Forum: Vijesti Topic: Referendum-put izmjene Ustava [Vijesti Osječke TV] ---------------------------------------------------------- OSTV: Referendum na zahtjev inicijative "U ime obitelji" da se u Ustav RH unese definicijabraka kao životne zajednice muškarca i žene održat će se 1. prosinca 2013. No dio pravnih stručnjaka i dio hrvatske javnosti uznemirile su naznake iz redova vladajuće koalicije kako postoji mogućnost da Sabor nakon referenduma planira raspravljati o promjeni Ustava, a ne da se, ako većina građana tako odluči, automatski izmijeni Ustav. Predstojnik Katedre ustavnog prava Pravnog fakulteta Osijek prof. Zvonimir Lauc decidirano tumači kako se Ustav može mijenjati saborskim ili referendumskim putem, ali ako se već krene jednim to automatski isključuje onaj drugi put. Dakle, Sabor više neće moći naknadno raspravljati i tek dvotrećinskom većinom usvajati ustavne promjene. Ukoliko se to ipak dogodi tada neminovno slijedi ustavna kriza, ističe prof. Lauc. U Vijestima Osječke televizije pogledajte i: - u školu sa 4 godine? - sve više socijale u VSŽ - Bikeri proveli preventivnu akciju Osječka televizija - Vijesti, 24.10.2013. Više informacija; Osječka televizija Vijesti Osječke televizije možete svakodnevno pratiti na stranicama portala Osijek031.com. tomi: A koliko ce nas kostati referendum u "Braku"? Sigurno par milijuna kuna. Sad lijepo svi oni koji su potpisali ZA referendum, neka dobiju na kucnu adresu racun za troskove referenduma, jer su ga sami htjeli! Sad kad je najgora besparica, idemo mijenjati neke imbecinle stavke Ustava RH jer se nekoj babi i jos nekolicini pojedinaca nadiglo da se treba nesto zastititi. Da, pederi ce poharati svijet i nestat cemo sa zemaljske kugle. Mislim da smo trenutno u puno vecim govnima od definicije braka. bartolomey: apsolutno se slažem, idiotskih troškova nikad dosta... u mom selu osvanule nove table s imenima ulica, a ak nisu za svaku uzeli po 300 kn nisu ni kune, dok sam prije 3 dana vidio čovjeka kako iz kante za smeće izvadi jogur i iskapi onih par kapljica.... "....Postavka o nasilnoj smrti zasniva se na priči u kojoj su Hrvati ubili svoga kralja protiveći se njegovom pozivu da, po papinu nalogu, krenu u križarski rat. Ta vijest je u 14. vijeku ugrađena u hrvatsku redakciju...." kaže slušaj stare ljude, pametniji su, jedino mi pametno zvuče ovi iz 14 stoljeća... dok jedan nema šta jesti drugi kupuje auta po cijeni koju nisam vidio ni na tv-u. pbandov: tomi je napisao/la: A koliko ce nas kostati referendum u "Braku"? Sigurno par milijuna kuna. Sad lijepo svi oni koji su potpisali ZA referendum, neka dobiju na kucnu adresu racun za troskove referenduma, jer su ga sami htjeli! Sad kad je najgora besparica, idemo mijenjati neke imbecinle stavke Ustava RH jer se nekoj babi i jos nekolicini pojedinaca nadiglo da se treba nesto zastititi. Da, pederi ce poharati svijet i nestat cemo sa zemaljske kugle. Mislim da smo trenutno u puno vecim govnima od definicije braka. par milijuna? ha-ha-ha, žao mi je brate, i ja sam protiv te idiotarije, ali moram te razočarati. 150 Milijuna kuna je trošak referenduma. Eto, čisto da se zna. What a waste.... mapatil: 150 milijuna?? Jel tebi sanader racunovoda? tomi: Jel uz glasacki listic dijele i Louis Moinet sat? lepota_poroka: Baš me zanima tko će im izaći na taj famozni referendum. Vjerovatno samo Željka Markić i cijela vojska kršćanskih militarista i poneki gay ili lezba u pokušaju da nadglasaju ove prve ridikule...Stvarno svašta......u doba kada nema posla i uskoro ni kruha za raju, ovaj referendum dođe kao prdac u lice.. Brick Top: A šta ne može Sabor izglasati to što se traži u referendumskom pitanju (jer svi znamo da će to ionako proći) i na taj način uštedjeti, tj. neodržati referendum? muvifrik: lepota_poroka je napisao/la: Baš me zanima tko će im izaći na taj famozni referendum. Vjerovatno samo Željka Markić i cijela vojska kršćanskih militarista i poneki gay ili lezba u pokušaju da nadglasaju ove prve ridikule...Stvarno svašta......u doba kada nema posla i uskoro ni kruha za raju, ovaj referendum dođe kao prdac u lice.. Baš zato treba izaći što veći broj ljudi, da ta glupost ni ne dođe do Sabora. muvifrik: tomi je napisao/la: A koliko ce nas kostati referendum u "Braku"? Sigurno par milijuna kuna. Sad lijepo svi oni koji su potpisali ZA referendum, neka dobiju na kucnu adresu racun za troskove referenduma, jer su ga sami htjeli! Sad kad je najgora besparica, idemo mijenjati neke imbecinle stavke Ustava RH jer se nekoj babi i jos nekolicini pojedinaca nadiglo da se treba nesto zastititi. Da, pederi ce poharati svijet i nestat cemo sa zemaljske kugle. Mislim da smo trenutno u puno vecim govnima od definicije braka. Word! Vilenjak: OSTV je napisao/la: tomi je napisao/la: Sad kad je najgora besparica bartolomey je napisao/la: vidio čovjeka kako iz kante za smeće izvadi jogur i iskapi onih par kapljica.... lepota_poroka