Forum: Vijesti Topic: Pola Slavonaca i Baranjaca za ulazak u EU, a pola protiv ---------------------------------------------------------------- Redakcija 031: [22.01.2012.] INFO: EU referendum 2012. [rezultat]: i Osijek glasao za EU: ZA - 68,30 % Prosječni hrvatski euroskeptik - ne postoji. Iako četvero od 10 građana RH ne želi da Hrvatska postane članicom Europske unije, protivnicima eurointegracije gotovo je nemoguće naći zajednički nazivnik. Je li riječ o ženi ili muškarcu? Je li u dvadesetim godinama ili u mirovini? Radi li u uredu ili u tvornici? Stanuje li na Jadranu ili na kontinentu? Sva su ta pitanja ostala bez jednoznačnog odgovora i nakon opsežnog terenskog istraživanja koje je za potrebe Delegacije EU provela agencija Ipsos Puls. Istraživanje je provedeno u srpnju, nakon što je Hrvatska završila pregovore s EU, na uzorku od 1.010 građana starih 15 i više godina. Na temelju dobivenih rezultata i u agenciji su zaključili da je nemoguće uprijeti prstom u zajedničke karakteristike euroskeptika u RH. - Ne postoje duboke podjele među građanima o pitanju podrške ulaska u EU s obzirom na sociodemografska obilježja. Neke skupine su više, a neke manje sklone podržati ulazak u EU, no te razlike nisu supstancijalne. Stoga nije moguće definirati jednoznačan profil ni onih koji podržavaju ni onih koji se protive ulasku u EU, navodi se u zaključcima. Iako dubokih razlika između euroskeptika i eurofila nema, istraživanje je ipak pokazalo da su neke društvene grupe sklonije glasovati "za", odnosno "protiv" na referendumu, 56 posto zagovornika EU mlađe je dobi (do 29 godina), dok je među umirovljenicima takvih 50 posto. Dvije trećine ljudi s diplomom spremno je na pitanje o pristupanju EU zaokružiti odgovor "da", a među onima koji su završili samo osnovnu školu potpora iznosi svega 48 posto. Prema radnom statusu, najskloniji EU uniji su ljudi slobodnih profesija, slijede ih studenti, menadžeri i kućanice. Nezaposleni su najmanje raspoloženi za priključivanje EU i među tom populacijom prevladavaju euroskeptici sa 47 posto u odnosu na 44 posto nezaposlenih koji će glasovati za EU. Apsurd je što u isto vrijeme velika većina građana smatra da će nakon pristupanja EU imati mnogo više prilika da nađu posao. Opet se pokazalo da su stanovnici Like i Banovine najveći eurooptimisti u RH. Na tom je području dvije trećine građana za ulazak u EU, dok je, primjerice, u Dalmaciji potpora tek 48 posto. U Slavoniji i Baranji potpora iznosi ravno 50 posto. To ne znači da je pola Slavonaca protiv Unije, budući da još ima dosta neodlučnih. Najpozitivnije su prema europskoj integraciji raspoloženi oni koji žive u gradovima srednje veličine, od deset do sto tisuća stanovnika. Ipak, građani od EU očekuju i neka značajna poboljšanja koja se uglavnom tiču funkcioniranja države. Hrvati vjeruju da će se više poštivati zakoni i propisi, da će se bolje štititi okoliš, da će kvaliteta obrazovanja biti veća, a korupcija u javnim institucijama manja, kao i da će državna i lokalna uprava postati učinkovitija. Anketirani građani su najčešće odgovarali da će pozitivni učinci članstva biti vidljivi tek nakon dvije, tri, pet, pa i više godina. Zato bi u ponedjeljak, 1. srpnja 2013. - kad bismo trebali ući u EU - za hrvatske građane možda mogao biti dan otrežnjenja, ali ne i razočaranja. Strah od uništenja domaće poljoprivrede Na stav o EU dijelom utječe i životni standard. Pristupanju se najviše protive oni čiji je prihod kućanstva manji od 2.000 kuna. Tamo gdje kućanstvo zarađuje mjesečno osam i više tisuća kuna, euroskeptika je 37 posto. Razloge za skepsu onih koji zarađuju manje možda treba tražiti i u strahovima koje građane muče uoči pristupanja. Velika većina uvjerena je da će život, ako uđemo u EU, postati bitno skuplji. Dvije trećine anketiranih boji se rasta cijena u trgovinama, kao i komunalnih i drugih usluga. Pola strahuje da će priljev uvoznih proizvoda uništiti hrvatsku proizvodnju, a 40 posto da će članstvo uništiti domaću poljoprivredu. Tekst: Irena Frlan/Glas-Slavonije.hr GrgaZlatoper: "Slijepaa naaaša domovinoooo, o junaaačkaa je zemlja biiila, staaarim perjem se kitimoo da bi EU gazda, sretan bioooo" simo031: Morali smo oslijepiti, da nam se otvore europske perspektive. System0: http://www.youtube.com/watch?v=L60-vPnbXOg francika: EU je jedini način da pobjegnemo sa Balkana a što ne znači nužno da je EU mentalitet civiliziraniji od balkanskog. muvifrik: francika je napisao/la: EU je jedini način da pobjegnemo sa Balkana a što ne znači nužno da je EU mentalitet civiliziraniji od balkanskog. u glavi nikad nećemo pobjeć sa balkana... kulsavaj: Da se kojim slučajem Tuđman prihvatio EU nakon Oluje ili završetka mirne reintegracije, objeručke bi prihvatio, tada sam u EU vidio neke "prečice" ali istokao stvar kulture, međutim nakon što je Hrvatska "ponižena" 2004.g. pri "ulasku" Slovačke i sličnih, totalka sam ravnodušan prema tome ,vjerojatno na referendum neću pristupiti, jedina pozitivna stvar je što ćemo kao građani/državljani države članice moći lakše se kretati po EU, također je i zajednička valuta velika prednost, čak ogromna, samo mi na ovim prostorima imamo mnogobrojna loša iskustva s prijelazima s valute u valutu, od 1918 kada su austro-ugarske teritorije dobivale jedan omjer a ostala podrručja nove Kraljevine neki povoljniji omjer, pa sve do 1994. kada je Nikica Valentič zalio kunu i onda smo morali svoju ušteđevinu "prodavati" u bescjenje pa i nakon prelaska na Euro 2002 godine, također smo i taj prijelaz DM - Euro osjetili s "zaokruživanjem" cijena, računajmo da nas takvo "zaokruživanje" očekuje barem još jednom. Nismo mi Istočni Njemci da naš časte s pretvaranjem valute u omjeru 1:1, a tada nitko, ali nitko nije postavljao pitanje kako će se 1990-91 17 miliona Istočnih Njemaca preko noći naći u EEZ? Njima nitko nije postavljao