Od siječnja manje upisne kvote za Pravo i Ekonomiju?

Zanimljivo. A ja mislio da je takav diktat iz ministarstva zadiranje u autonomiju sveučilišta. Nego, kolike bi trebale biti kvote da bi se dosljedno provodila Bolonja? Ono, rad u grupama, mentorski rad i tako... U one dvorane na EFOS-u stane više ljudi nego što ih dođe u Gradski vrt gledati HNL Kvotama se licitira kao na piji. Ništa plan, analiza, kadrovi, kvalitet...A sveučilište autonomno (osim kad to podrazumijeva i odgovornost).
U jednom se slažem s rektoricom: treba se prilagoditi tržištu. Nažalost, mislim da bi to značilo da se prepozna kako su neki fakulteti zapravo tržišno uspješna poduzeća u državnom vlasništvu. Radije bih njih privatizirao nego šume i vode.

Redakcija 031 je napisao/la: Upisne kvote su posljednjih nekoliko godina jednostavno bile izvan kontrole, i to na nacionalnoj razini. Baš zato smo posljednjih godina kvote smanjivali po 10 posto na tim fakultetima -[/i] dodala je.

Logika gđe. Kralik. Valjda i besmislenost u izjavama dođe s godinama, jer kada nešto radiš pedeset mandata za redom, puno izjava se skupi, i ne može gospođa uvijek biti logična i smislena.

Pa ako je nešto izvan kontrole, gđo. Kralik, ne može se kontrolirati. Dakle, ne može se smanjivati. Ako se nešto pak smanjivalo odlukom rektorata, onda se može kontolirati.

No, znamo mi što je vječna rektorica htjela reći. Htjela je reći - mi smo mogli smanjiti kvote, ali nismo htjeli, jer nas baš briga za kvote i studente. Sada, nakon što nam godinama prigovaraju da ta dva idiotska fakulteta školuju nezaposlene, sada moramo reagirati, pa ćemo kvote malo smanjiti, da nam budući ministar, tko god bio, ne može ništa prigovoriti. Usput ćemo za loše stanje okriviti "nacionalnu razinu", čitaj, bivšeg ministra. Dobro smo surađivali i s bivšim, a daj Bože da tako bude i sa budućim. Važno je da se lova vrti, a da sam ja, i moji ljudi, sigurna u svojoj fotelji.

Mora se gđa. Kralik prilagoditi tržištu rada. I ja kažem. Nesposobni, korumpirani i lijeni, osobe koje plivaju u svim sistemima, trebaju završiti na birou, ili u mirovini. Ako se baš hoće prilagoditi tržištu rada, kada bi gđa. Kralik bilo što znala o tržištu rada, tada bi joj bilo jasno da osječko sveučilište proizvodi nestručan, nekompetentan, nepotreban i necijenjen kadar. Ako se hoće prilagoditi tržištu rada, prvo neka zabrani rad Ekonomskom i Pravnom fakultetu na jedno 10 godina, neka u potpunosti izmijeni program i profesorski kadar na svim fakultetima, neka smijeni dekane, članove rektorskog zbora, zaposlenike rektorata, i samu sebe, hitno, sve do kraja godine. Onda bi nešto moglo i krenuti.

W.M. Felt je napisao/la : Ako se hoće prilagoditi tržištu rada, prvo neka zabrani rad Ekonomskom i Pravnom fakultetu na jedno 10 godina, neka u potpunosti izmijeni program i profesorski kadar na svim fakultetima, neka smijeni dekane, članove rektorskog zbora, zaposlenike rektorata, i samu sebe, hitno, sve do kraja godine. Onda bi nešto moglo i krenuti.

Ma ne zabraniti, privatizirati ih. Staviti na tržište u koje se toliko kunu. Oni nauče studente da trebaju i sami otvoriti Ekonomski fakultet ako žele živjeti od teorije. I nelojalna su konkurencija onima kojima država ne plaća zgradu i hladni pogon. Našlo bi se za to poduzetničkog kapitala (koliko ono magistara poduzetništva?) i tržišta. Ušteda proračunu! Štete nema. ;-)

jbg...kad sam jednom prilikom na ovom forumu napisao kako ta 2 fakulteta proizvode parazite ovog društva te da im treba uvaliti lopate i krampove u ruke...samo što nije izbio 3. svjetski rat zbog te izjave...
no eto polako i oni shvacaju (bilo to zbog šupkarenja ministrima ili ne) da od tolike masovne proizvodnje buducih neradnika....stvarno nema koristi....

iskreno mi je žao svih tih ljudi koji su završili te fakultete, ne mislim da su oni loši ljudi kao osobe.....al nasjeli ste na bolest društva koje se zove....ništa ne raditi, a primati placu.....rezultat te bolesti je da sad imamo hrpu konobara sa ekonomskim fakultetom....kojima je kriv cijeli svijet

moramo biti svjesni da ne mogu svi sjediti u kancelariji i cekati kraj radnog vremena....

