko sebe usutkavaju rijecima "dis' ti bio '91". Bio sam na prvoj liniji, i sta sad?
Kao sto su onomad SUBNOR-ovci prijetili i upitkivali za necije obraze, tako danas i ove braniteljske Hrvatine cine. Okupirali birtije i dijele okolo lekcije tko ima postaviti koje pitanje. Spasitelji svemira...
E, pa, Hrvatine moje, jel' vas nije sram da okolo umirovljenici ruju po kantama, da ih vecina gladuje, jel' vas nije sram kad svake godine desetine tisuca mladih odlazi iz zemlje?!
Jel' vas nije sram hodati sa svojih 5000+ kuna mjesecno u dzepu ne radeci nista, dok drugi skapavaju i podmecu ledja za vas i podmetat ce ih do kraja svog jebenog zivota, da bi na kraju i sami skapali kao danasnji umirovljenici.
Jel' vas sram?! Jel' vas sram kad vase polupismeno dijete upise faks ili dobije dom, a mali genijalci bivaju osudjeni na dijeljenje letaka?! Jel' vas sram, Hrvatine moje?!
Jel' vas sram kad potkradate drzavu koristeci svoje povlastice za porezno potkopavanje drzave? Jel' vas sram?!
Jeste se za to borili?! Recite jasno i glasno!
@Tomislave, kazes da si do '97 bio u vojsci, MUP-u? Cime si se bavio do '91? Bio JNA JNA/milicijski pitomac? Nije valjda da si u tih 6-7 godina postao potpuno nesposoban za brigu o vlastitoj egzistenciji? Pozaboravljao sve?! Nema posla?! E, pa cuj Columbo, posla nema ni za one koji nisu bili profi vojnici/policajci...
Umjesto ulaganje energije u rat s administracijom, trebao si ju uloziti u rjesavanje egzistencije, kao sto to cinimo svi mi stakori iz drugog reda...
Nije problem samo u laznim braniteljima, nego u nagomilanim privilegijama svih zivih.
Kao sto su onomad partizancine imale pravo usutkavati sve oko sebe rijecima "dis' ti bio '41", tako danas Hrvatine sebi za pravo uzimaju da sve oko sebe usutkavaju rijecima "dis' ti bio '91". Bio sam na prvoj liniji, i sta sad?
Kao sto su onomad SUBNOR-ovci prijetili i upitkivali za necije obraze, tako danas i ove braniteljske Hrvatine cine. Okupirali birtije i dijele okolo lekcije tko ima postaviti koje pitanje. Spasitelji svemira...
E, pa, Hrvatine moje, jel' vas nije sram da okolo umirovljenici ruju po kantama, da ih vecina gladuje, jel' vas nije sram kad svake godine desetine tisuca mladih odlazi iz zemlje?!
Jel' vas nije sram hodati sa svojih 5000+ kuna mjesecno u dzepu ne radeci nista, dok drugi skapavaju i podmecu ledja za vas i podmetat ce ih do kraja svog jebenog zivota, da bi na kraju i sami skapali kao danasnji umirovljenici.
Jel' vas sram?! Jel' vas sram kad vase polupismeno dijete upise faks ili dobije dom, a mali genijalci bivaju osudjeni na dijeljenje letaka?! Jel' vas sram, Hrvatine moje?!
Jel' vas sram kad potkradate drzavu koristeci svoje povlastice za porezno potkopavanje drzave? Jel' vas sram?!
Jeste se za to borili?! Recite jasno i glasno!
@Tomislave, kazes da si do '97 bio u vojsci, MUP-u? Cime si se bavio do '91? Bio JNA JNA/milicijski pitomac? Nije valjda da si u tih 6-7 godina postao potpuno nesposoban za brigu o vlastitoj egzistenciji? Pozaboravljao sve?! Nema posla?! E, pa cuj Columbo, posla nema ni za one koji nisu bili profi vojnici/policajci...
Umjesto ulaganje energije u rat s administracijom, trebao si ju uloziti u rjesavanje egzistencije, kao sto to cinimo svi mi stakori iz drugog reda...
Leteci mungos
Jeste se za to borili?! Recite jasno i glasno!
Očito je da su se za to borili ,jer da nisu bunili bi se i pokazali inicijativu za promjene.
Ovako se bune samo kad se dirne u njihova prava.
Leteci mungos
Nije problem samo u laznim braniteljima, nego u nagomilanim privilegijama svih zivih.
Kao sto su onomad partizancine imale pravo usutkavati sve oko sebe rijecima "dis' ti bio '41", tako danas Hrvatine sebi za pravo uzimaju da sve oko sebe usutkavaju rijecima "dis' ti bio '91". Bio sam na prvoj liniji, i sta sad?
E moj lega vidim iz tvog izlaganja da si se jako naživcirao, no da Ti baja kaže ja svojih 5000+ zaradim i zarađivao sam skidajuči mine, no ovo drugo me baš pogodilo što se tiče školovanja ........ imam sina koji je 3 razred EMC a dečko voli kompjutere i završna ocjena u 8 razredu OŠ 4,4 da bi upisao smjer koji je želio trebao je 5-cu no na to pita ga jedna gosp. dali ti je tata branitel naravno reče djete i sav stetan dođe sin kuči i kaže tata daj mi potvrdu da si branitelj i upadam u smjer koji hoću upisati.
No nelezi vraže iz istog razreda OS za taj smjer konkukira i maji koji je imao ocjene ajme i mama mu je djelatnica nema veze gdje rata je vidjeja jedino u krevetu..... naravno mali upiso i na polugodištu prvog razreda odustao .
No sutradan moj se pojavi sa famoznim papirom na upisu U MŠC i dođe za pult kad tamo neka profesorica ovim rječima kaže mome sinu S tim možeš dupe obrisati
@vjivance, jao, kako tuzna i potresna prica. Cini mi se da placem.