je napisao/la: u doba kada nema posla i uskoro ni kruha za raju, ovaj referendum dođe kao fasizacija drustva. sto je sasvim (sociologijski) logicno u pretpolitickim drustvima etnickog tipa. uvijek je (u povijesti) ekonomska kriza stajala iza nacionalsocijalistickog "zbijanja redova". ... demokracija u vremenima gospodarskog ponora zna biti ekstremno nedemokratska. zato se zapadna civilizacija nikada nije oslanjala na raju, vec na elitu. u tome i jeste (sustinska) razlika Zapada i Balkana, ovaj drugi jednostavno nikada nije imao kvalitetnu gospodarsku, znanstvenu, kulturnu, intelektualnu, pa onda logicno i politicku elitu. srecom, hrvatska politicka elita, kao ni hrvatska raja, ne drze Hrvatsku u svojim rukama. medjunarodni kapital + Europska komisija i SAD (odavno) su pravi vladari Hrvatske. volio bih da to mogu reci i za tzv. Slavoniju. medjutim, Slavonija je, za razliku od Zagreba, Istre, i Dalmacije, prepustena hrvatstvu (i Todoricu) / pretvorena (doslovno) u nacionalni (spomen) park -> poligon za ispucavanje nacionalsocijalistickih frustracija (i raje, i elite). pa ako igdje ova klerofasisticka inicijativa "у име обитељи" zazivi / zaplovi punim "ubij pedera" jedrima, to ce biti u "nasoj" Slavoniji. peder je tu samo sinonim za ljudska i gradjanska prava. no prvenstveno, radi se o frapantnom uskracivanju prava gradjaninu ove (ne slucajno nepostojece) regije na boljitak. pbandov: mapatil je napisao/la : 150 milijuna?? Jel tebi sanader racunovoda? Ne, on mi je kum. Racunaj malo sam pa vidi, to nije nikakva novost. Racunaj da ti po svakom gradu treba oko barem 500,000, moras platiti nadzorni odbor, mjesne zajednice, organizciju, ipsos za obradu listica i statistike... Mislim ne moras mi vjerovati, malo istrazi pa vidi sam. Vilenjak: Brick Top je napisao/la: (jer svi znamo da će to ionako proći) http://dnevnik.hr/vijesti/svijet/srs-ima-isti-slogan-kao-i-hdz.html milo_moje: Vilenjak: Hrvati se, kao i oko mnogo drugih (i bitnijih) stvari vezanih za tekovine liberalne zapadne civilizacije, kod takvih dilema u pravilu ponasaju kao najvece pedercine. guzu bi grijali u socijalizmu, ali bi na pimpek navlacili znak mercedes benza. ne treba se zanositi mislju da su Hrvati promisljeno odabrali Zapad. nisu. oni su tamo samo pobjegli od Milosevica. i eto, nekom sizofrenom inercijom, dogurali cak do EU. kako ce se stvari dalje odvijati, bumo vidli. milo_moje: Vilenjak je napisao/la: ... guzu bi grijali u socijalizmu, ali bi na pimpek navlacili znak mercedes benza... RLOLRLOLRLOLdobra milo_moje: Vilenjak je napisao/la: ... guzu bi grijali u socijalizmu, ali bi na pimpek navlacili znak mercedes benza... RLOLRLOLRLOLdobra zaljubljena u Osijek: milo_moje je napisao/la: Ja bih na jug, ali samo ako je more još uvijek dovoljno toplo za kupanjac :P Brick Top: Još jednom kažem da se slažem s time da je ovo bacanje novaca, ali kako je Milanović, ne tako davno rekao (kada nije htio spojiti lokalne izbore s europarlamentarnim): "Demokracija košta." I ne vjerujem da ste se onda mnogi od vas tu bunili i zgražavali. Po meni je u ovoj temi još jedan problem, koji nitko ne spominje, a poprilično je skandalozan: Grbin: Građani na referendumu ne mogu promijeniti Ustav. Ustvari, izuzetno bih volio da se SDP nastavi voditi ovakvom politikom i izjavama, samo će si ubrzati svoj kraj (iako ne vidim kako misle skupiti 2/3 u Saboru i protiv odluke iz referenduma, za koju, opet napominjem, znamo kakva će biti). tranquilize: referendum nebi bio ni potreban kada bi se volja gradjana postovala, ali iz dana u dan je sve jasnije da je ova vlast sljedbenica totalitaristickih metoda njihovih im oceva... kao sto pokusavaju sprijeciti izrucenja zlocinca perkovica (danas je novi obrat u slucaju, te ce mu ipak suditi njegovi pajdasi u hrvatskoj), tako pokusavaju sprijeciti volju naroda, prvo odgadjajuci i pokusavajuci zaustaviti referendum, a sada iznoseci tvrdnje da odluka naroda na referendumu nije obvezujuca ako se njima ne svidi simo031: tranquilize je napisao/la: referendum nebi bio ni potreban kada bi se volja gradjana postovala,  Jednako tako mogli bi i reći, da referenduma ne bi bilo ni kad bi se zakon poštovao. Druga je stvar koliko je taj zakon dobar, i koliko su istinite okolnosti kojim je srpska manjina u Vukovaru dobila pravo na dvojezičnost. Do takvih okolnosti, je opet dovelo jedno drugo nepoštivanje zakona, koje im je omogućilo da se prijave u Hrvatskoj, a žive u Srbiji, a nitko ih u tome nije niti pokušao spriječiti. Situacija koju sada imamo, rezultat je nebrige i nemara institucija i građana koji su šutili dok je srpska manjina sjedila na dvije stolice. Pred zakonom stvar je jasna. Srpska manjina u Vukovaru ima pravo na dvojezičnost, što god mi mislili o tome. padobranac: @simo031 Srpska manjina i LGBT populacija su i dalje najveci problemi i najveci neprijatelji ovog drustva? Sto se referenduma tice, pa to nije skuplje od jednog Sanaderovog