nikakve "uvjete", monitoringe i sl.? Teško mogu zamisliti kako će to izgledati "poštivanje prava" u ovom društvu? Predvidivo prema nejači će se poštivati pravila, ali da će se kod nas nešto promjeniti na bolje? možda izvoznicima i to, ali mi smo "najebali" jer dobivamo takvu kontrolu nad nama samima da mnogi to neće moći izdržati. svejedno mi je čudno da nas toliko duuuuuuugoooo nisu željeli primiti, pa sad je dvadeset godina od raspada Yugoslavije, što se to toliko moralo čekati, pogotovo ak se usporedimo s Slvačkom, Rumunjskom i bugarskom, nikako ne vjerujem da je pravosuđe baš toliko loše da su te ddruge države mogle pristupiti a mi ne, ali to je neka duga tema. francika: kulsavaj je napisao/la : Da se kojim slučajem Tuđman prihvatio EU nakon Oluje ili završetka mirne reintegracije, objeručke bi prihvatio, tada sam u EU vidio neke "prečice" ali istokao stvar kulture, međutim nakon što je Hrvatska "ponižena" 2004.g. pri "ulasku" Slovačke i sličnih, totalka sam ravnodušan prema tome ,vjerojatno na referendum neću pristupiti, jedina pozitivna stvar je što ćemo kao građani/državljani države članice moći lakše se kretati po EU, također je i zajednička valuta velika prednost, čak ogromna, samo mi na ovim prostorima imamo mnogobrojna loša iskustva s prijelazima s valute u valutu, od 1918 kada su austro-ugarske teritorije dobivale jedan omjer a ostala podrručja nove Kraljevine neki povoljniji omjer, pa sve do 1994. kada je Nikica Valentič zalio kunu i onda smo morali svoju ušteđevinu "prodavati" u bescjenje pa i nakon prelaska na Euro 2002 godine, također smo i taj prijelaz DM - Euro osjetili s "zaokruživanjem" cijena, računajmo da nas takvo "zaokruživanje" očekuje barem još jednom. Nismo mi Istočni Njemci da naš časte s pretvaranjem valute u omjeru 1:1, a tada nitko, ali nitko nije postavljao pitanje kako će se 1990-91 17 miliona Istočnih Njemaca preko noći naći u EEZ? Njima nitko nije postavljao nikakve "uvjete", monitoringe i sl.? Teško mogu zamisliti kako će to izgledati "poštivanje prava" u ovom društvu? Predvidivo prema nejači će se poštivati pravila, ali da će se kod nas nešto promjeniti na bolje? možda izvoznicima i to, ali mi smo "najebali" jer dobivamo takvu kontrolu nad nama samima da mnogi to neće moći izdržati. svejedno mi je čudno da nas toliko duuuuuuugoooo nisu željeli primiti, pa sad je dvadeset godina od raspada Yugoslavije, što se to toliko moralo čekati, pogotovo ak se usporedimo s Slvačkom, Rumunjskom i bugarskom, nikako ne vjerujem da je pravosuđe baš toliko loše da su te ddruge države mogle pristupiti a mi ne, ali to je neka duga tema. Trebao bi početi vjerovati. Pravosuđe je najviše krivo što se ne provode zakoni i uz njihov blagoslov je država pljačkana 20 godina. Na najvišim mjestima u hijerarhiji državnih institucija su najveći lopovi, a svi pošteni suci su bili pod njihom kontrolom i nisu bili samostalni. Naravno da su lopovi svuda, ali pravosuđe je to trebalo spriječiti kažnjavanjem, ali nije. silence: Kao da je njih u EU briga za naše pravosuđe, Oni imaju interes. Interes = novac, dobit, profit. Jednostavno i logično. Pravda sa pravom nikakve veze nema... Osobno sam do prije godinu dana bila za, sada sam u nedoumici, nema nikoga da mi odgovori na moja konkretna pitanja i da nekakvu garanciju da će se ulaskom ove države u zajednicu EU početi poštivati-provoditi zakoni .No ionako koga briga što ja ili bilo tko od vas misli i što će zaokružiti na referendumu, EU nam ne gine, to je već negdje ugovoreno a sve drugo je samo zadovoljavanje forme. kulsavaj: francika je napisao/la: kulsavaj je napisao/la : Da se kojim slučajem Tuđman prihvatio EU nakon Oluje ili završetka mirne reintegracije, objeručke bi prihvatio, tada sam u EU vidio neke "prečice" ali istokao stvar kulture, međutim nakon što je Hrvatska "ponižena" 2004.g. pri "ulasku" Slovačke i sličnih, totalka sam ravnodušan prema tome ,vjerojatno na referendum neću pristupiti, jedina pozitivna stvar je što ćemo kao građani/državljani države članice moći lakše se kretati po EU, također je i zajednička valuta velika prednost, čak ogromna, samo mi na ovim prostorima imamo mnogobrojna loša iskustva s prijelazima s valute u valutu, od 1918 kada su austro-ugarske teritorije dobivale jedan omjer a ostala podrručja nove Kraljevine neki povoljniji omjer, pa sve do 1994. kada je Nikica Valentič zalio kunu i onda smo morali svoju ušteđevinu "prodavati" u bescjenje pa i nakon prelaska na Euro 2002 godine, također smo i taj prijelaz DM - Euro osjetili s "zaokruživanjem" cijena, računajmo da nas takvo "zaokruživanje" očekuje barem još jednom. Nismo mi Istočni Njemci da naš časte s pretvaranjem valute u omjeru 1:1, a tada nitko, ali nitko nije postavljao pitanje kako će se 1990-91 17 miliona Istočnih Njemaca preko noći naći u EEZ? Njima nitko nije postavljao nikakve "uvjete", monitoringe i sl.? Teško mogu zamisliti kako će to izgledati "poštivanje prava" u ovom društvu? Predvidivo prema nejači će se poštivati pravila, ali da će se kod nas nešto promjeniti na bolje? možda izvoznicima i to, ali mi smo "najebali" jer dobivamo takvu kontrolu nad nama samima da mnogi to neće moći izdržati. svejedno mi je čudno da nas toliko duuuuuuugoooo nisu željeli primiti, pa sad je dvadeset godina od raspada Yugoslavije, što se to toliko moralo čekati, pogotovo ak se usporedimo s Slvačkom, Rumunjskom i bugarskom, nikako ne vjerujem da je pravosuđe baš toliko loše da su te ddruge države mogle pristupiti a mi ne, ali to je neka duga tema. Trebao bi početi vjerovati. Pravosuđe je najviše krivo što se ne provode zakoni i uz njihov blagoslov je država pljačkana 20 godina. Na najvišim mjestima u hijerarhiji državnih institucija su najveći lopovi, a svi pošteni suci su bili pod njihom kontrolom i nisu bili samostalni. Naravno da su lopovi svuda, ali pravosuđe je to