Forum: Politika Topic: Kad ti Amerikanci uvode demokraciju … --------------------------------------------- simo031:  Sad još samo da im donesu hamburgere i coca-colu, pa sreći u mladom demokratskom društvu nikad kraja.  Naknadno će se zasigurno netko sjetiti da je Haški sud nadležan i za te zločine, pa će i njima kao i nama, lijepo i pravedno suditi (onako kako to samo Ameri i ostali bjelosvjetski imperijalisti znaju). Sharon: Ovo je doista odvratno za gledanje! Smrt je postala stvar za direktan prijenos, a mrtvo tijelo objekt za slikanje... Užasavajuća pornografija ubijanja! Već dva dana nas maltretiraju ovim užasnim slikama i svjetinom koja se ne ponaša ništa bolje ni dostojanstvenije od krvnika koji im je pao šaka. Daleko im kuća! simo031: Sharon je napisao/la: Ovo je doista odvratno za gledanje! Smrt je postala stvar za direktan prijenos, a mrtvo tijelo objekt za slikanje... Užasavajuća pornografija ubijanja! Već dva dana nas maltretiraju ovim užasnim slikama i svjetinom koja se ne ponaša ništa bolje ni dostojanstvenije od krvnika koji im je pao šaka. Daleko im kuća!  Što reći ? Zakon linča, izvrstan temelj za novo demokratsko društvo. Ingo: xxx Ingo: evo, ima ih jos koji misle poput vas ali moram se sloziti da mi se gadi ovo slavljenje brutalnosti i smrti i licemjersnost cijelog drustva koje sa perverznom sladostrascu gleda izmasakrirana tijela a krsti se i zaziva boga i moral kad vidi kurac, picku, sisu ... ili boze sacuvaj kurac u picki. Nas kler je u Gregorijanu prepoznao sotonu i upozorio nas je kako ga se trebamo cuvati, ali u ovakvim slucajevima vjerovatno drka na izmasakrirana, izoblicena tijela pa ne stigne nista napisati. Frost: Sharon je napisao/la: Ovo je doista odvratno za gledanje! Smrt je postala stvar za direktan prijenos, a mrtvo tijelo objekt za slikanje... Užasavajuća pornografija ubijanja! Već dva dana nas maltretiraju ovim užasnim slikama i svjetinom koja se ne ponaša ništa bolje ni dostojanstvenije od krvnika koji im je pao šaka. Daleko im kuća! Realnost se više ne može sakriti, u ovo doba tehnologije manje nego ikada. PEGY: da, meni je to neprihvatljivo,kao i većini nas, međutim u tim islamskim zemljama to je normalno,to je njihov zakon linča,kada masa dijeli pravdu. Kao i kamenovanje koje se još i dan danas provodi na stadionima uz skandiranje publike. Bičevanje koje se izvodi javno nešto je tako normalno i svakodnevno čak i u "modernijim" islamskim zemljama. Zato ne zavaravajte se mišlju da su njihovi pogledi ishvačanja kao i vaša, jer nisu.Nama to nije u redu, ali njima je to normalno. Nije u redu da se to razvlači tako javno, ali otrijeznite se i otvorite oči, svijet nije lijep i to je stvarnost. Provokator: Gadafi, govno koje je godinama sijalo smrt po Libiji je prošlo kako je i zaslužilo. tux: I još jedna američka "savezna država" padobranac: Ma sad ce oni biti parlamentarna demokracija s Alahom na celu.. Dosad su strane kompanije morale imati medju zaposlenima 50 % Libijaca, hoce li to sad tako ostati.. francika: Nije to ništa neobično. Zaboravili smo da živimo u srednjem vijeku pa je dobro da se ponekad podsjetimo na to kako ne bi bilo iznenađenja. Sharon: francika je napisao/la: Nije to ništa neobično. Zaboravili smo da živimo u srednjem vijeku pa je dobro da se ponekad podsjetimo na to kako ne bi bilo iznenađenja. Istina. Prije samo 200-tinjak godina europski trgovi su bili krvavi od javnih egzekucija pred svjetinom žednom krvi. Mnoge su glave tako pale, a to je bila uobičajena metoda rješavanja političkih protivnika. Arapski svijet sad proživljava svoj zakašnjeli srednji vijek. Ništa