Forum:	Društvo, život, lifestyle
Topic:	vet. faks & testiranja
----------------------------------

ixia:
prije par dana je izaslo u javnost da se na vet. faksu rade testiranja pasa (tocnije beaglova). inace to je bila javna tajna vec nekoliko godina ali je u javnost izasla snimka i fotke njihovih "nastambi".
opce poznata cinjenica da se provode testiranja na zivotinja ali sto odskace od standardne price je cinjenica da je ovo bilo zataskivano - ni jos sada se ne zna za koga se provode istrazivanja koja ukljucuju lomljenje kostiju beaglovima i nakon toga njihovu smrt radi daljnje analize kostiju. navodno se i ne provodi eutanazija jer jepre-skupa (!?) nego se psi usmrcuju injekcijom u srce.
inace cijena jednog beagla je oko 600 eura, a eutanazije oko 200 kuna. 
pa eto malo sadrzaja za razmisljanje svim poreznim obveznicima...


Helou:
A kake veze ovo ima s Osijekom?

Jana:
Nikakve. Mi nemamo veterinarski faks. Mito ne radimo. Kod nas je i poljoprivredni u kurcu.
Ovo je više za neko razmišljanje iako bi bolje bilo da razmišljamo na stranicama koje za to postoje.
http://www.vecernji-list.hr/newsroom/news/croatia/333060/index.do
http://alert.zeleni.hr/index.php?subaction=showfull&id=1121237413&archive=&start_from=&ucat=&

William H. Bonney:
Reklamiraš večernjak i štatijaznam stranice. Jel bar dobiješ neku paru za to?

gaap:

Gost je napisao/la :
A kake veze ovo ima s Osijekom?

U jebote!!! pa nema veze s Osijekom nego ljudskošću!!!!! Ne vjerujem!!!

Gemi:
To je prestrašno. Jednako kao i brutalni pokusi na svim ostalim životinjicama. IMHO ovo gore je članak, a ne razmišljanje.
Postoji li uopće način da se takve stvari ispituju na neki drugi način?

William H. Bonney:
Prije nego se lijek pusti u uporabu za ljude mora proči nekoliko faza. Pored kemiske analize, tu je i biološka koja uključuje testiranje na životinjama, nakon toga nastupa i klinička (testiranje na ljudima). Za svaku fazu potrebno je hrpa dozvola od raznih tjela državne uprave koja ih izdaje temeljem važečih propisa (uključuje sve zakonske akte vezane za taj predmet tako i zakon o dobrobiti životinja).
Biglovi se koriste u eksperimentalne svrhe iz razloga što su genetski jedinstveni, i vrlo su zahvalni za obavljanje pokusa (svaka jedinka na isti podražaj reagira isto).Siguran sam da su u Italiji i uzgojeni isključivo za tu svrhu (potrebni SPF uvijeti, zato i je cijena 600 evra).
Kada lijek pomaže vama ili vašim bližnjima zadnje što vam je na pameti je kako se do istoga došlo.
Znanstveni eksperimenti nisu tajna, oni se objavljuju u stručnoj literaturi a ne u žutoj štampi tako da cijela priča o konspiraciji i velikoj tajnosti ne pije vode. Ako znanstvenik ne objavi rad urbi et orbi kao da ga nije niti radio, a to mu je najmanje u interesu.
Posebno se pazi na postupak sa životinjom, i to je postao trend, u svakom radu se navodi kako je eksp. životinjama poduzeto sve kako bi se umanjila patnja i bol.

gaap:

William H. Bonney je napisao/la :
Posebno se pazi na postupak sa životinjom, i to je postao trend, u svakom radu se navodi kako je eksp. životinjama poduzeto sve kako bi se umanjila patnja i bol.


William H. Bonney je napisao/la :
Siguran sam da su u Italiji i uzgojeni isključivo za tu svrhu (potrebni SPF uvijeti, zato i je cijena 600 evra).

ajd pročitaj još jednom što si napisao!!!
Psi su uzgojeni da bi bili ubijeni nakon pokusa! Pa zašto na taj načinne "uzgajamo" ljude, fetuse pa im lomimo ruke i noge!?zato što bi to bilo nehumano, neljudsko...štogod! a nije nehumano i neljudsko to raditi psima, jednako tako osjećajnim bićimakoja se ne mogu braniti, koja osjećaju bol kao i ti, koja vole i pate kao i ti... zašto mi imamo pravo na život, a druga bića ne?

gaap:
a ovako to izgleda...
http://www.saav.org.za/gallery.php
http://www.huntingdonsucks.com/gallery.html

