Forum: Vijesti Topic: Besplatno školovanje vodi nas u bankrot ----------------------------------------------- Redakcija 031: Posljedice linearnog modela plaćanja studiranja, koji je od prošle akademske 2010./2011. godine uveden i na osječkom Sveučilištu, u praksi se počinju osjećati ove jeseni, pa su mnogi nastavnici izloženi velikim pritiscima studenata i roditelja. Nakon što su prije dvije godine studenti nizom prosvjeda na hrvatskim visokim učilištima tražili potpuno besplatno visoko školovanje, a stručnjaci tvrdili kako je to nemoguće, Ministarstvo obrazovanja pronašlo je salamunsko rješenje. Svim brucošima koji su u jesen 2010. prvi put upisali prvu godinu preddiplomskog studija, ona je bila besplatna (tako će biti i ubuduće), dok dalji tijek studiranja ovisi o njima. Ako student uspije "očistiti" godinu (položiti sve ispite i dosegnuti maksimalnih 60 ECTS bodova), i sljedeću godinu školuje se besplatno. Oni koji pak uspiju ostvariti uvjet za upis u višu godinu studija, ali im ostane pokoji nepoložen ispit, plaćaju onoliko ECTS bodova koliko ti ispiti nose. Vrijednosti pojedinih ECTS bodova određuju vodstva sveučilišta. No, mnogi smatraju kako ovaj model nije dobar. "Zbog ovog modela, posebice sada na zadnjim jesenskim rokovima, trpimo velike pritiske. Primjerice, student ne položi ispit i onda nam kaže 'Joj, ovaj pad mene košta 2.500 kuna'. Svaki je profesor sigurno socijalno osviješten, ali ne smijemo primarno razmišljati o tome. Treba poticati znanje", mišljenja je jedan nastavnik s Elektrotehničkog fakulteta. Naime, u sadašnjoj situaciji, primjerice, student medicine može prenijeti devet ECTS bodova, a vrijednost svakoga je 924 kune. Drugim riječima, ako prenese svih devet, godinu će platiti čak 8.316 kuna! Protiv toga je i doc. Branko Kuna, voditelj Odsjeka za hrvatski jezik i književnost na Filozofskom fakultetu. "Obrazovanje treba biti besplatno, od najniže razine pa do doktorskih studija. Ne želim govoriti protiv odluke Sveučilišta, ali smatram da osoba koja prenese ispit ili dva, nije slab student. Dapače, često je suprotno, jer mnogi nerijetko odbiju ocjenu, želeći višu, i iziđu ponovno na ispit. Njima ne treba uzimati novac na ovakav način. Trebalo bi načiniti sustav koji će studentu omogućiti pet ili šest godina besplatnog studiranja, a sve preko toga da se plaća. Tako bi se stimuliralo studente da ispite daju što prije", smatra Kuna. Desetak osječkih studenata, s kojima smo razgovarali, također smatraju kako ovaj model nije pravedan, posebno za one koji su upisali prema starom sustavu, a eventualnim padom ili ponavljanjem godine, "upadaju" u novi sustav. "Nama nisu stigli službeni studentski prigovori. Koliko smo upoznati, ovaj model u prvoj godini primjene prouzročio je da je više studenata očistilo godinu, ali se prosjek ocjena smanjio. Prema mom mišljenju, linearni model nije loš, ali treba ga modificirati. Konkretno, predviđeni maksimalni iznos školarine za jednu godinu studija treba podijeliti sa svih 60 ECTS bodova, a ne samo prenesenima. Time bi se znatno smanjila vrijednost boda i iznos plaćanja", predlaže Marko Šimić, predsjednik Studentskog zbora u Osijeku. Žagar: Diplomski studij je besplatan Prorektor osječkog Sveučilišta za nastavu i studente, Drago Žagar, ističe kako do sada nisu imali službenih prigovora vezanih uz linearni model studiranja. "Uvjeti koji vrijede za te studente omogućavaju im da, ako ispunjavaju redovito svoje obveze, praktički studiraju besplatno sve do završetka studija. Ostali studenti participirat će u plaćanju ovisno o uspješnosti. Taj model na više razina ocijenjen je kao pravedan", ističe Žagar. On opovrgava glasine kako bi ovaj model mogao biti ukinut već ove jeseni. "O tome za sada nema govora. Nedavno je potpisan ugovor između Ministarstva znanosti i sveučilišta o subvencioniranju redovitih diplomskih i integriranih studija. Prema njegovu mišljenju, za redovite studente koji ove jeseni budu uspješno prvi put upisali prvu i drugu godinu diplomskog studija, odnosno četvrtu, petu i šestu godinu integriranih preddiplomskih i diplomskih studija, Ministarstvo će platiti dio koji su oni trebali. Dakle, diplomski studij im je besplatan", zaključio je prorektor. Vrijednost 1 ECTS boda Fakulteti društveno-humanističkih znanosti 344 kune Tehnički fakulteti 388 kuna Medicinski, Biomedicinski i Zdravstveni fakulteti te Umjetnička akademija 924 kune Cijena studijske godine Fakulteti Društveno-humanističkih znanosti 5.500 kuna Tehnički