od ovih arapskih revolucija - biti će to počeci novih režima, ovaj put još rigidnijih i zatucanijih vjerskim fanatizmom. chager: Sharon je napisao/la :francika je napisao/la: Nije to ništa neobično. Zaboravili smo da živimo u srednjem vijeku pa je dobro da se ponekad podsjetimo na to kako ne bi bilo iznenađenja. Istina. Prije samo 200-tinjak godina europski trgovi su bili krvavi od javnih egzekucija pred svjetinom žednom krvi. Mnoge su glave tako pale, a to je bila uobičajena metoda rješavanja političkih protivnika. Arapski svijet sad proživljava svoj zakašnjeli srednji vijek. Ništa od ovih arapskih revolucija - biti će to počeci novih režima, ovaj put još rigidnijih i zatucanijih vjerskim fanatizmom. Politika čistih ruku. Ne bi arapski svijet počeo pucati po šavovima, da nije bilo inicijative izvana. Još od Iraka se pokušava destabilizirati regija, kako bi se revidirali postojeći ugovori i odnosi snaga. Kaos dobro dođe za događanja pod stolom, barem mi znamo na vlastitoj koži. Mislim da je Libija europska sramota, ponajprije Francuske. Tako očigledno urušiti sustav koji je funkcionirao, a bez plana kako dalje, je čisti zločin. Imajući u vidu koliko je u Libiji situacija zamršena, neće biti dobro. Ovaj puta je to samo američki recept, a kuhinja ogoljena. Uvod u veće sranje... Spore: Rezultat 40-togodisnje tiranije gadafija - Bruto dohodak libije 13 500 americkih dolara , 0- ta stopa poreza , besplatno zdravstvo i skolstvo , placa medicinske sestre 1000 dolara , po svakom rodenom djetetu 30 000 dolara , svaki novi bracni par dobiva kredit s 0 % kamata na kupnju stana , narazvijenija drzava afrike , pokrenuta nova moneta i jos mnogo toga... Joj sto mi nemamo takvog tiranina ???? Hvala ti americka demokracijo sto si uklonila takvog tiranina , blago nama i ovom sugavom svijetu kad ima takve policajce kao sto su velika britanija i amerika... Sharon: Spore je napisao/la: Rezultat 40-togodisnje tiranije gadafija - Bruto dohodak libije 13 500 americkih dolara , 0- ta stopa poreza , besplatno zdravstvo i skolstvo , placa medicinske sestre 1000 dolara , po svakom rodenom djetetu 30 000 dolara , svaki novi bracni par dobiva kredit s 0 % kamata na kupnju stana , narazvijenija drzava afrike , pokrenuta nova moneta i jos mnogo toga... Joj sto mi nemamo takvog tiranina ???? Hvala ti americka demokracijo sto si uklonila takvog tiranina , blago nama i ovom sugavom svijetu kad ima takve policajce kao sto su velika britanija i amerika... Svaki totalitarni režim kupuje nečim svoje podanike. Likovi kao Gadafi to mogu jednostavno napraviti jer imaju puno novca od nafte. Tako se stvara privid društvenog blagostanja u kojem ne znaš gdje je granica između kulisa za strane novinare i realnog stanja. Prije par dana gledah neku emisiju o Sjevernoj Koreji, gdje su se našla 2 strana novinara koji su na trenutak uspjeli izmaći nadzoru svojih službenih „vodiča“. Jedan je francuski novinar, a drugi naš. Francuz kaže kako niti nakon nekoliko posjeta ovoj zemlji njemu nije jasno gdje je granica između glume i stvarnog raspoloženja ljudi. To jest: jesu li oni sad već doista sretni i doista nasmijani, jer jednostavno – ne znaju za bolje niti gore. Sistem im od malena ispire mozak i odgaja onako kako želi, tako da nakon nekoliko generacija koje su ovako odgajane – pitanje je što se dobilo. Bilo bi interesantno čuti što bi sociolozi o ovome mogli zaključiti, no njima tamo nema pristupa. Šteta. Simptomatično je upravo to što na ulicama vlada totalna tišina, nitko ni s kim ne razgovara niti se zaustavlja, a na licima svima osmjesi. Po prirodi čovjeka – nemoguće. Francuski novinar reče kako se tamo svaki put osjeća kao u velikom Trumanovom show-u. Slično je, pretpostavljam, bilo i s Libijom. No, kad je jednom napukla iluzija – stvar se nije mogla zaustaviti. Završilo je kako je završilo. Po meni, biti će gore nego što je bilo. Iz jednog jednostavnog razloga: sloboda znači i odgovornost, a to pušteni s lanca ne mogu shvatiti. Odgovornost zapada koji okrvavi ruke kad mu to odgovara je u tome što nikada sa proklamiranom slobodom ne odgaja i odgovornost koja je nužna da bi ona funkcionirala. Znamo, to je smišljeno, jer u kontroliranom kaosu možeš najučinkovitije crpiti resurse čijih vrijednosti „divljaci“ ionako nisu svjesni. Smišljeno, no kratkovidno. Jer, malo-malo zapad ima problema s fundamentalizmom, terorizmom, i izmima za koje je sam kriv. Nakon svakog totalitarizma dogodi se neka vrsta kaosa, upravo zbog toga što ljudi ne znaju sa slobodom izbora, odlučivanja, biranja. I u Europi smo imali popriličan kaos nakon pada Berlinskog zida u zemljama istočnog bloka. Gospodarske muljaže, tranzicijske pljačke, korupcija – dječje bolesti demokracije koje će u arapskom svijetu izgledati puno drastičnije nego u Europi, u kojoj, ako izuzmemo slučaj Čaušesku, barem nije bilo nekrofilskog iživljavanja krvožedne mase nad mrtvim tijelima javno izloženim u hladnjači neke tržnice, u kojoj će nakon toga vjerojatno stajati rajčice, salata ili smrznuta riba. Tvrdit će mnogi kako je prije bilo bolje. Nije to ništa što i mi nemamo. Uvijek će se netko uhvatiti za neuređenost koja je nastala nakon formalnog proglašenja pluralizma (namjerno neću reći demokracije) i tvrditi da je prije bilo bolje. No, režimi u kojima samo odabrani mogu sudjelovati u Trumanovom show-u i u kojima oponenti i različita mišljenja završavaju zakopani u jamama na tajnim lokacijama sramota su koja se mora, makar formalno, ukinuti. To je prvi korak, čak i u Libiji. Samo – hoće li sloboda znati pjevati kao što su sužnji pjevali o njoj? Leteci mungos: Spore je napisao/la: Rezultat 40-togodisnje tiranije gadafija - Bruto dohodak libije 13 500 americkih dolara , 0- ta stopa poreza , besplatno zdravstvo i skolstvo , placa medicinske sestre 1000 dolara , po svakom rodenom djetetu 30 000 dolara , svaki novi bracni par dobiva kredit s 0 % kamata na kupnju stana , narazvijenija drzava afrike , pokrenuta nova moneta i jos mnogo toga... Joj sto mi nemamo takvog tiranina ???? Naletio sam i ja na ove tvrdnje, zvucale su mi sumnjivo pa sam se dao u malo istrazivanje po Netu. Uglavnom - dosta toga je izmisljotina, ako je vjerovati blogovima i pisanju amerikanaca koji godinama zive u rade u Libiji. Neosporno je jedno - Gadafi je novac mogao skriti i narod ostaviti da gladuje i zivi kao i ostatak svijeta na tim zemljopisnim sirinama. Libija je mogla biti jedna obicna africka drzava, bogata naftom i simasnim gradjanima, poput Nigerije. Usporedjivati Gadafija s Kim Il Sungom ili Kim Yong Ilom je smijesno. Ali nije bila takva. Iako je nama tesko saznati kako je libijski narod doista zivio [mozda im je bilo lose, cim su ga neki toliko mrzili], neke cinjenice se ne mogu sakriti. BDP po stanovniku ne govori puno, jer je vjerojatno temeljen dobrim dijelom na nafti, stoga je iz tog podatka tesko zakljuciti o snaci i kvaliteti gospodarstva. Treba vidjeti kakva je bila Libija prije Gadafija i nakon Gadafija. Ne moze ga se usporedjivati s bilo kojim drugim diktatorom/autokratom, jer svaki diktator djeluje u vlastitom kontekstu. Nije svaka diktatura jednaka. Ako bas moram davati i neki blizi primjer - moze se reci da se Hrvatska najbrze i