sata ili jedne ove provizije za neobavljen/izmisljen posao iz ovih afera.. Jebote u Hrvatskoj se demokracija zbilja kreativno tumaci. Ja osobno mislim da bi trebalo uvesti da je glasovanje na izborima/referendumima obvezno pa kad svi izadju da vidimo je li nesto doista misljenje gradjana ili samo zainteresiranih strana.. simo031: padobranac je napisao/la : @simo031 Srpska manjina i LGBT populacija su i dalje najveci problemi i najveci neprijatelji ovog drustva? Više je nego očito da neki to pokušavaju tako prikazati. Osim toga, lova za koju se sudi koje - kakvim sanaderima, je beznačajna u odnosu na ono što je zapravo popljačkano i pokradeno. Što naravno ne znači da ne treba tražiti odgovornost istih. padobranac: Apropo prijave prebivalista, bilo bi zanimljivo istraziti koliko su SVI gradjani doista na svojim adresama.. Tu bismo recimo vidjeli koliko ima prijavljenih u Vukovaru ili Belom zato jer je to PPDS pa imaju razne olaksice i pogodnosti a zive primjerice u Osijeku, nevezano za nacionalnost, pa koliko ljudi ljeti bude u Dalmaciji a nije odjavljeno/prijavljeno boraviste..pa koliko ih radi u Austriji/Italiji a nisu se odjavili (tu mislim na pola Istre i pola Sjeverozapadne Hrvatske).. Zatim koliko bracnih parova je prijavljeno na razlicite adrese kako bi placali manje poreze na nekretnine, a zive na istoj..Kao i koliko bosanskih Hrvata ima prebivaliste i u Hrvatskoj i u BiH.. Mislim da bi policija kad bi htjela biti pravicna, mogla ici od kuce do kuce i stosta bi tu isplivalo, dakle ne samo koliko Srba doista ima u Vukovaru. Da ne spominjem brojne razvedene koji zive skupa a razveli su se jer im to donosi brojne pogodnosti.. Nitko tu nije pretjerano cist a izvoditi samo djelomice stvari na cistac je licemjerno i pokazuje da je interes nesto drugo. padobranac: Kako god, neka bude referendum, nadam se da ce izaci sto vise ljudi pa da ta odluka bude sto je moguce vise priblizna stvarnom stavu ljudi. Nesreca je to sto veliki broj ljudi to ne interesira, i tu je LGBT zajednica u startu uskracena, jer kao manjina nema nikakvu sansu.. Meni oni ne smetaju i sto se mene tice dok je god seksualni odnos dobrovoljan i medju dvije odrasle jedinke, ja s tim nemam problem. Ne pada mi na pamet odredjivati tko se s kim smije ***** jelte radit one stvari.. Ne vidim kako to nekog ugrozava, pa bih voljela to cuti od zagovornika referenduma. Drustvo se razvija i sto je nekad bilo cudno danas je normalno. Nekad je bilo normalno spalit vjesticu na lomaci, danasVidoviti Milan radi javno u etaru i nikoga nije briga za to. Granice se stalno pomjeraju i da nije tako jos bismo pisali u nocne posude i bacali sadrzaj kroz prozor. Koliko ono ljudi je promjenilo spol? Koliko ljudi ima novi organ? Uskoro ce bitinormalno da imas hladnjak sa svojim rezervnim dijelovima uzgojenim od tvojih rodjenih maticnih stanica. Neke drzave su dozvolile surogat majcinstvo..neke prostituciju, neke droge, neke abortus.. Pa i sama vjecnost je nadomak ruke.. Uostalom ne bi bilo zanimljivo da je stalno sve isto. A i vec je postalo jako dosadno, bas dugo nije bila neka nova revolucija. tranquilize: padobranac je napisao/la : Kako god, neka bude referendum, nadam se da ce izaci sto vise ljudi pa da ta odluka bude sto je moguce vise priblizna stvarnom stavu ljudi. Nesreca je to sto veliki broj ljudi to ne interesira, i tu je LGBT zajednica u startu uskracena, jer kao manjina nema nikakvu sansu.. Meni oni ne smetaju i sto se mene tice dok je god seksualni odnos dobrovoljan i medju dvije odrasle jedinke, ja s tim nemam problem. Ne pada mi na pamet odredjivati tko se s kim smije ***** jelte radit one stvari.. Ne vidim kako to nekog ugrozava, pa bih voljela to cuti od zagovornika referenduma... Drustvo se razvija i sto je nekad bilo cudno danas je normalno. Nekad je bilo normalno spalit vjesticu na lomaci, danasVidoviti Milan radi javno u etaru i nikoga nije briga za to. Granice se stalno pomjeraju i da nije tako jos bismo pisali u nocne posude i bacali sadrzaj kroz prozor. Koliko ono ljudi je promjenilo spol? Koliko ljudi ima novi organ? Uskoro ce bitinormalno da imas hladnjak sa svojim rezervnim dijelovima uzgojenim od tvojih rodjenih maticnih stanica. Neke drzave su dozvolile surogat majcinstvo..neke prostituciju, neke droge, neke abortus.. Pa i sama vjecnost je nadomak ruke.. Uostalom ne bi bilo zanimljivo da je stalno sve isto. A i vec je postalo jako dosadno, bas dugo nije bila neka nova revolucija. to o cemu ti pricas nema nikakve veze sa referendumom, i ocit je primjer banaliziranja i generaliziranje teme da ne kazem lazi.. pbandov: 150 milijuna kuna za promjene 2 rijeci u ustavu. 