fakulteti 7.370 kuna Medicina i Umjetnička akademija 9.240 kuna Osječki studenti o sustavu studiranja "Smatram da je novi sustav mnogo bolji od staroga, jer su studenti sada motiviraniji za učenje i polaganje ispita. Lakše je u novom sustavu upisivati godinu za godinom jer nema razvlačenja starih ispita.", Igor Zrna, Filozofski fakultet. "Jedina je prednost novoga sustava ograničavanje broja izlazaka na ispite, ali u svemu ostalom primat dajem starom sustavu. Cijena je ECTS boda previsoka, a nije ni ista na svim fakultetima. Ne vidim smisao ove promjene.", Nataša Horvat, Filozofski fakultet "Stari je sustav studiranja mnogo jeftiniji. Iako sada studenti besplatno upisuju prvu godinu, prenošenje bodova preskupo je, jer će za prenesene bodove studenti plaćati više nego što bi platili nekadašnju školarinu.", Eduard Šakić, Ekonomski fakultet "Novi sustav studiranja bolji je za one studente koji su i prije davali sve ispite u roku, a takvi su i onda besplatno studirali. Za većinu ostalih studenata ovakvo će školovanje zapravo biti mnogo skuplje.", Ana Zubek, Pravni fakultet "Obrazovanje treba biti besplatno, od najniže razine pa do doktorskih studija", Branko Kuna, voditelj Odsjeka za hrvatski jezik i književnost na Filozofskom fakultetu u Osijeku Tekst: Tomislav Levak/Glas-Slavonije.hr Foto: Cacan/Foto-arhiv 031 porezni obveznik: Mislim da nas netko drugi vodi u propast... Duminske Trake: "Stari je sustav studiranja mnogo jeftiniji. Iako sada studenti besplatno upisuju prvu godinu, prenošenje bodova preskupo je, jer će za prenesene bodove studenti plaćati više nego što bi platili nekadašnju školarinu.", Eduard Šakić, Ekonomski fakultet Našli su koga će pitati,lika koji je sam sebi pisao ocjene u indeks XD LOL Comrade Nimoy: Zanimljivo kako jedan profesor kao što je Branko Kuna ima muda reći da je za potpuno besplatno obrazovanje, a gospodin šimić iz studenskog zbora, koji bi trebao zboriti u ime studenata, to nema!? Frost: Loša Vlada vodi nas u bankrot. antifriz: Napišem opet, da se ne zaboravi: kada se birao model linearnog sustava školarina koji će se implementirati na Sveučilištu u Osijeku, bilo je veći broj predloženih modela. Jedan od njih dijelio je iznos školarine s 60 ECTS bodova, te tako dobio iznos 1 ECTS boda. Drugi je bio primjenjeni, koji školarinu dijeli s maksimalnim brojem bodova koji se smije prenijeti (primjerice, 15 ECTSa na EFOSu). Više nego svjesno je Sveučilište odabralo model kroz koji studenti plaćaju 4-6 puta više no što bi plaćali u alternativnom modelu. A oba modela zadovoljavaju kriterij linearnosti koji je Ministarstvo postavilo kao imperativ. Dino8090: I vjecito kuknjava wannabe studenata! Niti jednom jos nisam cuo da je prigovore imao neki odlican student. Normalno, ajmo opet malo poticati drkanje k*rca po kaficima i omoguciti besplatno studiranje u trajanju od 10 godina! Jebote drzava! Kako se nitko pametan nije nasao i predlozio izravan posao sa faksa za npr. odlicne studente? Gdje tu logika?! Po tome ispada da studenti koji redovito ciste godine, a pogotovo ono odlicni studenti, da su oni svi redom budale, samo su pametni promasaji od studenata! Ko j*be odlicne studente sto su budale i kidaju se od ucenja, oni su redom kreteni! Koja rupa od drzave... Apsolutno nigdje u svijetu visoko skolstvo nije besplatno, kakve su to gluposti sada?! Za prve dvije godine faksa pljunio sam 20 milja kuna i nisam ni A rekao, sutio sam i dalje ucio... Kad vidim naslov u novinama "Filozofski fakultet Zagreb u strajku" muka mi je. Od 10 mjeseci akademske godine oni su 8 u strajku. :roll: freedom.fighter: Da, da, da...sad nas studenti vode u bankrot! Pffffffffffffffffffffffffff! audiworld: ja sam prvi protiv drkaroša koji sjede na kavama a nazivaju se studentima..ali kako to obično u životu biva naj**u oni koji su dobri... Koliki je udio studenata koji očiste sve ispite? Ja mislim vrlo mali i njih treba nagradit... ISto tako nije isto očistit godinu na medicini i na kulturologiji.. sad netko može opalit: Tko ih tjero na medicinu... Takve smatram budalama pa ne ću ni komentirat... Znači tko uredno izvršava svoje obaveze njemu sve džaba i stipendija, tko je više na kavi i nije sposoban riješit ispite 10 000 kn ... Ne znam koliko je , ajmo reći, siromašnih studenata koji sjede po kavama i zajebavaju se.. Ti ljudi učer jer im nema druge... PEGY: tima što sjede na kavama tih par tis.kn nije problem,možda ih kave dođu više od faksa, znam ja da ima i onih koji nemaju za kavu