Gemi:
aaaaaaaa

debeli:
[quote="ixia";p="3534"]
prije par dana je izaslo u javnost da se na vet. faksu rade testiranja pasa (tocnije beaglova). inace to je bila javna tajna vec nekoliko godina ali je u javnost izasla snimka i fotke njihovih "nastambi".
opce poznata cinjenica da se provode testiranja na zivotinja ali sto odskace od standardne price je cinjenica da je ovo bilo zataskivano - ni jos sada se ne zna za koga se provode istrazivanja koja ukljucuju lomljenje kostiju beaglovima i nakon toga njihovu smrt radi daljnje analize kostiju. navodno se i ne provodi eutanazija jer jepre-skupa (!?) nego se psi usmrcuju injekcijom u srce.
inace cijena jednog beagla je oko 600 eura, a eutanazije oko 200 kuna. 
pa eto malo sadrzaja za razmisljanje svim poreznim obveznicima...
Ixia nemoj se povoditi za neprovjerenim novinarskim smicalicama. Pošto sam studirao na vet.fak. mogu ti potvrditi da se Beaglovi stvarno drže u takvim uvjetima i da tamo neopisivo smrdi. Nisi provjerila da se experimenti rade baš na njima jer je propisano da su oni genetski najujednačeniji i da su kod njih odstupanja u građi organizma minimalna stoga se i zovu laboratorijski psi. Ako nisi primjetila to su oni isti psi koji su se upotrebljavali za lov na lisice u Engleskoj. Drugo onaj film je loš, ali bolji od vještica iz Blaira. Da neznam kako izgledaju boxovi i ja bih isto pomislio. Mogu ti reći da su ti i mnogi drugi psi (vezano za lomljenje kostiju) zaslužni što jedna Janica može operirati koljeno 20 x i nakon 6 mj. opet skijati. Dok sam ja studirao na Fax su nam dolazili ugledni profesori (humane medicine) na kirurgiju gledati operacije osteosinteza. Želim ti reći naš fax je dovoljno jadan, nemojte svarati skupa sa neukim novinarima sliku da se tamo životinjama nanosi patnja i bol :twisted: . Jer svi će te vi jednog dana trebati veterinara, i onda vam neće biti važno jeli on jedan od onih koji je lomio kosti jadnim psima. :cry: 
Ako te nešto zanima o vet. fakultetu slobodno pitaj :)

debeli:
ajd pročitaj još jednom što si napisao!!!
Psi su uzgojeni da bi bili ubijeni nakon pokusa! Pa zašto na taj načinne "uzgajamo" ljude, fetuse pa im lomimo ruke i noge!?zato što bi to bilo nehumano, neljudsko...štogod! a nije nehumano i neljudsko to raditi psima, jednako tako osjećajnim bićimakoja se ne mogu braniti, koja osjećaju bol kao i ti, koja vole i pate kao i ti... zašto mi imamo pravo na život, a druga bića ne?
[/quote]
 :evil: Čekaj malo pa ne možeš napadati Willia zato što je neukima razjašnjavao da je to jedini način da se indirektno zaštiti zdravlje čovjeka. Lijepo te pitao dali ćeš ti odbiti primiti antidot za zmijski otrov koji je dobiven na jadnim konjima, zato što ti je stalo do tih jadnih konja. Burajz oko nas svakodnevno hodaju ljudi koji se hrane u kontejnerima, od njih okrećete glavu. Kada vidiš psa lutalicu onda lijete suze, jadni mali psić. Potošite 10 kn na mobitel da vidite tko bi ga mogao uzeti doma. Sramota je koliko ste jadni vi zaštitari životinja, uplatite lovu ili pošaljite nove Box-ove vet. fakultetu, kupite hranu tim psima :idea: . Učinite nešto korisnije od pukog izjavljivanja imbecilnih satavova. Sorry ak sam nekog povredio :wink:

Jozo:
loše kvotaš u pm.

gaap:
nikoga ja ne napadam nego čvrsto stojim iza svojih stavova! zašto bih ja kupovao hranu ipsima koje mučite na V.F.-u pod nekakvom krinkom napretka medicine! ne pričamo ovdje ni o sirotinji ni o kontejnerima!!! jednostavno ne mogu i neću prihvatiti činjenicu da se životinjama lome noge, da im se kapa novi kozmetički proizvod za "60 postobujnije i duže trepavice" u oči,da im se u mozgove ugrađuju nekakvi konektori za spajanje na računala (pogledaj fotke) ... jednostavno to ne prihvaćam!!! te životinje imaju pravo na život kao ti ili ja! i kakva je to uopće priča rođen (stvoren) da bi bio mučen i ubijen za dobrobit čovječanstva!
zanima me...zar ništa ne osjećaš kad vidiš ili čuješ psa kako cvili u malom kavezu, psa koji zna što ga čeka. samo se zapitajte kako bi se osjećali da to netko radi vama, ili vašem, obožavanom kućnom ljubimcu.
LJUDI TO SE NE DOGAĐA NEGDJE DALEKO!!!

Jozo:
pa u Zgbu se događa evo piše ixija

debeli:
LJUDI TO SE NE DOGAĐA NEGDJE DALEKO!!![/quote]
 :arrow: Burajz to se događa u tvojoj glavi, kažem ti da niste u pravu . Takve životinje služe za to, ljudi su ih godinama genetski selekcionirali samo za tu svrhu. Budi iskren i ti imaš ljubimca da bi TEBE usrećio, a ne da bi njemu bilo super. Probaj vuku ili pumi dat pusu. Nebi išlo, zato što nisu ovisne o ljudima. Da se slušalo tebe i tvoje istomišljenike danas nebi bilo ljudi na ovoj usra*oj planeti. Nego bi svi pocrkali od Raznih boleština. Reci mi zašto piješ mlijeko, zar e znaš da ga otimaju teletu od usta, ili da kokošima krademo djecu kad jedemo jaja. Pa brate bilo bi komplicirano preživiti da ne iskorištavamo prirodu. Ti ako hoćeš zaštititite pse odi na faks i reci da tebi polome noge, da ne bi jadni "Laboratorijski" psi pustili suzu 8)

