Forum: Vijesti Topic: Paviljon Gradski vrt: Struka se svađa, a Grad plaća duplo! ------------------------------------------------------------------ Redakcija 031: Zbog narušene statike objekta, stručnjaci iz toga polja smatraju da derutnoj dvorani paviljona Gradski vrt nema spasa - radi sigurnosti budućih korisnika žele ga srušiti. S druge strane, konzervatori za takav rasplet ne žele niti čuti; oni, kako čujemo, pod svaku cijenu žele potpunu restauraciju objekta. Sukob stavova stručnjaka, javna je tajna, tinja već neko vrijeme, no kako nitko ne želi gotovo nimalo odstupiti od svojih stavova, sukob se s vremenom sve više rasplamsava. Riječ je, pojašnjeno nam je, o koliziji dvaju zakona - Zakon o zaštiti i očuvanju kulturnih dobara i ove godine donesenog Zakona o prostornom uređenju i gradnji. Jučer je u gradskoj upravi održan novi sastanak na kojemu se razgovaralo o sudbini toga objekta. Grad je, doznajemo, spreman raspisati natječaj za izvođača radova za planiranu obnovu paviljona za koju je već u ovogodišnjem proračunu osiguran dio sredstava. Izrađena je potrebna projektna dokumentacija, no u tijeku ishođenja potvrde glavnog projekta revizori su zatražili njegovu izmjenu. Upozorili su, naime, kako bi prema novim pravilnicima cijeli objekt trebalo srušiti pa ga opet sagraditi. Konzervatori su se, pak, usprotivili jer je u pitanju zaštićeni spomenik kulture. U gradskoj upravi ponudili su, čini se, najlogičnije rješenje. - Načelni plan je da se objekt ne ruši, već da se sačuva što je više moguće njegovo sadašnje stanje te da se sruše i ponovno sagrade samo najnužniji dijelovi, otkrila je nedavno dogradonačelnica, arhitektica Danijela Lovoković. Zanimljivo, sličan se problem nedavno pojavio s Kožarom, objektom koji zbog zaštite nikako ne može pronaći buduću namjenu, a time i kupca te je Grad predložio slično rješenje - ostavljanje pod zaštitom samo (ulaznog) dijela objekta. Ipak, neslužbeno doznajemo da se Grad priprema za obje mogućnosti te stručne službe već istražuju mogućnosti izrade nove projektne dokumetacije, one potrebne za scenarij po kojemu će se paviljon srušiti, a novu dokumentaciju naravno - i platiti! Bubalo: Neka konzervatori preuzmu odgovornost Gradonačelnik Krešimir Bubalo priprema pismo koje će uputiti osječkom Konzervatorskom odjelu. - Dvije godine čekamo da se struka dogovori. Ako konzervatori misle da se ne treba rušiti, a statičari kažu da mora, neka onda konzervatori preuzmu odgovornost. Mi više ne možemo niti želimo čekati. Nije u pitanju samo ta zgrada, puno je takvih slučajeva, a ako bi čekali još par godina ni jedna njezina cigla više ne bi bila upotrebljiva. Najlakše je zaštititi i gledati kako propada, no takva rješenja Grad Osijek ne prihvaća. Brinem se i što zaštićuju, a novac za obnovu ne daju, poručuje gradonačelnik. Tekst: Mario Mihaljević/Glas-Slavonije.hr Foto: croatia.ch/Foto-arhiv 031 francika: Bolje rečeno, u međusobnoj suradnji žele građane "opravdanom" mnogostruko većom cijenom pljačkati nekoliko godina i potrošiti novac koji bi se mogao namjeniti za otvaranje novih radnih mjesta. oftopik: sad bi restauratori živili 10 godina na paviljonu kao što je bio slučaj i sa kružnim pilom. grissom: I jedne i druge preseliti u paviljon, nek' tamo rade sve dok ne donesu odluku. A ako se za to vrijeme sruši... problem riješen, na opće zadovoljstvo pučanstva. Gradjanin: Zašto bi mi išta platili za tu beskorisnu zgradu? Nije to kulturno dobro nego je robovanje povijesti i financijskim interesima pojedinaca. Obnovljena ili