pa godinu dana grebu da nagrecaju za upis. Ali moraju naučiti da pravde NEMA i da je uživotu umjetnost snalaženja na cijeni, a ne dobar prosjek. keka: mislim da treba baciti nuklearnu bombu na Hr,sravnati je do zemlje i onda sve ispočetka početi opet.... Brick Top: Dino8090 je napisao/la : I vjecito kuknjava wannabe studenata! Niti jednom jos nisam cuo da je prigovore imao neki odlican student. ... Kad vidim naslov u novinama "Filozofski fakultet Zagreb u strajku" muka mi je. Od 10 mjeseci akademske godine oni su 8 u strajku. :roll: Vidiš, nisi u pravu. Iako mi se osobno ne sviđaju ti filozofi s Filozofskog (imam neke gadne predrasude o njima hehe), ovaj put ih apsolutno podržavam. Koliko sam uspio vidjeti i shvatiti iz vijesti, tamo i odlični studenti koji su očistili godinu moraju platiti 6000 kn. I to su im nedavno priopćili. E pa ako to nije nepravda, onda ne znam što je. Dino8090 je napisao/la : Apsolutno nigdje u svijetu visoko skolstvo nije besplatno, kakve su to gluposti sada?!Dokaži! Uglavnom, što se tiče ovih zavrzlama i zajebavanja novih studenata s plaćanjem ili ne plaćanjem, u razgovoru s nekima (s različitih sveučilišta) mogu zaključiti da se tu ne zna ni tko pije ni tko plaća. Na jednom sveučilištu je ovako, na drugom onako. Na jednom nema parcijale, na drugom ima, na jednom je prag za redovno upisat višu godinu 50 ECTS-a, a na drugom 42 ECTS-a. Raspon vrijednosti jednog boda, zavisno od fakulteta se kreće od 70-ak kn pa sve do 924 kn itd. itd. Kvragu, kao tarife kod naših vrlih mobilnih operatera, namjerno te jebu u mozak :roll: Što se tiče mog osobnog iskustva studiranja, svake godine sam vukao 1 do 2 ispita i na kraju sam svejedno uspio završiti fakultet redovno, u roku. Tako da ne vidim potrebu u novčanom kažnjavanju ovih koji daju uvjet za redovan upis u višu godinu. Protiv sam đabalebaroša koji vise po kavicama i q-clubovima, ali takve se vrlo lagano izdvoji od ostalih studenata. Duminske Trake: Hm,ja isto smatram da je besplatno studiranje potpuni promašaj,pogotovo me boli što oni ne plaćaju ništa a imaju SVA prava a ja plaćam već godinama kao izvanredni i nemam NIKAKVA prava na faksu osim da šutim i pojavim se na ispitu. Shvaćam da ima recimo siromašnijih ljudi sa sela i šta ti ja znam koji baš i nemaju para za školarinu ali o tome treba onda razmišljati puno ranije. U SAD-u mama i tata počinju štedjeti za koledž odma poslije rođenja djeteta,a ne u četvrtom srednje. Onako "odokativno" tamo je jedna godina otprilike 10-20 tisuća dolara pa ti vidi,i to za "slabiji" faks. Šta kukate jadni purgeri,studirate filozofski u Zagrebu a nemate 6 milja za školarinu? Shvaćam da držite do svojih principa ali bolje šutite i platite. Ingo: studij mora biti besplatan ... barem za one koji daju godinu za godinom. ja bi svakako dopustio da se koja godina i ponavlja besplatno. studenti su u povijesti dizali revolucije ... danas su pokorne ovce koje dopustaju da im se ovo radi. Ica: Zar je loš student koji prenosi ispit ili dva u sljedeću godinu (jedan lakši + jedan teži)??? Zar je loš student koji ponavlja godinu??? Znam studente koji zbog prosjeka odbiju ocjenu, prenose ispit - jer im treba za prosjek (stipendija, posao, karijera...) Također, znam kolegu koji je ponavljao 4. godinu jer nije uopće izašao ispit, a inače prolazi s 4-5...htio je 5 i dok nije naučio za 5 nije izašao na ispit - radije je ponavljao godinu...naravno, to je bilo u doba prije krasne nam bolonje... Bolonja - najveća glupost na ovome svijetu, lijepa ideja, ali užasna u praksi. Napumpana prolaznost, smanjen prosjek, smanjeno znanje, zaglupljeni ljudi...Sada svi studiraju - doslovno svi, ne samo gimnazije...sve škole, svi studiraju...i što je najžešće, svi završavaju studij!? Krasna bolonja - bolje da su ovako na ulici samo podijelili 100 000 diploma nasumično i eto nama države znanja! Zato je bod 900 kn - jer nema na medicini 40 studenata nego 140! Dino8090: Brick Top je napisao/la : Vidiš, nisi u pravu. Iako mi se osobno ne sviđaju ti filozofi s Filozofskog (imam neke gadne predrasude o njima hehe), ovaj put ih apsolutno podržavam. Koliko sam uspio vidjeti i shvatiti iz vijesti, tamo i odlični studenti koji su očistili godinu moraju platiti 6000 kn. I to su im nedavno priopćili. E pa ako to nije nepravda, onda ne znam što je. iskreno, nemam pojma zasto sada opet strajkaju, ne pratim ih uopce vise. nesto sam malo bio gledao na tv-u i nisam bas pohvatao sve, ali ako su im to napravili onda je to kurvinski. no