trebalo spriječiti kažnjavanjem, ali nije. Pošteni suci ili normalni suci nadrapaju zbog "gadova" kojima nitko ništa ne može. Eventualno bi mogao prigovoriti na duljinu trajanja spora, ali i na problem prostornosti suda i sudnica (tijesno). A znam da sad najnovija generacija mladih pravnika je prošla takvu selekciju da se čovjek smrzne, ti ljudu zaslužuju i po 20.000KN plaće jer su to ljudi koji su komotno mogli bez ikakvih poteškoće završiti u rokuneuporedivo prestižnije fakultete i zapaliti u bogatije države, a eto ostali su ovdje, jbg..... no_name: kulsavaj je napisao/la : također je i zajednička valuta velika prednost, čak ogromna a jel nije veća prednost vlastita valuta i vlastita banka, koju ne kontroliraju velike europske (svijetske) banke? kulsavaj: no_name je napisao/la: kulsavaj je napisao/la : također je i zajednička valuta velika prednost, čak ogromna a jel nije veća prednost vlastita valuta i vlastita banka, koju ne kontroliraju velike europske (svijetske) banke? Gledano čisto tehnički nije! Jedna valuta, poznaš cijene, nema preračunavanja, bilo gdje da dođeš imaš jednak osjećaj za novce. Nema onog da moraš trčat mjenjat kad prijeđeš granicu i te fore..... Naravno ostaje pitanje formiranja cijena, ali osjećaj za novac je jednak onda bilo gdje da se nalaziš. muvifrik: kulsavaj je napisao/la: Jedna valuta... ...koju kontrolira jedna banka. Svjetska banka. To im je i cilj, a kad se to dogodi, onda smo najebali (više nego sad). muvifrik: Zanima me zašto je na EU zastavi 12 zvjezdica a ne onoliko koliko ima članova? Možda zato što su ovih 12 glavni igrači koji određuju sve, a ravnopravnost u takvoj raznolikosti kulture i povijesti, može se zaboraviti. Čisti privid. Glavni razlog zašto smo mi interesantni EU, po meni, su naše zalihe vode i more. Vrijeme će pokazati. Đeđa_zaboravih_lozinku_od: kulsavaj je napisao/la : ... svejedno mi je čudno da nas toliko duuuuuuugoooo nisu željeli primiti, pa sad je dvadeset godina od raspada Yugoslavije, što se to toliko moralo čekati, pogotovo ak se usporedimo s Slvačkom, Rumunjskom i bugarskom, nikako ne vjerujem da je pravosuđe baš toliko loše da su te ddruge države mogle pristupiti a mi ne, ali to je neka duga tema. u trenutku kad je Bugarska primljena u EU, važeći Zakon o parničnom postupku datirao je još iz 19. st. ! općenito su njihova kojekva uvjetovanja čista glupost, jer je očigledno da se samo čeka nakakav rasplet političke situacije na ovim područjima... a i to kad, odnosno ako ikad itko i dočeka - taman će se i EU raspast:wink: ali ja sam ipak za EU davorccc: Statistika majka svih pogrešaka!!! eseker: ovakva Hrvatska nije ni za qurac akamoli za EU. Administrativni ulazak u EU neće promijeniti svijest naroda, a to je ono što hrvatskom narodu treba. fantac: EU je promašena tvorevina i tamo vlada veća korupcija nego u Hrvatskoj. Šta mislite gdje se sav novac političara prao, u stranim bankama jer mi svojih nemamo. Berlusconi najveći mafijaš u Italiji, Grčka propala, Italija, Irskai Španjolsa sam što nisu, a svi misle da će nama biti bolje. Tamo je veća mafija nego ovdje. Morat ćemo plaćat članarinu 600 mil. Eura, a pri tome izvlačimo samo četvrtinu novca iz EU-a za poljoprivredu prvih nekoliko godina. 7 godina naši neće moći raditi u EU, a Bugari i Rumunji će smjet dolazit ovamo i nižom cijenom rada nama uzimati posao i rušiti ionako male plaće. Uvest će nam porez na hranu, a naši političari dobiti zaštitu EU-a. U EU vlada plansko gospodarstvo mi ne smijemo proizvoditiiznad kvota mlijeko, voće itd. da njima ne rušimo cijene. A ove priče pobjeći ćemo s balkana su navlakuše za maloumne građane, jer ćemo mi uvijek ostati tu gdje jesmo, nitko nas nigdje neće preseliti niti će nas itko smjeti izolirati. EU je pred raspadom i uz sve navedeno onaj tko misli glasati za ulazak si treba pregledati mozak. crveni: fantac je napisao/la : EU je promašena tvorevina i tamo vlada veća korupcija nego u Hrvatskoj. A RH je (srećom) dokazala da nije promašena tvorevina. Statistika pokazuje da smo se u smislu ekonomije približili 1985-toj godini (broj zaposlenih u realnom sektoru, deindustrijalizacija države, zadnjih 20 godina živimo od zaduživanja) fantac je napisao/la : Šta mislite gdje se sav novac političara prao, u stranim bankama jer mi svojih nemamo. Imaš, HPB je banka u 100% vlasništvu RH. A Protega je izmišljen lik iz bajke braće Grimm. Dok je Slavonska Banka bila u vlasništvu države, sveti Glavaš (zajedno sa svojim igračima) je napravio negativan saldo koji su platili porezni obveznici RH, a preko sudske presude. fantac je napisao/la : Berlusconi najveći mafijaš u Italiji, Možda, ali za njega još ne postoji sudski postupak za pronevjeru državnog novca, već za sukob interesa. Naime, unatoč anti mafijaškom zakonu u Italiji te unatoč sustavu koji je jako puno mafijaških porodica strpao u zatvor, i dalje protiv Berlusconija nema postupka. Vjerojatno da imaju materijala, oni bi ga istraživali. Ovako kužim da kenjaš bez veze. fantac je napisao/la : Grčka propala, Italija, Irskai Španjolsa sam što nisu, a svi misle da će nama biti bolje. Amerija i Englaska, bit će zemlja proleterska. Odakle ti te informacije? Sve te države koje si ti nabrojao, moraju još jako dugo padati u ekonomsku krizu, a da bi pali na granu gdje je RH sada. fantac je napisao/la : Morat ćemo plaćat članarinu 600 mil. Eura, a pri tome izvlačimo samo četvrtinu novca iz EU-a za poljoprivredu prvih nekoliko godina. Da, ali otvara se tržište za proizvode i tvrtke iz RH sa oko 700 miliona stanovnika. A poljoprivreda u RH bez EU tržišta nema kome plasirati proizvode. Građani kupuju ono što je jeftinije, a domaći proizvod je u pravilu 20-30% skuplji nego identičan iz EU. Dakle, nije problem u EU, već u rentabilnosti poslovanja naših poljoprivrednika. Poljoprivrednik u klasičnom smislu ne postoji već 30 godina. Poljoprivrednik = mala tvrtka sa finalnim proizvodom, održivim poslovanjem, (dodaj sve što mala tvrtka mora imati a da opstane na tržištu). fantac je napisao/la : 7 godina naši neće moći raditi u EU, a Bugari i Rumunji će smjet dolazit ovamo i nižom cijenom rada nama uzimati posao i rušiti ionako male plaće. Moratorij na slobodan protok radne snage se uvodi individualno (od države do države). Koji posao bi u RH Bugarima i RUmunjima bio zanimljiv? Tj. ako je podstanarstvo (u Osijeku) npr 150 eura, hrana 100 eura, a plaća 300 eura. I dalje držim da pričaš besmislice. fantac je napisao/la : U EU vlada plansko gospodarstvo mi ne smijemo proizvoditiiznad kvota mlijeko, voće itd. da njima ne rušimo cijene. Pa svaka ekonomija je planska. Ti ili ne vladaš osnovnim znanjem iz ekonomije ili se stvarno praviš onak malo blesav. Planove dijelimo na: - kratkoročne (do 1 godine) - srednjeročne (1-5 godina) - dugoročne (5, 10, 15 godina) Odi si na bilo koji fakultet i odslušaj neki od ekonomskih predmeta. Nije teško za shvatiti da i obrtnik mora imati nekakav plan. Prema planu i mjerljivim podacima se mjeri uspješnost poslovanja. Na kraju krajeva, u svakoj reviziji poslovanja na kraju godine imaš osvrt poslovanja na utvrđen plan iz prošle poslovne godine. fantac je napisao/la : A ove priče pobjeći ćemo s balkana su navlakuše za maloumne građane, jer ćemo mi uvijek ostati tu gdje jesmo, nitko nas nigdje neće preseliti niti će nas itko smjeti izolirati. EU je pred raspadom i uz sve navedeno onaj tko misli glasati za ulazak si treba pregledati mozak. Moje mišljenje je da većina građana posjeduje elementarnu educiranost i da vidi tvoj upis kao spam i trol. Jer iznio si nam samo svoju needuciranost i paranoju. Kužim da i ovaj forum odlazi u Q zbog loše moderature. Moderatori: zašto dozvolite spamanje, tj postanje bez argumenata? fantac: crveni je napisao/la : A RH je (srećom) dokazala da nije promašena tvorevina. Statistika pokazuje da smo se u smislu ekonomije približili 1985-toj godini (broj zaposlenih u realnom sektoru, deindustrijalizacija države, zadnjih 20 godina živimo od zaduživanja) Bravo, a šta misliš po čijem je to modelu? Da, bistri, po EU, i SAD-u. Jer su oni najzaduženiji. RH je promašena jer nismo proveli lustraciju i dopustili da stari komunisti i udbaši i nesposobni lopovi vode glavnu riječ u državi. crveni je napisao/la : Imaš, HPB je banka u 100% vlasništvu RH. Znam za hpb, našo si 1 banku u moru ostalih, sve su banke u stranom vlasništvu(osim te mrve), 1 lasta ne čini proljeće. Imaš problema s razumijevanjem, nisam rekao da Glavaš vodi banku. Čak je i u zatvoru pa ne može. U švicarskoj bankari financiraju likvidiranje moćnih državnike trećih zemalja, i peru pare izvan poreznog sustava. crveni je napisao/la : Vjerojatno da imaju materijala, oni bi ga istraživali. Ovako kužim da kenjaš bez veze. Berlusconi drži suce, izbavio je Ruby tako iz zatvoru, a i sebe, ti kenjaš, jer nemaš pojma. Educiraj se. crveni je napisao/la : Odakle ti te informacije? Sve te države koje si ti nabrojao, moraju još jako dugo padati u ekonomsku krizu, a da bi pali na granu gdje je RH sada. Očito nemaš pojma, te informacije se u našim medijima skrivaju, a mogu se naći na internetu, pogledaj šta se događalo u Španjolskoj, a naši sve sakrili. Informacije o tim zemljama se lako pronađu i potvrde na webu, pa se slobodno opameti malo. crveni je napisao/la : A poljoprivreda u RH bez EU tržišta nema kome plasirati proizvode. Ovo je najgluplja laž u koju vjeruju samo oni koji padaju na političke laži, tržišta ima, Rusija je tražila sve voće i povrće što imamo, isto tako Kina, bliski istok itd. crveni je napisao/la : Moratorij na slobodan protok radne snage se uvodi individualno (od države do države). Koji posao bi u RH Bugarima i RUmunjima bio zanimljiv? Bilo koji posao, nisu izbirljivi, pogledaj u druge zemlje pa ćeš vidjeti da ti pričaš laži. Ako su Kinezi došli doći će i drugi iz EU, imaju dovoljno sirotinje i imigranata ne brini. crveni je napisao/la : Odi si na bilo koji fakultet i odslušaj neki od ekonomskih predmeta. Nije teško za shvatiti da i obrtnik mora imati nekakav plan. Prema planu i mjerljivim podacima se mjeri uspješnost poslovanja. Na kraju krajeva, u svakoj reviziji poslovanja na kraju godine imaš osvrt poslovanja na utvrđen plan iz prošle poslovne godine. Sad si pretjerao u glupostima, nemaš pojma o ekonomiji. Oni tebi brane da proizvodiš da zadovoljiš svoje potrebe, i da se razvijaš, već moraš od njih kupovati što možeš sam proizvesti. Odi u osnovnu školu pa nauči pojmove zbrajanja i razumijevanja. Šta se događa ako ti treba 10 litara/kg, a smiješ proizvesti 6? crveni je napisao/la : Moje mišljenje je da većina građana posjeduje elementarnu educiranost. Jer iznio si nam samo svoju needuciranost i paranoju. Ova država odlazi u Q zbog takvih kao ti koji nemaju pojma mislit svojom glavom, već slušaju tuđe laži i onda im to postane istina. Ti si običan trol i spamaš jer nemaš pojma o situaciji kad tražiš izvore, samo slušaš laži političara. Ovo tvoje smeće od posta može napisati samo čovjek koji se ne razumije u ekonomiju i osnovne stvari. Za razliku od tebe koji pokazuješ da nemaš osnovne edukaciju ja imam i upoznat sam s onim što me čeka, a ti nisi, ali nije tvoja krivnja, jer ova vlada skriva istinu, kako bi naivne i needucirane kao tebe preveli žednog preko vode. crveni: fantac je napisao/la : Bravo, a šta misliš po čijem je to modelu? Da, bistri, po EU, i SAD-u. Jer su oni najzaduženiji. RH je promašena jer nismo proveli lustraciju i dopustili da stari komunisti i udbaši i nesposobni lopovi vode glavnu riječ u državi. Oke, sad smo upleli komuniste i udbaše. Idući post ćeš uplesti masone, židove i tko zna koga već ne. Pere te paranoja, a činjenice za ovu tvrdnju ne iznosiš. Iz razloga jer ih nemaš. Ali oke. fantac je napisao/la : Znam za hpb, našo si 1 banku u moru ostalih, sve su banke u stranom vlasništvu(osim te mrve), 1 lasta ne čini proljeće. Imaš problema s razumijevanjem, nisam rekao da Glavaš vodi banku. Čak je i u zatvoru pa ne može. U švicarskoj bankari financiraju likvidiranje moćnih državnike trećih zemalja, i peru pare izvan poreznog sustava. Da, Sveti Glavaš je vodio banku preko svog kadra do prohaje iste Hypo-u. http://www.necenzurirano.