Kako me je mali Rom nacionalno osvestio

Društvo, politika

#12069

Kako me je mali Rom nacionalno osvestio

Na temi Misija: Tolerancija 2006 spomenuh da sam od strane roditelja vaspitavan da sam jugosloven.
Interesantna je situacija kada je prvi put bilo dovedeno u pitanje moje jugoslovenstvo;u pitanju je jedna zgoda iz mog detinjstva, mislim da sam išao u drugi ili treći razred osnovne škole.
Nacionalno sam se osvestio zahvaljujući jednom malom Romu.
Priča je malo poduža...

Roditelji su preko maminog preduzeća putovali u turističko-šoping turu do Venecije i Trsta gde su mi pored indijanaca i kauboja od plastike kupili i kaputić.
Sutradan ja u školu dolazim u novom, atraktivnom kaputiću...sličan njemu se nije mogao kupiti na teritoriji bivše nam domovine.

Malom cigančiću Ljubiši je zasmetao očigledni socijalni disbalans koji je u našoj odeljenskoj zajednici nastao zahvaljujući tom kaputiću te je sutradan u školu došao sa žiletom i za vreme malog odmora isekao kaputić.
Moja dobra drugarica Olivera je usnimila Ljubišu i odmah ga ocinkarila. Počeo sam da mlatim Ljubišu, tj više je to bilo dečačko ćuškanje (da napomenem da me je Ljubiša sve vreme pljuvao)

Dijalog sa guranjem, podmetanjemnogu a na kraju i sa rvanjem (i pljuvanjem),, je tekao otprilike ovako:
Ljubiša: Nemo se mlatiš po glavi jer ču sutra da donesem stariejg brata u školi!
Ja: Briga me -donesi celu cigansku mahalu!
Ljubiša: Dabogda svi Srbi da ujmru - samo mi Cigani da ostanemo!
Ja: Ne razumem te... šta sa tim Srbima?!-ja sam Jugosloven!
Ljubiša: Ne...ne, znam ja dobro-ti si Srbin...e, svi vi srbi da ujmrete...

Srbin?Čuo sam za te Srbe.
Nemoguće da je od nekoliko ćuški Ljubiša pomerio pameću?
Srbin?Čuo sam nešto, nekada o tim Srbima a kod čika V. sam video sliku ( seoba srbalja) koja prikazuje te Srbe a ti Srbi na slici pre liče na one čike iz kulturno-umetničkog društva koji su onomad igrali na priredbi (u banji u koju smo stric i ja putovali da bi natočili vodu kojom ćemo mamu izlečiti od šećerne bolesti) a koje je stric nazvao šiptarima...
srbi?
tata kaže da smo mi jugosloveni.
učiteljica isto.
Srbin, Srptvo...to mi je zvučalo jako arhaično.
Kao Maje, narod Inka...Atlantiđani..
ko su Srbi?
taj narod je ili izumro ili odselio negde?
galimatijas u glavi...

Nego, kako ste se vi, dragi prijatelji nacionalno osvestili, u slučaju da ste bili jugosloveni, a kako su ostali saznali da su Hrvati, Srbi, Mađari...
Mislim....tema nije tipa-nacionalno izjašnjavanje.
Možemo pričati recimo o jugoslovenstvu
#12074
Mada ti je post mekan i nedira nikoga tvoj nick je već problematičan...da se razumijemo...NEVOLEM ni nadimke tipa Hrvatina ili Ustaša etc... pa kad si tako divan i krasan sav svetski lik , neka ti i nick bude normalan.
Pokaži da imaš malo tolerancije i dobre volje te se preimenuj u nešto što neće u prvi plan izbaciti tvoju nacionalnost.
Nesmatraj ovaj post kao provokaciju.
#12080
Interesantna prica, meni se dogodilo nesto vrlo slicno, samo tri puta za redom...Ja o tim stvarima jednostavno nisam imao pojma. Nikad se u mojoj kuci ni medju mojim prijateljima to jednostavno nije pominjalo, bilo je uvijek pametnijih tema za razgovor (sport, cure, filmovi, provod...), pa kad sam dosao na upis u vojnu evidenciju, pitali me za nacionalnost.
Ja, onako po default-u kazem Jugosloven, a tip kaze:"jesi li siguran?" "Valjda", kazem ja. "Mislim da si nesto drugo". "E, onda pisi sta hoces, samo pisi brze, ceka me drustvo na lapezu". Tako postadoh jedno...slijedece godine, na regrutaciji, ista prica, gdje postadoh nesto sasvim drugo ni kriv ni duzan. Treci put, 3 mjeseca kasnije na "specijalistickoj regrutaciji" u Zagrebu, vec su mi se malo bili popeli na ono...
"Nacionalnost?" "Palestinac, vanzemaljac, disneylandcanin, pisi sta hoces", i tip upise "Jugosloven".
#12087
Jugovac


Mada ti je post mekan i nedira nikoga tvoj nick je već problematičan...da se razumijemo...NEVOLEM ni nadimke tipa Hrvatina ili Ustaša etc... pa kad si tako divan i krasan sav svetski lik , neka ti i nick bude normalan.
Pokaži da imaš malo tolerancije i dobre volje te se preimenuj u nešto što neće u prvi plan izbaciti tvoju nacionalnost.
Nesmatraj ovaj post kao provokaciju.



