Korisničko ime: Lozinka:
Naslovna Forum 031 Galerija 031 Oglasi 031 Novi korisnik!
Novosti
Najave i reporti
Kolumne
Gost priče
Interaktiv
Podrška
O nama



Vijesti::Obrazovanje
Brojni studenti koji su fakultete osječkog Sveučilišta upisali još prije uvođenja odredbi Bolonjskog procesa te studiraju po starom sustavu, svoje studijske programe ipak neće morati završiti krajem ove godine, već do jeseni 2012. ili najkasnije jeseni 2014. godine, ovisno o fakultetima.

Ljetos se pronijela vijest kako je Rektorat Sveučilišta donio odluku da svi "nebolonjci" svoje studije moraju završiti do kraja ove godine, ili će ih prebaciti na bolonjski sustav, uz polaganje mnogih ispita razlike. To je izazvalo pobunu "starih" studenata koji su osnovali i grupu na društvenoj mreži Facebook, na kojoj su pozivali na akcije i prosvjede.

U njihovo ime reagirala je i krovna organizacija, Studentski zbor u Osijeku, čiji predsjednik Marko Šimić tvrdi kako ti studenti nemaju razloga za zabrinutost.

"Ne znamo točan broj tih studenata, ali njih ima priličan broj na svim osječkim fakultetima. Činjenica jest da su mnogi odužili svoj studij, ali ne bi bilo u redu da im se ne omogući da studije završe pod uvjetima pod kojima su ih i upisali", naglašava Šimić.

Stoga su nadležnima prenijeli prigovore i primjedbe "nebolonjaca" pa je ipak došlo do odgode.

"Nedavno je o tome raspravljao i Kolegij prodekana fakulteta zaduženih za nastavu i studente. Iako nisu donijeli ujednačen stav, dogovoreno je da ni jedan fakultet neće inzistirati na završetku studija do kraja ove, već najranije do 30. rujna 2012. godine, dakle do službenog završetka akademske 2011./2012. godine. Neki će to i produljiti do jeseni 2013., a najkasnije do jeseni 2014. godine, o čemu će odlučiti njihova vijeća. Upozoravam 'stare' studente da je to krajnji rok", upozorio je Šimić.

Pravni fakultet

Predsjednik SZ-a uvjerava i kako se za stotinjak studenata koji na Pravnom fakultetu ponavljaju 1. i 2. godinu ipak neće pogoršavati uvjeti studiranja.

"Čelnici Prava tvrde kako ponavljanjem godine ti studenti ponavljači 'upadaju' u generaciju iza njih. Drugim riječima, uveo bi im se model polaganja ispita '3+1', prenošenje svakog ECTS boda plaćalo bi se 324 kune, a ponavljanje 5.500 kuna. Oni su su se pobunili jer su za to saznali prekasno i jer imaju pravo završiti po programu po kojemu su upisali. Taj problem bit će riješen idućeg tjedna na javnoj tribini s dekanom fakulteta", tvrdi Šimić.

Tekst: Tomislav Levak/Glas-Slavonije.hr
Foto: Cacan/Foto-arhiv 031


 Stranica prilagođena ispisu
Objavio: Redakcija 031 | Komentari (39)
09-23-2011 11:08:26 am :: kulsavaj
Mislim da polaganje razlika i nije kraj svijeta samo kada bi se tim ljudima izašlo u susret pa da mogu to polagati pod nekim "lakšim" uvijeteima, npr. tamo gdje se pojavi značajno veliki broj ljudi koji podpadnu pod to da moraju polagati razliku neka se posebno za te ljude održavuju rokovi prema potrebi, a ne da se mora sve "jovo nanovo", da je to doslovno polaganje razlike ne bi bilo nikakvog problema, već se više radi o obliku poništavanja položenog (što i ima donekle smisla) i onda "iživljavanja" fakultetskog sustava kao nekog kažnjavanja! Ako je razlika, neka bude razlika, a ne kažnjavanje!!!!!!
09-23-2011 05:07:00 pm :: Frost
'Ajd da mi stavimo rok do 2029. Do tad će valjda mamini i tatini sinovi i kćeri uspjeti nagrebati potrebne bodove i odraditi sve svoje akademske obveze i uspjeti dobiti diplomu.

Kupujmo 'rvacko i podilazimo ljenčinama i diletantima i dalje. To je put u budućnost, sigurno.