ponovo izgrađena, svejedno će biti opravdanje za isisavanje novca poreznih obveznika za koji neki krvavo rade dok ih drugi ležerno zadužuju. Umjesto fokusiranja na ekološke, funkcionalne i estetske izazove komunalnog uređenja koji su interes SVIH građana ovdje se troši vrijeme i novac na kopanje rupe bez dna uz pričanje romantičnih priča o kvazi kulturi. Kod nas postoji samo kultura lopovluka i parazitiranja! Prodajte tu parcelu na javnom natječaju i neka novi privatni vlasnik s tim radi što mu se isplati. Tako će profitirati bussines, a profit će platiti oni koji to žele. Pošteno i korisno! To je jedina kultura koju treba usvajati i njegovati, a ne kulturu smrti i žrtvovanja za skupe i beskorisne stvari. n-os: da...da...uništimo sve što obilježava ovaj grad više od stotinu godina, što mu daje njegov "građanski štih"...dovedimo hrpetinu trgovačkih centara koji zjape prazni, dovedimo tompsona da nam pjeva i tamburaše da nam sviraju...bravo za Grad (koji bi to trebao biti) Osijek...ovo postaje prava palanka!!!! nevidljiva175: Zbog narušene statike objekta, stručnjaci iz toga polja smatraju da derutnoj dvorani paviljona Gradski vrt nema spasa - radi sigurnosti budućih korisnika žele ga srušiti. Info: http://www.osijek031.com/osijek.php?topic_id=34459#ixzz1b9xwqmiq dakle...isto tako treba srušiti akropolu, koloseum pola firence, sve što je starije od 100 godina - obavezno rušiti i napraviti npr. trgovački centar!!! Hebemu - što će od Osijeka ostati??? hitno treba na lokalnu vlast dovesti urbane tipove, a kvazi urbaniste poput bubija i vrdoljaka (koji mu iz guze viri) hitnoooo maknuti.....e moj grade... Mrky007: da,da... treba ostavit ovakvo staro i uništenokako je jer je to vrijednost. Kad bi nekom klincu koji tamo igraju nogoš pala cigla na glava onda bi nevidljiva175 bila kriva jer je ona htjela urbanu staru zgradu u gradu. Ljudi, ne budite licemjeri..ako je nešto za rušenje onda netko mora biti hrabar i odgovoran i rušit to. Lako je vama nevidljivim forumašima kenjat da se to ne smije rušiti a nemate nikakvu odgovornost n-os: imamo li odgovornost ovaj grad održati gradom???? Ili trebamo sve staro srušiti, samo zato što je staro?I zgrade u Evropskoj aveniji su stare i derutne, pa ajmo i njih srušiti i napraviti novokomponirane urbane vile! Neke su stvari popravljive...pa ako se poprave onda nikome neće pasti cigla na glavu! No, kako su i tu gotovo sigurno samo novci u pitanju, lakše je dogovarati i pregovarati, praviti skupe projekte ove ili one vrste,nego nešto konkretnonapraviti da ovaj GRAD preživi. Doduše, bio je više grad prije 100 godina..nego danas :( Mrky007: Tko kaže da se moraju rušit? samo nek konzervatori daju jamstvo da nitko neće poginuti. Eto možeš i ti ili Nevidljiva n-os: Dati će jamstvo KONZERVATORI kad dobiju dovoljno novca! Pa nećemo morati niti nevidljiva, a niti ja! :P nevidljiva175: stupidni ameri da imaju takvu građevinu....a joooj....da ima volje već bi se to riješilo!...obnovilo, a ne olako govorilo - rušit će se....pola Vukovara je srušeno . ostale su fasade koje su popravljene, unutrašnjost sređena..dakle tehnički gledano, sve se da dovesti u uporabno , funkcionalno i sigurno stanje - naravno kad ima volje....no, bilo bi cool tamo podići trgovački centar...grad bi dobio lovu... uglsvnom, ovsj grad već odavno nije grad već palanka usred slijepog crijeva....bolje bi bilo da se sruši kompletan establišment u poglavarstvu nego jedna zgrada... nevidljiva175: ...no takva rješenja Grad Osijek ne prihvaća..... uzviknu Bubi....jer