"pa kad si tako divan i krasan sav svetski lik , neka ti i nick bude normalan. "

Ne mogu a da ne primetim ironiju u vašem komentaru.Jugovac, nije vam palo na pamet da mi je Srboljub možda i kršteno ime?
Interesuje me ,Jugovac, kako bi ste reagovali da u vašoj zgradi, u vašem ulazu na vratima susednog stana, tik do vas stoji pločica sa imenom Srboljub Marković?Da li bi ste komšiju zamolili da skloni pločicu ili da ode u matični službu i promeni ime?
Promeniću nik, to nije problem.
Pitam se samo mogu li to da uradim u korisn.profilu ili se moram ponovo registrovati.
#12121
Srboljub

"pa kad si tako divan i krasan sav svetski lik , neka ti i nick bude normalan. "

Ne mogu a da ne primetim ironiju u vašem komentaru.Jugovac, nije vam palo na pamet da mi je Srboljub možda i kršteno ime?
Interesuje me ,Jugovac, kako bi ste reagovali da u vašoj zgradi, u vašem ulazu na vratima susednog stana, tik do vas stoji pločica sa imenom Srboljub Marković?Da li bi ste komšiju zamolili da skloni pločicu ili da ode u matični službu i promeni ime?
Promeniću nik, to nije problem.
Pitam se samo mogu li to da uradim u korisn.profilu ili se moram ponovo registrovati.


Ako postivas tude kao i svoje, ime ti nije vazno...
Allende


Ja, onako po default-u kazem Jugosloven, a tip kaze:"jesi li siguran?" "Valjda", kazem ja. "Mislim da si nesto drugo". "E, onda pisi sta hoces, samo pisi brze, ceka me drustvo na lapezu". Tako postadoh jedno...slijedece godine, na regrutaciji, ista prica, gdje postadoh nesto sasvim drugo ni kriv ni duzan. Treci put, 3 mjeseca kasnije na "specijalistickoj regrutaciji" u Zagrebu, vec su mi se malo bili popeli na ono...
"Nacionalnost?" "Palestinac, vanzemaljac, disneylandcanin, pisi sta hoces", i tip upise "Jugosloven".


Prva nedjelja u Australiji u Upravi za Emigrante doveli mi tumaca posto nisam znao dobro Engleski. Pita me tumac: "od kuda si ti?", ja njemu: "iz Jugoslavije". Covjek me gleda kao da sam pao sa drveta i pita: "a gdje ti je to?"...
#12126
fatcat


Srboljub

"pa kad si tako divan i krasan sav svetski lik , neka ti i nick bude normalan. "

Ne mogu a da ne primetim ironiju u vašem komentaru.Jugovac, nije vam palo na pamet da mi je Srboljub možda i kršteno ime?
Interesuje me ,Jugovac, kako bi ste reagovali da u vašoj zgradi, u vašem ulazu na vratima susednog stana, tik do vas stoji pločica sa imenom Srboljub Marković?Da li bi ste komšiju zamolili da skloni pločicu ili da ode u matični službu i promeni ime?
Promeniću nik, to nije problem.
Pitam se samo mogu li to da uradim u korisn.profilu ili se moram ponovo registrovati.


Ako postivas tude kao i svoje, ime ti nije vazno...



Ja mislim da ne bi trebao mijenjati nick. Od prvog posta covjek je jasno i glasno rekao da mu je to pravo ime. Pricamo o toleranciji, zar ne?

Bitnije je sto i kako pise i kakvi su mu rezoni, jebes nick
#12127
Allende


Bitnije je sto i kako pise i kakvi su mu rezoni, jebes nick


Nadam se da mu nije srednje ime Nick... <img class=ops:">
#12138
Hm, za vrijeme Juge su mi starci rekli da kad me netko pita koje sam nacionalnosti (narodnosti) trebam reci da sam Hrvat. Ali to nisu cinili na cirkuski nacin, nego na jednak nacin na koji bi netko trebao odgovoriti na pitanje kojom rukom pise.

Kad je pocelo sranje oko '90tih, meni je bilo cudno kako neki pricaju da se nesto nije smjelo, ovo-ono. Jebote, kad sam ucio o svom zavicaju ucio sam o Slavoniji i Baranji, kad sam ucio o svom rodnom gradu - ucio sam o Osijeku, kad sam ucio o republici - ucio sam o Hrvatskoj, kad sam ucio o Titu - ucio sam o Titu ;-) kad je bio bozic, stara je uvijek kitila bor pokvarenim ukrasnim bombonima sto nam je jedne godine poslao djed iz Svabije i koje nisam smio jesti jer je "bilo otrovno" (sad tek kontam da to mozda i nije bila istina, barem ne prve dvije godine). Na vrh bora je uvijek isla neka spaljena narandjasta lutkica, a lampice (onih par sto je gorilo) su bile u tri boje, bez ikakvih efekata. ;-)

Zato mi danas dodje da se zbog svih tih nacionalistickih kurcoglavaca izjasnjavam kao Jugoslaven (nije originalno, ne bih bio jedini i moj protest ne bi bio jasan), ili jos bolje kao Mungos... ;-)
#12145
Leteci mungos

Zato mi danas dodje da se zbog svih tih nacionalistickih kurcoglavaca izjasnjavam kao Jugoslaven (nije originalno, ne bih bio jedini i moj protest ne bi bio jasan), ili jos bolje kao Mungos... ;-)



Lijepo je to jednom vec rekao kolega Pingvin. :)
#12158
Jugovac

Mada ti je post mekan i nedira nikoga tvoj nick je već problematičan...da se razumijemo...NEVOLEM ni nadimke tipa Hrvatina ili Ustaša etc... pa kad si tako divan i krasan sav svetski lik , neka ti i nick bude normalan.
Pokaži da imaš malo tolerancije i dobre volje te se preimenuj u nešto što neće u prvi plan izbaciti tvoju nacionalnost.
Nesmatraj ovaj post kao provokaciju.




bzvz
da malo manje generaliziraš, a malo više gledaš na pojedince, što netko ima za reći i kako, nick, ime, prezime i bilo koje drugo obilježje bi ti igrao posve sporednu ulogu.
ovakve izjave više govore o tebi, nego o dotičnom komšiji s istoka.