W.M. Felt je napisao/la : Ako se hoće prilagoditi tržištu rada, prvo neka zabrani rad Ekonomskom i Pravnom fakultetu na jedno 10 godina, neka u potpunosti izmijeni program i profesorski kadar na svim fakultetima, neka smijeni dekane, članove rektorskog zbora, zaposlenike rektorata, i samu sebe, hitno, sve do kraja godine. Onda bi nešto moglo i krenuti.

Nije sav kadar nesposoban, pogotovo na određenim faksovima, sa mladim stručnjacima, koji imaju volju, znanje i entuzijazam za pracenjem trendova u struci i pripremanjem za buduće poslodavce. Iako se slažem s jednim, a to je da kvaliteta neprati kvantitetu, nego magistri izlazi kao s linije na HZZO. Ima ih ko salate.

Sve čekam da se negdje rektorica i dekan ETF-a ograde od uhapšenog profesora ETF-a (i planiranog voditelja studija tjelesnog) Željka Širića. No oni se ponašaju kao Vlatko Marković i Zorislav Srebrić - kao da se ništa nije dogodilo.

frosty je napisao/la : W.M. Felt je napisao/la : Ako se hoće prilagoditi tržištu rada, prvo neka zabrani rad Ekonomskom i Pravnom fakultetu na jedno 10 godina, neka u potpunosti izmijeni program i profesorski kadar na svim fakultetima, neka smijeni dekane, članove rektorskog zbora, zaposlenike rektorata, i samu sebe, hitno, sve do kraja godine. Onda bi nešto moglo i krenuti. Nije sav kadar nesposoban, pogotovo na određenim faksovima, sa mladim stručnjacima, koji imaju volju, znanje i entuzijazam za pracenjem trendova u struci i pripremanjem za buduće poslodavce. Iako se slažem s jednim, a to je da kvaliteta neprati kvantitetu, nego magistri izlazi kao s linije na HZZO. Ima ih ko salate.

Upravo to, tko ima volju, znanje, entuzijazam, taj će naći posao sa bilo kojeg faksa on došao, pravila nema. Znam hrpu ljudi sa ekonomije koji su 4. godina i već rade fine poslove jer nisu studirali sa rukama u džepovima i čekali da završe faks i da im padne posao s neba nego su ulagali u sebe i isto tako znam hrpu ljudi sa istog faksa koji nemaju što jesti i proklinju sve živo zbog toga što su studirali ekonomiju.
Ovaj vikend sam cugao s dečkom koji je završio građevinu i nije mogao naći nikako posao pa je upisao tečaj u algebri za grafičkog dizajnera i sad živi od toga što daje logoe na natječaje na 99designu. Znam ljude koji su završili strojarstvo i sad rade u kauflandu i u vodovodu kao tehničari za 3000 kuna tako da pravila nema, koji god faks da završiš ako si dr**o k**ac tokom studiranja i ne znaš ništa, nećeš naći posao. Vrijeme kad si sa faksa polupismen dobijao posao u Liu, Kožari, Slavonskoj ili Ljubljanskoj banci, Oltu, Elektroslavoniji etc. je prošlo i samo učenje izdr**tina kojima te uče fosili od 70 godina s naših faksova ne vodi nigdje.

Jednako toliko koliko je kriv naš kompletan obrazovni sustav (ne samo ekonomija i pravo kao faksovi), toliko su za nezaposlenost krivi naš mentalitet i činjenica da još uvijek 90% ljudi ne zna što je kapitalizam i sluša svoje roditelje strojobravare koji im govore "samo ti sine završi fakultet, sve je ostalo nebitno.."

Obrazovni sustav, mentalitet, blabla... sve to i je i nije uzrok sranja na trzistu rada. No, to su preopcenite floskule koje ne pomazu u rjesavanju problema.

IMHO, vidim dva konkretna problema - losi obrazovni programi i los obrazovni kadar.

Kad govorimo o obrazovnom programu, najbolje je usporediti slicno. Nesto sto vec postoji u Hrvatskoj i nije neka misaona imenica, nije prica o tamo nekim Amerima, blabla.

Recimo da se netko zeli baviti racunalima ili programiranjem. Moze upisati FER ili ETF u Osijeku. Oba faksa ce covjeka kojecemu nauciti, FER vjerojatno nesto vise, ETF nesto manje.

Stavimo na trenutak moralne vrijednosti na stranu i zaboravimo da ETF u Osijeku vodi osoba kojoj nije strano spamati studente svojim desnicarskim predizbornim programom, ili prijateljevati, podrzavati i ne suspendirati osobu osumnjicenu za ozbiljan kriminal, za cija nedjela postoje masni dokazi.

Dakle, jedan ETF i FER imaju programe kakve imaju. Studenti najbolje znaju koliko su se morali jebati s matematikama i stvarima koje im realno u zivotu nikada nece trebati. S druge strane Algebra nudi ovo http://www.racunarstvo.hr/studij.aspx?id=1257 i ovo http://www.racunarstvo.hr/studij.aspx?id=1256

Nije da ni na ETF-u ili FER-u studenti nece nauciti nesto od toga (naucit ce puno toga vise, vecinom neprimjenjivog, bespotrebnog i zastarjelog), ali onaj tko malo bolje zaviri u nastavni plan, program i industrijske certifikate koje stekne tijekom obrazovanja moze zakljuciti samo jedno - privatno visoko skolstvo je otislo miljama daleko. Uz neophodnu teoriju nudi sasvim konkretne vrijednosti i s tog fakulteta zasigurno izlazi osoba koja je odmah spremna za rad.