Izgleda da ti ne znas da u ovoj prici postoji 3. i 4., a mozda i 100. dijete. Ona djeca ciji roditelji nisu branitelji i koja su ispala jos u prvom krugu, a imaju bolje ocjene od djeteta branitelja i djeteta zene-veze.
Lijepo od tebe. Skidas mine i placen si za to. Pilot leti zrakom i za to je placen. Rudar rudari i za to je placen.
Ako si htio ispasti heroj ili prizivati placu od 100 000 kuna, onda trebas znati da i oni ginu na poslu... samo sto za pilota jos moras godinama uciti, a za rudara se jos malo oznojiti...
Izgleda da ti ne znas da u ovoj prici postoji 3. i 4., a mozda i 100. dijete. Ona djeca ciji roditelji nisu branitelji i koja su ispala jos u prvom krugu, a imaju bolje ocjene od djeteta branitelja i djeteta zene-veze.
Lijepo od tebe. Skidas mine i placen si za to. Pilot leti zrakom i za to je placen. Rudar rudari i za to je placen.
Ako si htio ispasti heroj ili prizivati placu od 100 000 kuna, onda trebas znati da i oni ginu na poslu... samo sto za pilota jos moras godinama uciti, a za rudara se jos malo oznojiti...
Ako netko misli da braniteljske povlastice valja ukinuti, to ne znači da je taj isti odmah protiv branitelja i Domovinskog rata. Takve diskvalifikacije često koriste Đakić i kompanija (da ne kažem nešto gore).
Dakle, i ja mislim da bi sve braniteljske povlastice trebalo ukinuti. To znači, ono što je dosad dano, neka ostane, ali sve ostalo je nepotrebno. Također sam za ukidanje i drugih povlastica drugih društvenih skupina, da odmah raščistimo (recimo, povlaštene mirovine članova HAZU-a ili saborskih zastupnika).
Naime, povlastice su stvorile građane prvog i drugog reda. Drugo, Hrvatska za većinu nema novaca. I treće, to što je netko kupovao glasove branitelja dajući im povlastice, ne znači valjda i da su se branitelji uključivali u rat baš zbog tih povlastica. Pa ako ne želimo Domovinski rat učiniti ratom za povlastice, ukinimo ih potpuno.
Povlastice bih ukinuo svima - no, onim lažnjacima, koji su ih dobili nezasluženo (a ima ih najmanje 100.000), ne bih samo ukinuo povlastice, natjerao bi da sve vrate što su dobili.
Povlastice kao što su prioritetni upis na fakultet djeteta, ili prioritet na natječaju za posao, ne samo da su neopravdane, već su i uvreda za ostale građane koji nisu imali mogućnost ili sreću da im se netko uvalio u Registar. Kakvu poruku šalju takve povlastice? Radite, učite, i nadajte se da se netko neće uguratu ispred vas, jer mu je tata nosio pušku. Da sam mlađi, i da mi se to dogodi, napustio bih Hrvatsku u roku od 5 minuta.
Sve to ne znači da su se svi branitelji služili povlasticama, niti da su ih ostvarili. Jasno je - upravo je nemoguće da je svih 505.000 branitelja ostvarilo sve povlastice - to je još jedan razlog da se Registar objavi.
Evo, Fond branitelja. Zašto je Hrvatska braniteljima poklonila dionice najvrijednijih hrvatskih tvrtki? Nije li to puko kupovanje glasova? Tko je to tražio, i tko misli da je to zaslužio?
Registar treba objaviti u potpunosti, sa svim potrebnim informacijama - tko je dobio stan, kupio auto, ima povlaštenu mirovinu, upiosao dijete ili dobio posao preko reda, tko je dobio prostor u zakup preko reda, sufinanciranje od države, povlašten kredit... Ponavljam, ne samo za braniteljski Registar, nego sve registre svih korisnika državnog proračuna.
Dakle, i ja mislim da bi sve braniteljske povlastice trebalo ukinuti. To znači, ono što je dosad dano, neka ostane, ali sve ostalo je nepotrebno. Također sam za ukidanje i drugih povlastica drugih društvenih skupina, da odmah raščistimo (recimo, povlaštene mirovine članova HAZU-a ili saborskih zastupnika).
Naime, povlastice su stvorile građane prvog i drugog reda. Drugo, Hrvatska za većinu nema novaca. I treće, to što je netko kupovao glasove branitelja dajući im povlastice, ne znači valjda i da su se branitelji uključivali u rat baš zbog tih povlastica. Pa ako ne želimo Domovinski rat učiniti ratom za povlastice, ukinimo ih potpuno.
Povlastice bih ukinuo svima - no, onim lažnjacima, koji su ih dobili nezasluženo (a ima ih najmanje 100.000), ne bih samo ukinuo povlastice, natjerao bi da sve vrate što su dobili.
Povlastice kao što su prioritetni upis na fakultet djeteta, ili prioritet na natječaju za posao, ne samo da su neopravdane, već su i uvreda za ostale građane koji nisu imali mogućnost ili sreću da im se netko uvalio u Registar. Kakvu poruku šalju takve povlastice? Radite, učite, i nadajte se da se netko neće uguratu ispred vas, jer mu je tata nosio pušku. Da sam mlađi, i da mi se to dogodi, napustio bih Hrvatsku u roku od 5 minuta.
Sve to ne znači da su se svi branitelji služili povlasticama, niti da su ih ostvarili. Jasno je - upravo je nemoguće da je svih 505.000 branitelja ostvarilo sve povlastice - to je još jedan razlog da se Registar objavi.
Evo, Fond branitelja. Zašto je Hrvatska braniteljima poklonila dionice najvrijednijih hrvatskih tvrtki? Nije li to puko kupovanje glasova? Tko je to tražio, i tko misli da je to zaslužio?
Registar treba objaviti u potpunosti, sa svim potrebnim informacijama - tko je dobio stan, kupio auto, ima povlaštenu mirovinu, upiosao dijete ili dobio posao preko reda, tko je dobio prostor u zakup preko reda, sufinanciranje od države, povlašten kredit... Ponavljam, ne samo za braniteljski Registar, nego sve registre svih korisnika državnog proračuna.