a komšija se, btw, čini skroz okej.
(barem zasad :mrgreen: )
#12159

Re: Kako me je mali Rom nacionalno osvestio

Srboljub


(da napomenem da me je Ljubiša sve vreme pljuvao)



hahahahaha
jao, scene
R<img class=">


Srboljub


Nego, kako ste se vi, dragi prijatelji nacionalno osvestili, u slučaju da ste bili jugosloveni, a kako su ostali saznali da su Hrvati, Srbi, Mađari...
Mislim....tema nije tipa-nacionalno izjašnjavanje.
Možemo pričati recimo o jugoslovenstvu



što znam... u mojoj obitelji nije bilo jugoslavenstva.
mislim, ok, živili smo u jugoslaviji, ali se uvijek znalo da smo hrvati. k tome još i slavonci.
u školi smo učili o 6 republika koje su bile u jugoslaviji, ali svaka je imala svoj narod, svoja obilježja, svoj glavni grad, svoje običaje. učiteljica/drugarica (za koju se kasnije uspostavilo da je srpkinja, btw) nas je učila da valja poštivati sve te razlike, ali i uočavati sličnosti.
njoj mogu zahvaliti na tome što ja danas upravo tako i razmišljam.
valjda i djelujem.

čini mi se da je, prije no se sve počelo kuhati, narodu (pa tako i nama) bilo više-manje nebitno što je tko.
mi smo znali što smo, ali nam je bilo svejedno što je onaj drugi.
krajem osamdesetih se onda počelo sve više i više isticati tko je tko i upirati prstom, ti nisi hrvat, ti jesi hrvat, onaj je srbin (a igrom slučaja, uspostavilo se da je uvijek srbin bio na visokom položaju i obavljajo one odlučujuće funkcije... hm..), ovaj musliman, taj tamo je to i to... itd.

i bio je to signal da je jugoslaviji istekao rok trajanja i da se počela kvariti iznutra.
i onda je to netko iskoristio.

dogodilo se to što se dogodilo. ne ponovilo se.
danas je svatko svoj.
i neka je, što se mene tiče. hvala bogu.
samo još da se unormale međususjedski odnosi (a valjda će i to jednom biti) i sve će biti opet just fine.

nisam osoba koja gleda unatrag i koja će žaliti za nečim što je bilo nekad.
bilo je fino (prije nego se ujebalo sve) i ja kažem - super da je bilo fino.
ali - bilo pa prošlo.
ja sam uvjerena da mi i sada može biti fino.
i fino mi je.
to je to.
#12181
Eto, ostao sam uskraćen za odgovor od Jugovca.Nije mi odgovorio a moj nik ipak ostaje onakav kakav je i bio do sada.
Problematičan nik?
Ja se ,naravno ,ne zovem Srboljub a na moj nk gledajte kao na teritorijalnu značku-on znači jedino ono gde sam rođen i gde živim.
Jugovac je napravio malo nespretno poređenje sa Hrvatinama i Ustašama a ja bi svoj nik pre uporedio sa nikovima Slaven ili Hrvoje
#12215

paz vamo, gledaj ovo, vidi sad

Dragi Srboljube,
evo neočekivano i za mene iznenađujuće, shvatih da na ovom forumu ima brdo jugoslavena i balkanaca.Ja se nesmatram niti jednim od toga.

Nehtjedoh se s tobom prepucavati, jer mi to liči na in silvam ligna ferre, niti biti dio tvog istraživanja, ali ponukan određenim izjavama ipak hoću.

Tvoje "buđenje nacionalne svijesti" se desilo (po priči) u djetinjstvu, i od tada si srbin i svjestan svih naroda i narodnosti bivše, a nekima tako drage države.
Demagogija koju prodaješ je jeftina i transparentna, i vjerujem da si se i ti iznenadio tolerancijom i prihvaćanjem na koje si tu naišao.
Vratimo se temi,
Ti i nebi smio imati razloga nevoljeti ili mrziti druge nacionalnosti, jer usud je htio da budeš u brdima drage ti otadžbine, medju svojima,daleko od ratnih patnji.
U Hrvatskoj,nažalost nije bilo tako etničkih čistih zajednica,u biti naselili ste se iz svih dijelova srbije i nakon par dekada odlučili da "gde je srpski grob tamo je i srbija" te započeli i proveli u djelo pridruživanje majčici srbiji.

Oni koji nisu bili nacionalno osviješteni, nabrzaka su se osvijestili padom prvih granata.

To je bilo vrijeme biranja strana, i tada su umrli svi Jugosloveni, osim onih koji su utočište našli van granica bivše zajednice, te se dolaskom u tu državu izjašnjavali kao Jugoši, ali vrijeme je i to popravilo.
Još da spomenem i "miješane brakove", nekad također Jugosloveni, njima je bilo najteže u to mračno doba, i neke od najtežih sudbi su priče upravo ovih ljudi.

Danas u mom gradu nema Jugoša, neki od najboljih prijatelja su Srbi, i ljude (ja) dijelim prema mentalnom sklopu a ne po nacionalnosti.
Zato se ograđujem od bilo kakovih dileja koji trpaju moj grad u balkan i propagiraju balkan kao dio naše svijesti.

Jedina stvar koju volim i ima u sebi Balkana je Štulićev Balkan.