Naravno, visoko skolstvo treba zadrzati i dio znanstvenog i istrazivackog programa, zato se ne bi trebali u potpunosti ugledati na primjenjene visoke skole, ali stancanje znanstvenog kadra je ionako uvijek bilo i treba biti u manjini.

Kad smo vec kod kadra - upravo je on glavna kocnica bilo kakvim promjenama. Nakon sto su neki fakulteti godinama grcali u novcu, a nisu se pomaknuli s mrtve tocke mozemo zakljuciti da novac nije razlog ovog zaostajanja i valjanja u kaljuzi.

Primjer: Ekonomski faks u Os - katastrofalan obrazovni program - uce se metode od prije 2. svjetskog rata, predaju hodajuci lesevi bez ikakvog elana (cast iznimkama), gradnjom zgradurina se pokusava nadomjestiti znanstveno i obrazovno nistavilo (pola profesora nije samostalno napisalo ni redak nekog rada), da nije "Bolognje" - sve bi bilo isto kao i prije 20 godina kad su se diplome dijelile svakom tko je na faks krocio u maskirnoj uniformi.

Dakle, formula za promjenu je lagana i jeftina: preko noci srezati kancerogeni obrazovni kadar i promijeniti obrazovni program. Lakse je sve zamijeniti odjednom, nego vucarati poluraspadnuta inertna trupla.

Godina u Algebri kosta 31000 kuna. Sad ce neki pomisliti da je to brdo novca, blabla.

Toliko (mozda nesto manje) kosta i godina na "obicnim" odnosno dryavnim fakultetima, samo sto razliku do besplatnog (ili onih par tisuca godisnje), odnosno smece od nastavnog programa i nezainteresirane profesore placaju porezni obveznici.

Btw. nemam nikakve veze s Algebrom i njihovim veleucilistem.

Leteci mungos je napisao/la : Dakle, formula za promjenu je lagana i jeftina: preko noci srezati kancerogeni obrazovni kadar i promijeniti obrazovni program. Lakse je sve zamijeniti odjednom, nego vucarati poluraspadnuta inertna trupla.

Tebi je lagano i jeftino srezati obrazovni kadar i promijeniti obrazovni program? :O Svaka čast!

Promijeniti obrazovni program i kadar znači maknuti sve ex udbaše, stvaratelje ove države, političke muzgavce iz struktura obrazovnog sustava i staviti mlade ljude koji nešto znaju i koji su u skladu sa vremenom, a koga staviti kad su današnji mladi nazovi "stručnjaci", produkt istih tih starih drk**žija, čast izuzecima, a i oni su 99% ili odselili odavdje ili već rade na nekim visokim pozicijama i j**e im se za naše obrazovanje i školstvo. Iz toga proizlazi da je lakše promijeniti svijest ljudi pa stvoriti mlade koji će nešto znati izlaskom sa fakulteta, ostati raditi u visokom školstvu i koji će odgojiti nove generacije ljudi koji će studiranje gledati kao studiranje a ne kao osnovnu školu.

Leteci mungos je napisao/la : Godina u Algebri kosta 31000 kuna. Sad ce neki pomisliti da je to brdo novca, blabla. Toliko (mozda nesto manje) kosta i godina na "obicnim" odnosno dryavnim fakultetima, samo sto razliku do besplatnog (ili onih par tisuca godisnje), odnosno smece od nastavnog programa i nezainteresirane profesore placaju porezni obveznici. Btw. nemam nikakve veze s Algebrom i njihovim veleucilistem.

rec da je ferov program smece u usporedbi s algebrom je malo cudno
na feru se osim ovog o cemu ova dvoica pricaju nauci i detaljno podloga svega toga i zasto sve to tako rado. to je razlika izmedju inzenjera i ovih s tog tecaja i zato se i ta diploma vise cijeni od ovih s algebre. vjerujem da je ista prica i za etf..

a ovo da treba smanjit kvotu na ekonomiji i pravu... ne treba smanjit nego treba potpuno zabranit upis u sljedece 2,3 godine.. nema smisla da ljudi to upisuju, uce i zavrsavaju ako za njih kasnije ima mjesta samo na birou.
hiperprodukcija uzela maha

Leteci mungos je napisao/la : Godina u Algebri kosta 31000 kuna. Sad ce neki pomisliti da je to brdo novca, blabla. Toliko (mozda nesto manje) kosta i godina na "obicnim" odnosno dryavnim fakultetima, samo sto razliku do besplatnog (ili onih par tisuca godisnje), odnosno smece od nastavnog programa i nezainteresirane profesore placaju porezni obveznici. Btw. nemam nikakve veze s Algebrom i njihovim veleucilistem.

31 000 kn? a godina na "običnim" fakultetima je možda nešto manja? ili si mislio 3100 kn?