Leteci mungos
@vjivance, jao, kako tuzna i potresna prica. Cini mi se da placem.
Izgleda da ti ne znas da u ovoj prici postoji 3. i 4., a mozda i 100. dijete. Ona djeca ciji roditelji nisu branitelji i koja su ispala jos u prvom krugu, a imaju bolje ocjene od djeteta branitelja i djeteta zene-veze.
Lijepo od tebe. Skidas mine i placen si za to. Pilot leti zrakom i za to je placen. Rudar rudari i za to je placen.
Ako si htio ispasti heroj ili prizivati placu od 100 000 kuna, onda trebas znati da i oni ginu na poslu... samo sto za pilota jos moras godinama uciti, a za rudara se jos malo oznojiti...
Ma dobro vidim da nisi uhvatio nit,a vidim i da si gnjevan prije podne sam na sebe a posljepodne na cjeli svjet.
Što se tiče mog posla ja sam podosta školovan doduše ne kao pilot ali o tome s tobom nebih.
Evo zašto valja objaviti sve registre - da bi ljudi imali priliku ukazati na neke nejasnoće (ne svi ljudi, nego oni koji o tome imaju saznanja, u slučaju branitelja - drugi branitelji).
Ovo je doduše Hdssb-ovska politička cirkusarija, ali i dobar put ka ostvarenju cilja - izbacivanja uljeza. Ujedno je lijepo vidjeti kako je jedna ultra-desna stranka, poput Hddsb-a, na čijem je neformalnom čelu branitelj nepravomoćno osuđen za ratni zločin, odlučila podržati objavu Registra.
Dakle, od svih parlamentarnih stranaka za objavu su sve osim Hdz-a (valjda i Hsp-a, to ne znam, ali to je ionako tek slučajno parlamentarna stranka). Već to pokazuje o čemu se tu zapravo radi.
http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/63239/Kako-je-ministar-postao-branitelj-u-skoli.html
Ovo je doduše Hdssb-ovska politička cirkusarija, ali i dobar put ka ostvarenju cilja - izbacivanja uljeza. Ujedno je lijepo vidjeti kako je jedna ultra-desna stranka, poput Hddsb-a, na čijem je neformalnom čelu branitelj nepravomoćno osuđen za ratni zločin, odlučila podržati objavu Registra.
Dakle, od svih parlamentarnih stranaka za objavu su sve osim Hdz-a (valjda i Hsp-a, to ne znam, ali to je ionako tek slučajno parlamentarna stranka). Već to pokazuje o čemu se tu zapravo radi.
http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/63239/Kako-je-ministar-postao-branitelj-u-skoli.html
vjivanceNego sto nego gnjevan.Ma dobro vidim da nisi uhvatio nit,a vidim i da si gnjevan prije podne sam na sebe a posljepodne na cjeli svjet.
Naime, ti si tu dosao sa pricom o jednoj zivotnoj nepravdi, valjda ocekujuci suosjecanje.
Dosao si na mjesto gdje ima i ljudi iz drugog reda. Ljudi koji cijelog zivota zive s tim da nisu oslobodjeni placanja poreza ni na sto, cijoj djeci ce necija tudja djeca cijeloga zivota ulijetati u studentske klupe ne zahvaljujuci osobnim kvalitetama, izbijati im krevete u studentskim domovima, uskakati u njihova radna mjesta. I to pored onih koji ce upadati preko veze... i ne na temelju jednakosti...
Dosao si medju ljude koji ce morati 40 godina raditi da bi na kraju imali mirovinu taman za koru kruha, casu vode i strik. Istovremeno, bukadzije ce po cijele dane visiti po birtijama, graditi kule od kamencica i izigravati radno nesposobne.
Nekad su ljudi odgajani na nacin da se cim vise brinu sami o sebi, ma koliko teskoca i ma kakvu invalidnost imali. Danas je pak, na snazi jagma za nesposobnoscu. Jagma za statusom koji ce od (djelomicno ili potpuno) radno sposobnog covjeka uciniti nesposobnog invalida na grbaci drzave. Na grbaci gradjana drugog reda. I nisu tu samo lazni invalidi i branitelji, nego i invalidi koji se grebu za svaki dodatni bod, postotak...
Drzava je institucionalizirala postojanje osoba prvog i drugog reda. Povlastenih i onih koji te povlastice financiraju.
Ti robovi, stakori iz drugog reda, ne samo da nisu oslobodjeni placanja poreza, nego su njima porezi veci kako bi bilo novca za one koji su placanja oslobodjeni.
Jel' vas sada sram?!
Re: Dragovoljci - tko su branitelji?
LooL što si se toliko naživciro i uspjenio ako nemožeš voditi smislenu i konstruktivnu rijeć/raspravu, jesi li došao tu da vrijeđaš i omalovažavaš sve koji se neslažu sa tvojim mišljenjem
naravno ne sa svime imaš i koju pametnu samo si malo zakasnio jer te vjerojatno hebu godine,možda si nezaposlen ili imaš viška vremena pa se dosađuješ, možda si.......malo isfrustriran ili te nešto drugo hebe u životu sa kojim si očito nezadovoljan brate mili odseli se negdje gdje će ti biti bolje....... nažalost ja nemogu jer nemam kuda i godine i bolesti pritisle inaće bi ošao glavom bezobzira..... kad sam mogao nisam eto jbg, stvarao državu, netko je morao i to..... sad mi se iskreno ni neide jer sam dobio hrpu povlastica i benificija pa čekam da krepucnem da bi imao besplatan pogreb sa počasnom paljbom i zastavom na lijesu...... 
neću sigurno dočekati 70+ godina(kao pripadnici bivšeg rata 41-45 pa ih ima još uvijek 60.000+) pa se nemoraš misliti da ću puno koštati tebe i državu ionako nemam toliko puta spomenutih 5.000+ krznaša ali dobro imam za kruh,djece nemam niti ih želim imati u ovakvom nakaradnom društvu jbg.....opet čast iznimkama, ali nažalost nismo stvorili dobru državu za pojedince te je izgleda ona stara bila bolja.....