grad - to sam ja!...a tko zna gdje mi je kraj...možda jednog dana postanem ministarčić HokusPokus: francika je napisao/la: Bolje rečeno, u međusobnoj suradnji žele građane "opravdanom" mnogostruko većom cijenom pljačkati nekoliko godina i potrošiti novac koji bi se mogao namjeniti za otvaranje novih radnih mjesta. Ja već neko vrijeme te gledam i ne mogu vjerovati da si toliko blesava ili što već (riskiram novi žuti no ne mogu si pomoći). Mislim od kada je gradu zadatak zapošljavati ljude. Grad mora voditi računa o onom što je u njegovoj odgovornosti. Tebi se sve svodi na zapošljavanje (uzgred nezaposlen sam) a neka ostalo propada. Što ćemo sad? Ostaviti da zgrade propadaju i ugrožavaju iste te nezaposlene ili neka ceste i pločnici budu puni rupa pa nek nezaposleni slome vrat. Grad jedino može davanjem svoga zemljišta i oslobađanjem od doprinosa potaknuti druge da ulažu u gospodarstvo a time i smanjenje nezaposlenosti. Ti si protiv ove vlasti i tako reci da znamo što ti je na umu. Obraćaš se na krivu adresu glede zapošljavanja. Tu su najveći krivci vlada i gospodarstvenici zato kritiku uputi HDZu i HUPu i pusti da grad se brne za ono što je njegovo i za što je odgovoran. francika: HokusPokus je napisao/la :francika je napisao/la: Bolje rečeno, u međusobnoj suradnji žele građane "opravdanom" mnogostruko većom cijenom pljačkati nekoliko godina i potrošiti novac koji bi se mogao namjeniti za otvaranje novih radnih mjesta. Ja već neko vrijeme te gledam i ne mogu vjerovati da si toliko blesava ili što već (riskiram novi žuti no ne mogu si pomoći). Mislim od kada je gradu zadatak zapošljavati ljude. Grad mora voditi računa o onom što je u njegovoj odgovornosti. Tebi se sve svodi na zapošljavanje (uzgred nezaposlen sam) a neka ostalo propada. Što ćemo sad? Ostaviti da zgrade propadaju i ugrožavaju iste te nezaposlene ili neka ceste i pločnici budu puni rupa pa nek nezaposleni slome vrat. Grad jedino može davanjem svoga zemljišta i oslobađanjem od doprinosa potaknuti druge da ulažu u gospodarstvo a time i smanjenje nezaposlenosti. Ti si protiv ove vlasti i tako reci da znamo što ti je na umu. Obraćaš se na krivu adresu glede zapošljavanja. Tu su najveći krivci vlada i gospodarstvenici zato kritiku uputi HDZu i HUPu i pusti da grad se brne za ono što je njegovo i za što je odgovoran. Čudi me kako nisi vidio da sam više puta rekao da je Bubalo daleko bolji gradonačelnik od Đapića, ali isto tako sam upozoravao da prilikom investicija gradsko poglavarstvo većinom ide na ruku privatnim interesima a ne interesima grada odnosno građana a često se radovi plaćaju i po trostruko većim cijenama, međutim dok je Đaponja bio gradonačelnik radovi su se plaćali i po skoro 10 puta većim cijenama od realnih. Zato i je sada Tadić u zatvoru a tamo bi trebao završiti i Đapić jer je više puta sudjelovao u potkradanju proračuna Osijeka. No nema načina da ga se tamo strpa jer nam je pravosuđe korumpirano i ne vrijedi podizati optužnicu. Također da si bolje pratio vidio bi da se cijelo vrijeme zalažem za uređenje grada u svakom pogledu pa prema tome slažem se sa gradonačelnikom Bubalom da se paviljon Gradski vrt treba dovesti u prvobitno stanje. U svom komentaru članka nisam uopće mislio na grad niti na gradonačelnika, već na konzervatore i izvođače radova, dapače bio sam na strani grada od kojeg i jedni i drugi žele samo pokrasti što više love od građana. Inače, konzervatori su u pravu da treba potpuno restaurirati objekt, a ne rušiti ga i praviti novi jer je paviljon jedna od