150 milijuna....sramota, cista sramota. U ovo doba krize i ne rada oni oce 150 milijuna bacit za promjenu dviju rijeci u ustavu. Kome ce to pomoci? Oce ekonomija porasti ako se to promijeni? Oce se prometna infrastruktura povecati? Oce turizam porasti? Oce se narod budit svako jutro sretan sa smijeskom na licu IAKO to jutro ne moze ni kavu popiti jer nema novca, on ce pogledati kroz prozor, promatrajuci u obzor grada, gledajuci aute kako polako prolaze cestama, skripanje šina od tramvaja, ljude kako setaju, ce, duboko udahnuti i reci, "nema veze ni sto za rizle nemam, dok je u ustavu brak zajednica izmedju zene i muskarca" padobranac: tranquilize je napisao/la: padobranac je napisao/la : Meni oni ne smetaju i sto se mene tice dok je god seksualni odnos dobrovoljan i medju dvije odrasle jedinke, ja s tim nemam problem. Ne pada mi na pamet odredjivati tko se s kim smije ***** jelte radit one stvari.. Ne vidim kako to nekog ugrozava, pa bih voljela to cuti od zagovornika referenduma... to o cemu ti pricas nema nikakve veze sa referendumom, i ocit je primjer banaliziranja i generaliziranje teme da ne kazem lazi.. Kakonema veze? To ce biti moj odgovor na referendumsko pitanje.Jednostavno pitam zagovornike referenduma, tj one koji zele da to bude precizirano i zacementirano u Ustavu, koji su njihovi razlozi? Tj zasto im smeta brak homoseksualaca? Na koji nacin ce to poremetiti njihov zivot? Na koji nacin je to stetno za drustvo? Molim neciji argumentirani odgovor. Ja ne vidim kako necija ljubav i zajednistvo moze poremetiti moj zivot. Brak je jedna imovinsko-pravna formulacija odnosa dvoje ljudi iz koje proizlaze prava i obveze. Zbog cega je bitno kojih dvoje ljudi? Koga smeta da vidi dva muskarca kako se ljube ili dvije cure, moze okrenuti glavu. Vrlo jednostavna tehnika. tranquilize: padobranac je napisao/la :tranquilize je napisao/la: padobranac je napisao/la : Meni oni ne smetaju i sto se mene tice dok je god seksualni odnos dobrovoljan i medju dvije odrasle jedinke, ja s tim nemam problem. Ne pada mi na pamet odredjivati tko se s kim smije ***** jelte radit one stvari.. Ne vidim kako to nekog ugrozava, pa bih voljela to cuti od zagovornika referenduma... to o cemu ti pricas nema nikakve veze sa referendumom, i ocit je primjer banaliziranja i generaliziranje teme da ne kazem lazi.. Kakonema veze? To ce biti moj odgovor na referendumsko pitanje.Jednostavno pitam zagovornike referenduma, tj one koji zele da to bude precizirano i zacementirano u Ustavu, koji su njihovi razlozi? Tj zasto im smeta brak homoseksualaca? Na koji nacin ce to poremetiti njihov zivot? Na koji nacin je to stetno za drustvo? Molim neciji argumentirani odgovor. Ja ne vidim kako necija ljubav i zajednistvo moze poremetiti moj zivot. Brak je jedna imovinsko-pravna formulacija odnosa dvoje ljudi iz koje proizlaze prava i obveze. Zbog cega je bitno kojih dvoje ljudi? Koga smeta da vidi dva muskarca kako se ljube ili dvije cure, moze okrenuti glavu. Vrlo jednostavna tehnika. pozadina svega ovoga je borba za pravo na usvajanje djece, meni ne igra nikakvu ulogu sto oni rade ili ne rade ali smatram da se prava djece moraju zastiti (iprije nego se krene sa onom "ali djetetu je bolje u gay obitelji nego u nikakvoj", ima dovoljno hetero obitelji koje zele posvojiti djecu..) , moje je misljenje da odrastanje u takvoj "obitelji" nije dobro za razvoj djeteta i btw cija su to prava ovdje tocno ugrozena i tko zapravo koga tlaci ? da nije to mozda interesna grupacija povezana zajednickim seksualnim opredjeljenjem koja je u stanju sprijeciti zakone, blokirati referendum i onda likovati o tome da se volja gradjana na referendumu nece postovati ? padobranac: No, evo i odgovora Ustavnog suda RH.. http://www.index.hr/vijesti/clanak/ustavni-sud-ono-sto-gradjani-odluce-na-referendumu-odmah-ulazi-u-ustav/708620.aspx Meni se i dalje cini dvojbeno da bilo sto sto se odluci na referendumu moze postati pravilo.. Mogli bismo se isto tako dogovoriti i da zelimo cetvrti Rajh.. Mada, dosta je tricky ova tema.. LGBT populaciji nece se oduzeti nikakva prava, jer ih niti nemaju..odnosno onemogucava ih se u pokusaju da se pozicioniraju kao manjina i ostvare prava.. To medjutim znaci da bismo morali mjenjati i zakone koji se dotici i spolnih sloboda tj diskriminacije tih grupa.. Kako god, i dalje ne vidim sto se time dobija? Na koji nacin LGBT brak ugrozava heteroseksualni brak, odnosno sto se dobija time sto bi se LBGT populaciji onemogucilo konzumiranje braka? Netko? Itko? padobranac: tranquilize je napisao/la: pozadina svega ovoga je borba za pravo na usvajanje djece A to je posve druga prica o kojoj se ovdje i sad nece odlucivati. Pozadina svega je da dva muskarca koji se vole ili dvije zene koje se vole mogu uzivati u pravnoj formulaciji koja dopusta i omogucuje neke stvari tipa: posjet u bolnici, raspolaganje zajednickom imovinom, odlucivanje o zajednickim pitanjima, naslijedjivanje imovine, obiteljsku mirovinu itd. (dakle imovinsko-pravna pitanja koja postoje u svakom odnosu dvoje ljudi koji zive skupa i dijele sve pa i imovinu, troskove, odluke itd.) a koje doticne grupe ne uzivaju prema trenutnom zakonu. tranquilize je napisao/la: meni ne igra nikakvu ulogu sto oni rade ili ne rade ali smatram da se prava djece moraju zastiti (iprije nego se krene sa onom "ali djetetu je bolje u gay obitelji nego u nikakvoj", ima dovoljno hetero obitelji koje zele posvojiti djecu..) , moje je misljenje da odrastanje u takvoj "obitelji" nije dobro za razvoj djeteta Kao sto rekoh to je druga tema za cije bi razmatranje trebalo ukljuciti citav niz strucnjaka iz raznih oblasti: sociologa, pedagoga, psihologa itd. ali to sad nije tema. A sto se tice dovoljnog broja hetero obitelji koje zele posvojiti djecu, kako je onda moguce da su nam domovi za djecu puni djece? Nije da mislim da bi ih trebali gayevi posvajati, samo se pitam povodom tvog navoda. tranquilize je napisao/la: i btw cija su to prava ovdje tocno ugrozena i tko zapravo koga tlaci ? LGBT populacija nema mogucnost sklapanja braka u RH. Na temelju braka supruznik primjerice moze dobiti vizu u stranoj zemlji, pa recimo u nekim zemljama placas veci porez ako si samac tj ako nisi u braku, a ti brak ne mozes sklopiti, pa recimo ne mogu valjano regulirati "bracnu stecevinu" ako nisu u braku (tj na njih se onda ne odnosi bracno pravo) i jos puno toga. Dakle nije im namjera da zbunjuju tvoje malodobno dijete socnim pusama u javnosti, nego da skrenu paznju na to da su i oni ljudi koji se vole i da bi zeljeli da i njihov odnos regulira neki zakon tako da bi i oni svoj zivotni vijek mogli provesti s istim pravima i obvezama kao i hetero parovi. Sto je tu tako dramaticno i spektakularno? padobranac: Neki ce reci kako je to neprirodno. Prije mi je neprirodno to sto svecenici zive u celibatu..;-) Zamisljam kako svecenik obavlja jedan rucni rad prije mise tek da moze blazen voditi misu uz sve one poglede mladih djeva, a bas se probudio uspaljen.. Sumnjam da je njihova vjera jaca od hormona.. Ali eto, to se recimo smatra normalnim. simo031: padobranac je napisao/la: Neki ce reci kako je to neprirodno.      Da je neprirodno, reći će svi oni koji ne koriste anus umjesto spolnog organa. tranquilize: opet si totalno "promasio fudbal" , a o tome da svakih par recenica moras iznjeti svoje degutantne seksualne fantazije ni necu, aj zdravo padobranac: simo031 je napisao/la: padobranac je napisao/la: Neki ce reci kako je to neprirodno.      Da je neprirodno, reći će svi oni koji ne koriste anus umjesto spolnog organa. Koristenje anusa je dosta cesta praksa i u hetero parova, sto bi to moglo znaciti, kako to objasniti i u cem je razlika izmedju toga da netko koristi zenski ili muski anus za koitus? To sa svecenicima trebalo je posluziti kao ilustracija licemjerja kod definiranja "normalnog", s jedne strane normalno je susprezati prirodne seksualne nagone a s druge nekima se zamjera sto ih ne susprezu ako se ne uklapaju u ocekivano. Pritom analni seks u hetero parova nije predmetom zgrozavanja nego samo kod homo. Ja tu neke stvari doista ne razumijem. simo031: padobranac je napisao/la: simo031 je napisao/la: padobranac je napisao/la: Neki ce reci kako je to neprirodno.      Da je neprirodno, reći će svi oni koji ne koriste anus umjesto spolnog organa. Koristenje anusa je dosta cesta praksa i u hetero parova, sto bi to moglo znaciti, kako to objasniti i u cem je razlika izmedju toga da netko koristi zenski ili muski anus za koitus?      To što je nešto "česta praksa", kako ju ti nazivaš, (iako nisam baš uvjeren u tu tvrdnju, osim, ako si pri procijeni kao referentnu točku koristila sadržaj porno filmova), ne znači da je i normalno. Vjerujem da termin koji si upotrijebila (česta praksa) nije primjeren i da je takav snošaj zapravo izuzetak i plod znatiželje, jer poznato je da majmun radi što majmun vidi. Brick Top: padobranac je napisao/la : No, evo i odgovora Ustavnog suda RH.. http://www.index.hr/vijesti/clanak/ustavni-sud-ono-sto-gradjani-odluce-na-referendumu-odmah-ulazi-u-ustav/708620.aspx Drago mi je što je Ustavni sud ovako promptno reagirao (što im inače nije osobina). Peđa Grbin bi trebao dati ostavku nakon ovoga jer očito je da ne zna elementarne stvari, a kao pravnik je i to još u Odboru za ustav. Sramota! Ali priznajem da uz jednog Nadana Vidoševića i drugih "slijepaca" i "nisam ništa znao", tražiti ostavku Peđe je pomalo utopijski. padobranac je napisao/la : Meni se i dalje cini dvojbeno da bilo sto sto se odluci na referendumu moze postati pravilo.. Mogli bismo se isto tako dogovoriti i da zelimo cetvrti Rajh.. Ne bismo mogli jer svako referendumsko pitanje mora proći ocjenu ustavnosti. Dakle, nemoguće je da građani na referendumu odluče da žele u novu Jugoslaviju, ili da npr. žele deportirati sve rome iz RH. Ovo pitanje oko braka je prošlo ustavnu ocjenu te je stoga legitimno za postaviti na referendumu. padobranac je napisao/la : Na koji nacin LGBT brak ugrozava heteroseksualni brak, odnosno sto se dobija time sto bi se LBGT populaciji onemogucilo konzumiranje braka? Netko? Itko? Ovo je zaista "tricky" tema