Barem se svi slažemo da registar treba objaviti, hoće li se vidjet čemo šta kaže ADZ.....
Hoće li se išta pokrenuti sa mrtve točke, vidjet čemo šta kaže ADZ....
Hoće li itko odgovarati za nastalu situaciju opet čemo vidjeti šta kaže ADZ......
I po tko zna koji puta ponavljam ukoliko netkome nije jasno otkud 510.00 hrvatskih branitelja neka se obrati državnim institucijama koje su ih stvorile, kao i vladajučim političarima i inima koji su krivi za nastalu situaciju, te treba priuptati taj"blesavi narod" za koga glasa već cca 20god. jer mu nevalja nitko ni crni,ni plavi,ni crveni ama baš nitko mu nije po volji, zašto bira političare(60+god) koji bi trebali sjedjeti sa svojim unucima i gledati TV, a ne voditi državu i nepoznavati barem jedan strani jezik, a ne ko telci kad se bilo kuda pojave kao predstavnici naroda........
Živjela konstruktivna rasprava, molim samo bez vrijeđanja
naravno ne sa svime imaš i koju pametnu
samo si malo zakasnio jer te vjerojatno hebu godine,možda si nezaposlen ili imaš viška vremena pa se dosađuješ, možda si.......malo isfrustriran ili te nešto drugo hebe u životu sa kojim si očito nezadovoljan brate mili odseli se negdje gdje će ti biti bolje....... nažalost ja nemogu jer nemam kuda i godine i bolesti pritisle inaće bi ošao glavom bezobzira..... kad sam mogao nisam eto jbg, stvarao državu, netko je morao i to..... sad mi se iskreno ni neide jer sam dobio hrpu povlastica i benificija pa čekam da krepucnem da bi imao besplatan pogreb sa počasnom paljbom i zastavom na lijesu...... neću sigurno dočekati 70+ godina(kao pripadnici bivšeg rata 41-45 pa ih ima još uvijek 60.000+) pa se nemoraš misliti da ću puno koštati tebe i državu ionako nemam toliko puta spomenutih 5.000+ krznaša ali dobro imam za kruh,djece nemam niti ih želim imati u ovakvom nakaradnom društvu jbg.....opet čast iznimkama, ali nažalost nismo stvorili dobru državu za pojedince te je izgleda ona stara bila bolja.....
Barem se svi slažemo da registar treba objaviti, hoće li se vidjet čemo šta kaže ADZ.....
Hoće li se išta pokrenuti sa mrtve točke, vidjet čemo šta kaže ADZ....
Hoće li itko odgovarati za nastalu situaciju opet čemo vidjeti šta kaže ADZ......
I po tko zna koji puta ponavljam ukoliko netkome nije jasno otkud 510.00 hrvatskih branitelja neka se obrati državnim institucijama koje su ih stvorile, kao i vladajučim političarima i inima koji su krivi za nastalu situaciju, te treba priuptati taj"blesavi narod" za koga glasa već cca 20god. jer mu nevalja nitko ni crni,ni plavi,ni crveni ama baš nitko mu nije po volji, zašto bira političare(60+god) koji bi trebali sjedjeti sa svojim unucima i gledati TV, a ne voditi državu i nepoznavati barem jedan strani jezik, a ne ko telci kad se bilo kuda pojave kao predstavnici naroda........
Živjela konstruktivna rasprava, molim samo bez vrijeđanja
Tomislav1970Eto, doktore, lijepo si ti meni dijagnosticirao i rekao sto me ide. Bu-hu-hu-hu!LooL što si se toliko naživciro i uspjenio ako nemožeš voditi smislenu i konstruktivnu rijeć/raspravu, jesi li došao tu da vrijeđaš i omalovažavaš sve koji se neslažu sa tvojim mišljenjem
naravno ne sa svime imaš i koju pametnu
Evo, sad cu se raznijeti bombom, ubit cu si obitelj, pustit cu plin i kresnuti... neka mi pomogne drzava za koju sam se borio! Bu-hu-hu!
Go figure...
Ne vidim razliku izmedju ovih i onih privilegija. I partizancine i branitelji deru kozu s ledja gradjana drugog reda.neću sigurno dočekati 70+ godina(kao pripadnici bivšeg rata 41-45
Ako sam dobro shvatio, ono malo crkavice sto dobijes ti nije dovoljno?! Ajoj... trebao si se vise boriti, malo vise ubijati [to je cilj ratovanja, zar ne?!] mozda bi bilo vi preko 5K krznasa...jbg.....opet čast iznimkama, ali nažalost nismo stvorili dobru državu za pojedince te je izgleda ona stara bila bolja.....
I ne samo registar, nego sve koristene privilegije. Neka se zna koliko je svaki porezni obveznik iz svog dzepa odvojio za besposlenog susjeda. Neka se zna cija djeca su upadala na fakultete na osnovu kriterija koji nemaju veze sa znanjem, ucenjem i sposobnostima. Neka se zna za koliko je drzavna kasa osiromasena neplacanjem poreza i nameta. Neka se tocno zna razlika u mirovini osoba koje su 40 godina zuljevito radile i danas gladuju i onih s 3 tjedna radnog staza i mirovinom za ugodan kuca-birtija-stadion zivot.Barem se svi slažemo da registar treba objaviti, hoće li se vidjet čemo šta kaže ADZ....
Sve to treba crno na bijelo...
Tomislav1970
Živjela konstruktivna rasprava, molim samo bez vrijeđanja
Teško... Ali: uvijek je to tako kad ponestane argumenata. Onda idu bujice emocija+stereotipi.
SharonIstina.Teško... Ali: uvijek je to tako kad ponestane argumenata. Onda idu bujice emocija+stereotipi.