Redakcija 031 je napisao/la: › "Ne znamo točan broj tih studenata, ali njih ima priličan broj na svim osječkim fakultetima. Činjenica jest da su mnogi odužili svoj studij, ali ne bi bilo u redu da im se ne omogući da studije završe pod uvjetima pod kojima su ih i upisali", naglašava Šimić.


Pa da, omogućimo im studiranje po starim pravilima, dajmo im bezuvjetne upise na više godine na koje se prenosilo po 20 bodova, a u isto vrijeme sa 1600+ kn oderimo bolonjce koji jedan od težih predmeta prenose na višu godinu jer ispit stvarno nije lako položiti isprve.

Činjenica jest da su svoje studiranje odužili ljudi koji su na faksu samo kako bi izrabljivali svoje statuse studenata i uživali u pogodnostima, ništa drugo. Barem sam se toga nagledao dovoljno...


Sad kad malo bolje sagledam stanje stvari, nije mi čudno što nam je politička scena u banani kakvoj je, kad nam se kadar obrazuje za takav način rada već na fakultetu.
09-23-2011 05:51:52 pm :: castanea sativa
Pizdarije....Ni dan danas pod tzv "bolonjom" nemoš prijeći s istog na isti faks u drugi grad jer su faksovi i njihovi programi jednostavno prerazličiti a da se ne govori o egomanijacima u prosvjeti...isto sranje drugo pakovanjeee..stoka iz rektorata samo traže novi način za izvući vulu.--al boli mene barem nisam student pa imam drugih problema....kak platiti režijerecimo
09-23-2011 06:19:01 pm :: sladoš
Frost je napisao/la: ›
'Ajd da mi stavimo rok do 2029. Do tad će valjda mamini i tatini sinovi i kćeri uspjeti nagrebati potrebne bodove i odraditi sve svoje akademske obveze i uspjeti dobiti diplomu.

Kupujmo 'rvacko i podilazimo ljenčinama i diletantima i dalje. To je put u budućnost, sigurno.

Pa da, omogućimo im studiranje po starim pravilima, dajmo im bezuvjetne upise na više godine na koje se prenosilo po 20 bodova, a u isto vrijeme sa 1600+ kn oderimo bolonjce koji jedan od težih predmeta prenose na višu godinu jer ispit stvarno nije lako položiti isprve.

Činjenica jest da su svoje studiranje odužili ljudi koji su na faksu samo kako bi izrabljivali svoje statuse studenata i uživali u pogodnostima, ništa drugo. Barem sam se toga nagledao dovoljno...


Sad kad malo bolje sagledam stanje stvari, nije mi čudno što nam je politička scena u banani kakvoj je, kad nam se kadar obrazuje za takav način rada već na fakultetu.



Kao prvo i osnovno većina "starih" studenata nisu mamini i tatini sinčići kako ih nazivaš već ljudi koji su se sami borili za svoj opstanak i diplomu (dakle ljudi koji rade uz studiranje) te su iz toga razloga imali brojne probleme (primjerice ponovo slušanje vježbi i slično jer su tijekom godine imali 3 izostanka s istih jer nije samo tako otići s posla i brinuti kako ćeš platiti stan i sve ostalo sljedeći mjesec).

Kao drugo, nakon gubitka statusa redovnog studenta gube se SVA, jesi pročitao, SVA studentska prava (iksica, kojekakvi pokazi, zdravstveno).

Kao treće, ti ljudi plaćaju godinu od 5500 kn pa na više, ovisno koji faks pohađaju.

Kao četvrto, je li ti palo na pamet da ponekad jednostavno nismo imali taj novac pa smo morali koju godinu preskočiti ni ne prismrdivši faksu?

Zato molim te nemoj pisati neistine ako nisi upućen u situaciju. Što ti misliš, da je valjda zabavno godinama studirati, primati manju plaću zbog neimanja diplome i slično?