najvrijednijih povijesnih građevina grada Osijeka zajedno sa perivojem kakav se u Osijeku nije napravio u zadnjih 100 godina a nema se ni u planu idućih 10 godina (izgradnjom stadiona i sjenjaka je uništena prvotna ljepota perivoja). No građevinare to ne zanima jer na takvom poslu ne mogu ostvariti ekstra profit pa vrše pritisak na grad da se objekt poruši. Toliko o tome koliko građevinske firme rade u korist grada, a grad ih cijelo vrijeme obilato financira kao da su gradske firme a ne privatne. Obnova perivoja nije i ne može biti profitabilan posao. Izvođači radova moraju shvatiti da moraju pognuti glavu i pristati na sve uvjete grada jer od gradskog proračuna i preživljavaju. Ali građevinski lobiji su toliko jaki da grad vrši pritisak na konzervatore da se sruši jedan od najvrednijih objekata grada Osijeka kako bi građevinari ostvarili ekstra profit. Grad je jako zadužio građevinske firme omogućujući im preživljavanje a ne obrnuto i prema tome nitko se ne može pozivati na to da nemaju profita na perivoju jer su profitirali dobrano na svim poslovima koje im grad omogućava. Građevinski lobiji su dužni raditi na restauriranju objekta bez profita iz tog razloga. Građevinske lobije nitko ne tjera da im grad omogućava da preživljavaju. Neka grade objekte za tržiše ako nisu zadovoljni time što im grad plaća po 2-3 puta većim cijenama sve radove. Da ne bi izostavio i konzervatore, i oni također žele svoje usluge višestruko naplatiti a uglavnom i oni sami često sudjeluju zajedno sa građevinskim lobijima u vršenju pritiska na grad i zastrašivanjem građana isključivo radi vlastitog financijaskog interesa i zbog ničeg drugog. Dakle kao što sam rekao, ja sam također za uređivanje svih povijesnih zdanja, za uređenje parkova, za održavanje gradske infrastrukture itd., ali se moraju znati prioriteti i realne cijene radova. Po mom osobnom mišljnju vrijednost perivoja je već odavno umanjena izgradnjom stadiona, naselja sjenjak i gradskih bazena, a krivi su građevinski lobiji i gradske vlasti, te konzervatori koji to nisu spriječili jer su pronašli vlastiti financijski interes u tome, no svejedno perivoj treba u potpunosti restaurirati. Što se tiće narušene statike objekta to se može riješiti postepenom rekonstrukcijom ali građevinski lobiji kojima grad omogućava preživljavanje (jer ne žive od tržišta) ne žele raditi poslove na kojima nemaju zaradu a od koristi su gradu i građanima. Što se tiće ostalih poslova grada, slažem se sa svime što si rekao osim da grad treba poklanjati zemljišta jer je to samo gubitak grada i ne utjeće značajno na zapošljavanje. Trebaju se znati prioriteti gradskih investicija a prioriteti grada trebaju biti samo infrastrukturni, kulturni i socijalni projekti koji će olakšati razvoj poduzetništva a ne graditi bazen od 200.000.000 kn. Na primjer bolje bi bilo da grad raspiše natječaj za izgradnju 200 obiteljskih kuća za socijalne svrhe, svaka 1.000.000 kn za koje bi rok gradnje bio 6 mjeseci i time bi svi građevinski obrtnici, trgovci i nezaposleni imali posla 6 mjeseci a dio njih bi vjerovatno opstao i nakon tog roka. Te kuće bi se mogle graditi na tim zemljištima koje grad poklanja (zar grad misli da se građani slažu da se nekom poklanja vlasništvo građana) i tada bi grad bio u vlasništvu i zemljišta i objekata i rješio bi listu čekanja za rješavanje stambenog zbrinjavanja socijalnih kategorija građana, potakao bi razvoj poduzetništva i smanjenje nezaposlenosti, urbanizirao pojedine derutne dijelove grada, a kasnije bi te kuće mogao i