Na emocijama i stereotipima su gradjene kule od privilegija i brane kojima se sprjecavalo njihovo urusavanje.
Prstima u osiguracima se emocionalno ucjenjivalo naciju. Na kraju su svi toliko dobro zbrinuti da vise nitko ni ne spominje svoj PTSP [osim onih koji doista od njega boluju, ali njima ionako nije do privilegija], nitko ne prijeti bombama. Nitko od drzave vise ni ne trazi da im nadje posao, jer im se svidjelo besposlicariti. Ono to se cuje su krikovi onih kojima nije dosta novca i onih koji su se malo zaigrali s kreditima, pa ocekuju da drzava i to placa.
Sjetimo se onog lika sto je Pancicu urucio svoju protezu. Nije li se na kraju ispostavilo da je lik malo pretjerao u postotku invalidnosti? Ili tako nesto?! Tko zna sto bi se jos pronaslo ispod povrsine... Koliko je takvih?
Ah te emocije, zajabana je to igracka.
Re: Dragovoljci - tko su branitelji?
Pa naj se žestiti toliko, svima nam je neugodno od dizana tvoje buke poduzmi nešto mijenjaj,narod,svijet prema svojim željama i htjenjima ali ne na ovaj način koji je neefikasan uzmi pušku u ruke i udri svakoga tko nemisli kao ti...... nekažu bezveze da je "batina iz raja izašla" i kod tebe je izgleda tako.....
trebao si se roditi ranije barem 10-15god.(nisi naveo godište uff pardon jesi i mnogo si napredno dijete s obzirom na navedene godine) onda bi ti i ovakvi kao ti napravili bolju državu i izveli narod na pravi put......
Napravi nešto i reci "ovo sam ja napravio"(ja i ini. smo stvorili državu ma kakva ona je i to je neupitno) onda nam prosipaj svoju pamet koja je neupitna s obzirom na izjave, ja samo iznosim činjenice i stvar kakva je bila i još je kao što ni neočekujem da se neko s menom slaže jer me zabole ona stvar ali neka svatko stoji iza svog mišljenja i stava i pokuša isti obraniti(ali ne puškom nego riječima eventualno djelom ako postoji kao i činjenićnom stanju)sadašnje stanje nevalja i valjda će se svi složiti barem s time i JA SAM ZA OBJAVU SPISKA BRANITELJA i točka.
Takve sam imao mogučnosti slušati cca 15god. koji samo dižu buku, a ništa nepoduzimaj ZAŠTO pokaži malo samoinicijativnosti,sposobnosti,budi slika i prilika ovog društva pokaži svoje znanje barem je to svakome omogučeno i sposobni opstaju barem u ovom društvu na ovaj ili onaj način jer "pravdi očito nema mjesta" ili sam u krivu........
Možda sam malo pesimistićan što vrijeme više odmiće sve više i više me hvata apatija
prema društv jer nisam ništa dobio s obzirom na Zakonom obečano, a zasluge su koje si pripisujem neupitne, a tek dobit(dionice i tako to) uufffffff.........
trebao si se roditi ranije barem 10-15god.(nisi naveo godište uff pardon jesi i mnogo si napredno dijete s obzirom na navedene godine)
onda bi ti i ovakvi kao ti napravili bolju državu i izveli narod na pravi put......
Napravi nešto i reci "ovo sam ja napravio"(ja i ini. smo stvorili državu ma kakva ona je i to je neupitno) onda nam prosipaj svoju pamet koja je neupitna s obzirom na izjave, ja samo iznosim činjenice i stvar kakva je bila i još je kao što ni neočekujem da se neko s menom slaže jer me zabole ona stvar ali neka svatko stoji iza svog mišljenja i stava i pokuša isti obraniti(ali ne puškom nego riječima eventualno djelom ako postoji kao i činjenićnom stanju)sadašnje stanje nevalja i valjda će se svi složiti barem s time i JA SAM ZA OBJAVU SPISKA BRANITELJA i točka.
Takve sam imao mogučnosti slušati cca 15god. koji samo dižu buku, a ništa nepoduzimaj ZAŠTO pokaži malo samoinicijativnosti,sposobnosti,budi slika i prilika ovog društva pokaži svoje znanje barem je to svakome omogučeno i sposobni opstaju barem u ovom društvu
na ovaj ili onaj način jer "pravdi očito nema mjesta" ili sam u krivu........
Možda sam malo pesimistićan što vrijeme više odmiće sve više i više me hvata apatija
prema društv jer nisam ništa dobio s obzirom na Zakonom obečano, a zasluge su koje si pripisujem neupitne, a tek dobit(dionice i tako to) uufffffff.........
E moj Leteci mungosu nisam ja tu da izigravam nikakvog heroja heroinu i neznam ti kakve sve epitete nemožeš podjeliti. Ja samo časno i pošteno zarađujem svoj komad kruha i u ex YU a i sada, nego poslušaj ti malo legu Tomislav1970 i odi na psihu možda i ti dobiješ status PTSP-a pa i ti upadneš u PRVOGRAĐANE grada Osijeka.
po meni bi status branitelja trebali imati samo doborovoljci, osobe koje nisu mobilizirane, nego su po svojoj savjesti sami krenuli u borbu.onima koji su bili mobilizirani tako što ne bi trebalo omogućiti jer su postupili po dužnosti.
Re: Dragovoljci - tko su branitelji?
Evo, sad cu se raznijeti bombom, ubit cu si obitelj, pustit cu plin i kresnuti... neka mi pomogne drzava za koju sam se borio! Bu-hu-hu!
....sta se buniš...imaš plin ...znači imaš para...pali miško...
....sta se buniš...imaš plin ...znači imaš para...pali miško...
mali stipa
Evo, sad cu se raznijeti bombom, ubit cu si obitelj, pustit cu plin i kresnuti... neka mi pomogne drzava za koju sam se borio! Bu-hu-hu!