William H. Bonney:
Treba točak civilizacije okretat unatrag.

gaap:

debeli je napisao/la :
Burajz to se događa u tvojoj glavi, kažem ti da niste u pravu . Takve životinje služe za to, ljudi su ih godinama genetski selekcionirali samo za tu svrhu. Budi iskren i ti imaš ljubimca da bi TEBE usrećio, a ne da bi njemu bilo super. Probaj vuku ili pumi dat pusu. Nebi išlo, zato što nisu ovisne o ljudima. Da se slušalo tebe i tvoje istomišljenike danas nebi bilo ljudi na ovoj usra*oj planeti. Nego bi svi pocrkali od Raznih boleština. Reci mi zašto piješ mlijeko, zar e znaš da ga otimaju teletu od usta, ili da kokošima krademo djecu kad jedemo jaja. Pa brate bilo bi komplicirano preživiti da ne iskorištavamo prirodu. Ti ako hoćeš zaštititite pse odi na faks i reci da tebi polome noge, da ne bi jadni "Laboratorijski" psi pustili suzu 8)

prijatelju,takvih kao ti je previše, a uopće nemam namjeru vrijeđati te...nemam riječi. Ne pričamo o mlijeku i jajima, jebote, već o SADISTIČKOM mučenju ŽIVIH BIĆA.I psi nisu LABORATORIJSKI, živa su to bića koja NITKO nema pravo mučiti na taj način. I iskreno, kad vidim što su ljudi u stanju činiti slabijima od sebe zaista bih mogao dati da meni slome ruke i noge i poštede bar jednog psa!!!

gaap:
Umjesto da čovjek čuva zemlju on na njoj sve uništava. Počelo je to odavno na žrtvenim oltarima, starozavjetne svećeničke kaste, koja je sa tim htjelaumiriti razjarenog Boga. Do danas se nije puno toga promjenilo. TKo iz "znanstvenihrazloga"lomi psima kosti, a uprkos tome nedjeljom sjedi na crkvenoj klupi i liže oltare? U prošlosti nisu bile žrtve crkvenog nemorala samo životinje nego i krivovjerci i vještice, ljudi druge boje kože, svi koji su smatrani manje vrijednima. Kada ćemo si mi "Europejci" probuditi iz naše uspavanosti u koju su nas uveli teolozi i filozofi?Crkveni "učitelj" Toma Akvinskigovorio je o bezvrjednosti životinja jer "nemaju dušu",filozof i matematičar Descartesuspoređivao jekrike bola životinja sa škripom strojeva. Prije pola stoljećaMahatma Ghandi je rekao " Eksperimenti na životinjama su po mom mišljenju najteži zločin od svih zločina, sa kojim danas čovJek griješi protiv Boga i Stvaranja.", ali tko je taj Ghandi da nam pametuje!? OVO JE ZA NAŠU DOBROBIT!I JOŠ JEDNOM - -NE VJERUJEM!!!

William H. Bonney:
@gaap podvaljuješ jeftinom tehnikom zamjena konkluzija te izvučena premisa izgleda ok.
Zakonsku regulativu nisam naveo iz puke dosade, sadističo maltretiranje je kad neko na kuki dizalice vrti psa ili mačiće baci u stroj za reciklažu, ovdje se radi o spašavanju ljudskih života.

gaap:
I još nešto....
Kazneni zakon : 
 Mučenje životinje 
Članak 260. 
(1) Tko životinju teško zlostavlja ili izlaže nepotrebnim mukama ili joj nanosi nepotrebne boli ili je radi svog iživljavanja izlaže patnjama, 
kaznit će se novčanom kaznom do stopedeset dnevnih dohodaka ili kaznom zatvora do šest mjeseci. 
no, uvijek postoji rupa u zakonu (neću sad o smiješno maloj kazni)u Hrvatskoj životinje mučei ubijaju pod izgovorom znanosti!!!

gaap:

William H. Bonney je napisao/la :
@gaap podvaljuješ jeftinom tehnikom zamjena konkluzija te izvučena premisa izgleda ok.
Zakonsku regulativu nisam naveo iz puke dosade, sadističo maltretiranje je kad neko na kuki dizalice vrti psa ili mačiće baci u stroj za reciklažu, ovdje se radi o spašavanju ljudskih života.