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1443&Itemid=1 E pošto si ti lijena forumaška guzica, pronađi si tko je i kada u doba prodaje ( i prije) sjedio u NO Slavonske banke. fantac je napisao/la : Berlusconi drži suce, izbavio je Ruby tako iz zatvoru, a i sebe, ti kenjaš, jer nemaš pojma. Educiraj se. Evo daj mi bilo koji relevantni link da Berlusconi drži suce u Italiji. Nemaš? Ah da, lijena dupeta se razbacuju izjavama bez pokrića. Jer i nemaju pokrića. Kenjaju bez veze. fantac je napisao/la : Očito nemaš pojma, te informacije se u našim medijima skrivaju, a mogu se naći na internetu, pogledaj šta se događalo u Španjolskoj, a naši sve sakrili. Informacije o tim zemljama se lako pronađu i potvrde na webu, pa se slobodno opameti malo. Što se događalo u Španjolskoj? Vlada je napravila reformu sustava tj plan uštede, jer im je sustav bio neodrživ. Više su trošili nego što su privređivali. I normalno je da oni koji su živjeli na jaslama iz proračuna (bilo direktno ili preko subvencija) negoduju. fantac je napisao/la : Ovo je najgluplja laž u koju vjeruju samo oni koji padaju na političke laži, tržišta ima, Rusija je tražila sve voće i povrće što imamo, isto tako Kina, bliski istok itd. Aha. Poljoprivreda je problematična u RH od jučer. Kako da ne. Potrudi se i pronađi par znanstvenih radova na temu poljoprivrede. Koji je minimum parcele za koju kulturu a u smislu rentabilnosti proizvodnje. Ima ih (znanstvenih radova). A osim toga, poljoprivredna proizvodnja u RH se prije raspada YU temeljila na PIK-ovima. Sada, kada njih nema, parcele koje su obrađivane (površinski) u ex yu sa 2 traktora, obrađuje 6 poljoprivrednika sa 6 traktora. Raspitaj se za analize u ex IPK-u, koje su rađene prije nekih 5-7 godina. fantac je napisao/la : Bilo koji posao, nisu izbirljivi, pogledaj u druge zemlje pa ćeš vidjeti da ti pričaš laži. Ako su Kinezi došli doći će i drugi iz EU, imaju dovoljno sirotinje i imigranata ne brini. Pere te paranoja. Sad si ubacio Kineze u priču? Kako predvidivo. Koji su idući u tvojoj bajci? fantac je napisao/la : Sad si pretjerao u glupostima, nemaš pojma o ekonomiji. Oni tebi brane da proizvodiš da zadovoljiš svoje potrebe, i da se razvijaš, već moraš od njih kupovati što možeš sam proizvesti. Odi u osnovnu školu pa nauči pojmove zbrajanja i razumijevanja. Šta se događa ako ti treba 10 litara/kg, a smiješ proizvesti 6? Genije. Preporučam ti knjigu: Poduzetnička Ekonomija Autori: Đuro Horvat, Željko Tintor Izdavač: Trgovačka Akademija Ja sam je koristio u radu, i vjeruj mi tebi bi pomogla da shvatiš kako stvari funkcioniraju u realnom vremenu, u realnom svijetu. Subencije su od poljoprivrednika u RH stvorile socijalne slučajeve. Više nitko ne proizvodi zbog zarade, već zbog subvencije. Jebe im se što trenutno imaš žito iz Ukrajine jeftinije za 0,5 kune/kg (franco, isporuka u silos u RH). Bitno im je da sjedne subvencija i da im banka ne može uzeti subvenciju za namirivanje kreditnih obveza. fantac je napisao/la : Ova država odlazi u Q zbog takvih kao ti koji nemaju pojma mislit svojom glavom, već slušaju tuđe laži i onda im to postane istina. Ti si običan trol i spamaš jer nemaš pojma o situaciji kad tražiš izvore, samo slušaš laži političara. Ovo tvoje smeće od posta može napisati samo čovjek koji se ne razumije u ekonomiju i osnovne stvari. Za razliku od tebe koji pokazuješ da nemaš osnovne edukaciju ja imam i upoznat sam s onim što me čeka, a ti nisi, ali nije tvoja krivnja, jer ova vlada skriva istinu, kako bi naivne i needucirane kao tebe preveli žednog preko vode. I na kraju analiza: http://www.ijf.hr/newsletter/59.pdf Da? Zašto misliš da si u pravu? Jer evo, kad sam pričao s autorom gore navedene knjige, stječem dojam da namjerno lažeš po forumu. Nadam se da si i ti napisao koju knjigu na polju poduzetničke ekonomije. Jer sve to što si ti iznio spada u sferu plašenja male djece. Babaroga sindrom kod EU skeptika u RH. Po tebi, ništa od službene znanosti ne vrijedi, jer eto ti znaš više od IJF-a, profesora, pisaca knjiga. Ah da, teorija zavjere. Od nas se sve krije. Urotili se Kinezi, masoni, Bersluconi, korumpirano sudstvo i EU političari. Protiv 4,5 mil gologuzana. :) Jedan Berlin ima 3,4 miliona stanovnika.Beznačajni smo. Kužiš?Ili ne. Ti i dalje briješ o invaziji Kineza. root: System0 je napisao/la : http://www.youtube.com/watch?v=L60-vPnbXOg Odličan dokumentarac fantac: crveni je napisao/la : Oke, sad smo upleli komuniste i udbaše. Idući post ćeš uplesti masone, židove i tko zna koga već ne. Pere te paranoja, a činjenice za ovu tvrdnju ne iznosiš. Iz razloga jer ih nemaš. Ali oke. Zapravo to kaže utemeljitelj i osnivač institucija na koje se pozivaš. Dakle tom rečenicom si dokazao da si neuk i lažeš. Paranoja tebe hvata jer si lažov i nemaš pojma o čemu pričaš, kad znaš istinu ne bojiš se ničega. Glavaš je u zatvoru, pronađi gdje. Paranoičan si na nekoga tko nije ni u Hrvatskoj da će te njegova ruka stići, hahahaha biseru. Hvata te paranoja od zatvorenika, a meni pričaš jer kažem istinu za one koji su tu. Nemam ja ništa protiv Kineza, dapače super su mi. Ali ne trebaju uzimati domaćima posao. Dao sam ti dokaz šta je napravio Berlusconi, a ti dalje istražuj. Nauči čitati. Ovo o Španjolskoj je čista laž, jer mladi ljudi koji su prosvjedovali nisu niti mogli uzrokovati to stanje. Rekao si da Rumunji neće doći, ja sam dokazao da su drugi došli, poput Kineza, očito