npr. onih 10 strajkova ranije?! pa daj molim te! i ne bih se cudio da im se sada osvecuju i vracaju im za ona prijasnja izdrkavanja. Brick Top je napisao/la : Dokaži! da je cirkus, da se ne zna ko pije, a ko placa-to je istina. ovdje ovako, ondje onako i to nije u redu. ali da podrzavam placanje, podrzavam ga potpuno! bilo onaj stari model (po kojemu sam ja bio) ili ovaj novi, svejedno. npr. konkretno ja sam na medicini 4. godina sada. bio sam upao na faks s placanje. prve dvije godine sam placao, trecu nisam jer sam imao prosjek preko 4.21, isto tako i sada (iako se sada kao ni kod nas ne placa 4. i 5. godina jer su nas kao izjednacili s ostalim kojim je to diplomski bez obzir sto smo integrirani) ne bi placao jer sam imao prosjek. prve dvije godine sam placao, cisto iz razloga jer sam donio malo bodova iz srednje, a drugu sam placao zato sto sam sjebao bio par ispita na prvoj. i apsolutno se nisam bunio niti sam A rekao. zajebavao sam se u srednjoj i to sam platio, ko mi kriv. e sada, apsolutno se ne smatram geekom ili nekim lumenom, odem i van i na nogos i imam vremena za sve. ako sam ja (kao i masa mojih kolega) mogao cistiti godine do jeseni, ne razumijem zasto netko na filozofskom ili pravu ne bi mogao to isto?! a da ne usporedujem kolika je razlika cistiti godinu i imati prosjek 4.5+ na medicini i na ekonomiji npr! nisam ni izvrstan student (da ne bude da drukam za sebe, iako mi ne fali puno), ali imam kolega koji prolaze s 5 kod mene i sta oni dobiju? jebenu stipendiju od 800kn mjesecno i to ako su imali srece!!! pa nama te pare odu samo na knjige. sta su oni sada budale sto se kidaju i uce ko mazge?! a ovi koji drkaju po birtijama i zajebavaju se sa faksom su pametni?! oni ce se eto buniti sto placaju faks, a ljudi koji prolaze sa 4.5+ ce sutjeti ko budale jer od toga apsolutno nemaju koristi. umjesto da se nagraduje izvrsnost, s ovakvim glupostima se nagraduje ispodprosjecnost! isti ti k*rac prolazio sa 5.0 ili 2.0 i jos koji put opalio godinu. ako je to u redu, jebemu mater onda i drzavi i svemu... a sto se tice placanja...:wink:bratic mi na molekuranoj biologiju u zgb na pmf-u. nije bio zadovoljan, odustao je. otisao je u bremen na studij. sta mislis koliko mu je godina? 21000 eura. doduse, lik sabija masovno faks pa je dobio i stipendije i ovo i ono tako je da na kraju placao samo 3 tisuce eura. ali i dalje je cijena godine 21000 eura. diplomski je htio upisati u americi, trazili su ga 70000 dolara za dvije godine. heh, pa ti sad vidi... Brick Top: Dino8090 je napisao/la : a sto se tice placanja...:wink:bratic mi na molekuranoj biologiju u zgb na pmf-u. nije bio zadovoljan, odustao je. otisao je u bremen na studij. sta mislis koliko mu je godina? 21000 eura. doduse, lik sabija masovno faks pa je dobio i stipendije i ovo i ono tako je da na kraju placao samo 3 tisuce eura. ali i dalje je cijena godine 21000 eura. diplomski je htio upisati u americi, trazili su ga 70000 dolara za dvije godine. heh, pa ti sad vidi... Kao prvo, to su 2 zemlje, a ti si rekao da apsolutno nigdje nije besplatno visoko školovanje. Kao drugo, mogao bih ti ja sad tu pisati koliko se u toj istoj Americi naplačuju zdravstvene usluge (a imaš i odličan dokumentarac M. Moore-a o toj temi "Sicko"), no pošto kažeš da si na medicini, vjerujem da si upoznat s time. I? Jel bi se na to trebali ugledati? I ove neke stvari što valjaju u našoj državi (socijalna osvještenost) bi trebali mijenjati na gore? Zato što si se ti zajebavao u srednjoj (kako sam kažeš) pa stoga plaćao dvije godine? Jer, mislim da ti je upravo to usadilo ovaj stav: "ako sam ja plaćao, nek' plaćaju svi! Tako je i u svim državama svijeta, zašto mi moramo izmišljati?" :roll: Dino8090: Brick Top je napisao/la : Kao prvo, to su 2 zemlje, a ti si rekao da apsolutno nigdje nije besplatno visoko školovanje. Kao drugo, mogao bih ti ja sad tu pisati koliko se u toj istoj Americi naplačuju zdravstvene usluge (a imaš i odličan dokumentarac M. Moore-a o toj temi "Sicko"), no pošto kažeš da si na medicini, vjerujem da si upoznat s time. I? Jel bi se na to trebali ugledati? I ove neke stvari što valjaju u našoj državi (socijalna osvještenost) bi trebali mijenjati na gore? Zato što si se ti zajebavao u srednjoj (kako sam kažeš) pa stoga plaćao dvije godine? Jer, mislim da ti je upravo to usadilo ovaj stav: "ako sam ja plaćao, nek' plaćaju svi! Tako je i u svim državama svijeta, zašto mi moramo izmišljati?" :roll: Pa ajde mi navedi koju zemlju