Tvoj nik...i dalje u prvi plan izbacuje tvoju etničku pripadnost... ako je to ono po čemu želiš da te se prepoznaje...udri brate

Svi ostali jugoši , balkanci i ini možete da me poljubite u moju Jugovačku guzicu.
:twisted:
#12217
"Tvoje "buđenje nacionalne svijesti" se desilo (po priči) u djetinjstvu, i od tada si srbin i svjestan svih naroda i narodnosti bivše, a nekima tako drage države.
DEMAGOGIJA KOJU PRODAJES JE JEFTINA i transparentna, i vjerujem da si se i ti iznenadio tolerancijom i prihvaćanjem na koje si tu naišao.
Jako nederečeno, prijatelju Jugovcu.Ostaćeš uskraćen za moj komentar-odgovor ako mi malo bolje ne pojasniš koju ja to demagogiju prodajem.Transperentno-slikarski i molerski termin koji s eupotrebljava za boje:postoje one pokrivne a i transparntne -providne.
Ostaje samo da nagadjam sta si hteo reci ovim rebusom:po tebi sam ja verovatno providan, jer smo 'svi mi srbi sa brda isti'.Prvo -ni moj zavicaj a ni beograd gde zivim nisu u brdima.Pretpostavljam da ti je ta 'brdska pretpostavka" vezana za brdjane kao primitivne i lose ljude...
Kažem, pišeš u rebusima, nisi transparentan kao ja pa te moram verovatno-krivo tumačiti.
#12222
Jugovac

Dragi Srboljube,evo neočekivano i za mene iznenađujuće, shvatih da na ovom forumu ima brdo jugoslavena i balkanaca.Ja se nesmatram niti jednim od toga.


Kao sto rekoh, bas zbog ovakvih newborn Hrvatina mi dodje da se pisem kao Jugoslaven. Iako se tako nikada nisamo vodili ni moji roditelji, ni ja. IMHO, biti tolerantan i biti covjek nisu kategorije koje imaju ikakve veze s "Jugoslavenima" i "Balkancima".

Jugovac

Zato se ograđujem od bilo kakovih dileja koji trpaju moj grad u balkan i propagiraju balkan kao dio naše svijesti.
Jedina stvar koju volim i ima u sebi Balkana je Štulićev Balkan.


Licemjerno... jer upravo Stulic pjeva o tom i takvom Balkanu...balkan je mentalna kategorija...ne vjerujes? onda prosetaj gradom i svrati do Domina, Patike, "Coctaila"...

Jugovac

Svi ostali jugoši , balkanci i ini možete da me poljubite u moju Jugovačku guzicu.
:twisted:


Hoho, jesi ti neki Shabanovac?! Ne postoje li price da je Shaban trgovao s Tenjcima (znas, to su oni sto su rokali po Jugu i ostatku grada), pa su ga zato i roknuli oni iz drugog "trgovackog" ceha?
#12223
Bravo, Leteci, potpisujem!
#12227
Gost


Ne, neću se s tobom prepirati, na ovom topicu nemam više što za reči.


Mi se ne prepiremo!
Postovani, Jugovac, odrasli smo ljudi, vise smo nego pismeni, zapoceli smo a i zavrsili nekakve skole, rasli smo u urbanim sredinama(pri tom ne mislim nista lose o ljudima sa sela)....koristimo internet....treba li da navedem jos neki razlog zbog kojeg mislim da nemamo opravdanje za sajber- natzie-duele.
A nasi dijalozi su vec krenuli u smeru: Ko je prvi poceo?(gledao si film 'Nicija zemlja'?)
Naveo sam samo neke opste , skoro banalne cinjenice koje nam ne dozvoljavaju
taj nacin komunikacije.
Razumem da ti pomalo smeta cinjenica da skoro svako sa "srpskih brda' moze da se registruje na hrvatskom-ravnicarskom forumu i ravnopravno diskutuje sa ostalim forumasima.
Ucestvujem na raznim diskusijama, cak i na nekim koji imaju u nazivu -serbian.Dolazili su odlazili i ostajali i neserbian diskutanti i skoro redovno su se desavale situacije tipa-sta ces ti ovde, idi na neki svoj, muslimanski forum...
Mogu da konstatujem da je i u sajberspejsu kao i u real life-u
.Kako prolazim na www.osijek031.com tako bi prosao i da nekim slucajem dodjem u Osijek.
Nasao bi se neki Real Life Jugovac kome bi zasmetalo moje prezime, ime,nadimak, ekavica...
Sva sreca pa su 'generalizatori' poput tebe u manjini.
A na forum sam dosao sa najcistijim namerama;pisem cak i o stvarima kojima sam malo kome ispricao, stvarima koje smatram svojom intimom
Mogu samo da konstatujem da se osecam kao da sam krenuo da se rukujem sa tobom a ti me iskulirao. :o
#12251

Re: Kako me je mali Rom nacionalno osvestio

Jugovac, tko je tebe nacionalno ONESVESTIO????
#12255
Srboljube? Ne biste prošli tako na ulicama Osijeka, ne vjerujem (bar ne danju, a po noći bi i ja lako dobila batina u "pijanim" dijelovima grada). A ja? Ja sam tako neopterećena time što se događalo prije 10-15-20 godina, samo sam 6 godina svog života živjela u SFRJ, i onda je sve nestalo: ja sam ratno dijete. Ali ničega i nikoga se ne spominjem po zlu. Još jedna-dvije generacije, i počet će se rađati oni koji su još neopterećeniji od mene: vrijeme liječi sve.
#12256
osim smrti i želučanih tegoba.
#12257
I želučane tegobe, ako nisi specifična vrsta živčenjaka čija želučana kiselina može otopiti prekooceanski brod.
#12277
Leteci mungos


Kad je pocelo sranje oko '90tih, meni je bilo cudno kako neki pricaju da se nesto nije smjelo, ovo-ono. Jebote, kad sam ucio o svom zavicaju ucio sam o Slavoniji i Baranji, kad sam ucio o svom rodnom gradu - ucio sam o Osijeku, kad sam ucio o republici - ucio sam o Hrvatskoj, kad sam ucio o Titu - ucio sam o Titu ;-) kad je bio bozic, stara je uvijek kitila bor