Ubijamo druga živa bića da bi mi živjeli!? zato što smo pametniji, napredniji, savršeniji!? zato što možemo, zato što se psi ne brane!? Ne prihvaćam!!!

debeli:

William H. Bonney je napisao/la :
@gaap podvaljuješ jeftinom tehnikom zamjena konkluzija te izvučena premisa izgleda ok.
Zakonsku regulativu nisam naveo iz puke dosade, sadističo maltretiranje je kad neko na kuki dizalice vrti psa ili mačiće baci u stroj za reciklažu, ovdje se radi o spašavanju ljudskih života.
Wiliamjes ti pravnik?
Ovi zaštitari ne kontaju bit. Nema veze iako i oni vole kožnjake , kvalitetne cipelice. Kad ti neko pokažeantilop cipe, jel pomisliš da je to od gume?
Ali gaap uporno izbjegava odgovore na pitanja da li bi ga smetalo prihvatiti pomoć koju su mu omogućila ispitivanja na životinjama.
Što bi On rekao za davanje krvne plazme za lovu, koja se kasnije izvozi u EU za još veću lovu. Ista se upotrebljava u "Znanstvene svrhe",ja sam jedan od davatelja i na taj način sam ponekad dolazio do love za pijanke u Zg. :wink:

gaap:
Ma brate, možeš ti i guzice svoje dat za znanost, to je ok. pse nitko ne pita, odlučuju umjesto njih ljudi...ne izbjegavam odgovoriti, ne znam, tipa umirem, vjerojatno me ne bi nitko ni pitao želim li to. sigurno liječnik ne bi odvojio pet minuta da me upozorida hje testirano na životinjama. zar ne? ali imam pravo izbora pri kupovini!!! i maksimalno koristim svoje pravo izbora i očekujem da drugi to poštuju! kao što ja poštujemnjih. vratimo se na početak priče - -psi nemaju pravo izbora, "stvoreni" su da bi bili ubijeni, a svaki ubijeni pas (bilo koja životinja) u ime znanosti znači da je čovječanstvonapravilo korak naprijed ili natrag!? po meni definitivno natrag, no neki ne misle tako. pravo izbora! ja sam samo protiv mučenja životinja, bez obzira na "viši cilj"

ixia:

debeli je napisao/la :
 Nisi provjerila da se experimenti rade baš na njima jer je propisano da su oni genetski najujednačeniji i da su kod njih odstupanja u građi organizma minimalna stoga se i zovu laboratorijski psi.
to sam znala jos prije ali si zaboravio napomenuti da se ujedno i koriste (reko onaj doktor jucer u Otvorenome) zato sto su mali i ne trose puno hrane i zato sto su jako miroljubivi (ovo jos nemogu probavit...)


debeli je napisao/la :
Ako nisi primjetila to su oni isti psi koji su se upotrebljavali za lov na lisice u Engleskoj. 
lisice se ne vise ne love u engleskoj a beaglovi su se uglavnom koristili u lovu na zeceve.


debeli je napisao/la :
 Mogu ti reći da su ti i mnogi drugi psi (vezano za lomljenje kostiju) zaslužni što jedna Janica može operirati koljeno 20 x i nakon 6 mj. opet skijati.
u tom je i problem jer je i sam doktor medicine priznao da ti pokusi nisu opravdani te da se rade van zakonske regulative, na prijateljskoj bazi izmedu vet i med faksa. da se radi o pokusima koji bi spasavali zivote onda bi to morali progutati ali ovako... odvratno.

debeli je napisao/la :
Želim ti reći naš fax je dovoljno jadan, nemojte svarati skupa sa neukim novinarima sliku da se tamo životinjama nanosi patnja i bol :twisted: . 
a ne nanosi se bol? kak mislis jadan? 

debeli je napisao/la :
Jer svi će te vi jednog dana trebati veterinara, i onda vam neće biti važno jeli on jedan od onih koji je lomio kosti jadnim psima. :cry:
to dal oni lome kosti ili ne nije upitno ali je upitna opravdanost takvih pokusa. meni je jasno da jedan student ne moze nist uciniti ako mu prof naredi da napravi tu i tu operaciju ali je u toj cijeloj prici upitna eticnost tog profesora... 
ne znam dali si gledo jucer otvoreno ali mislim da su duboko zaglibili jer je onaj doktor reko da se ti experimenti rade vec preko 10 godina i to ilegalno.

ixia:

William H. Bonney je napisao/la :
@gaap podvaljuješ jeftinom tehnikom zamjena konkluzija te izvučena premisa izgleda ok.
Zakonsku regulativu nisam naveo iz puke dosade, sadističo maltretiranje je kad neko na kuki dizalice vrti psa ili mačiće baci u stroj za reciklažu, ovdje se radi o spašavanju ljudskih života.

u tom je problem!!!! NE RADI SE O SPASAVANJU LJUDSKIH ZIVOTA nego dali ce netko nositi gips na ruci 4 tjedna ili 3. (bubam nemam pojma o tome ali kontate sta hocu reci)

gaap:
[/quote] u tom je problem!!!! NE RADI SE O SPASAVANJU LJUDSKIH ZIVOTA nego da li ce netko nositi gips na ruci 4 tjedna ili 3. [/quote]
eto konačnojedna pametna

ixia:
i jos moram napomenuti - zgadio mi se i taj doktor premda mu svaka cast sto je sve rekao jer ce dobro naje*** ovi na veterinarskom ali frajer je reko da on jako voli zivotinje i da sam ima psa i macku ali da su pokusi neizbjezni. 
koji k onda ne donira svog psa i svoju macku?!?!? pa nek njima lomi kosti...

gaap:
ma nek sebi lomi kosti,. a ne životinjama

debeli:
LJUDI vi ste u pravu, a ja ću se posvetiti uzgajanju lab. životinja jer vidim gdje je najveća lova. A vi koji ih želite zaštiti možete ih otkupiti da ne dožive sudbinu kod kostolomaca.8)

gaap:
bravo!!!!