Stvarno si nerazumna osoba i da te citiram "sad kad malo bolje sagledam stanje stvari, nije mi čudno što nam je politička scena u banani kakvoj je" kad svi brinu tuđu brigu umjesto da pometu ispred svog praga.
09-23-2011 06:29:14 pm :: zljix
Frost je napisao/la: ›
Činjenica jest da su svoje studiranje odužili ljudi koji su na faksu samo kako bi izrabljivali svoje statuse studenata i uživali u pogodnostima, ništa drugo. Barem sam se toga nagledao dovoljno...


lupetas bezveze...
jel si ti studirao ili si isao na ekonomiju?

studentska prava vise nitko i nema, svi su apsolventi na dovrsetku studija s par ispita, 90% "starih" studenata su mlade majke kojima je ostao ispit, dva ili samo diplomski... koje nikada ne bi dobile dobrano zasluzenu diplomu ako bi ih se sada bacilo na bolonju, jer jednostavno se nema vise snage, volje ni novca za slusanje 10-20 predmeta razlike te njihovo polaganje, dok im se istovremeno 10 i vise polozenih predmeta ne priznaje...

tatini i mamini sinovi su davno zavrsili faksove ili odustali jer imaju osiguran posao i bez diplome...
09-23-2011 07:31:06 pm :: tamna strana
bome....treba prirediti motike, krampove, lopate...
bit ce kandidata za fizikaliju Smile
09-23-2011 09:30:58 pm :: ms.bovary
Glupost.
Za sve na svijetu postoji opravdanje.
Ljudi rade i više poslova pa i dalje redovno izvršavaju obveze, obitelj se ne planira ako misliš diplomirati po "starom" sustavu...
Prva generacija bolonje je već diplomirala, a ovi stari vuku ispite 10 godina.
Sad će ispasti da su ti koji su učili i svoje ispite dali na vrijeme - mamini i tatini sinovi - koji imaju novaca za troškove studiranja.
Ne. Samo su odgovorni.
Sve se može uz malo volje. A ti "stari" ju očito nisu imali svih ovih godina.
09-23-2011 09:36:24 pm :: Coca Cola
Frost je napisao/la: ›
'Ajd da mi stavimo rok do 2029. Do tad će valjda mamini i tatini sinovi i kćeri uspjeti nagrebati potrebne bodove i odraditi sve svoje akademske obveze i uspjeti dobiti diplomu.

Kupujmo 'rvacko i podilazimo ljenčinama i diletantima i dalje. To je put u budućnost, sigurno.

Redakcija 031 je napisao/la: › "Ne znamo točan broj tih studenata, ali njih ima priličan broj na svim osječkim fakultetima. Činjenica jest da su mnogi odužili svoj studij, ali ne bi bilo u redu da im se ne omogući da studije završe pod uvjetima pod kojima su ih i upisali", naglašava Šimić.


Pa da, omogućimo im studiranje po starim pravilima, dajmo im bezuvjetne upise na više godine na koje se prenosilo po 20 bodova, a u isto vrijeme sa 1600+ kn oderimo bolonjce koji jedan od težih predmeta prenose na višu godinu jer ispit stvarno nije lako položiti isprve.

Činjenica jest da su svoje studiranje odužili ljudi koji su na faksu samo kako bi izrabljivali svoje statuse studenata i uživali u pogodnostima, ništa drugo. Barem sam se toga nagledao dovoljno...


Sad kad malo bolje sagledam stanje stvari, nije mi čudno što nam je politička scena u banani kakvoj je, kad nam se kadar obrazuje za takav način rada već na fakultetu.


To o cemu ti pises vise toga nema ni pod razno Smile to su prosla vremena a i ti studenti su bili pod redovno a ne vandredno.. btw. posao i fakultet teska kobinacija ali nije ni nemoguca ali eto nekad i zakaze koja godina sto zbog neimanja novca sto zbog nedostatka vremena bitno da se zavrsi pa makar i za 10god .. vandredni sutdent nema nikakva prava niti je ikad imao kako danas tako i za proslost koliko sam ja informiran stoga mu nitko ni ne moze prigovarati jer se skoluje na svoj racun ne na tvoj ni na moj..
09-23-2011 09:45:21 pm :: Coca Cola
ms.bovary je napisao/la (Pogledaj post): › Glupost.
Ljudi rade i više poslova pa i dalje redovno izvršavaju obveze

Jel to mislis rad preko stuca i mozda pola radnog vremena i to dva puta tjedno? Ako i je to nebi ni nazvao radom nego volontiranje..