Potpisujem sve što si rekao. Bila sam slično odgajana. Nikad nisam imala problema jer sam se izjašnjavala kao Hrvatica. Nisu ni Srbi imali problema. Nikad nisam imala problema jer sam katolkinja. Nisu ni pravoslavci imali problema (namjerno spominjem samo te dvije nacije i vjere jer se svo ovo prepucavanje i svodi na to dvoje).
Premda, uvijek mi je bilo strano to jugoslavenstvo. Mislim, što je bio Jugoslaven...
Premda, ako pogledam malo šire,mogu se upitati i što su to zapravo - Amerikanci...
#12280
ameri = borgovi.. :roll:

(eo, sramim se zbog generalizacije, al ne mogoh izdržat :wink: )
#12281
Sta je to borg?
#12282
http://en.wikipedia.org/wiki/Borg
#12295
Alana Bates


I želučane tegobe, ako nisi specifična vrsta živčenjaka čija želučana kiselina može otopiti prekooceanski brod.



dakle...i želučanih tegoba...:)
#12332
Alana Bates

Srboljube? Ne biste prošli tako na ulicama Osijeka, ne vjerujem (bar ne danju, a po noći bi i ja lako dobila batina u "pijanim" dijelovima grada). A ja? Ja sam tako neopterećena time što se događalo prije 10-15-20 godina, samo sam 6 godina svog života živjela u SFRJ, i onda je sve nestalo: ja sam ratno dijete. Ali ničega i nikoga se ne spominjem po zlu. Još jedna-dvije generacije, i počet će se rađati oni koji su još neopterećeniji od mene: vrijeme liječi sve.



Kada bi ova prognoza o samo dvije generacije bila točna, hmm no bojim se da će izliječenje trajari upravo onoliko koliko je trebalo da se bolest razvije do razmjera kojima smo imali prilike svjedočiti, 100 godina
#12343
ma nemoj tako pesimisticno...
al imas pravo, though... jebiga, nekima ce trebati par godina, neki ce se uvijek pizdit. nemos protiv takih...
#12365
ja se sjećam priča da su nekim ljudima bili opasno ugroženi poslovi zbog ne bivanja članom partije ili odlaženja u crkvu. sjećam se osobno da se nismo usudili u školi izvući križić na lančiću iz majice (što sada naveliko nose i oni kojima taj križ predstavlja jedino modni detalj, mislim da to nije imalo nikakve veze sa srbima jer i oni štuju simbol križa i pogleda koje su nam neki upućivali zbog odlazaka u crkvu, ali nikada to nije išlo dalje od pogleda.
no to sad nije bitno, htjedoh zapravo reći kako me rastužuje što neki ljudi mogu okrenuti leđa ljudima koje su nazivali svojim prijateljima i djelili s njima sve bitne trenutke zbog jedne riječi koja im piše na rodnom listu (ovdje mislim na obje strane). upoznala sam mnoge ljude srpske nacionalnosti koji su doista prekrasni, i one koji su iz mješanih brakova i kojima je bilo doista teško i nekima još uvijek je jer za kojeg ćeš se roditelja odlučiti i zašto bi uopće morao. naglašavam ono što su već mnogi ovdje i rekli - bitno je da je čovjek čovjek bez obziro na koju stranu nosio razdjeljak, što mu piše u putovnci ...
sjećam se i priče jednog dečka kada su vodili neke engeze po vukovaru i jedan ih je englez upitao - ajd mi pokaži koji je od ovih ljudi na ulici srbin a koji hrvat, onda su on i kolega/kolegica nazvali sefa i pitali kako da mu odgovre. šef je rekao - recite da jedni imaju šiljaste uši, ali nemojte im reći koji. i onda je taj englez pitao a azašto se vi toliko ne slažete kad svi isto izgledate? (na to se javlja pitanje a zašto se oni ne slažu s ircima)- poanta ovoga je da smo još jako udaljeni od federacije genea rodenberrya, ali mislim da mi mladi moramo činiti korake jedni prema drugima kako ne bi i sami jednoga dana ponovili to ludilo devedesetih
#12366
lijepo receno...
#12529
D


...rastužuje što neki ljudi mogu okrenuti leđa ljudima koje su nazivali svojim prijateljima i djelili s njima sve bitne trenutke zbog jedne riječi koja im piše na rodnom listu (ovdje mislim na obje strane).



..mi mladi moramo činiti korake jedni prema drugima kako ne bi i sami jednoga dana ponovili to ludilo devedesetih




:gg:
#12645
Patrioti su zakon, nacionalisti su kreteni i zbog njih normalni ljudi pate!!!!!!!!!!!!!!!
#12657
Točno tako, falila mi je ta jedna riječ koja bi ih mogla razlikovati: nacionalisti, i patrioti (kao pozitivna i negativna strana jedne te iste medalje...)
#12678
Alana Bates


Točno tako, falila mi je ta jedna riječ koja bi ih mogla razlikovati: nacionalisti, i patrioti (kao pozitivna i negativna strana jedne te iste medalje...)


Hm, nije bas tako jednostavno... i nacionalizam i patriotizam mogu proizvesti pozitivne i negativne posljedice - ovisi tko ih i kako koristi - vrlo cesto prelaze u ekstremnije oblike (sovinizam, npr.)

Vjerujem da je puno americkih vojnika u Vijetnamu (ubacite bilo koji primjer koji vam se cini prikladnim) bilo uvjereno kako je njihov odlazak to go and kill the yellow man (da citiram The Bossa) vrlo "patriotski" cin...

Za one koje tema jako zanima i imaju vremena procitati nesto vise evo par linkova...

http://en.wikipedia.org/wiki/Nationalism

http://en.wikipedia.org/wiki/Patriotism

http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Nationalism

http://en.wikipedia.org/wiki/Chauvinism
#12684
Slična situacija je sada i oko Iraka, a i u buduće kada amerkanci budu hjeli negdje vojno djelovati. Oni vjerojatno imaju neki mehanizam po kome vlast svaki puta kada je to potrebno može, banalno rećeno, jednostavno ukljućiti taj nacionalizam. No na drugu stranu dok nema ratova, uredno se propagiraju demokracija, liberalizam ( pogotovo gospodarski ), tolerancija. I naravno Amerikanci se ponose svojom razolikošću koja se uspijela stopiti u jednu " supernaciju".
#12686
Taj mehanizam je Goebels davno izmislio.