lažeš, jer nemožeš dokazati suprotno. pročitaj knjigu Marjana Bošnjaka EU - Ne hvala!, tamo imaš činjenice, tako da ja ne lažem, već ti, sa tu nekim balavim izgovorima. Uzmi Marjanovu knjigu pa prouči istinu, sigurno piše više nego u ovim tvojim propagandim materijalima, a odi na ekomiju pa nauči šta je propaganda, jer nemaš pojma i ne razumiješ ništa. mučki provokator: @crveni, ajde malo smiri strasti. Pročitaj si ovaj članak pa se javi opet. To što se ravnaš po nekim knjigama u kojima piše ono što želiš znat ne znači da znaš sve. Nije mi jasno zašto se nitko ne potrudi objasniti zašto švicarska i još neke bitne zemlje ne žele u EU, a pošto si načitan možda bi ti mogao. Naravno, filuju nas samo sa informacijama kako je sve dobro a gdje su tu one negativne strane...? One stupidne reklame za eu koje se vrte na našoj televiziji može snimati samo netko tko podcjenjuje inteligenciju svog naroda. crveni: Bravo care. Dao si link na ugledni svjetski ekonomski list Glas Slavonije. I to na članak koji potpisuje Ivica Šola, još ugledniji teolog/politolog/makroekonomist/ekonomist (katica za sve, jel) . Da si dao članak na bilo koje novine a koje se bave makroekonomijom, oke. Što je idući link od vas EU skeptika? Modra Lasta? SMIB? Promaklo mi je, Ivica Šola je magistrirao/doktorirao makroekonomiju ili? Ja mislim da je magistrirao/doktorirao na teologiji. A oni se u makroekonomiju i općenito u ekonomiju razumiju kao Mara u krivi falus. Ili tako nekako. Tko je Marijan Bošnjak? Ekonomist/makroekonomist? A ne, pa on je biolog/kemičar. I on je napisao reper vama EU babarogama :) Pa nije ni čudo što onda podržavate Pernara koji blesa pizdarije :) mučki provokator: Očito je da si novokomponovani hrvat i domoljub:lol: Da voliš ovu državu sigurno ju nebi gurao u eu. Ali ipak mislim da će interesi pojedinaca kao što si ti prevladati i da ćemoući u tu eu pa šta bude. Strašno je koliko se njih pravi pametno i busa u prsa a nisu u stanju izvući državu iz govana nego propovjedaju o eu a pri tome ne vide prst pred nosom. crveni: mučki provokator je napisao/la : Očito je da si novokomponovani hrvat i domoljub:lol: Da voliš ovu državu sigurno ju nebi gurao u eu. Ali ipak mislim da će interesi pojedinaca kao što si ti prevladati i da ćemoući u tu eu pa šta bude. Strašno je koliko se njih pravi pametno i busa u prsa a nisu u stanju izvući državu iz govana nego propovjedaju o eu a pri tome ne vide prst pred nosom. A hebeš ga. 20 godina samostalnosti, a nismo postali Švicarska. Očigledno nam ne ide od ruke biti samostalan. Još koja godina samostalnosti na Rvacki način, i ošli mi u default. A default--->upiši u google Argentina default, i čitaj. francika: mučki provokator je napisao/la : @crveni, ajde malo smiri strasti. Pročitaj si ovaj članak pa se javi opet. To što se ravnaš po nekim knjigama u kojima piše ono što želiš znat ne znači da znaš sve. Nije mi jasno zašto se nitko ne potrudi objasniti zašto švicarska i još neke bitne zemlje ne žele u EU, a pošto si načitan možda bi ti mogao. Naravno, filuju nas samo sa informacijama kako je sve dobro a gdje su tu one negativne strane...? One stupidne reklame za eu koje se vrte na našoj televiziji može snimati samo netko tko podcjenjuje inteligenciju svog naroda. Zato što Švicarska nije na granicama Rimskog carstva tj. na Balkanu pa kao takva nije ni prijetnja Rimskom carstvu. Zato Hrvatsku, Srbiju, Bosnu, Kosovo, Makedoniju, Crnu Goru treba asimilirati pa će i Hrvatska biti dalje od Balkana. mučki provokator: crveni je napisao/la : A hebeš ga. 20 godina samostalnosti, a nismo postali Švicarska. Očigledno nam ne ide od ruke biti samostalan. Još koja godina samostalnosti na Rvacki način, i ošli mi u default. A default--->upiši u google Argentina default, i čitaj. Švicarska se ne postaje preko noći ali moglo se... Vidim da dobro detektiraš problem da smo Rvacka a ne Hrvatska. Tko nam je kriv kada volimo da nam drugi vladaju. Možda to i zaslužujemo. fantac: Hrvato-skeptiče i mrzitelju Hrvata, tvoj plan razvoja države se sastoji u tome da prebaciš upravljanje iz Zagreba u Bruxelles. Jako pametna odluka kad se zna da su tamo države zaduženije i pred bankrotom, dakle ti bi dao još većim lopovima i mafijašima da ti vode državu. Bolje nemoj spominjat edukaciju i ekonomiju jer je očito da o tome nemaš pojma. 5 razred osnovne nemoš savladat. Tu se hvataš na Glavaša jer ako je 1 opljačkao banku, odma će svi, imaš Bernie Madoffa koji je oderao 60-ak milijardi u SAD-u pa nitko nije rekao da su židovi nesposobni radit s novcima. Možeš to primjeniti na sebe i reći da ti nemaš pojma, ali ima onih koji znaju. Nemoj Marjana vrijeđat po poslu kojim se bavi, jer je očito pametniji od tebe, već uzmi i pobij činjenice iz njegove knjige. Znaš da ne možeš, jer si neuk i lakše ti ga je napast po drugim stvarima. Takav luzerski mentalitet nas je i doveo u ovakvu situaciju. crveni: mučki provokator je napisao/la : Švicarska se ne postaje preko noći ali moglo se... Vidim da dobro detektiraš problem da smo Rvacka a ne Hrvatska. Tko nam je kriv kada volimo da nam drugi vladaju. Možda to i zaslužujemo. RH pod Austrijancima i Mađarima je napravila skok iz feudalnog društva u industrijalizaciju. U ex globalnom sustavu, Hrvatska (sa ostalim republikama) imala tržište prema zemljama nesverstanih, i prema ex Varšavskom paktu. A zaduživala se na zapadu zbog čudne politike zapada. Kao da smo bili nekakav tampon između komunizma i kapitalizma. Da ne duljim, u 20 godina, RH nije načinila nikakav skok naprijed. Izgubila je sva tržišta. Ono malo novaca s čim smo raspolagali je promjenilo vlasnika. Radnu snagu smo poslali na zavod za nezapošljavanje, dio u prisilnu mirovinu. Od PIK-ova smo napravili mala gospodarstva koja su prerasla u socijalnu kategoriju zbog subvencija. Napucali smo državnu upravu, gradska poduzeća s rođacima. A