Ti krive ljude napadas! Ti stari studenti studiraju na svoj racun a ne na tvoj (poreznog obveznika) stoga mu ni nemas pravo prigovarati i ako hoce neka plati 10x vise njegov problem..
09-23-2011 09:55:47 pm :: zljix
Coca Cola je napisao/la: ›
ms.bovary je napisao/la (Pogledaj post): › Glupost.
Ljudi rade i više poslova pa i dalje redovno izvršavaju obveze

Jel to mislis rad preko stuca i mozda pola radnog vremena i to dva puta tjedno? Ako i je to nebi ni nazvao radom nego volontiranje..

Ti krive ljude napadas! Ti stari studenti studiraju na svoj racun a ne na tvoj (poreznog obveznika) stoga mu ni nemas pravo prigovarati i ako hoce neka plati 10x vise njegov problem..


ma de pusti, vidis da EMMA trolla Very Happy
09-23-2011 11:03:17 pm :: Frost
castanea sativa je napisao/la: ›
Pizdarije....Ni dan danas pod tzv "bolonjom" nemoš prijeći s istog na isti faks u drugi grad jer su faksovi i njihovi programi jednostavno prerazličiti a da se ne govori o egomanijacima u prosvjeti...isto sranje drugo pakovanjeee..stoka iz rektorata samo traže novi način za izvući vulu.--al boli mene barem nisam student pa imam drugih problema....kak platiti režijerecimo


Ovo je totalna istina. Bolonjski proces je trebao omogućiti bezbolnu mobilnost studenata, a od promjene ni P.

sladoš je napisao/la: › Kao prvo i osnovno većina "starih" studenata nisu mamini i tatini sinčići kako ih nazivaš već ljudi koji su se sami borili za svoj opstanak i diplomu (dakle ljudi koji rade uz studiranje) te su iz toga razloga imali brojne probleme (primjerice ponovo slušanje vježbi i slično jer su tijekom godine imali 3 izostanka s istih jer nije samo tako otići s posla i brinuti kako ćeš platiti stan i sve ostalo sljedeći mjesec).

Kao drugo, nakon gubitka statusa redovnog studenta gube se SVA, jesi pročitao, SVA studentska prava (iksica, kojekakvi pokazi, zdravstveno).

Kao treće, ti ljudi plaćaju godinu od 5500 kn pa na više, ovisno koji faks pohađaju.

Kao četvrto, je li ti palo na pamet da ponekad jednostavno nismo imali taj novac pa smo morali koju godinu preskočiti ni ne prismrdivši faksu?

Zato molim te nemoj pisati neistine ako nisi upućen u situaciju. Što ti misliš, da je valjda zabavno godinama studirati, primati manju plaću zbog neimanja diplome i slično?

Stvarno si nerazumna osoba i da te citiram "sad kad malo bolje sagledam stanje stvari, nije mi čudno što nam je politička scena u banani kakvoj je" kad svi brinu tuđu brigu umjesto da pometu ispred svog praga.


Kao prvo i osnovno, i sam sam bio "stari" student i ispisao sam se sa starog faksa jer sam zbog ozljede (zarađene natjecanjem za taj isti faks) morao propustiti vježbe i predavanja jer mi nisu htjeli uvažiti tri potvrde tri različita doktora da nisam bio u stanju hodati i dolaziti na faks. Tako da ipak imam neki uvid u bolonju i stari sustav.

Nadalje, što se školarine tiče, to stoji, ali na nekim faksevima po starom sistemu nisi plaćao školarinu za višu godinu ako si položio sve ispite i odradio sve obaveze na vrijeme sa solidnim prosjekom. Ili se i tu varam?

Reci mi, kad već toliko znaš - koji je razlog da netko tko je upisao, recimo, ETF akademske godine 2001./2002. JOŠ UVIJEK nije diplomirao? Evo, sad će 10. akademska godina, a od diplome ni D.

I ako sam nerazuman jer me nervira to da ljudi koji studiraju 10 godina po starom sistemu i još uvijek nisu blizu diplomi imaju jednak status kao ostali koji svoje obaveze rješavaju na vrijeme i naporno rade da bi napredovali... da, onda sam nerazuman.

zljix je napisao/la: › lupetas bezveze...
jel si ti studirao ili si isao na ekonomiju?

studentska prava vise nitko i nema, svi su apsolventi na dovrsetku studija s par ispita, 90% "starih" studenata su mlade majke kojima je ostao ispit, dva ili samo diplomski... koje nikada ne bi dobile dobrano zasluzenu diplomu ako bi ih se sada bacilo na bolonju, jer jednostavno se nema vise snage, volje ni novca za slusanje 10-20 predmeta razlike te njihovo polaganje, dok im se istovremeno 10 i vise polozenih predmeta ne priznaje...