Da je ta ekipa imala televiziju na raspolaganju, siguran sam da bi danas cijeli svijet govorio njemackim jezikom.
#12722
Allende

Taj mehanizam je Goebels davno izmislio.

Da je ta ekipa imala televiziju na raspolaganju, siguran sam da bi danas cijeli svijet govorio njemackim jezikom.



Problem Njemčke bio je Hitler. I problem svim totalitarističkim režimima su njihovi vođe. Ti idijoti vjeruju u svoju nepogriješivost i ne primaju savjete od nikoga.
No mislim da je u najmanju ruku nezahvalno uspoređivati Treći Raich sa Amerikom....
#12736
Nije usporedba Treceg Raich-a sa Amerikom (mada moras priznati da sustinske slicnosti postoje, samo su malo drugacije spakirane), vec je usporedba sa propagandnom masinerijom koja je ovdje vrlo slicna onoj koja je koristena za vrijeme Treceg Reich-a. Hitlera ne bi bilo, niti bi mogao raditi to sto je radio, a da nije imao bezrezervnu podrsku njemackog naroda, koja mu je bila osigurana kroz sistem propagande.

Vjeruj mi, Amerika je jedan od najvecih totalitarnih rezima danas u svijetu.
#12822
Allende

Nije usporedba Treceg Raich-a sa Amerikom (mada moras priznati da sustinske slicnosti postoje, samo su malo drugacije spakirane), vec je usporedba sa propagandnom masinerijom koja je ovdje vrlo slicna onoj koja je koristena za vrijeme Treceg Reich-a. Hitlera ne bi bilo, niti bi mogao raditi to sto je radio, a da nije imao bezrezervnu podrsku njemackog naroda, koja mu je bila osigurana kroz sistem propagande.



Da složio bih se. Hitlera definitivno nebi bilo da to nije odgovaralo određenom krugu ljudi koji nisu mogli prihvatiti poraz u Prvom Prvom svjetskom ratu i versajskim sporazumom. Lijek za njihove probleme je bio jednostavno dovesti luđaka na vlast.


Vjeruj mi, Amerika je jedan od najvecih totalitarnih rezima danas u svijetu.



A sad baš, mislim da je to neozbiljno reći. Totalitarni režim dolazi onda kada se ukida višestrančje, smaknuća političkih protivnika, ograničavanje slobode govora i izjašnjavanja, ugnjetavanje manjine od strane većine itd...
Mislim da je Amerika totalitarna država bi li onda većina njihovih intelektualaca poput Noama Chomskog ili filmaša poput Rogera Moora bili bi smaknuti i to doslovno. Misliš da bi se netko usudio tako oštro napasti pa čak u jednu ruku i ismijati Staljina, Hitlera, Tita, Castra itd.
Mislim da se taj dojam stječe isključivo zbog američke vanjske politike s kojom se niti ja neslažem u potpunosti....
#12826
Hummin


A sad baš, mislim da je to neozbiljno reći. Totalitarni režim dolazi onda kada se ukida višestrančje, smaknuća političkih protivnika, ograničavanje slobode govora i izjašnjavanja, ugnjetavanje manjine od strane većine itd...
Mislim da je Amerika totalitarna država bi li onda većina njihovih intelektualaca poput Noama Chomskog ili filmaša poput Rogera Moora bili bi smaknuti i to doslovno. Misliš da bi se netko usudio tako oštro napasti pa čak u jednu ruku i ismijati Staljina, Hitlera, Tita, Castra itd.
Mislim da se taj dojam stječe isključivo zbog američke vanjske politike s kojom se niti ja neslažem u potpunosti....



Zagrebi malo ispod povrsine. Americka vanjska politika je izmedju ostalog, borba za nova trzista, ali isto tako i bacanje pijeska u oci za sva sranja koja rade ovdje lokalno. Rekao sam ti vec da oni to rade u malo drugacijem i suptilnijem pakovanju. Tko ti je rekao da ovdje postoji visestranacje! Ukupno postoje dvije stranke, ali samo u vrijeme izbora. Svaka pojedinacno za svog mandata radi sto hoce i kako hoce. Ignorira zakone, doduse ne ubija politicke protivnike onako kako ih ubijaju kod nas, ali ih diskreditira u javnosti, pronalazi im ljubavnice, afere itd, ili ako ostanu bez ideja, jednostavno ih pijani meksikanac pokupi autom na ulici, ili gurnu prste u steker ili se prepucaju heroinom ili vec nesto... Hitler je imao zidove, Bush ima teroriste kao "archenemies", sto je blanko opravdanje za sve sto mu padne na pamet, i nikome ne polaze racune. Hitler je imao konc logore, Bush ima konclogor (jedan za sada). Hitler je okupirao zemlje po svijetu, Bush okupira zemlje po svijetu.