sa besplatnim visokim skolstvom? Ne, potpuno krivo si shvatio. Za sam da ne placaju oni koji su to zasluzili, ali da placaju oni koji to nisu. (prve dvije godine sam placao jer nisam zasluzio besplatno, ali mi je treca bila besplatna jer sam to zasluzio). Jel to nije u redu? Po meni je to sasvim ok stav. Omoguci svima besplatno studiranje, ok. Ali gdje je onda tu neki motiv i poticaj onim studentima koji prolaze s 5? Znaci, sve cemo nagraditi, ali one koji prolaze s 5, e njima ce biti kao i do sada. Oni sute, uce, ne bune se. Gdje je tu logika? Nagrada za trud i izvrsnost? Sta je lose u tome da oni koji su izvrsni imaju besplatan studij (da im je to svojevrsna nagrada!), a da oni koji nisu izvrsni ili da se to potrude postati ili da plate to? Ovim nacinom se izjednacava izvrsnost, prosjecnost pa cak i ispodprosjecnost! Oprosti, ali meni to nije u redu... antifriz: Dino8090 je napisao/la: Oni sute, uce, ne bune se. Gdje je tu logika? Nagrada za trud i izvrsnost? Studenti koji će samo učiti, šutjeti i ne buniti se... s ovim programom, htio - ne htio, pokazao si sve kompetencije potrebne da naslijediš Ministra Fuchsa na čelu državne vlasti koja vodi ovu, prirodnim i dogovorenim granicama omeđenu, geografsku površinu u "propast", na korist vlastitih džepova (just a hint, za slučaj da si simpatizer vladajuće stranke: ovo NIJE kompliment!) crveni: Brick Top je napisao/la : Kao prvo, to su 2 zemlje, a ti si rekao da apsolutno nigdje nije besplatno visoko školovanje. Kao drugo, mogao bih ti ja sad tu pisati koliko se u toj istoj Americi naplačuju zdravstvene usluge (a imaš i odličan dokumentarac M. Moore-a o toj temi "Sicko"), no pošto kažeš da si na medicini, vjerujem da si upoznat s time. I? Jel bi se na to trebali ugledati? I ove neke stvari što valjaju u našoj državi (socijalna osvještenost) bi trebali mijenjati na gore? Zato što si se ti zajebavao u srednjoj (kako sam kažeš) pa stoga plaćao dvije godine? Jer, mislim da ti je upravo to usadilo ovaj stav: "ako sam ja plaćao, nek' plaćaju svi! Tako je i u svim državama svijeta, zašto mi moramo izmišljati?" :roll: Učini prvi korak. Prodaj svu svoju imovinu i novac uplati u državni proračun. Pa onda zahtijevaj besplatno školovanje. Naime, da bi nekom nešto "dao", prvo moraš to nešto stvoriti ili drugome "uzeti". Sveučilište i profesori se ne odriču svojih potraživanja, Ministarstvo je sve što je po zakonu platilo. Osim toga, ti bi se igrao socijalne osvještenosti preko onih koji pune proračun. Kao prvo, oni koji se imaju pravo igrati socijalne osvještenosti su privatne tvrtke, koje pune proračun. Dakle, realni sektor. Ti se možeš igrati socijalne osvještenosti kao što sam napisao: prodaj svoju imovinu i uplati taj novac u državni proračun. Ah, da. Pa socijalno osvješteni se uvijek igraju socijalne osvještenosti sa tuđim novcem i tuđom imovinom. Osim toga, za tvoju info, socijalizam je kao koncept propao. Dino8090: antifriz je napisao/la : Studenti koji će samo učiti, šutjeti i ne buniti se... s ovim programom, htio - ne htio, pokazao si sve kompetencije potrebne da naslijediš Ministra Fuchsa na čelu državne vlasti koja vodi ovu, prirodnim i dogovorenim granicama omeđenu, geografsku površinu u "propast", na korist vlastitih džepova (just a hint, za slučaj da si simpatizer vladajuće stranke: ovo NIJE kompliment!) Po tome kako izvlacis iz konteksta ili ipak mozda nisi sposoban shvatiti sto sam napisao, ipak bi se ti vrhunski uklopio medu taj nesposobni lopovluk. Ili ne zelis ili nisi sposoban procitati da sam ja napisao: oni koji zasluzuju besplatno studiranje, oni ga imaju. Oni koji ga nisu zasluzili, oni ga ni nemaju, a oni strajkaju.:wink: Plus sto sam napisao da se radi potpuno krivo. Izjednacava se izvrsnost sa prosjecnoscu i ispodprosjecnoscu. To je isto? U drzavi gdje na jednog umirovljenika dolazi 1.2 zaposlenik treba omoguciti i besplatno skolstvo i besplatne vrtice i besplatno zdravstvo i besplatne autoceste i sve besplatno. A onda cemo se svakih mjesec dana zaduzivati za 5 milijardi kuna. Ne gine nam Grcka... antifriz: Dino8090 je napisao/la: Ili ne zelis ili nisi sposoban procitati da sam ja napisao: oni koji zasluzuju besplatno studiranje, oni ga imaju. Oni koji ga nisu zasluzili, oni ga ni nemaju, a oni strajkaju.:wink: Plus sto sam napisao da se radi potpuno krivo. Izjednacava se izvrsnost sa prosjecnoscu i ispodprosjecnoscu. To je isto? Izvini, napisao si toliko gluposti da sam morao izrezati dobar dio teksta kako bih učinio