Stvarno? A kako onda ti isti ljudi već (godinama) rade preko studentskog?

Mlade majke ne računam u tu računicu, jer definitivno nisu ista klasa kao neki koji razvlače svoj status bez opravdanog razloga.

tamna strana je napisao/la: › bome....treba prirediti motike, krampove, lopate...
bit ce kandidata za fizikaliju Smile


Fala bogu pa u kopanju kanala uvijek ima slobodnih mjesta Very Happy

Coca Cola je napisao/la: › Jel to mislis rad preko stuca i mozda pola radnog vremena i to dva puta tjedno? Ako i je to nebi ni nazvao radom nego volontiranje..

30 sati tjedno i prosjek ocjena 4.4.

Može se. Itekako.

ms.bovary je napisao/la: ›
Glupost.
Za sve na svijetu postoji opravdanje.
Ljudi rade i više poslova pa i dalje redovno izvršavaju obveze, obitelj se ne planira ako misliš diplomirati po "starom" sustavu...
Prva generacija bolonje je već diplomirala, a ovi stari vuku ispite 10 godina.
Sad će ispasti da su ti koji su učili i svoje ispite dali na vrijeme - mamini i tatini sinovi - koji imaju novaca za troškove studiranja.
Ne. Samo su odgovorni.
Sve se može uz malo volje. A ti "stari" ju očito nisu imali svih ovih godina.


Na 10 ljudi nađe se barem jedna koja razumije. Skidam kapu i klanjam se Smile



back ontopic... zašto mi riječi "Don" i "Quixote" padaju na pamet? osijek031.com smile
09-23-2011 11:31:03 pm :: Coca Cola
De ne pricaj gluposti vandredni student nema pravo raditi preko stuca jedino moze preko nekog redovnog studenta ko sto je moj prijatelj radio preko zenske.. i ponavljam vandredni student nema nikakva prava i sta vas oni toliko muce ljudi placaju svoje greske i to dobrano.. ne shvacam zasto je toliko drvlje i kamenje na njih a placaju papreno fakultet dok redovni nema sta prigovarati sobzirom da relativno jeftino prolazi ako sve ispite daje u roku.. i da vandredni ne kupuju ispite nego si placaju vrijeme, vrijeme koje su izgubili ili su bili zakinuti za vrijeme koje su trebali provesti na fakultetu tako da sve to kosta...

30 sati tjedno i prosjek ocjena 4.4. mozes si macku za rep objesiti !! Jedino ako neces ici na predavanja i ako si wunderkind! A za posao da ne kazem cista lutrija preko stuca sve najbolji poslovi se zgrabe u trenu (štela) itd..
09-24-2011 01:22:37 am :: Ica
To mi je realno, do 2012-2014 godine završiti faks...uostalom, treba maksimalno izaći ljudima u susret da diplomiraju. Dužina studija je privatna stvar, nije mi jasno zašto su bolonjci bolji od starih studenata, vječnih studenata ili bilo kakvih studenata. Student je student po bilo kojem programu i kolika god bila dužina studija. Nigdje ne piše da se MORA studirati onoliko koliko traje nastava! Netko radi uz studij, tj. godinu dana radi pa godinu dana studira - to je njegov privatni način da dođe do diplome! Netko je lijen, netko nema sreće, nekome se neda, netko ima privatnih problema, netko se razboli, netko uči redovito i nema nikakvih problema i završi faks prije roka... Ne vidim kako studiranje pojedinca utječe na ostale? Ja svoj ispit sebi polažem (ili ne polažem) - studij sebi završavam ili ne završavam! Država plaća studij onoliko koliko traj + 1/3 - tako da vječni studenti postoje ali to onda i plaćaju, nemaju iksicu, nemaju zdravstveno...tako da u čemu je problem!? Nikome nisu na teret - osim sebi!

Zato pustite ljude da diplomiraju! To valjda bude krivo pojedincima što su oni "morali" diplomirati u roku u "ljenčine" mogu studirati 10 godina!?