Naravno, privid demokracije ostaje konstantno u medijima. Normalno je da Moore i Chomsky ostaju netaknuti, cak mislim da ih drzava i stiti, jer su previse poznati i eskponirani u javnosti, tako da sta god da im se dogodi, svi prsti bi bili uprti u drzavu, bez obzira je li kriva ili ne, a pored toga, ne vjerujem da je vise od 5% stanovnistva ovdje u stanju shvatiti to sto njih dvojica govore, sto zbog nivoa obrazovanja, sto zbog IQ-a, znaci, bezopasni su. 95% stanovnistva daje glas, ide u vojsku itd....
#12840
samo par reci da kazem; ko nas bre zavadi !? :)

cujte, ipak su po osijeku (i ostalim djelovim RH) padale granate,ginuli ljudi.. pucalo se... tako da ima jugovac paravo kad kaze da ljude djeli po mentalnom sklopu u glavi ;)

@srboljub, vjeruj mi da ti nebi niko nista u osijeku,mozd nekiiii... cobani budale sto bi i jednom anti naudili ;)

a amerikance nezelim komentirati, ali "grmolikog " lika na celu im domovine nemogu smisliti, kao ni njihovu vanjsku politiku, i DA lako se mogu usporedjivati s Hitlerom, same shit different asshole :)
#12929
Allende



Zagrebi malo ispod povrsine. Americka vanjska politika je izmedju ostalog, borba za nova trzista, ali isto tako i bacanje pijeska u oci za sva sranja koja rade ovdje lokalno. Rekao sam ti vec da oni to rade u malo drugacijem i suptilnijem pakovanju. Tko ti je rekao da ovdje postoji visestranacje! Ukupno postoje dvije stranke, ali samo u vrijeme izbora. Svaka pojedinacno za svog mandata radi sto hoce i kako hoce. Ignorira zakone, doduse ne ubija politicke protivnike onako kako ih ubijaju kod nas, ali ih diskreditira u javnosti, pronalazi im ljubavnice, afere itd, ili ako
ostanu bez ideja, jednostavno ih pijani meksikanac pokupi autom na ulici, ili gurnu prste u steker ili se prepucaju heroinom ili vec nesto...



Postoje samo dvije političke opcije iz razloga što je to njihova tradicija...A diskreditacija političkih protivnika je noramlan za svako demokraciju, pogledaj samo kod nas, pogledaj u Njemačkoj za vrijeme za vrijeme prošlih izbora i što se na kraju dogodi..velika koalicija dvije najjače strenake, dvije totalno različite političke opcije.


Hitler je imao zidove, Bush ima teroriste kao "archenemies", sto je blanko opravdanje za sve sto mu padne na pamet, i nikome ne polaze racune. Hitler je imao konc logore, Bush ima konclogor (jedan za sada). Hitler je okupirao zemlje po svijetu, Bush okupira zemlje po svijetu.



Samo što Bush nije pobio na milijune ljudi.... :wink:
Bush polaže račune kongresu, a to što kongres podržava njegove akcije ili još bolje što mu odobrava astronomske svote za rotove, za to Bush nije kriv
I u tom logoru su ljudi osumljićeni za terorizam. No naravno nije uredu što ti ljudi tamo žive u neljudskim uvjetima, jer dok se za nekoga nedokaže da je kriv, taj je nevin.
No vidiš, Bush još nije napao Iran, što ne znaći da neće naravno. No zbog fijaska u Iraku američka administracija je napokon poslušala ljude iz EU-a i dopustila je ovaj puta diplomaciji da riješi problem. A ako i do napada dođe Ameriku će podržati i EU.
E, sada se nameće jedno drugo pitanje. Zašto se ne napadne Sj. Korea koja radi iste stvari kao i Iran???
#13020
Anonymous



a amerikance nezelim komentirati, ali "grmolikog " lika na celu im domovine nemogu smisliti, kao ni njihovu vanjsku politiku, i DA lako se mogu usporedjivati s Hitlerom, same shit different asshole :)



#13028
fenomenalno....dakle, TU je Sauron pobjegao...
#13095
Gost

cujte, ipak su po osijeku (i ostalim djelovim RH) padale granate,ginuli ljudi.. pucalo se... tako da ima jugovac paravo kad kaze da ljude djeli po mentalnom sklopu u glavi ;)



Evo, ja sam bio u Osijeku kad je rokalo... de mi reci kako bih ja trebao razmisljati... iz ovoga sto si napisao mi nista nije jasno...
#13102
Hummin



Samo što Bush nije pobio na milijune ljudi.... :wink:

I u tom logoru su ljudi osumljićeni za terorizam. No naravno nije uredu što ti ljudi tamo žive u neljudskim uvjetima, jer dok se za nekoga nedokaže da je kriv, taj je nevin.

E, sada se nameće jedno drugo pitanje. Zašto se ne napadne Sj. Korea koja radi iste stvari kao i Iran???



Ovo ce biti moj zadnji post na temu, jer vidim da ne baratamo materijom ni priblizno na istom nivou:

1. Bush nije pobio milijune ljudi?
Tko ti je to rekao, majke ti? Mozda ne milijune, i mozda ne jos...cekaj samo.

2. Guantanamo? Slazem se, nevin si dok ti se ne dokaze suprotno...samo, ima tu par momenata: svi ti ljudi su nezakonito uhapseni strani drzavljani, nezakonito uhapseni na teritoriju strane suverene drzave, nezakonito zatvoreni na teritoriju trece suverene drzave, nezakonito zatvoreni vec 3 godine bez krivicne prijave, bez optuznice, pa jos u neljudskim uvjetima...hmmmmmm...nesto mi ne stima u toj prici o demokraciji...

3. Sto to rade Sjeverna Koreja i Iran? Pricaju o nuklearnom naoruzanju, bekrije jedne...isto kao sto je Sadam imao oruzja za masovna unistenja???.

Demokracija?
#13105
Pričala sam s momkom iz USA koji se preselio u Europu, htijući živjeti na drukčiji način nego što USA diktira. On se također ne slaže s Bushevom politikom (usporedba s Hitlerom je za ovaj trenutak pomalo pretjerana, ali vjerujem i da je Kongres politički paravan za istomišljenike koji se politikom svjetske dominacije žele domoći svjetskih resursa. Tako...da kontrole Busheve vlasti uopće nema, čak ni u smislu demos-krateina, odnosno, vlasti naroda.)
#13108
Apsolutno.
Potpuno razumijem svakog tko se na takav korak odluci.