poantu. Ali opet, čemu vr'eđanje, jedini tko bi se trebao osjetiti uvrijeđen jest simpatizer stranke na vlasti, jer ako bolje iščitaš (iliti 'osposobiš sebe za shvaćanje') od mene napisano, primjetit ćeš da sam indirektno jedino HDZovce okarakterizirao samodovoljnim idiotima kojima smo dali vlast. Grešku koju također radiš jest da zoveš taj lopovluk nesposobnim... to je posao suda nadležnog za tu temu. Iskreno se nadam da je riječ o nesposobnom lopovluku. No učini svima dovoljno očajnima da čitaju ovaj tekst uslugu, nemoj se postavljati sposobnim tumačiti pojam izvrsnost u raznim kontekstima, ili bilo kojem kad sam već kod toga. Čini mi se da to radiš, a da ti objašnjavam zašto ne bi trebao... previše teksta, biseri-svinje, u tom štihu. (o zaslugama za besplatno obrazovanje niti početi neću) Dino8090: antifriz je napisao/la : No učini svima dovoljno očajnima da čitaju ovaj tekst uslugu, nemoj se postavljati sposobnim tumačiti pojam izvrsnost u raznim kontekstima, ili bilo kojem kad sam već kod toga. Čini mi se da to radiš, a da ti objašnjavam zašto ne bi trebao... previše teksta, biseri-svinje, u tom štihu. (o zaslugama za besplatno obrazovanje niti početi neću) Ajme majko, a jesi ga napisao svega i svacega... :D Izvrsnost? Ja koliko znam kad netko polozi ispit u indeksu mi pise "izvrstan (5)". Ali dobro ajde... Ja sam za placanje, ti si protiv i eto to je to... EDIT: zaboravio sam ti napisati da apsolutno nemam nikakve veze s HDZ-om niti sam im simpatizer. Dapace, muka mi je cim cujem za njih. Cisto da znas, jer sam vidio da kategoriziras ljude da ako su za placanje odmah su i HDZ-ovci. antifriz: Bit će da je navika :) Sjede u SZ Sveučilišta sa svrhom filtera, i pasivno brane interese Sveučilišta, a ne studenata... Sveučilišta na čijem čelu sjedi osoba koja na speed dialu ima osobni broj Vladimira Šeksa. I tako u krug, iz godine u godinu... uglavnom, sretno s plaćanjem. Dino8090: antifriz je napisao/la : Bit će da je navika :) Sjede u SZ Sveučilišta sa svrhom filtera, i pasivno brane interese Sveučilišta, a ne studenata... Sveučilišta na čijem čelu sjedi osoba koja na speed dialu ima osobni broj Vladimira Šeksa. I tako u krug, iz godine u godinu... uglavnom, sretno s plaćanjem. Pomoci nam nema. Grcka ce biti mila majka za nas kad krenemo pucat po savovima, nazalost. Ica: Kao da je tih 5-9 000kn neka velika stavka u cijeni studija...moš mislit... To kad u stranim državama se kaže školarina 10-20 000 eura - to se onda misli i na knjige, hranu, smještaj itd...ako se ne varam. Ovih 1 000 eura koliko je recimo kod nas ne predstavlja neki veliki faktor...tko će studirati imat će i tih 1000eura godišnje, jer mu osim školarine treba za smještaj koji je 1000kn/mj. Hrana koja je još bar 500kn/mj. Pošto su knjige? Pošto je kopiranje? Pošto je oprema (stetoskop, kuta, papuče...) Znači, za medicinu je potrebno 144 000kn minimalno tokom 6 godina + knjige i kopiranje i oprema...Recimo interna je 900 kn, pedijatrija 300 kn, biologija 500kn, atlas anatomija 1200 kn, kopiranje jednog predmeta 100-300kn, papuče 200kn, stetoskop 500-700kn. 9 000 x 6 = 54000kn za školarinu...ako imaš 150 000 imat ćeš i 200 000... Recimo da školarinu pokrije stipendija, svejedno ti treba 150 000 kn! I pošto je onda studiranje? Mogu li studirati siromašni? I zar je zbilja obrazovanje ikada bilo besplatno? Samo što je država licemjerna i ima za farbanje tunela, gradnju cesta sve po upitnim cijenama i količinama a za obrazovanje se nema...a toj istoj državitrebaju ti obrazovani ljudi ko budali šamar! Čudan način rada na državi znanja i stimuliranju rada i učenja!? bazooka_joe: Dino8090 je napisao/la: a sto se tice placanja...:wink:bratic mi na molekuranoj biologiju u zgb na pmf-u. nije bio zadovoljan, odustao je. otisao je u bremen na studij. sta mislis koliko mu je godina? 