....sta se buniš...imaš plin ...znači imaš para...pali miško...
bravo
mungosiću ti samo puno bla,bla,bla i bla i opet bla bla bla.idi na facebook igraj farmu,to je jedina prva linija koju si ti vidio,nemoj lagati djecu ovdje.možda na farmu dođu oslobodioci tvoji kad ih ovdje 91.nisi uspio dočekati.uživaj i zbogom.
Re: Dragovoljci - tko su branitelji?
Vidim da se svi pate s time ko je objavio registar pa evo vam na::
Prilozi
![chuckb[1].jpg](/arhiva-forum-osijek/assets/files/chuckb_1_.jpg)
Evo malo podataka o mirovinama. Cinjenica.
Prije citanja sjetite se svih osoba koje su 40 godina radile, a sada imaju mirovinu od 1200kn, kopaju po kantama, skupljaju boce i umiru od gladi.
Partizancine imaju za par stotina kuna vecu mirovinu od prosjeka:
Braniteljske mirovine [komentar suvisan]:
Ili ukupno, prema broju:
Dakle, velik broj zaposlenih gradjana radi da bi imali manju placu nego neki mirovine [uz tko zna koliko radno sposobnih medju tim "umirovljenicima"].
Eto... i onda se ljute kad ih se nazove nametnicima i metiljima. Svojim privilegiranim statusom nametnika izravno unistavaju kvalitetu zivota svojih domadara. Beskrupulozni metilji.
Prije citanja sjetite se svih osoba koje su 40 godina radile, a sada imaju mirovinu od 1200kn, kopaju po kantama, skupljaju boce i umiru od gladi.
Partizancine imaju za par stotina kuna vecu mirovinu od prosjeka:
Skriveni sadržaj
Većina ostalih kategorija po primanjima ne odstupa značajnije od redovnih umirovljenika. Jedino članovi NOB-a, primjerice, imaju mirovinu oko 2600 kuna, što je od 300 do 400 kuna više od prosjeka. Neznatno više imaju i članovi domobranske vojske, 40-ak kuna, dok većina ostalih skupina ima čak mirovinu ispod prosjeka.
Braniteljske mirovine [komentar suvisan]:
Skriveni sadržaj
Među 181.224 ljudi koji primaju povlaštenu mirovinu najviše je hrvatskih branitelja. Prema podacima HZMO-a za veljaču, 67.717 branitelja prima mirovinu ostvarenu prema posebnim, a ne općim mirovinskim propisima i ona prosječno iznosi 5637 kuna.
Ili ukupno, prema broju:
Skriveni sadržaj
Broj korisnika povlaštenih mirovina, 2009. godina
43.557 - Sudionici NOR-a
20. 481 - Pripadnici Hrvatske domovinske vojske od 1941. do 1945.
11.540 - Pripadnici bivše JNA
5.441- Bivši politički zatvorenici
16.125 - Djelatnici na određenim poslovima u unutarnjim poslovima i pravosuđu
162 - Redoviti članovi HAZU-u
75 - Savezni kadar
10.863 - Hrvatska vojska
363 - Rudari i radnici izloženi azbestu
479 - Zastupnici u Saboru, članovi Vlade, suci Ustavnog suda, glavni državni revizor
6174 - Hrvatsko vijeće obrane
64. 494 - Hrvatski branitelji
Izvršno vijeće Sabora, SIV i adminstrativno umirovljeni javni službenici
180.061 - Ukupno
Izvor: IJF
Dakle, velik broj zaposlenih gradjana radi da bi imali manju placu nego neki mirovine [uz tko zna koliko radno sposobnih medju tim "umirovljenicima"].
Eto... i onda se ljute kad ih se nazove nametnicima i metiljima. Svojim privilegiranim statusom nametnika izravno unistavaju kvalitetu zivota svojih domadara. Beskrupulozni metilji.
Leteci mungos
Eto... i onda se ljute kad ih se nazove nametnicima i metiljima. Svojim privilegiranim statusom nametnika izravno unistavaju kvalitetu zivota svojih domadara. Beskrupulozni metilji.
Pa falio si nam di si Ti to nama bio.
Među 181.224 ljudi koji primaju povlaštenu mirovinu najviše je hrvatskih branitelja. Prema podacima HZMO-a za veljaču, 67.717 branitelja prima mirovinu ostvarenu prema posebnim, a ne općim mirovinskim propisima i ona prosječno iznosi 5637 kuna.
E mungose aj meni sredi ovak nešt pa da i ja upadnem u ovakvu mirovinu pola tebi dam.
E mungose aj meni sredi ovak nešt pa da i ja upadnem u ovakvu mirovinu pola tebi dam.
vjivance
Među 181.224 ljudi koji primaju povlaštenu mirovinu najviše je hrvatskih branitelja. Prema podacima HZMO-a za veljaču, 67.717 branitelja prima mirovinu ostvarenu prema posebnim, a ne općim mirovinskim propisima i ona prosječno iznosi 5637 kuna.
E mungose aj meni sredi ovak nešt pa da i ja upadnem u ovakvu mirovinu pola tebi dam.
Ja bi radio za 5637 kn. nije bed. Ne treba mi mirovina ni sad ni ikad. Za tu lovu ću rintat dok ne crknem.
Re: Dragovoljci - tko su branitelji?
I ja bi primao i radio za tu lovu nije uopće problem i nebi se bunio kad bi mi netko ponudio taj iznos ili barem državni prosjek kako navode cca 5.500kn barem tako kažu da je osobno neznam da li je istina i tko toliko prima plaću te odakle navedena cifra.
Samo pretpostavljam da su istu napumpale plaće dužnosnika kao i kojekakvih menađera te time podigli prosjek.
Samo pretpostavljam da su istu napumpale plaće dužnosnika kao i kojekakvih menađera te time podigli prosjek.
Tomislav1970
I ja bi primao i radio za tu lovu nije uopće problem i nebi se bunio kad bi mi netko ponudio taj iznos ili barem državni prosjek kako navode cca 5.500kn barem tako kažu da je osobno neznam da li je istina i tko toliko prima plaću te odakle navedena cifra.