najkvalitetnije razvijala u vrijeme jedne diktature - diktature austrijskog dvora. Dakle, kakva je bio kontekst Libije prije Gadafijevog vojnog puca? Prema onome sto se moze saznati ovako nabrzaka - bila je zemlja siromasnih, nepismenih i neobrazovanih gradjana, poput mnogih drugih siromasnih africkih zemalja. No, Libija je danas najpismenija i drzava s najvecim stupnjem obrazovanja u Africi. Gadafi je po cijelom svijetu slao Libijce na studij uz drzavne stipendije. Znao je da ce tako u jadnu i siromasnu zemlju kroz dulji niz godina dovesti ne samo napredni know-how, nego i promjenu u nacinu razmisljanja. I to je dalo rezultata.. http://en.wikipedia.org/wiki/Libya Skriveno:  From 1977 onward, per capita income in the country rose to more than US $11,000, the fifth-highest in Africa,[51] while the Human Development Index became the highest in Africa and greater than that of Saudi Arabia.[52] This was achieved without borrowing any foreign loans, keeping Libya debt-free.[53] In addition, the country's literacy rate rose from 10% to 90%, life expectancy rose from 57 to 77 years, equal rights were established for women and black people,[dubious – discuss] employment opportunities were established for migrant workers, and welfare systems were introduced that allowed access to free education, free healthcare, and financial assistance for housing. The Great Manmade River was also built to allow free access to fresh water across large parts of the country.[52] In addition, financial support was provided for university scholarships and employment programs.[54] IMHO, za ocjenu Gadafijeve vladavine terba gledati kontekst u kojem se Libija nalazi, koji je daleko od hrvatskog, a jos manje od skandinavskog. Zapravo, Gadafi je o svojoj zemlji brinuo bolje od hrvatskih politicara. Uz sve povlastice koje je narod imao i sva javna dobra i korist koju je dao graditi (ovo je fascinantno: http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Manmade_River) nije se zaduzio ni centa. Nasa bagra nas je prodala, zaduzila i opljackala. Gledano iz perspektive krajnjih rezultata Gadafi je bolji vladar od Tudjmana, Sanadera, Glavasa, s tim da su mu pocetne pozicije bile puno gore (africki kontekst). Vrijeme ce pokazati je li za neko drustvo bolje da njim upravlja diktator ili tzv. demokracija. crveni: Spore je napisao/la : Hvala ti americka demokracijo sto si uklonila takvog tiranina , blago nama i ovom sugavom svijetu kad ima takve policajce kao sto su velika britanija i amerika... Prvo pogledaj koje države su u prvih 5 koje participiraju u UN-ovom WFP programu, pa se razmisli što pišeš. Sharon: Gledam na tim bolesnim slikama kako Libijci fotografiraju unakažena tijela oca i sina Gadafi mobitelima i fotoaparatima s puno pixela. Interesantno je kako im zapad nikada ne odriče pravo na tehnologiju, koju im prodaje i zarađuje, ali ne bi dijelio s njima i svoje odnjegovane društvene vrijednosti koje ga čine danas onim što je. Slična stvar je bila, na primjer, i nakon abolicije američkih robova - formalna sloboda donijela imje kaos koji ih je bacio na društveno dno s kojeg je teško bilo dići se. Recimo da su materijalno zbrinutiji bili na imanjima svojih gospodara, no ta sramota morala se ukinuti - složit ćete se. Ukinuta je, no samo to. Problem društva nije bio: što dalje, kao ni u ovom slučaju. Ako si je zapad uzeo za pravo (pa i forumaši) određivati što je bolje za Libijce, a tad neka ne bude licemjeran i neka im da ono što je doista dobro, a ne samo materijalni dio toga +vlastita zarada. iPod i iphone su odlične stvari, no mogu služiti i za javno