prodavati socijalnim kategorijama kako bi se lakše uklopili u društvo. Dakle, umjesto bazena 200.000.000 kn bolje je 200 socijalnih kuća. Umjesto tramvajske pruge u Višnjevcu (koji ni nije gradska četvrt a već ima autobusni prijevoz) 20.000.000 kn bolje je 20 socijalnih kuća ili tramvajska pruga u gradu na L.B.Mandića do Livane gdje je i industrijska zona, a u Višnjevcu se gradi isključivo zbog glasova na izborima (to se zove mito i korupcija). Umjesto S ceste 10.000.000 kn koja je građena isključivo radi profita Portanove, dakle zbog privatnog interesa a ne zbog infrastrukture kako se građani lažu kako bi im se ukralo iz džepa, bolje je 10 socijalnih kuća. Umjesto Trga slobode 25.000.000 kn koji i nije bio u tako lošem stanju da bi bio prioritet gradskog proračuna, bolje je 25 socijalnih kuća. Sve to zajedno sa nizom drugih manje važnih investicija mogla se obnoviti 10% površine grada izgradnjom 400-500 socijalnih kuća i profitirali bi svi i grad i građani i gospodarstvo i nezaposleni, jedino bi na gubitku bili oni koji pljačkaju proračun sve ove godine i pune svoje džepove. Recimo da svaka od tih cca. 400 socijalnih kuća bude izgrađena na placu od 300 m2 obnovilo bi se 120.000 m2 devastiranog prostora grada. Napominjem da nemam veze ni sa jednom strankom, niti za jednu stranku nemogu reći da je bolja ili lošija jer lopova i kriminalaca ima u svim strankama a ne samo u HDZ-u, pa ih tako ima i u HSP-u i u HDSSB-u, a još više ima nesposobnih i glupih ljudi u strankama nego lopova i zato nam je tako kako nam je. Upravo su takvi ljudi krivi za ovakvo stanje, a ne političke stranke. Zato ne mogu govoriti o strankama već o osobama i kad dajem glas za nekoga dajem za osobu a ne za stranku. Ako baš moram etiketirati stranke onda mogu reći da je HSP najnemoralnija stranka, HDZ najkriminalnija, HDSSB najgluplja, SDP najpohlepnija, HNS najnesposobnija, HSS najkradljivija itd... it... Ispričavam se nekome ako sam ga izostavio, nije bilo namjerno. U strankama je malo ljudi vrijedno glasa, a među gospodarstvenicima još manje. Pravih ljudi ima najviše među "običnim" građanima, ali takvi nemaju šanse da se bave politikom. padobranac: Narusena statika zgrade!? Koga oni zajebavaju? U Vukovaru restauriraju Radnicki dom i Eltzov dvorac, koji su bili vise nego narusene statike (bili su doslovno rusevine). Drugo, rusenjem i ponovnom gradnjom objekta ne dobiva se nista, to nije nista drugo do obicna replika, kopija kako god. Konzervatori to vrlo dobro znaju. To se cak ne smije ni navoditi kao spomenik kulture, vec mora biti naznaka da je to kopija bivse zgrade koja je tu bila. Dakle gubi se na spomenickoj vrijednosti zgrade. Iako je pola stare Varsave tako napravljeno, to ipak nisu iste situacije, tamo je stari grad srusen u ratu i to nije isto. Ne moze se restaurirati nesto sto je sruseno do temelja. Mrky007: Konzervatori žele još jednu obnovu kao Kužni pil...svake godine uložit sitne novce i eto im posla za 20 godina francika: Mrky007 je napisao/la : Konzervatori žele još jednu obnovu kao Kužni pil...svake godine uložit sitne novce i eto im posla za 20 godina Ja mislim da oni žele sačuvat novce za Portanovu.:twisted: Gradjanin: n-os je napisao/la : imamo li odgovornost ovaj grad održati gradom???? Ili trebamo sve staro srušiti, samo zato što je staro?I zgrade u Evropskoj aveniji su stare i derutne, pa ajmo i njih srušiti i napraviti novokomponirane urbane vile! Neke su stvari popravljive...pa ako se poprave onda nikome neće pasti cigla na glavu! No, kako su i tu gotovo