debeli je napisao/la :
LJUDI vi ste u pravu, a ja ću se posvetiti uzgajanju lab. životinja jer vidim gdje je najveća lova. A vi koji ih želite zaštiti možete ih otkupiti da ne dožive sudbinu kod kostolomaca.8)


gaap:
Evo još jedno pitanje za ZNALCE. ZAŠTO NIJE POSTOJALOodobrenje Bioetičkog povjerenstva, bez kojega ekperimenti ne smiju započeti!?. Zanimljivo je i da su ti psi dovezeni iz talijanskog Green Hilla, vrlo ozloglašenog zbog postupanja prema životinjama.
Društvo za zaštitu životinja poziva Osječane da u nedjelju izvedu svoju pse u prosvjednu šetnju promenadom.

gaap:
a ovako izgleda beagle nakon provedenog pokusa "kako bi se spasili ljudski životi"!!!
http://www.huntingdonsucks.com/gallery/dognobra.gif

ixia:
mislim hrpa vlasnika sece pse promenadom svaki dan, sumnjam da ce se vidit razlika po broju pasa te nedjelje od bilo kojeg drugog dana. jel nije pametnije sastati se negdje u neko tocno odredeno vrijeme...?

William H. Bonney:

gaap je napisao/la :
Evo još jedno pitanje za ZNALCE. ZAŠTO NIJE POSTOJALOodobrenje Bioetičkog povjerenstva, bez kojega ekperimenti ne smiju započeti!?. Zanimljivo je i da su ti psi dovezeni iz talijanskog Green Hilla, vrlo ozloglašenog zbog postupanja prema životinjama.
Društvo za zaštitu životinja poziva Osječane da u nedjelju izvedu svoju pse u prosvjednu šetnju promenadom.

E konačno pravo pitanje u srž problema, dakle nakon što si prešao sve etičke i moralne prepreke i shvatio nužnost bioloških i kliničkih ispitivanja humanih preparata na životinjama, važeči zakoni RH propisuju norme koje treba poštivati onaj koji se tim poslom bavi. Ekipa sa medicinskog fakulteta je isto previdjela i to je propust koji treba sankcionirati. Veterinarski fakultet u ovom slučaju je dao samo uslugu karantene (isto propisano zakonom), te ne snosi odgovornost.

Gemi:

gaap je napisao/la :
Društvo za zaštitu životinja poziva Osječane da u nedjelju izvedu svoju pse u prosvjednu šetnju promenadom.

Cijeli dan ili u neko određeno vrijeme?

ixia:
e'o kak na sve gledaju studenti vet. fakulteta:
http://www.zivot.hr/index.hr.php?id=74

William H. Bonney:

ixia je napisao/la :
e'o kak na sve gledaju studenti vet. fakulteta:
http://www.zivot.hr/index.hr.php?id=74

Čini se da je netko pao kirurgiju.

ixia:
testiranja provedena jos u karanteni!!!
http://www.zivot.hr/index.hr.php?id=76

najjaca mi je dekanica, citiram:
"Na temelju provedene istrage (koju je ona zatrazila) ustanovila sam da sam supotpisala zahtjev prof. Brkića (ovog doktora koji je lomio kosti biglovima)"
e, blago njoj kad joj treba istraga da bi ustanovila sta je potpisala!!!

Leteci mungos:
Danas psi, sutra stakori, preksutra bakterije i virusi. Zastitimo bakterije i one su ziva bica! 
IMHO, mislim da je Bill onim svojim postom o srzi problema napisao i moj stav o svemu tome. Dakle, postoje norme i propisi kako se sto radi. Laboratorijska istrazivanja su u nekim slucajevima nuzna, ali se trebaju raditi na optimalan nacin, dakle, maksimizirati znanstvena dostignuca uz minimum zrtve po zivotinje/ljude.

Gemi:
Ne volim ekstreme, radije balansiram po oštrici sredine. Žao mi je životinja i slike su zaista čudovišne i monstruozne, ali ako postoji regulativa i nužnost za izvođenje svega toga, mi jednostavno nemamo puno izbora. 
Htjela sam samo skrenuti pažnju pobornicima protiv ispitivanja npr.kozmetike na životinjama - zašto onda takvi kupuju kozmetiku? ili zašto nose antilopske cipele? ili zašto oblače pernatu jaknu?
Mislim nije osobno, ali ti ixia nosiš upravo pernatu jaknu i na njuzima se raspituješ o parfumerijama... a ti gaap nemas pernaticu? i koristiš samo ono sto prethodno provjeriš je li bilo ispitivano na nekoj životinji i na koji način su to ispitivači učinili?
Ja evo priznajem grijeh, nosim radije antilopske cipele i imam i pernatu i sinteticku jaknu, a i kozmetiku ne izbjegavam, u Azil sam poslala hrpu deka, kolegica je po mojoj preporuci otisla udomiti jedno stene iz Azila (pitala me da joj nabavim) i volim jednog preslatkog Westija koji ima sve privilegije kao dijete...
jebiga jesam li ja licemjer???

ixia:
ona jakna nije moja :) ali kad smo kod toga drzim se onog indijanskog pravila da se zivotinje ubijaju samo ako se koriste za hranu (a ostatak zivotinje se maximalno iskoristava - u ono vrijeme za odjecu, nakit, pokrivala itd.)i ako zivotinja pati pa da joj se skrate muke. ne nosim bunde jer se meso tih zivotinja baca. nemam nist protiv koznih cipela jer sumnjam da bi netko ubio kravu samo radi koze. sto se tice mojih pitanja za parfumerije - ne kupujem NIKAD proizvode testirane na zivotinjama - slobodno provjerite svu moju kupaonicu. taj sapun koji sam trazila u parfumeriji je od firme clinique koja je na bijeloj listi.