samo budale rade u realnom gospodarskom sektoru. Ja mislim da je EU spas za gore navedeno dosadašnje stanje. Jer gore biti ne može. Ni po brojkama, ni po subjektivnom osjećaju.Može biti samo bolje. fantac: Uvijek je spas da drugome daš da ti vodi poslove. Premjestiš donošenje odluka iz Zagreba u Bruxelles i sigurno će ti biti bolje i slušati tvoje zahtjeve. Daj ti meni tvoju plaću bolje ću raspolagati s njome za tebe, hoćeš li? Nisam ni mislio. Argumentiraš s tuđim lažima, kao da daš malom djetetu da sluša tuđe laži i ne zna šta je istina, jer ne zna razmišljati i ne poznaje temu. Vidjeli smo u Grčkoj, Španjolskoj, Italiji kako EUropstvo upravlja njima, sve uzorne zemlje, koje drugi novcima spašavaju. EU? - Ne Hvala! uzmi pa čitaj i dokaži suprotno. Neki za razliku od tebe imaju mozga pa su proučili materijal, a ti ih vrijeđaš, Hrvato-skeptiče francika: fantac je napisao/la : Uvijek je spas da drugome daš da ti vodi poslove. Premjestiš donošenje odluka iz Zagreba u Bruxelles i sigurno će ti biti bolje i slušati tvoje zahtjeve. Daj ti meni tvoju plaću bolje ću raspolagati s njome za tebe, hoćeš li? Nisam ni mislio. Argumentiraš s tuđim lažima, kao da daš malom djetetu da sluša tuđe laži i ne zna šta je istina, jer ne zna razmišljati i ne poznaje temu. Vidjeli smo u Grčkoj, Španjolskoj, Italiji kako EUropstvo upravlja njima, sve uzorne zemlje, koje drugi novcima spašavaju. EU? - Ne Hvala! uzmi pa čitaj i dokaži suprotno. Neki za razliku od tebe imaju mozga pa su proučili materijal, a ti ih vrijeđaš, Hrvato-skeptiče Stvarno ne znam tko tu koga vrijeđa i tko se hvali sa svojim mozgom. Ako to nije uvreda, što je onda uvreda? Čovjek sigurno ima mozak pa čak i da si mislio da si rekao istinu i da nije to uvreda već istina koja vrijeđa nisi bio u pravu. Čovjek ima mozak i to što si rekao nije istina već bezočna uvreda. fantac: Ako ne znaš ko vrijeđa, pročitaj njegove postove. Saznat ćeš. Čak i ako ti misliš da si rekao istinu koja nije istina nisi bio u pravu jer nije istina to što si mislio da je istina. Razumijevanja ti puno treba, treba misliti mozgom, danas ga nije dovoljno nositi kao ukras. Dakle ima mozak kao spužvu koja upija tuđe laži i njemu to postaje istina, ali nema mozak kojim razmišlja na temelju različitih informacija, već one koji mu nisu servirani kroz lažljive medije odbacuje. Nije on jedini, ima takvih previše u ovoj zemlji, posljedica lošeg sustava. kulsavaj: Đeđa_zaboravih_lozinku_od je napisao/la :kulsavaj je napisao/la : ... svejedno mi je čudno da nas toliko duuuuuuugoooo nisu željeli primiti, pa sad je dvadeset godina od raspada Yugoslavije, što se to toliko moralo čekati, pogotovo ak se usporedimo s Slvačkom, Rumunjskom i bugarskom, nikako ne vjerujem da je pravosuđe baš toliko loše da su te ddruge države mogle pristupiti a mi ne, ali to je neka duga tema. u trenutku kad je Bugarska primljena u EU, važeći Zakon o parničnom postupku datirao je još iz 19. st. ! općenito su njihova kojekva uvjetovanja čista glupost, jer je očigledno da se samo čeka nakakav rasplet političke situacije na ovim područjima... a i to kad, odnosno ako ikad itko i dočeka - taman će se i EU raspast:wink: ali ja sam ipak za EU Misliš Bugarski ZPP? I to šzo je neki zakon jako star to uopće ne mora značiti da je loš, odnosno preciznije ak nema potrebe donositi novi zakon samo da bi bio novi, to ak je zakon novi ne mora uopće značiti da je odna i dobar! kulsavaj: fantac je napisao/la : nižom cijenom rada nama uzimati posao i rušiti ionako male plaće. Uvest će nam porez na hranu, a naši političari dobiti zaštitu EU-a. U EU vlada plansko gospodarstvo mi ne smijemo proizvoditiiznad kvota mlijeko, voće itd. da njima ne rušimo cijene. . Ja mislim kako su u RH u javnom sektoru prevelike plaće u usporedbi s privatnim sektorom!!! Ja za to krivim Franju Tuđmana, on za ekonomiju ionako nije mario, samo mu je bilo bitno stvoriti dobroplaćeni državni aparat za odabrane, a ostali koji nisu njegovi idite budite robovi nvopečenim poslodavcima, radite 10 sati za minimalac, dotle uski krug po javnim službama uživa u nesrazmjerno visokim plaćama! Đeđa_zaboravih_lozinku_od: kulsavaj je napisao/la :Đeđa_zaboravih_lozinku_od je napisao/la :kulsavaj je napisao/la : ... svejedno mi je čudno da nas toliko duuuuuuugoooo nisu željeli primiti, pa sad je dvadeset godina od raspada Yugoslavije, što se to toliko moralo čekati, pogotovo ak se usporedimo s Slvačkom, Rumunjskom i bugarskom, nikako ne vjerujem da je pravosuđe baš toliko loše da su te ddruge države mogle pristupiti a mi ne, ali to je neka duga tema. u trenutku kad je Bugarska primljena u EU, važeći Zakon o parničnom postupku datirao je još iz 19. st. ! općenito su njihova kojekva uvjetovanja čista glupost, jer je očigledno da se samo čeka nakakav rasplet političke situacije na ovim područjima... a i to kad, odnosno ako ikad itko i dočeka - taman će se i EU raspast:wink: ali ja sam ipak za EU Misliš Bugarski ZPP? I to šzo je neki zakon jako star to uopće ne mora značiti da je loš, odnosno preciznije ak nema potrebe donositi novi zakon samo da bi bio novi, to ak je zakon novi ne mora uopće značiti da je odna i dobar! da, bugarski ZPP ne mora značiti da je loš, ali nema teorije da može opstati i primjenjivati se BEZ IKAKVIH IZMJENA od tada.... te još onda u 21. st. biti apsolutno prihvatljiv za jednu modernu EU ja ni ne tvrdim da NOVI zakon mora biti dobar, ali stari se, samim razvojem i društva i gospodarstva SVAKAKO mora MIJENJATI i USKLAĐIVATI... zamisli kako bi se taj zakon primjenjavao na nekakvu kazneno djelo ili gospodarski kriminal vezan za nove tehnologije npr.? u tom smislu sam njega dala kao primjer ok? :) Brick Top: Mene zanima jedna stvar: ako uđemo u EU (a vrlo je izvjesno da hoćemo) i ako mnogi koji će zaokružit "ZA" na referendumu napokon skuže da je ta EU pušiona i da