slikanje unakaženih mrtvaca. No, zapadni svijet oduvijek je imao motive upitne kakvoće... Spore: Mah najgore od svega je prikaz gadafija preko medija... Prikazali su ga kao najgoreg diktatora... Ja kad sam gledao na vjestima mislio sam da je ta drzava jedan veliki logor... U libyi su vladala plemena gadafi je iz plemena koji ima 12 % populacije , normalno da su ostala plemena htjela vlast... Osim toga pogledajte sto amerikanci rade svojim prosvjednicima i nitko im se ne usudi nista reci , a da negdje drugdje tako policija tuce prosvjednike ameri bi ih odmah osudili... Jos par cinjenica: http://www.youtube.com/watch?v=aJURNC0e6Ek Sharon: Spore je napisao/la: U libyi su vladala plemena gadafi je iz plemena koji ima 12 % populacije , normalno da su ostala plemena htjela vlast... Libija je u pra-političkom razdoblju, pa bi ovaj postotak plemena bio analogan postotku koji osvajaju političke stranke na zapadu. Ako je to oblik pluralizma koji je jedino moguć u Libiji - ne vidim tu ništa nelegitimno. Pitanje je samo kako jedno društvo na tako niskoj (plemenskoj) razini razvoja može premostiti stoljeća evolucije i pitanje je što ćeostati poslije revolucije. Povijest pokazuje da su revolucije mahom jele svoju djecu, no tko zna što će se ovdje iskristalizirati. Na prvu - ništa dobro. No, Libija je dosta komplicirana priča, budući da leži na nafti, što cijeloj priči daje drugi ton. U svakom slučaju, mislim da ne možemo reći: zaslužuju diktatora, jer su primitivni. Diktaturu nitko ne zaslužuje. PEGY: diktatura može imati više lica i oblika i cijeli svijet živi u nekoj vrsti diktature evo sad mi je palo na pamet pitanje živi li prosječan kinez sretnije od prosječnog libijca? simo031: PEGY je napisao/la: diktatura može imati više lica i oblika i cijeli svijet živi u nekoj vrsti diktature evo sad mi je palo na pamet pitanje živi li prosječan kinez sretnije od prosječnog libijca? Zapravo, pravo pitanje bi možda bilo, živi li prosječan Hrvat, sretnije od prosječnog Libijca? francika: simo031 je napisao/la :PEGY je napisao/la: diktatura može imati više lica i oblika i cijeli svijet živi u nekoj vrsti diktature evo sad mi je palo na pamet pitanje živi li prosječan kinez sretnije od prosječnog libijca? Zapravo, pravo pitanje bi možda bilo, živi li prosječan Hrvat, sretnije od prosječnog Libijca? Ah konačno da si i ti počeo realno razmišljati.(y) simo031: francika je napisao/la: Ah konačno da si i ti počeo realno razmišljati.(y) Eto vidiš, dohvatila i mene malo evolucija ... Spore: PEGY je napisao/la : diktatura može imati više lica i oblika i cijeli svijet živi u nekoj vrsti diktature evo sad mi je palo na pamet pitanje živi li prosječan kinez sretnije od prosječnog libijca? evo odgovor na tvoje pitanje nadam se da ti se da pogledat al nemoj gledat cijeli dokumentrac jer je prebrutalan: od 5 minute http://www.youtube.com/watch?v=YHMu-Cdzpsk&feature=related do prve minute ovog videa http://www.youtube.com/watch?v=_Y6woKRknMk&feature=related Sharon: Diktatura je sama po sebi politička i moralna sramota, ma kakve PR-bajke bila u stanju proizvoditi. PEGY: http://www.index.hr/vijesti/clanak/pravi-razlog-britanskog-napada-na-libiju-u-10-godina-ce-na-obnovu-biti-potroseno-500-milijardi-dolara/582263.aspx francika: PEGY je napisao/la : http://www.index.hr/vijesti/clanak/pravi-razlog-britanskog-napada-na-libiju-u-10-godina-ce-na-obnovu-biti-potroseno-500-milijardi-dolara/582263.aspx Opet je Hrvatima pala kašika u med. mučki provokator: PEGY je napisao/la : http://www.index.hr/vijesti/clanak/pravi-razlog-britanskog-napada-na-libiju-u-10-godina-ce-na-obnovu-biti-potroseno-500-milijardi-dolara/582263.aspx