21000 eura. doduse, lik sabija masovno faks pa je dobio i stipendije i ovo i ono tako je da na kraju placao samo 3 tisuce eura. ali i dalje je cijena godine 21000 eura. To mi je izgledalo kao bolesna cifra za Bremen (koji je slobodan grad, btw), pa ne budi mi lijeno: http://www.uni-bremen.de/fileadmin/user_upload/single_sites/studiengebuehren/PDF/Kurzinfomaster_engl102010.pdf E, sad, ne znam gdje ti je točno bratić studirao, pa opet može biti 21k €... Brick Top: crveni je napisao/la : Učini prvi korak. Prodaj svu svoju imovinu i novac uplati u državni proračun. Pa onda zahtijevaj besplatno školovanje. Ne kužim. Zašto bih prodavao imovinu? Pa redovno plaćam porez pomoću kojeg se financira i školstvo. Gdje je problem? crveni je napisao/la : Osim toga, za tvoju info, socijalizam je kao koncept propao. Naravno da je. No, i taj sustav je imao dobrih strana, npr.besplatno školstvo i zdravstvo. Mislim, "besplatno" je nategnut pojam, ali iz praktičnih razloga, ajmo ostat pri tome. Uostalom, ti si "veliki poznavatelj" EU pa nam evo nabroji zemlje koje imaju sličan model kao i Hrvatska pa ujedno odgovori Dini8090 koje to zemlje imaju besplatno visoko školstvo. bazooka_joe: crveni je napisao/la: Osim toga, za tvoju info, socijalizam je kao koncept propao. Kinezi se ne bi složili s ovom izjavom. A njihova ekonomija drma svijetom. ;) Dino8090: bazooka_joe je napisao/la : To mi je izgledalo kao bolesna cifra za Bremen (koji je slobodan grad, btw), pa ne budi mi lijeno: http://www.uni-bremen.de/fileadmin/user_upload/single_sites/studiengebuehren/PDF/Kurzinfomaster_engl102010.pdf E, sad, ne znam gdje ti je točno bratić studirao, pa opet može biti 21k €... Ako se dobro sjecam Jacobs University Bremen. Malo sam guglao sada, privatno je sveuciliste, ali cijene skolarina ne mogu naci. crveni: Brick Top je napisao/la : Uostalom, ti si "veliki poznavatelj" EU pa nam evo nabroji zemlje koje imaju sličan model kao i Hrvatska pa ujedno odgovori Dini8090 koje to zemlje imaju besplatno visoko školstvo. A gle, kad budeš imao Recommendation Letter od jednog Konzerna i od državne tvrtke u Austriji, možda i skužiš koliko si života protraćio bez veze. U Austriji je upisnina (da, ne postoji školarina) 350 eura/semestru. Ako daješ redovito (završe predavanja za jedan ispit i do sredine predavanja drugog predmeta položiš prijašnji odslušani) i tako očistiš semestar koji si platio, plaćaš samo idući upisani semestar. Dakle samo školarinu u iznosu od 350 Eura. Ali. Ako ti ostane 1 ili 2 predmeta u trenutku upisa idućeg semestra, masno plaćaš penale. Tako je na Politehnici u Beču. Novi prijedlog zakona o VŠ-u je (prvi prijedlog) bio prepisan baš taj model iz Austrije. Koliko vidim, sada su prepisali Francuski model. Ali Njemački, Austrijski i Franskuski su samo varijacije. Razlika je samo u mogućnosti kasnijeg usavršavanja za neke studijske programe. U Austriji (i koliko znam u Njemačkoj) nema besplatnog studija. Svi plaćaju, u ovisnosti o rezultatima. Nemali slučaj je da oni koji su dobili stipendije rade part time jer su "zahebali" 1 ili 2 predmeta, unatoč stipendiji. Znači, ne postoji redoviti, vanredni, iz svojih potreba, uz rad student. Postoji samo student. Predavanja su prilagođena svim grupama (koji rade part time, ili koji ne rade). Zbog grupa, pa jedan predavač predaje jednoj grupi prije podne, drugi dan drugoj grupi poslije podne. I tako. Shvatite: nema besplatnog studiranja. Jbga, mogli ste imati sustav sukladno novom zakonu (60% prosječne plaće u RH, cca 3000 kuna/godini), pali ste na foru Akademske solidarnosti i rektora. Pobunili ste se, sad plaćajte 6000 kuna. Super vam je bila pobuna, nema što :) crveni: bazooka_joe je napisao/la :crveni je napisao/la: Osim toga, za tvoju info, socijalizam je kao koncept propao. Kinezi se ne bi složili s ovom izjavom. A njihova ekonomija drma svijetom. ;) Kina? Socijalizam? Šefe, ti si prespavao zadnjih 20 godina. Čudo kako Osijek postaje spavaonica, pa ljudi prespavaju pola svog života. :) Naime, socijalizam je super uređenje. Samo što prije toga moraš osigurati granicu, da ti ne pobjegnu svi građani. Vidi primjer socijalizma: Sjeverna Koreja. Brick Top: crveni je napisao/la : ... Dakle, odgovorio si za Austriju i Njemačku (ono da moram prodati imovinu mi nisi dodatno pojasnio, ali neka, neću inzistirati :wink: ). Evo ja ću te onda s ovim linkom nadopuniti da više i taj mit da samo još kod nas postoji besplatno školovanje (i socijalizam), riješimo: http://www.studyineurope.eu/tuition-fees crveni je napisao/la : I tako. Shvatite: nema besplatnog studiranja. Jbga, mogli ste imati sustav sukladno novom zakonu (60% prosječne plaće u RH, cca 3000 kuna/godini), pali ste na foru Akademske solidarnosti i rektora. Pobunili ste se, sad plaćajte 6000 kuna. Super vam je bila pobuna, nema što :) Da, nema besplatnog studiranja, lijepo je to Ica sažeo, a i ja se opet vraćam na poreze. Što se tiče ovih sadašnjih generacija studenata (koje mislim da su u puno toga oštećene spram prijašnjih), njihova inertnost i glupost su za jednu sasvim drugu temu. bazooka_joe: crveni je napisao/la : Kina? Socijalizam? Šefe, ti si prespavao