kako ti kažeš jer postoje argumenti i jedne i druge strane na koje trenutno nema logičnog odgovora. Npr. što bilo koga zaista briga što netko radi u svoja 4 zida, ako nekom drugom ne narušava prava, tj. ne smeta na bilo koji način? Isto tako možemo pitati što bilo koga smeta što netko unutar svoja 4 zida uzgaja marihuanu? Mnoge stvari se jel, mogu banalizirati na taj način, samo ako se postave "prava" pitanja. Ili, što mene ili bilo koga drugog ima smetati incestna veza (koja ne može rezultirati potomstvom)? Evo, mama i kćerka se vole, koja je razlika između njih i dvije lezbijske susjede koje nisu u krvnom srodstvu? Ili veza između bake i punoljetnog unuka? Ljudi se vole, šta nas briga što rade u svoja 4 zida jel? Ali priznajte da vam se na ovakve primjere okreće želudac. Mnogim ljudima se i na sliku dva tipa u seksualnom klinču okreće želudac. Ali onda se takve ljude naziva homofobima, klerofašistima, zadrtim balkancima i šta sve ne. A stvar je jednostavna (bar što se mog stajališta tiče): netko je nekad odlučio da incest mora biti zakonom zabranjen (te je to ostalo do dan-danas) te okarakteriziran kao nešto krajnje negativno, a s druge strane je odlučio da homoseksualnost ne treba više biti zakonom zabranjena, maknuti se s liste bolesti i forsirati kao nešto krajnje napredno i civilizacijski. Evo, kad mi netko objasni koja je razlika između gore opisanih situacija (a da je to po meni logično i razumljivo objašnjenje), ja ću na prvoj osječkoj paradi ponosa stati u prvi red:D, svečano obećajem. A u međuvremenu ću otići na referendum i zaokružiti "DA". kaladont: Definitivno ovaj referendum nije goruce pitanje u HR, ali isto tako jos manje je tolika halabuka oko prava kojeg ne mogu ostvariti koliko registriranih isposplnih zajednica u Hrvatskoj? Negdje sam procitao da se to radi o oko 200-300 osoba. Oni toliko energije i novaca trose da bi istospolni brakovi mogli usvajati djecu koju jako tesko uspjevaju i heteroseksualni parovi. Gotovo nemoguce. Pitanje je osjetljivo jer se to sad ne tice samo prava homoseksualnih osoba, vec i sto je najbolje za tu djecu, a ona tu nemaju nikakva prava izbora. Kamo srece da se tako bore za boljitak drustva opcenito. Meni to sve lici na ovo... http://youtu.be/NrDVsprWRCQ?t=1m9s A jos mi je smjesnije sto se lgbt zajednica bori za brak a vecina te zajednica ne trpi takve i slicne "okove" ovog svijeta i sa vjencanim papirom brisu guzicu. kaladont: padobranac je napisao/la : LGBT populacija nema mogucnost sklapanja braka u RH. Na temelju braka supruznik primjerice moze dobiti vizu u stranoj zemlji, pa recimo u nekim zemljama placas veci porez ako si samac tj ako nisi u braku, a ti brak ne mozes sklopiti, pa recimo ne mogu valjano regulirati "bracnu stecevinu" ako nisu u braku (tj na njih se onda ne odnosi bracno pravo) i jos puno toga. Dakle nije im namjera da zbunjuju tvoje malodobno dijete socnim pusama u javnosti, nego da skrenu paznju na to da su i oni ljudi koji se vole i da bi zeljeli da i njihov odnos regulira neki zakon tako da bi i oni svoj zivotni vijek mogli provesti s istim pravima i obvezama kao i hetero parovi. Sto je tu tako dramaticno i spektakularno? - Moze, kao i na temelju dokaza o partnerstvu. - Ako si u zajednici koju definira zakon onda nisi samac i nema tog poreza. - Bracna stecevina je pred zakonom jednaka kao i vanbracna stecevina. Nema razlike Dakle zbunjuju javnost jer se uopce ne radi o tome nego iskljucivom pravu za posvajanjem djece koje im se onda omogucuje. Sve ovo sto si ti naveo im nitko ne osporava i ako postoji neka nejednakost vecina koja se protivi izmjeni obiteljskog zakona ne brani ta prava. Oni vjeruju u ljubav, ali im je bitno kako ce drzava nazivati njihovu ljubav, brak ili zajednica... yeah right. simo031: Ako ste maloljetni ne otvarajte link Ingo: simo031 je napisao/la : Ako ste maloljetni ne otvarajte link ova stranica samo pokazuje da nema razlike izmedju hetero i gay osoba. samo sam ovlas preletio te gadosti, ali vecinu toga rade i hetero osobe. od swinganja, sexa na javnim mjestima, piss, oral, anal, egzibionizam, cijela lepeza fetisa ... latex, rubber, sexualne igracke, uniforme ... evil monkey: zanimljivo mi je gledati / citati kako je masi seksualno isfrustriranih pojedinaca strasno bitno sto netko drugi radi u svojem intimnom zivotu, pa dobijemo da je analni seks "odvatan i neprirodan", kao i niz drugh seksualnih radnji kojih ima otkada i covjecanstva, i to prvenstveno u heteroseksualnim spolnim odnosima... sve te "strasne" seksualne radnje LGBT zajednice su neki heterići davno vec iskušali.:roll: i ne, nije me konzervativna bratija jos uvijek uvjerila da je brak iskljucivo zajednica muskarca i zene - brak je, kao sto je vec netko napisao, imovinsko-pravni odnos, a ne pitanje rodnog identiteta i seksualne orijentacije. ali za takvo vidjenje svijeta treba vec imati neke siroke horizonte i prosvijeceni svjetonazor, sto zadrti