Ako netko studira 10 godina (iz bilo kojeg njemu znanog razloga) - još jednom pitam, kakve to ima veze s pojedincem koji svoje obveze riješava na vrijeme, daje ispite, prolazi s 5,0???? Svaki za sebe polažu ispite! Nije faks srednja ili osnovna škola pa da si ljubomoran na nečju ocjenu ili da će te netko zakinuti ili oštetiti - student je biljka sama za sebe!!!

Bolonju neću ni spominjati, to je izgubljen slučaj...lijepa ideja na papiru, ali u praksi je donijela daleko više štete (prelagano polaganje ispita, svi imaju odličan prosjek, svi čiste godinu u 5. mjesecu, a od znanja ni Z...oni silni kolokviji kojih ima masa preko godine, jedno predavanje jedan kolokvij, pa ispravak kolokvija...i onda kad položiš sve kolokvije samo na upis ocjene...nema veze ako si prepisao kolokvije) - iako ima i "zadrtih" profesora koji očekuju da se i nauči nešto! Very Happy
09-24-2011 10:26:47 am :: crveni
Ica je napisao/la (Pogledaj post): › To mi je realno, do 2012-2014 godine završiti faks...uostalom, treba maksimalno izaći ljudima u susret da diplomiraju. Dužina studija je privatna stvar, nije mi jasno zašto su bolonjci bolji od starih studenata, vječnih studenata ili bilo kakvih studenata. Student je student po bilo kojem programu i kolika god bila dužina studija. Nigdje ne piše da se MORA studirati onoliko koliko traje nastava! Netko radi uz studij, tj. godinu dana radi pa godinu dana studira - to je njegov privatni način da dođe do diplome! Netko je lijen, netko nema sreće, nekome se neda, netko ima privatnih problema, netko se razboli, netko uči redovito i nema nikakvih problema i završi faks prije roka... Ne vidim kako studiranje pojedinca utječe na ostale? Ja svoj ispit sebi polažem (ili ne polažem) - studij sebi završavam ili ne završavam! Država plaća studij onoliko koliko traj + 1/3 - tako da vječni studenti postoje ali to onda i plaćaju, nemaju iksicu, nemaju zdravstveno...tako da u čemu je problem!? Nikome nisu na teret - osim sebi!

Zato pustite ljude da diplomiraju! To valjda bude krivo pojedincima što su oni "morali" diplomirati u roku u "ljenčine" mogu studirati 10 godina!?

Ako netko studira 10 godina (iz bilo kojeg njemu znanog razloga) - još jednom pitam, kakve to ima veze s pojedincem koji svoje obveze riješava na vrijeme, daje ispite, prolazi s 5,0???? Svaki za sebe polažu ispite! Nije faks srednja ili osnovna škola pa da si ljubomoran na nečju ocjenu ili da će te netko zakinuti ili oštetiti - student je biljka sama za sebe!!!

Bolonju neću ni spominjati, to je izgubljen slučaj...lijepa ideja na papiru, ali u praksi je donijela daleko više štete (prelagano polaganje ispita, svi imaju odličan prosjek, svi čiste godinu u 5. mjesecu, a od znanja ni Z...oni silni kolokviji kojih ima masa preko godine, jedno predavanje jedan kolokvij, pa ispravak kolokvija...i onda kad položiš sve kolokvije samo na upis ocjene...nema veze ako si prepisao kolokvije) - iako ima i "zadrtih" profesora koji očekuju da se i nauči nešto! Very Happy


Ak je bolonja piece of qratz, što onda ne prijeđeš na novi sustav? Tih par gratis predmeta, ak je to tak kao što ti kažeš (piece of qratz), ti je onda bez veze za položiti. Kolokvij, pa kolokvij pa ispravak kolokvija, i upis ocjene.
Meni se čini da ćeš ti i 2014 tipkati po osijek031 forumu u svezi ove teme Smile
Idite na [1], 2, 3  Sljedeća




Cavalier King Char...
Od odgajivačnice "Von ...
Knjige za matemati...
Školska knjiga , Zagr...
Pudla
Bebice predivnih rodit...
Plavi francuski ...
- Na prodaju plavi i m...

Moj profil

Korisničko ime:
Lozinka:


Zaboravljena lozinka
Novi korisnik!

Posjetitelji

Ukupno online:269

Registrirani online (): Nitko


[Iscrpnije...]

Objektiv031

Advent u Osijeku