Samo pretpostavljam da su istu napumpale plaće dužnosnika kao i kojekakvih menađera te time podigli prosjek.
Da, kako naš narod često kaže u prosjeku svi jedemo sarmu. Netko kupus a netko meso.
vjivance
E mungose aj meni sredi ovak nešt pa da i ja upadnem u ovakvu mirovinu pola tebi dam.
Možda netko nije primijetio, ali ovdje se ne raspravlja o individualnim primanjima. Nemaju svi branitelji u mirovini 5.637 kn, to je jasno. Neki imaju i puno više - umirovljeni generali, a ima ih puno, navodno imaju mirovine i preko 13.000 kn.
No suština je u slijedećem - u masi povlaštenih mirovina pravi su problem samo branitelji. NOB-ovci imaju zanemarivo veće mirovine, a umirovljenika u ostalim povlaštenim kategorijama toliko je malo da su zanemarivi.
Osim toga, NOB-ovci zasigurno više nisu radno sposobno stanovništvo. Branitelji su pak u mirovinu otišli u srednjim godinama, te će opterećivati mirovinski sustav još desetljećima. A ne treba posebno isticati da ih je masa radno sposobno.
zašto vi svi shvaćate Mungosovu priču osobno?
ja imam dojam da njemu ne smetaju opravdane braniteljske mirovine nego one koje imaju radno sposobni ljudi a masa branitelja još radi nešto u fušu.što iz potrebe - jer su im primanja manja od navedenih /a apetiti poveći)- a što da nekako popune dan.
meni sve te udruge nekako zvuče mafijaški, kao da vlada zakon šutnje i solidarnosti i nitko od njih neće uprijeti prstom na lažnog branitelja.
ja imam dojam da njemu ne smetaju opravdane braniteljske mirovine nego one koje imaju radno sposobni ljudi a masa branitelja još radi nešto u fušu.što iz potrebe - jer su im primanja manja od navedenih /a apetiti poveći)- a što da nekako popune dan.
meni sve te udruge nekako zvuče mafijaški, kao da vlada zakon šutnje i solidarnosti i nitko od njih neće uprijeti prstom na lažnog branitelja.
Re: Dragovoljci - tko su branitelji?
Udruge i jesu zato da sisaju novac iz državnog pa tako i županijskog odnosno gradskog novca jer od svakog dobiju ponešto i to je poprilična svota novaca pogotovo za vodeće predstavnike udruga, zašto ako su branitelji jedinstveni pa se neudruže i naprave max.3 krovne udruge a ne da ih ima 50+ i da kao pravi predstavnici istih zastupaju interese onih koje bi trebali zastupati, a ne svoje osobne koji su na 1. mjestu a ostale ko hebe ili ih veoma mala količina nešto uspije napraviti preko istih.
Čast iznimkama ali takvi su rijetki jer udruge nisu tu da rješavaju bilo čije probleme-one to zakonski nemogu niti ih itko uzima kao relevantne po tom pitanju(mogu samo dizati buku i slikati se po novinama) kao što i radi velika večina pod okriljem politike i za istu.
Čast iznimkama ali takvi su rijetki jer udruge nisu tu da rješavaju bilo čije probleme-one to zakonski nemogu niti ih itko uzima kao relevantne po tom pitanju(mogu samo dizati buku i slikati se po novinama)
kao što i radi velika večina pod okriljem politike i za istu.Tomislav1970
niti ih itko uzima kao relevantne po tom pitanju
da, kako vrijeme odmiče sve manje imaju upliva u politici ili ih se sve manje koristi za podkusurivanje nepodobnih stranaka.kao istinski borci za ovo što danas imamo trebali bi biti totalno apolitizirani a ne se priklanjati onome koji im je omogućio ovako blagostanje naspram nesretne većine pučanstva.kao što se to u socijalizmu govorilo - riješimo se mangupa iz naših redova tako bi sami branitelji trebali zahtjevati da se neke stvari postave na svoje mjesto i da ih se zbog nekolicine prevaranata ne doživljava kao nametnike.
Re: Dragovoljci - tko su branitelji?
Tomislav1970... a ne da ih ima 50+...
50+ ?
Koliko se sjećam Bandića je "podržalo" 150+ braniteljskih udruga...
Zanimljiv je podatak da u Hrvatskoj ima preko 900 udruga koje se direktno ili indirektno bave pitanjem domovinskog rata, ako sam dobro shvatio. Gdje je to od 50!?
morgan
zašto vi svi shvaćate Mungosovu priču osobno?
ja imam dojam da njemu ne smetaju opravdane braniteljske mirovine nego one koje imaju radno sposobni ljudi a masa branitelja još radi nešto u fušu.što iz potrebe - jer su im primanja manja od navedenih /a apetiti poveći)- a što da nekako popune dan.
meni sve te udruge nekako zvuče mafijaški, kao da vlada zakon šutnje i solidarnosti i nitko od njih neće uprijeti prstom na lažnog branitelja.
da je mungos čovjek kamenjar koji vrijeđa namjerno i isključivp beziznimno sve branitelje, a branitelja ima i vrlo poštenih koji su srcem i dušom krenuli i ostali sa takvim stavom još uvjek za Hrvatsku. Osobno sam stekao uvjerenje da je indoktrinirani mladi UDBAŠ koji sljedi Manoličevu ideju oživljavanja ex YU.
uvjerenja sam
@vjivance, ovo sto si napisao posalji svom psihijatru i pitaj za misljenje. btw. zaboravio si dodati da u pauzi indoktriniranja nizem usi "ustaske dece" na silk za pecanje.
Statistike sve govore. Drzava propada zbog nerada. Radnici su siromasni jer moraju financirati radno sposobne osobe koje su se ogrebale za privilegije [neki lazno, neki HDZ-ovskom politikom kupovine glasova i socijalnog mira].