Juka:
svi kod ixije u kupaonicu

Gost:
http://www.vecernji-list.hr/newsroom/zanimljivosti/334122/index.do

debeli:

ixia je napisao/la :
ona jakna nije moja :) ali kad smo kod toga drzim se onog indijanskog pravila da se zivotinje ubijaju samo ako se koriste za hranu (a ostatak zivotinje se maximalno iskoristava - u ono vrijeme za odjecu, nakit, pokrivala itd.)i ako zivotinja pati pa da joj se skrate muke. ne nosim bunde jer se meso tih zivotinja baca. nemam nist protiv koznih cipela jer sumnjam da bi netko ubio kravu samo radi koze. sto se tice mojih pitanja za parfumerije - ne kupujem NIKAD proizvode testirane na zivotinjama - slobodno provjerite svu moju kupaonicu. taj sapun koji sam trazila u parfumeriji je od firme clinique koja je na bijeloj listi.

 :arrow: Da su onda indijanci imali tehnologiju i oni bi naveli razlog "...zaštita zdravlja našeg plemena, odobrava uporabu životinja u ime Plemenske znanosti" Plemenske novine br. 44/1678 :lol:

Leteci mungos:
Hehe... zato posotji to bioeticko povjerenstvo. A svi znamo da etika nije laka disciplina. 
Mislim, lako je biti etican na nacin koji moze percipirati i ameba, tipa "nije dobro ubijati", "nije dobro krasti", "nije dobro skidati plocice sa zida u kupioooniiii"... ;-)
Svi bismo mi voljeli da se zivotinje ne moraju ubijati. I da se biljke ne moraju ubijati. I da se bakterije i virusi ne moraju ubijati. 
Ali moraju. I zivotinje, i biljke, i virusi i bakterije Na nama je samo da odlucimo pod kojim uvjetima i na koji nacin, a pronalazenje tog optimuma i njegovo pridrzavanje je ono najteze u cijeloj toj prici... ;-)

Gemi:
Ehhh optimum...To ti je ko i kriteriji pri odabiru ljudi za druzenje ili sex (mos sa svakim, a mos i samo sa kvalitetno odabranim/ili ni s kim), sa odabirom jela (mo's sve zderat, a mo's i postit/vegetarijanirati/prebirati) i svih drugih stvari u zivotu...
Ljudi su sve vise bahati, pa radije SVE rade i SVE uzimaju bez puno razmisljanja, zbog straha da ne bi propustili nesto...a propuste si upravo ono sustinsko i jedinsveno, najvaznije...
U ovom slucaju, savjest i svijest pri vrsenju eksperimenata trebala bi odigrati kljucnu ulogu kod ljudi koji se time bave, jer ipak se tu ne radi o mazanju pastete na kruh, nego o zivotu zivotinje koja je zrtvovana za "dobrobit i napredak covjecanstva". 
Ako nista drugo, svakako radi te zrtve koju podnosi to bespomocno bice, zasluzuje postovanje i dostojanstveni izlaz iz zivota.

debeli:
Gemi za razliku od liječnika veterinari ne spavaju sa svojim pacijentima. Tako da su savjest i etika u ovom slučaju na visokoj razini. ;)

Gemi:
Nikad ne znas tko s kim...pusti pricu... ;-)
Btw.Rektorica Zagrebačkog sveučilišta Jasna Helena Mencer izjavila je da je predstojnik Klinike za kirurgiju Veterinarskog fakulteta dr. Antun Brkić, koji je voditeljpokusa na psima bigl pasmine, zlorabio svoj položaj, te će danas biti suspendiran.
Mislim da dr. Brkić ne može zadržati svoje mjesto na Fakultetu, istaknula je Mencer na konferenciji za novinare. Brkić ne samo što je zlorabio položaj, nego nije istinito obavijestio javnost jer su pokusi na psima, koji su trebali biti u karanteni, ipak izvedeni, rekla je. Akademske slobode shvaćaju se prilično anarhično, a ovo je samo jedan od takvih primjera, ocijenila je.
I ona je s tim stavila eto tocku na to. Jedan djelatnik manje i po njoj je to zavrsena emisija. Superiska!

Leteci mungos:

debeli je napisao/la :
Gemi za razliku od liječnika veterinari ne spavaju sa svojim pacijentima. Tako da su savjest i etika u ovom slučaju na visokoj razini. ;)

To se nikada ne zna. I veterinari, bas kao i Mujo, znaju da ovca ne prica...