Pa svakom normalnom čovjeku je jasno što se dogodilo u libiji i zašto se to dogodilo. Nekako mi se čini da su hitler i njegove ideje mala beba za ovo što se danas radi. Naravno, ovo danas je upakovano u demokraciju i celofan. Vrlo sofisticirano se provodi ono što je hitler zamislio počevši od EU. mariox: Nakon Libije i "donošenja demokracije" jadnom libijskom narodu na red je došla i Sirija. Već tjednima se na našim malim ekranima može čuti priča kako je Asad diktator, krvolok, ubojica svoga naroda. Pa čak kad su sa većinom od 89 posto prihvaćene ustavne promjene u Siriji(izlazak 57 %) ni to nije dovoljno današnjim svjetskim policajcima te oni nikako ne prihvaćaju ovaj rezultat jer naravno nije po njihovoj volji . Toliko o demokraciji. Što je zajedničko Siriji i Libiji ? NAFTA. I tu je svakoj priči kraj. I sada na scenu stupa svjetski poznata hrvatska diplomacija koja se pridružuje sankcijama EU-e prema Siriji te "naređuje" INI da privremeno ugasi svoja naftna polja u Siriji koja donose priličnu dobit našoj naftnoj kompaniji. Naravno, u korist ljudskih prava. Pa tko je tu lud ? http://www.advance.hr/vijesti/ministrica-pusic-sankcije-protiv-sirije-imaju-vrlo-izravne-posljedice-na-nase-gospodarstvo-ali-smo-spremni-stati-na-poziciji-obrane-ljudskih-prava/ Da nije tužno bilo bi smiješno. zaljubljena u Osijek: "ljudska prava" po mjeri novog svjetskog poretka... jao si ga njima s takvm pravima... Jadna Syrija... i njoj su uvalili pse rata kad su u Libiji obavili posao i "uveli demokraciju"... sad samo čekaju povoljan trenutak da pošalju NATO zrakoplove da razruše i Syriju kako bi i nju mogli obnavljati:'( :cry: PEGY: baš su fino afganistan obnovili, o iraku da ne pričam zaljubljena u Osijek: I europske države propadaju, sve se urušava, a ljudi još ne vjeruju.... PEGY: zaljubljena u Osijek je napisao/la : I europske države propadaju, sve se urušava, a ljudi još ne vjeruju.... zato što su sebični i gledaju isključivo sebe i vlastite interese zaljubljena u Osijek: prije bih rekla da su "pustili vodu niz livadu"i misle po onom: Nikad ni bilo da nekak ni bilo....." mariox: zaljubljena u Osijek je napisao/la : "ljudska prava" po mjeri novog svjetskog poretka... jao si ga njima s takvm pravima... :cry: Po meni mislim da se današnja demokracija , pogotovo na Zapadu, svela na to da biraš između dvije opcije koje se kozmetički razlikuju, a u biti provode jednu te istu politiku koja pogoduje samo bogu kapitalu. To je samo privid demokracije, ljude se pita jednom u 4 godine, a rezultat je unaprijed poznat. zaljubljena u Osijek: "Ne bojte se.... dobro biti neće..." moji roditelji su se nekad šalili tom izrekom, ali sada vidim koliko je istine u njoj :( francika: A tko će o teorijama zavjere ako neće žene!?:D PEGY: francika je napisao/la: A tko će o teorijama zavjere ako neće žene!?:D pa ti si samo na ovom forumu teorijama zavjere u gradu i županiji + omiljena ti tema portanova, natukao skoro 2000 postova francika: PEGY je napisao/la :francika je napisao/la: A tko će o teorijama zavjere ako neće žene!?:D pa ti si samo na ovom forumu teorijama zavjere u gradu i županiji + omiljena ti tema portanova, natukao skoro 2000 postova Iznimke potvrđuju pravilo, a što se tiće Portanove ja sam najmanje o tom pisao jer ostali forumaši stalno to spominju da sam ja pisao o Portanovi. A zašto ne bih rekao da su građani platili 10 milona kuna S-cestu i kružni tok za Portanovu kad ima važnijih stvari za rješavanje u gradu. Mislim da bi bilo u redu da se građani Osijeka mogu na referendumu izjašnjavati