balkanjerosi ocito nemaju. live and let live, zivot je prekratak za ova sranja, o vi samoprozvani licemjerni "spasioci" ćudoređa. kako kaze vaš Isus / Ješua: vidiš trun u oku bliznjega svoga, ali deblo u vlastitom oku ne vidis (Matej 7:3-5). milo_moje: simo031 je napisao/la: Ako ste maloljetni ne otvarajte link a ja se i dan danas veselim dugi na nebu tranquilize: evil monkey je napisao/la : zanimljivo mi je gledati / citati kako je masi seksualno isfrustriranih pojedinaca strasno bitno sto netko drugi radi u svojem intimnom zivotu, pa dobijemo da je analni seks "odvatan i neprirodan", kao i niz drugh seksualnih radnji kojih ima otkada i covjecanstva, i to prvenstveno u heteroseksualnim spolnim odnosima... sve te "strasne" seksualne radnje LGBT zajednice su neki heterići davno vec iskušali.:roll: i ne, nije me konzervativna bratija jos uvijek uvjerila da je brak iskljucivo zajednica muskarca i zene - brak je, kao sto je vec netko napisao, imovinsko-pravni odnos, a ne pitanje rodnog identiteta i seksualne orijentacije. ali za takvo vidjenje svijeta treba vec imati neke siroke horizonte i prosvijeceni svjetonazor, sto zadrti balkanjerosi ocito nemaju. live and let live, zivot je prekratak za ova sranja, o vi samoprozvani licemjerni "spasioci" ćudoređa. kako kaze vaš Isus / Ješua: vidiš trun u oku bliznjega svoga, ali deblo u vlastitom oku ne vidis (Matej 7:3-5). zanimljivo je i meni gledati kako pred argumentima relevantnim za temu uvijek skrecete na idiotsko banaliziranje i genelariziranje izjavama tipa "kako je masi seksualno isfrustriranih pojedinaca strasno bitno sto netko drugi radi u svojem intimnom zivotu" ili "strasnim" uvredama kao "zadrti balkanjerosi" , vrhunac svega su u zadnje vrijeme iz konteksta izvuceni ili cak izmisljeni citati poglavara katolicke crkve ili pak oni iz Biblije, da ne pricam o ubojitoj upotrebi painta, zombiji koji na racun toga da u zajednici ne ispadnu "nazadni" prihvacaju kao sve sto im se sa zapada baca pod "napredno/progresivno" , pa cak i pod cijenu zanemarivanja vlastitog razuma... simo031: evil monkey je napisao/la: ...kako kaze vaš Isus / Ješua: vidiš trun u oku bliznjega svoga, ali deblo u vlastitom oku ne vidis (Matej 7:3-5). "... i reče im Bog: Rađajte se i množite se, i napunite zemlju..." simo031: evil monkey je napisao/la : ... pa dobijemo da je analni seks "odvatan i neprirodan" .      Do sada nema saznanja i dokaza da se analnim sexom može začeti i roditi dijete. Onog trenutka kada se pojave dokazi da se to dogodilo, prvi ću isto-spolnu zajednicu nazvati brakom. Dok se to ne dogodi, svoju zajednicu neka nazivaju bilo kojim drugim terminom, ali ne i brakom, aprobleme proizašle iz te zajednice, neka rješavaju pravnim putem (punomoćima, oporukama i slično).      Ne zanima me tko će, kako i sa kime dijeliti svoj život i postelju, no dok produkt njihove veze, nije i ne može biti novi život (zbog spolnih ograničenja a ne bolesti) takva zajednica nije, i ne treba se nazivati bračnom zajednicom. evil monkey: simo031 je napisao/la : "... i reče im Bog: Rađajte se i množite se, i napunite zemlju..."i to se dogodi, i sad nas je 7 milijardi na planetu ograničenih resursa, a od tih 7 jedna milijarda (milijarda!) je gladna, zedna i bolesna jer nemaju hrane, pitke vode, lijekova ni medicinske zastite. Sto ces s njima napraviti, simo? ili oni nisu bitni, samo je bitno da se homici ne mogu vjencati? simo031 je napisao/la : Ne zanima me tko će, kako i sa kime dijeliti svoj život i postelju, no dok produkt njihove veze, nije i ne može biti novi život (zbog spolnih ograničenja a ne bolesti) takva zajednica nije, i ne treba se nazivati bračnom zajednicom. a tko kaze da to nije bracna zajednica? Simo031 kaze? hrvatska katolicka inicijativa kaze? kakve veze imaju djeca s brakom? tko kaze da djecu ljudi ne mogu imati van braka (na razne nacine, ne bi vjerovao - odes u Rusiju ili Indiju i platis nekoj zeni da iznese trudnocu oplodjena tvojim spermijima u nekoj klinici, ni ne kosta previse)? ili to onda nisu "prava" djeca pa te za njih nije zapravo briga? sto je s onima koji fizioloski mogu imati djecu jedni s drugima, ali to ne zele, pa koriste kontracepciju ili su se dali sterilizirati (neces vjerovati, ima i toga)? hoces i njima zabraniti pravo na brak? btw, digresija: hoces li se distancirati od katolickih vjeroucitelja koji se prijete malodobnoj djeci i ucjenjuju ih da ce ih rusiti na kraju skolske godine iz vjeronauka ako ne donesu dokaz da su im roditelji i rodbina na referendumu glasali "da"? ili te to, kao dobrog hrvata katolika, zapravo ne zanima, dokle se god na taj nacin moze realizirati tvoja agenda? "Zaista, kažem vam, što god učiniste jednomu od ove moje najmanje braće, meni učiniste!" (Matej 25, 40). zasto vi konzervativni katolici mislite da na osnovu svoje vjere imate pravo nekome drugome govoriti sto smije, a sto ne smije raditi? sto je s onim: "Ljubi Gospodina