sigurno samo novci u pitanju, lakše je dogovarati i pregovarati, praviti skupe projekte ove ili one vrste,nego nešto konkretnonapraviti da ovaj GRAD preživi. Doduše, bio je više grad prije 100 godina..nego danas :( Grad ne čine građevine! Čine ga građani, ljudi, ljudski odnosi, način življenja, specifična duhovnost. Materijalistički doživljaj grada je odlika malograđanštine. Zgrade, arhitektura i povijest su važna gradska obilježja, ali ne treba im robovati. Modernizacija i promijena su bar jednako važna gradska obilježja kao očuvanje nasljeđa, a dok je neko prijašnje vrijeme obilježila gradnja te zgrade, danas se mogu pronaći sasvim drugi argumenti, potrebe i prioriteti. Žalosno je što ih današnja javnost ne prepoznaje. A uostalom, ključno pitanje oko te zgrade je tko će i zašto platiti obnovu, održavanje i financiranje nove funkcije, a tko će zaraditi? PEGY: Gradjanin je napisao/la : Grad ne čine građevine! Čine ga građani, ljudi, ljudski odnosi, način življenja, specifična duhovnost. onda je ovaj grad u banani Angelium: Od ovakvih najava da će grad nešto rušiti mi je više muka. Prošle godine u travnju su rekli rušiti 4 objekta koja su u gorem stanju od paviljna (da ima i takvih :)) pa evo danas još stoje, a u vlasništvu su grada Osijeka. Konzervatori govore samo ono što mogu, tj. što ima zakon i odredbe dopuštaju. Zakon i odredbe su donesene 2004. godine. Mjenjao se zakon od tada ali te odredbe nisu promjenjene. Tko je ono bio tada u HDZ-u na vlasti u državi? Što nisu onda mjenjali nego sada prigovaraju. Žalosno je da se politika svađanja sa svim odražava na grad. Slažem se da Grad ne čine građevine ali povijest treba sačuvati. Kina ne žele, sada ne žele ni paviljon. Zamislite da svi ostali gradovi jednostavno kažu - ma ruši sve staro. Ali oni shvaćaju potencijale obnove starih građevina. Osječka vlast ne. Da je riječ o vili u Drinovcima bila bi druga priča. Ingo: PEGY je napisao/la :Gradjanin je napisao/la : Grad ne čine građevine! Čine ga građani, ljudi, ljudski odnosi, način življenja, specifična duhovnost. onda je ovaj grad u banani grad je odavno u banani bas zbog takvih nakaradnih stavova, neoliberalnog kapitalizma gdje se gazi preko leseva i svega sto ne ostvaruje profit. tako smo unistili i kulturu i sport i obrazovanje, i srednju klasu ... itd itd. Gradjanin: Ingo je napisao/la :PEGY je napisao/la :Gradjanin je napisao/la : Grad ne čine građevine! Čine ga građani, ljudi, ljudski odnosi, način življenja, specifična duhovnost. onda je ovaj grad u banani grad je odavno u banani bas zbog takvih nakaradnih stavova, neoliberalnog kapitalizma gdje se gazi preko leseva i svega sto ne ostvaruje profit. tako smo unistili i kulturu i sport i obrazovanje, i srednju klasu ... itd itd. Ma koji (neo)liberalni kapitalizam kad je država najveći poslodavac i investitor, a proračunska potrošnja većina BDP-a i to od uvijek?! U banani smo zbog neznanja i prepričavanja televizijskih fraza o liberalno kapitalističkoj "babarogi". Ne mora sve ostvarivati profit, ali ako se nešto financira novcem svih poreznih obveznika onda to treba biti općekorisna vrijednost, a ne nečiji "kulturni" fetiš ili poslovna i stranačka potreba. I btw, liberalni kapitalizam ne uništava srednju klasu, uništava ju siromaštvo, a toga nam ne fali jer je narod nepismen, a vlast ima druge prioritete. Obnovu ruševine, dobrog starog, pravog (neo)kapitalističkog simbola. PEGY: Ja ipak mislim da grad čine i građevine, još i više građevine su odraz kulture jednog grada i njegovih stanovnika.