u što žele utrošiti svoje novce a u što ne. Sumnjam da bi građani pristali da se u Osijeku koji ima duplo veću nezaposlenost od ostatka Hrvatske i za 50% manje plaće gradi bazen od 200 milijuna kuna, odnosno skoro pola gradskog proračuna odnosno skoro četvrtine milijarde kuna. Što misliš koliko ljudi može imati plaću za četvrt milijarde kuna? Zašto graditi bazen od 200 milijuna kad se 50-metarski bazen može napraviti i za 20 milijuna kuna odnosno 10 puta manje. Moš mislit, bazen sa energetskom učinkovitošću će uštedjeti petinu milijarde kuna na grijanju. Zar nije učinkovitije uštedjeti 180 milijuna kuna na gradnji bazena, ali naši gradski djedovi nemaju računicu u tome!? Za 200 milijuna kuna se može sagraditi 10 bazena a ne jedan i onda ti meni reci jel se mi to brinemo o ozonskim rupama ili o uštedi novca građana u proračunu grada Osijeka. Opet kažem, grad treba graditi poduzetničke centre i davati u najam prostor poduzetnicima, a ne graditi ceste Portanovama i bazene kojih se ni vanzemaljci nebi postidjeli. Kakva energetska učinkovitost, ma to se samo želi iz gradskog proračuna opljačkati 150 milijuna kuna najmanje. Dobro da još nisu rekli da su to Sveti bazeni i da će se ljudi dolaziti krstiti na njih i prati grijehe u njima svetom vodicom. Molim te Pegy ne nateži me, za jezik više! Ovo što ja govorim je realnost, a ne teorija zavjere. Pljačka je naša stvarnost! Pazi samo da za 1.000 godina ne bi govorili ljudi da su bazen izgradili vanzemaljci, kao što govore za piramide. Taj bazen će sigurno doživjeti 1.000 godina i akumulirat će svemirsku energiju kao i piramide. simo031: francika je napisao/la: Mislim da bi bilo u redu da se građani Osijeka mogu na referendumu izjašnjavati u što žele utrošiti svoje novce a u što ne.  Građani na izborima daju povjerenje onima za koje misle da će najbolje upravljati gradom i sredstvima kojima grad raspolaže. Ako građani nisu zadovoljni onim što su izabrani učinili, mijenjaju ih na sljedećim izborima. Gdje bi stigli kad bi za sve (po nečijem mišljenju važno) raspisivali referendume? Proračun bi otišao na referendume, a za realizaciju ne bi ostalo ništa. francika: simo031 je napisao/la :francika je napisao/la: Mislim da bi bilo u redu da se građani Osijeka mogu na referendumu izjašnjavati u što žele utrošiti svoje novce a u što ne.  Građani na izborima daju povjerenje onima za koje misle da će najbolje upravljati gradom i sredstvima kojima grad raspolaže. Ako građani nisu zadovoljni onim što su izabrani učinili, mijenjaju ih na sljedećim izborima. Gdje bi stigli kad bi za sve (po nečijem mišljenju važno) raspisivali referendume? Proračun bi otišao na referendume, a za realizaciju ne bi ostalo ništa. Na referendumima bi mogli raditi nezaposleni fakultetski obrazovani građani. simo031: francika je napisao/la: simo031 je napisao/la :francika je napisao/la: Mislim da bi bilo u redu da se građani Osijeka mogu na referendumu izjašnjavati u što žele utrošiti svoje novce a u što ne.  Građani na izborima daju povjerenje onima za koje misle da će najbolje upravljati gradom i sredstvima kojima grad raspolaže. Ako građani nisu zadovoljni onim što su izabrani učinili, mijenjaju ih na sljedećim izborima. Gdje bi stigli kad bi za sve (po nečijem mišljenju važno) raspisivali referendume? Proračun bi otišao na referendume, a za realizaciju ne bi ostalo ništa. Na referendumima bi mogli raditi nezaposleni fakultetski obrazovani građani.  To je dovoljan razlog da proglasimo novi društveni poredak u kojem će se sve odluke donositi isključivo referendumom. Nazovimo gaReferendizam ili Francikizam.