Ja jos necu, iz prostog razloga sto sam mentalno i materijalno u poziciji ignorirati sve te idiotarije i zivjeti kako ja hocu, sto znaci iskoristiti do maksimuma sve lijepe stvari ovog sistema, kojih itekako ima.
#13150
Leteci mungos

Gost

cujte, ipak su po osijeku (i ostalim djelovim RH) padale granate,ginuli ljudi.. pucalo se... tako da ima jugovac paravo kad kaze da ljude djeli po mentalnom sklopu u glavi ;)



Evo, ja sam bio u Osijeku kad je rokalo... de mi reci kako bih ja trebao razmisljati... iz ovoga sto si napisao mi nista nije jasno...




možda oće reć da srbi imaju neki drugačiji mentalni sklop od hrvata? :idea:

hmm
ni ja ne kontam baš
:unsure:
#13153
puki

fenomenalno....dakle, TU je Sauron pobjegao...



vrati zeku!!
on će ga pobijedit.
#13157
Hummin


Samo što Bush nije pobio na milijune ljudi.... :wink:



bude on... ima vremena....
#13297
ako ne on, onda sigurno neki njemu sličan...njegovim stopama...
#13298
E, pa sad jedno je reći pobio je ili pobit će, no dobro kao što Allende kaže ne baratamo pojmovima na istom nivou.......ali ipak stoji, još nije to učinio.
#13352
Leteci mungos


Gost

cujte, ipak su po osijeku (i ostalim djelovim RH) padale granate,ginuli ljudi.. pucalo se... tako da ima jugovac paravo kad kaze da ljude djeli po mentalnom sklopu u glavi ;)



Evo, ja sam bio u Osijeku kad je rokalo... de mi reci kako bih ja trebao razmisljati... iz ovoga sto si napisao mi nista nije jasno...



Sve ti ovisi izgleda na kojoj si razini, odnosno kom stupnju razvoja. Imali smo za vrijeme rata susjeda, Srbina, cijela mu je familija bila u Beogradu (ono, djeca otišla u ljeto 91., žena za njima u jesen). Dakle, čovjek je svakog dana išao na posao, živio s nama, kad smo svi spavali u podrumu, i on je, kad smo zajedno pravili fešte u podrumu, i on je, kad smo jebali sve po spisku Srbima koji pucaju po nama, i on je (pa normalno, pucali su i po njemu, ne?). Nitko ga nije dirnuo, nitko mu nikad nije rekao ni jednu neugodnu riječ. Zato jer je bio čovjek. A valjda i zato jer smo i mi bili ljudi.
Ne znam, možda s mojim mentalnim sklopom nešto ne štima...
#13357
ozana


Leteci mungos


Gost

cujte, ipak su po osijeku (i ostalim djelovim RH) padale granate,ginuli ljudi.. pucalo se... tako da ima jugovac paravo kad kaze da ljude djeli po mentalnom sklopu u glavi ;)



Evo, ja sam bio u Osijeku kad je rokalo... de mi reci kako bih ja trebao razmisljati... iz ovoga sto si napisao mi nista nije jasno...


koliko se ja sjećam, nisu sve bili ljudi...bila je i pokoja žena...

Sve ti ovisi izgleda na kojoj si razini, odnosno kom stupnju razvoja. Imali smo za vrijeme rata susjeda, Srbina, cijela mu je familija bila u Beogradu (ono, djeca otišla u ljeto 91., žena za njima u jesen). Dakle, čovjek je svakog dana išao na posao, živio s nama, kad smo svi spavali u podrumu, i on je, kad smo zajedno pravili fešte u podrumu, i on je, kad smo jebali sve po spisku Srbima koji pucaju po nama, i on je (pa normalno, pucali su i po njemu, ne?). Nitko ga nije dirnuo, nitko mu nikad nije rekao ni jednu neugodnu riječ. Zato jer je bio čovjek. A valjda i zato jer smo i mi bili ljudi.
Ne znam, možda s mojim mentalnim sklopom nešto ne štima...

#13365
gazda777


koliko se ja sjećam, nisu sve bili ljudi...bila je i pokoja žena...




Smjestit ću te samo u pitome provokatore, ne bih te ni u kom slučaju nazvala muškom šovinističkom svinjom ;)
#13382
ozana


gazda777


koliko se ja sjećam, nisu sve bili ljudi...bila je i pokoja žena...




Smjestit ću te samo u pitome provokatore, ne bih te ni u kom slučaju nazvala muškom šovinističkom svinjom ;)


ehhh, kalupi...zar ne možete bez njih?
(za9ostao sam u nesvrstanima, i molio bih da me takvim i gledate...
#13400
noj u bemveu


puki

fenomenalno....dakle, TU je Sauron pobjegao...



vrati zeku!!
on će ga pobijedit.



zeo je mrtav. nažalost,nitko ga nijehtio kopirati u sig.

ali možda se vrati kao Bunny the white:)
#13449
gazda777


ozana


gazda777


koliko se ja sjećam, nisu sve bili ljudi...bila je i pokoja žena...




Smjestit ću te samo u pitome provokatore, ne bih te ni u kom slučaju nazvala muškom šovinističkom svinjom ;)


ehhh, kalupi...zar ne možete bez njih?
(za9ostao sam u nesvrstanima, i molio bih da me takvim i gledate...




Šovinizam nije bezrezervno povezan s nacionalnošću, ne ;) ;)
#13466
puki

noj u bemveu


puki

fenomenalno....dakle, TU je Sauron pobjegao...



vrati zeku!!
on će ga pobijedit.



zeo je mrtav. nažalost,nitko ga nijehtio kopirati u sig.

ali možda se vrati kao Bunny the white:)



hahahahahahhaa

u to ime... :beer:

Tagovi