William H. Bonney:
Merino landschaf pasmina ovaca je posebno putena :)

Leteci mungos:
@billy, vidim, posjeduje se iskustvo. 
Nego, '60tih godina je neki lik u Americi radio istrazivanje o seksualnom ponasanju Ameritjana. Prvo takve vrste na tom kontitentu, ondasnjem drustvu sablaznjivo samo po sebi. 
Jedna od zanimljivih statistickih cinjenica koju je otkrio je da je svaki 8 Ameritjanin opcio s nekom domacom zivotinjom.

William H. Bonney:
Nemoj srat, a oni vladaju svijetom, zapravo su u vijetnam i koreju i ... išli tražit nove životinjske vrste kako bi širili spektar partnera.

Gemi:
Etooooo....i to smo obavili. Bili na prosvjedu protiv onih koji čine zlo malim biglićima. :-)
Btw. Od onih koji su na ovom forumu bili "najglasniji" - na skupu ni traga, ni glasa... :-P

ixia:
par fotki na www.zivot.hr

Gemi:
de reci glagol? 
postaviti?
ima?
sto?

Leteci mungos:

William H. Bonney je napisao/la :
Nemoj srat, a oni vladaju svijetom, zapravo su u vijetnam i koreju i ... išli tražit nove životinjske vrste kako bi širili spektar partnera.

Dobro, mozda sam pretjerao. Sad se vise ne sjecam jel' svaki 12ti (8%), ili 12% (svaki osmi), ali tako nesto je bilo u igri. U biti, radi se o dosta poznatom istrazivanju koje je pridonijelo pokretanju sex revolucije '60tih.
Zapravo, sad sam malo proguglao, pa sam nasao i kako se zove frajer i tako to. ;-)
http://en.wikipedia.org/wiki/Kinsey
Oko (http://en.wikipedia.org/wiki/Kinsey_Reports) ovog clanka na wikipedii ima dosta kontroverzi (sukob liberalnog i konzervativno-tradicionalistickog, ocito), tako da ga treba uzeti s rezervom, ali moze posluziti kao pocetno mjesto za istrazivanje njegovih istrazivanja poznatijih kao Kinsey Reports.

William H. Bonney:
Eto happy end za biglove, najbolji osvrt na sve pročitao sam od Heni.
link http://feral.mdlf.org/look/weekly1/article_sngl.tpl?IdLanguage=7&IdPublication=1&NrIssue=1035&NrSection=2&NrArticle=11236&ST1=text&ST_T1=kolumna&ST_AS1=1&ST_max=1

Gemi:
Mislim da je ipak malo previse osla u krajnost...

William H. Bonney:
Heni, izvršioci ili naredbodavci, ko gemi ko je ošao u krajnost?

Gemi:
Čini se svatko na svoju stranu... 
Nikako nisam za ekstremizam ni u čemu. Mišljenje o beaglovima i svemu tome sam rekla/napisala. Na potpisivanju peticije, tamo na Promenadi, bila su dva papira. Jedan sam uslikala (vidi Galeriju031) i taj je ok. Onaj drugi je bio ekstremistički i nije mi se svidio. U njemu je bilo nešto o oduzimanju titula i radnih mjesta doktorima i znanstvenicima...ma glupost nad glupostima. Taj nije bilo ni za uslikati, ni za potpisati.
Nadalje, Glavaš... Puno ljudi je u strahu reći što misli o njemu. Zašto? Zato što odiše lavovskim autoritetom i izuzetno je rječit, što je mnoge u ovom gradu zadužio. Takvima se zavidi iz svog anonimnog straha i teško ih se može "nadlajati". Najlakše ga je pljuvati iz nekih novina. Da je u vrijeme neposredno nakon rata ušiljio ideju s kojom se sada predstavio na proteklim izborima, Slavonija bi bila Monaco, a on bi dobio Nobelovu. Ovako, karijerizam, bahatost, gramzivost, vlast i lova sve su s vremenom pokvarili u ljudima i ovoj regiji.
Lavovi su inače skloni imati sve pod kontrolom, biti mali Napoleoni, nemaju puno takta, rade srčano i temperamentno, ali niposto nisu zli. Nitko me ne moze uvjeriti da je Glavas zao, ali da ga je vrijeme iskvarilo, to stoji. Njegov bad je to sto je isturen, voli biti poseban i jedinstven i svi ga znaju, a ja znam iks nekih sivih eminencija koji su silovali i krali, preprodavali oružje i sl. u onom vremenu i nikad im se nista nije prigovorilo, a sada su ti isti "normalni i uzorni" roditelji i građani, ili ako su naknadno poginuli u mafijaškom obračunu ili prometnoj nezgodi - država im je čak platila zasluženu sahranu (uff o pokojnima sve najbolje). 
Ako je Gotovina kriv, Glavaš zasigurno logičkim slijedom snosi veću odgovornost i krivnju, jer djelovao je na puno manjem i dobro poznatom prostoru, sa manje ljudi koje je sam birao i sa direktnim ovlastima. Krivnju za ubijanje neka mu dokažu, ja ne kažem da nije kriv, ali neću posprdno prejudicirati kao Heni koja svojoj guzici nije priuštila 1000 granata nad Osijekom na noć.
Toliko od mene.
E jesam se raspisala...uhhh

William H. Bonney:

Gemi je napisao/la :
Čini se svatko na svoju stranu... 
Nikako nisam za ekstremizam ni u čemu.

naravno a ponajmanje u izjednačavanju zločinaca i nagrađivanih novinara iboraca za ljudska prava, to si mogu tumačiti samo ljubomorom na profesionalan rad.