Boga svojega, svim srcem svojim, i svom dušom svojom, i svim umom svojim. To je najveća i prva zapovijed. Druga je ovoj jednaka: Ljubi bližnjega svoga kao sebe samoga. O tim dvjema zapovijedima visi sav Zakon i Proroci." (Matej 22, 34-40). Gdje je tvoja ljubav za tvojega bližnjega, simo031? Ne bojis li se gnjeva boga u kojeg vjerujes? ili ti se vise svidja starozavjetni Jahve koji kao kakav hebrejski Zeus baca munje i gromove na one koji mu se ne svidjaju, pa bi i ti tako? Kako tebi i tebi slicnima nije neugodno zvati se kršćanima, a zagovarati takvu mrznju, netoleranciju i diskriminaciju? Nadam se da ces nauciti nesto od svog novog Pape, nakon dugo vremena ste opet dobili nekoga relativno humanog i kršćanski orijentiranog da vas vodi, božja ovčice. simo031: evil monkey je napisao/la : i to se dogodi, i sad nas je 7 milijardi na planetu ograničenih resursa, a od tih 7 jedna milijarda (milijarda!) je gladna, zedna i bolesna jer nemaju hrane, pitke vode, lijekova ni medicinske zastite. Sto ces s njima napraviti, simo? ili oni nisu bitni, samo je bitno da se homici ne mogu vjencati?      Tema referenduma i topica nisu gladni i bolesni nego ovi drugi. Nije upitno hoće li se istospolne zajednice moći vjenčati, nego hoće li, i može li se takva zajednica danas zvati brakom, a sutra usvajati djecu. Neka se vjenčaju, za svoju zajednicu neka koriste bilo koji drugi termin osim"brak", i neka imaju sva prava kao i bračna zajednica, a li ne i ona koja su vezana za usvajanje djece. evil monkey je napisao/la: a tko kaze da to nije bracna zajednica? Simo031 kaze? hrvatska katolicka inicijativa kaze? kakve veze imaju djeca s brakom? tko kaze da djecu ljudi ne mogu imati van braka (na razne nacine, ne bi vjerovao - odes u Rusiju ili Indiju i platis nekoj zeni da iznese trudnocu oplodjena tvojim spermijima u nekoj klinici, ni ne kosta previse)? ili to onda nisu "prava" djeca pa te za njih nije zapravo briga?      Očito je da netko kaže da istospolna zajednica nije brak, kada je došlo do ovog referenduma. Danas, nažalost svatko tko ima novca, može kupiti sve, uključujući i dijete, što ne znači da je to dobro i normalno, i da takva osoba treba imati djecu. Djeca su uvijek prava, i to nije upitno, no propituje se jesu li roditelji u tom slučaju pravi? evil monkey je napisao/la: sto je s onima koji fizioloski mogu imati djecu jedni s drugima, ali to ne zele, pa koriste kontracepciju ili su se dali sterilizirati (neces vjerovati, ima i toga)? hoces i njima zabraniti pravo na brak?      Na to sam ti pitanje već odgovorio, no rado ću ti ponoviti... Kada se dogodi da se djeca počnu rađati kao produkt analnog ili oralnog sexa unutar istospolne zajednice, prvi ću zahtijevati da se zajednica dvije osobe koje su tako začele dijete naziva brak, i da imaju sva prava proizašla iz braka. Znači razlikujemo parove koji fiziološki mogu, a ne žele, i one koji žele, ali to fiziološki nije moguće zbog spolnog ograničenja. evil monkey je napisao/la: btw, digresija: hoces li se distancirati od katolickih vjeroucitelja koji se prijete malodobnoj djeci i ucjenjuju ih da ce ih rusiti na kraju skolske godine iz vjeronauka ako ne donesu dokaz da su im roditelji i rodbina na referendumu glasali "da"? Naravno. Kada mi pokažeš dokaz koji su to svećenici činili. evil monkey je napisao/la: zasto vi konzervativni katolici mislite da na osnovu svoje vjere imate pravo nekome drugome govoriti sto smije, a sto ne smije raditi? sto je s onim: "Ljubi Gospodina Boga svojega, svim srcem svojim, i svom dušom svojom, i svim umom svojim. To je najveća i prva zapovijed. Druga je ovoj jednaka: Ljubi bližnjega svoga kao sebe samoga. O tim dvjema zapovijedima visi sav Zakon i Proroci." (Matej 22, 34-40). Gdje je tvoja ljubav za tvojega bližnjega, simo031? Ne bojis li se gnjeva boga u kojeg vjerujes? ili ti se vise svidja starozavjetni Jahve koji kao kakav hebrejski Zeus baca munje i gromove na one koji mu se ne svidjaju, pa bi i ti tako? Kako tebi i tebi slicnima nije neugodno zvati se kršćanima, a zagovarati takvu mrznju, netoleranciju i diskriminaciju? Nadam se da ces nauciti nesto od svog novog Pape, nakon dugo vremena ste opet dobili nekoga relativno humanog i kršćanski orijentiranog da vas vodi, božja ovčice.      Možemo se i zapitati jesmo li "mi" konzervativni ili "vi" promiskuitetni ? Baš zato što ljubimo boga i bližnjeg svoga, došlo je do ovog referenduma.Ne bojim se ničega što mi je bog namijenio, i učim na dnevnoj bazi, osobito od ljudi od kojih se ima što naučiti, ali uglavi imam svog urednika informativnog programa. Brick Top: @evil monkey: daj molim te baci osvrt na ovaj moj post (zadnji dio). Hoćeš li ti recimo biti ta osoba zbog koje ću stati u prvi red prve osječke parade ponosa?:D milo_moje: morgan: reći ću samo ovo - mislite na svoja buduća pokoljenja koja možda neće dijeliti vaš svjetonazor ili spolnu orijentaciju.paako im želite zagorčat život - Dajte!