zadnjih 20 godina. Čudo kako Osijek postaje spavaonica, pa ljudi prespavaju pola svog života. :) Naime, socijalizam je super uređenje. Samo što prije toga moraš osigurati granicu, da ti ne pobjegnu svi građani. Vidi primjer socijalizma: Sjeverna Koreja. Mislish na ono prije 22 godine kad su se studenti u kini nesto pobunili da bi oni neke dekadentne slobode? Pa su bili uhapseni, gazeni tenkovima i strijeljani? Ili primjer otvorenosti od prosle godine kad je partija rekla "e, vishe ne izvozimo rijetke minerale!".... ;) Ne znam samo koji si ti san usnio? Onaj iz turistickih brosura? Duminske Trake: Daj prestanite srat o socijalizmu i Kini,ovdje se radi o našem obrazovanju. Istina je da fakultet nije za siromašne i točka,što bi narod bio kad bi svi fakultete imali? Tko bi onda radio za Unikom,ha? :P Jebiga fakultet je već ozbiljna stvar,no još veći problem u ovoj državi vidim u tome što sa srednjom školom nisi niko i ništa,ne možeš apsolutno nikakav pošten posao naći osim na baušteli. Kad se pođe od toga da diploma srednje škole ima vrijednost kao K-Plus wc papir onda je jasno zašto svi navale na fakultete... Pa ja sam na ekonomiji i taj faks je kao jebeni kolodvor! Bajdvej ne sviđa mi se baš kad se kaže da je ekonomija kikiriki faks jer nije ali da su mnogi diplomirali jesu...a da nisu imali veze s vezom s ekonomijom u životu. Na faksu kao da se ne mogu dogovoriti,hoćemo li ove godine upisati 1000 brucoša i pokupit lovu ili ćemo možda srezati broj za duplo pa nešto drugo promijeniti... Budući da sve ove godine plaćam faks mislim da sam ja najviše zakinut jer mi kao vanrednom nije ništa pružio...svi ovi koji su imali bespla faks bolje da se pokriju ušima i šute. Plati i stfu,nigdje u svijetu to nije besplatno,dapače... kerpaspas: Ova tema nije tako jednostavna za raspraviti. Fuchs kao i pravi lisac hoće kao i ostatak aktualne vlasti krpati rupe umjesto da promijeni temelje. Treba ići od svih sfera studija: profesori koji te ruše po 10 puta jer im se ne da ispravljati pismene, đabalebaroše koji misle da će im tata završit fakultet do onih pravih studenata koji će bezpogovorno završiti fakultet i jednog dana biz na ponos nama. Treba prvo pogledati profesorima koji ima kakvu prolaznost i zašto je takva kakva jest. Jel ako ti od 400 studenata prođe 5 nije jedino riješenje vikat da su oni lijeni, glupi i šta već nego se treba pitati je li taj profesor za to kompetentan kad ima tako slabu prolaznost na svakom roku. Da li on zna prenijeti to znanje na mlade ljude. Studenti koji uče oni će prolaziti na ispitima i završiti, a lijenčine će štrajkati i nadati se bezuvjetnom upisu ili štagod. Solomonsko riješenje je kriv termin za ovo riješenje. Fuchs je brzopleto iskemijao ovu odluku bez da je napravio dublju analizu. I profesori na fakultetima su zamjenjivi. Malo njih treba pogledat a ne uvijek uperit prstom u studente i vikat kako oni ništa ne rade. Oni koji ne rade redovito neće prolaziti ni uz pomoć ovih prosvjeda. A cijena boda neka bude studentima dodatna motivacija da čiste godinu te da ne prenose ništa. francika: kerpaspas je napisao/la : Ova tema nije tako jednostavna za raspraviti. Fuchs kao i pravi lisac hoće kao i ostatak aktualne vlasti krpati rupe umjesto da promijeni temelje. Treba ići od svih sfera studija: profesori koji te ruše po 10 puta jer im se ne da ispravljati pismene, đabalebaroše koji misle da će im tata završit fakultet do onih pravih studenata koji će bezpogovorno završiti fakultet i jednog dana biz na ponos nama. Treba prvo pogledati profesorima koji ima kakvu prolaznost i zašto je takva kakva jest. Jel ako ti od 400 studenata prođe 5 nije jedino riješenje vikat da su oni lijeni, glupi i šta već nego se treba pitati je li taj profesor za to kompetentan kad ima tako slabu prolaznost na svakom roku. Da li on zna prenijeti to znanje na mlade ljude. Studenti koji uče oni će prolaziti na ispitima i završiti, a lijenčine će štrajkati i nadati se bezuvjetnom upisu ili štagod. Solomonsko riješenje je kriv termin za ovo riješenje. Fuchs je brzopleto iskemijao ovu odluku bez da je napravio dublju analizu. I profesori na fakultetima su zamjenjivi. Malo njih treba pogledat a ne uvijek uperit prstom u studente i vikat kako oni ništa ne rade. Oni koji ne rade redovito neće prolaziti ni uz pomoć ovih prosvjeda. A cijena boda neka bude studentima dodatna motivacija da čiste godinu te da ne prenose ništa. A gdje bi on završio kad bi išao protiv onih koji su ga doveli tu gdje je?