Gemi je napisao/la :
Nadalje, Glavaš... Puno ljudi je u strahu reći što misli o njemu. Zašto? Zato što odiše lavovskim autoritetom i izuzetno je rječit, što je mnoge u ovom gradu zadužio.

postoje priznati autoriteti koji su to zaslužili svojim umom, radom, moralom, etikom......lavovski autoritet?? pa kako kome, neki se i danas sa hitlerom identificiraju.

Gemi je napisao/la :
Najlakše ga je pljuvati iz nekih novina. Da je u vrijeme neposredno nakon rata ušiljio ideju s kojom se sada predstavio na proteklim izborima, Slavonija bi bila Monaco, a on bi dobio Nobelovu.

veći dio svoje karijere medije je gazda imao pod kontrolom, nekima je i vlasnik, kritičko mišljenje moglo se vidjeti samo u kolko tolko neovisnim medijima. ono što je on "ušiljio" ima državotvorne elemente (sabor) a to je protuustavno djelovanje za koje ne ide Nobelova, eh da je isto probao u amera nebi znali u kojoj najmračnijoj rupi je skriven. regionalizam u uređenim zemljama provodi vlada sa premijerom, ne lokalni samovoljnik.

Gemi je napisao/la :
Lavovi su inače skloni imati sve pod kontrolom, biti mali Napoleoni, nemaju puno takta, rade srčano i temperamentno, ali niposto nisu zli. Nitko me ne moze uvjeriti da je Glavas zao, ali da ga je vrijeme iskvarilo, to stoji. Njegov bad je to sto je isturen, voli biti poseban i jedinstven i svi ga znaju, a ja znam iks nekih sivih eminencija koji su silovali i krali, preprodavali oružje i sl. u onom vremenu i nikad im se nista nije prigovorilo, a sada su ti isti "normalni i uzorni" roditelji i građani, ili ako su naknadno poginuli u mafijaškom obračunu ili prometnoj nezgodi - država im je čak platila zasluženu sahranu (uff o pokojnima sve najbolje). 

ma nije on zao samo je s drugarima istraživao novi sustav za reciklažu akumulatora, eksperimentalne životinjice su to dosta dobro podnjele, zašto je rad na projektu privremeno obustavljen javnosti nije dostupna informacija. njegov bed je što je takav isturen upropastio privredu regije do temelja a to ga doista čini jedinstvenim i svi ga znaju. njega i ostale ne opravdava što na trenutak mogu glumiti normalne i uzorne to ti je valjda jasno pa neću pojašnjavati zašto.

Gemi je napisao/la :
Ako je Gotovina kriv, Glavaš zasigurno logičkim slijedom snosi veću odgovornost i krivnju, jer djelovao je na puno manjem i dobro poznatom prostoru, sa manje ljudi koje je sam birao i sa direktnim ovlastima. Krivnju za ubijanje neka mu dokažu, ja ne kažem da nije kriv, ali neću posprdno prejudicirati kao Heni koja svojoj guzici nije priuštila 1000 granata nad Osijekom na noć.

ne brkaj na kraju heroje i zločince :)
a posljednje šrto sam očekivao od tebe je da ćeš Heni pitat "distibila 91?"

William H. Bonney:
evo uspio sam se dokopati dijela znanstvenog ispitivanja djelovanja sadržaja akumulatora na srpski želudac.
http://feral.mdlf.org/look/weekly1/article_sngl.tpl?IdLanguage=7&IdPublication=1&NrIssue=1035&NrSection=1&NrArticle=11240&ST1=text&ST_T1=teme&ST_AS1=1&ST_max=1
naravno materijalni dokazi, očevidci, svjedočenja obitelji bajiću nisu dovoljni.

William H. Bonney:
na zavodu za mikrobiologiju vet.faksa izvršena su neljudska testirana na gljivicama u petrijevim zdjelicama, postupak je izveden na način da su organizmi trpili izuzetnu patnju i bol. znanstvenici bez etike i morala naljevali su različite kemikalije po sirotim organizmima. pozivam vas na prosvjednu šetnju u svojoj dotrajaloj obući, dajte svojim gljivicama više svijetla i zraka! nasjtariji par starki esencijalnoga mirisa bit će nagrađen.

gaap:
cinično, ali primitivno!!!

William H. Bonney:
pa ti doista ne cjeniš život, kako si bezobziran.

Leteci mungos:
@gaap, billy je bio cinican, ali cinizam je tomu i namijenjen.:) barem ga ja tako vidim...
Hebiga, zastitari prirode su odmah zeljeli biti veci katolici od pape... donekle ih se moze rauzmjeti jer su vodjeni srcem, ali ponekad treba i glavom razmisljati. 
Mislim, nema li apsurdnije stvari od "zabranjivanja pokusa" nad zivotinjama?! Kojih pokusa? Koje zivotinje? Da su samo malo biti doreceniji u svojim zahtjevima, da nisu isli sve na prvu (emotivnu) loptu...