Kad svi koji rade 8 sati, a za to ne dobiju placu ili dobiju sicu kojom jedva prehranjuju obitelj, budu shvatili da oni zapravo financiraju hordu nametnika koja im se smijulji uz prosjecno 5300+ kuna mjesecno za ladjenje jaja - tada ce se i stvari pomaknuti s mrtve tocke.
Dok polugladni radnici budu suosjecali s nametnicima - ni ne zasluzuju bolji zivot.
Statistike sve govore. Drzava propada zbog nerada. Radnici su siromasni jer moraju financirati radno sposobne osobe koje su se ogrebale za privilegije [neki lazno, neki HDZ-ovskom politikom kupovine glasova i socijalnog mira].
Kad svi koji rade 8 sati, a za to ne dobiju placu ili dobiju sicu kojom jedva prehranjuju obitelj, budu shvatili da oni zapravo financiraju hordu nametnika koja im se smijulji uz prosjecno 5300+ kuna mjesecno za ladjenje jaja - tada ce se i stvari pomaknuti s mrtve tocke.
Dok polugladni radnici budu suosjecali s nametnicima - ni ne zasluzuju bolji zivot.
vjivance
da je mungos čovjek kamenjar koji vrijeđa namjerno i isključivp beziznimno sve branitelje, a branitelja ima i vrlo poštenih koji su srcem i dušom krenuli i ostali sa takvim stavom još uvjek za Hrvatsku. Osobno sam stekao uvjerenje da je indoktrinirani mladi UDBAŠ koji sljedi Manoličevu ideju oživljavanja ex YU.
uvjerenja sam
he he,a jesam se dobro nasmijao na ovo,pa kakav si ti pacijent da mi je samo znati?
kužim da je @mungos sa jedno 5 godina išao u akademiju KOS-a na uvježbavanju rušenja Hrvatske a bogami i neuspješne nam Herceg-Bosne...
avantgarde
Zanimljiv je podatak da u Hrvatskoj ima preko 900 udruga koje se direktno ili indirektno bave pitanjem domovinskog rata, ako sam dobro shvatio. Gdje je to od 50!?
U Hrvatskoj je navodno 30-ak tisuća udruga, pa nije ni čudno da ih se barem 900 bavi Domovinskim ratom.
Tko kriminalizira Domovinski rat? Pa te udruge. Malo malo netko od šefova istih završava na naslovnicama crne kronike. A onda se čude kad mladi nemaju respekta prema braniteljima.
justice
vjivance
he he,a jesam se dobro nasmijao na ovo,pa kakav si ti pacijent da mi je samo znati?
kužim da je @mungos sa jedno 5 godina išao u akademiju KOS-a na uvježbavanju rušenja Hrvatske a bogami i neuspješne nam Herceg-Bosne...
Ma ovo je postalo vrlo glupo i jednostavno bez veze mislite što Vas je volja.
Re: Dragovoljci - tko su branitelji?
Ma samo sam figurativno naveo brojku 50+ jer mi se nije dalo tražiti točan podatak "ima na googleu" I da ih ima samo koliko sam naveo to je i više nego previše i još mi nije jasno zašto državne institucije to dozvoljavaju.Odatle i podjele i svađe branitelja među sobom.Zavadi pa vladaj nije badave izmišljena ali je istinita, jednoj daš malo više-drugoj malo manje-ostalima ništa i evo ti rata i pljuvanja jednih po drugima.
Osnuješ udrugu za 15min, nađeš 5+1 osobu i napišeš statut i eto jeeeeee.... još jedna.
Bio sam akter rušenja i gašenja jedne takve gdje je vladalo "ljeva ruka desni đep" ili ti ga "hamzi ga drp" po tom sistemu je radila, jedan je čovjek umislio da je bog i batina ali
svejedno institucije i država nisu ništa napravile da se pozatvaraju takve i sl. nima jer trebaju glasačku mašineriju i poslušnike koji će kad dobiju lovu sa državnih jasli reći i da je vrag bijel, a ne crn jbg. tako to kod nas funkcionira.I naravno krivac/ci nisu adekvatno kažnjeni pa i dalje imaju mogučnosti i vode opet jednu drugu sličnu ovoj koja je bila krepala, ja se zahebavao po sudu radi drugih i kako bi uveli reda i rada da postavima istu na pravi put pa se samo izblamiro i ispo budala koja traži nemoguće.
U našoj državi nema pravde kao ni poštenja i to se necijeni jer što si veči lopov i đubre bolje prođeš u životu nažalost.....
I da ih ima samo koliko sam naveo to je i više nego previše i još mi nije jasno zašto državne institucije to dozvoljavaju.Odatle i podjele i svađe branitelja među sobom.Zavadi pa vladaj nije badave izmišljena ali je istinita, jednoj daš malo više-drugoj malo manje-ostalima ništa i evo ti rata i pljuvanja jednih po drugima.
Osnuješ udrugu za 15min, nađeš 5+1 osobu i napišeš statut i eto jeeeeee.... još jedna.
Bio sam akter rušenja i gašenja jedne takve gdje je vladalo "ljeva ruka desni đep" ili ti ga "hamzi ga drp" po tom sistemu je radila, jedan je čovjek umislio da je bog i batina ali
svejedno institucije i država nisu ništa napravile da se pozatvaraju takve i sl. nima jer trebaju glasačku mašineriju i poslušnike koji će kad dobiju lovu sa državnih jasli reći i da je vrag bijel, a ne crn
jbg. tako to kod nas funkcionira.I naravno krivac/ci nisu adekvatno kažnjeni pa i dalje imaju mogučnosti i vode opet jednu drugu sličnu ovoj koja je bila krepala, ja se zahebavao po sudu radi drugih i kako bi uveli reda i rada da postavima istu na pravi put pa se samo izblamiro i ispo budala koja traži nemoguće.
U našoj državi nema pravde kao ni poštenja i to se necijeni jer što si veči lopov i đubre bolje prođeš u životu nažalost.....