će Hrvatska i njeni građani zapasti u još veću financijsku krizu, koji su mehanizmi za istupanje iz EU? Dakle, probamo EU, ne svidi nam se, želimo vanka, kako? PEGY: Pa dobro jesil ti izgubio pamćenje,imaš amneziju? Neznaš kako smo zadnji put prošli kad nam se više nije sviđalo pa smo htjeli vanka?? Brick Top: crveni je napisao/la : Bravo care. Dao si link na ugledni svjetski ekonomski list Glas Slavonije. I to na članak koji potpisuje Ivica Šola, još ugledniji teolog/politolog/makroekonomist/ekonomist (katica za sve, jel) . Da si dao članak na bilo koje novine a koje se bave makroekonomijom, oke. Što je idući link od vas EU skeptika? Modra Lasta? SMIB? Promaklo mi je, Ivica Šola je magistrirao/doktorirao makroekonomiju ili? Ja mislim da je magistrirao/doktorirao na teologiji. A oni se u makroekonomiju i općenito u ekonomiju razumiju kao Mara u krivi falus. Ili tako nekako. Tko je Marijan Bošnjak? Ekonomist/makroekonomist? A ne, pa on je biolog/kemičar. I on je napisao reper vama EU babarogama :) Pa nije ni čudo što onda podržavate Pernara koji blesa pizdarije :) Druže, jel ti Nigel Farage dovoljno dobra referenca? https://referendumprotiveu.wordpress.com/2011/09/09/video-nigel-farage-u-hrvatskoj/ Fora je što se ovakve stvari mogu pronaći jedino na nekim "no name" blogovima na koji te odvede link linkovog linka, a u mainstream medijima i portalima - nula bodova. @PEGY: sada se vode drugačije vrste ratova, više se ne koriste puške, nego krediti :wink: francika: Brick Top je napisao/la : Mene zanima jedna stvar: ako uđemo u EU (a vrlo je izvjesno da hoćemo) i ako mnogi koji će zaokružit "ZA" na referendumu napokon skuže da je ta EU pušiona i da će Hrvatska i njeni građani zapasti u još veću financijsku krizu, koji su mehanizmi za istupanje iz EU? Dakle, probamo EU, ne svidi nam se, želimo vanka, kako? A šta imaš izlazit iz EU? Hrvatska je i sad u pušioni i biti će u pušioni i kad uđemo u EU. Oni koji su pljačkali državu do sada pljačkat će je i kad budemo u EU. Koja je razlika? crveni: Brick Top je napisao/la : Druže, jel ti Nigel Farage dovoljno dobra referenca? https://referendumprotiveu.wordpress.com/2011/09/09/video-nigel-farage-u-hrvatskoj/ Fora je što se ovakve stvari mogu pronaći jedino na nekim "no name" blogovima na koji te odvede link linkovog linka, a u mainstream medijima i portalima - nula bodova. Gledao ga i slušao na tribini u Zagrebu prije 15-20 dana. Državni tajnik Plenković i dr. Velimir Srića su ga pomeli sa 2 činjenice koju je Farage prešutio. Jedna činjenica je ta da Farage jaše na plaći EU parlamenta (na platnom spisku je), to mu je predbacio Plenković. Druga činjenica je da govori o ekonomiji a da je završio samo srednju školu a koja nema veze s ekonomijom (Dulwich College), by Srića. I treća stvar je, da ste bili na tribini, mogli ste skužiti da svi ostali EU skeptici (pa tako i Farage) izbjegava govoriti o brojkama. Već koriste jako puno onomatopeju, govore općenito. Bez pozivanja na dokumente i brojke. Valjda im to isto ne odgovara. U glavnom, EU skeptici su pokušali tribinu pretvoriti u dernek pljuvanja po svemu, a naravno, bez konkretnih argumenata (brojki, zakonskih odredbi). Ajde, da nije bilo Plenkovića i Sriće, cijela tribina bi se pretvorila u show eu skeptika tipa Pernarovog prosvjeda na Cvjetnom Trgu. Nadalje, taj isti Farage je potekao iz konzervativne partije. Tako da se mene osobno nije dojmio. Konzervativac, sa Dulwich College diplomom (srednja škola za socijalne slučajeve), na platnom spisku EU parlamentakoj i drobi protiv EU-a i pita tko je Van Rompuy. Kao da smo mi, slušatelji maloumni. Ono, došlo mi je da pitam Farage-a a tko si pa ti? Brick Top je napisao/la : Fora je što se ovakve stvari mogu pronaći jedino na nekim "no name" blogovima na koji te odvede link linkovog linka, a u mainstream medijima i portalima - nula bodova. I opet teorija zavjere? Dajte, ljudi, skulirajte se. Još malo pa ćete se pozivati na emisiju "Na rubu znanosti". :) crveni: kulsavaj je napisao/la : Misliš Bugarski ZPP? I to šzo je neki zakon jako star to uopće ne mora značiti da je loš, odnosno preciznije ak nema potrebe donositi novi zakon samo da bi bio novi, to ak je zakon novi ne mora uopće značiti da je odna i dobar! Moraju se barem mjerne jedinice prebaciti. Ono iz duluma u are ili hektare :) Jbga, EU ne prepoznaje mjerne jedinice iz Otomanskog carstva. Brick Top je napisao/la : Mene zanima jedna stvar: ako uđemo u EU (a vrlo je izvjesno da hoćemo) i ako mnogi koji će zaokružit "ZA" na referendumu napokon skuže da je ta EU pušiona i da će Hrvatska i njeni građani zapasti u još veću financijsku krizu, koji su mehanizmi za istupanje iz EU? Dakle, probamo EU, ne svidi nam se, želimo vanka, kako? 2 godine od pisane namjere da se želi izaći iz EU. Sve stoji u Ugovoru iz Lisabona. Pronađi ga i pročitaj. HR verzija postji, bez zadnjih izmjena i anexa. Zadnja verzija, a koja je dostupna na netu je važeća i na engleskom jeziku je. http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:12008M050:EN:HTML Brick Top: crveni je napisao/la : I treća stvar je, da ste bili na tribini, mogli ste skužiti da svi ostali EU skeptici (pa tako i Farage) izbjegava govoriti o brojkama. Već koriste jako puno onomatopeju, govore općenito. Bez pozivanja na dokumente i brojke. Valjda im to isto ne odgovara. Dobro, a što je s onim dijelovima o gubitku suvereniteta, o tome da u EU nema demokracije, da sve bitne političke osobe EU-a ne bira narod te ih ne može niti smijeniti? Što je s onim dijelom gdje opisuje kako je biran Barosso? Što s onim dijelom kako je Ustav bio odbijen od strane europljana te se onda isti sadržaj prebacio jednostavno u Lisabonski sporazum i tako zaobišlo volju građana? Što s onim dijelom kada govori o korupciji u EU i da smo mi mila majka za njih? Što s onim dijelom kada priča o potkupljivosti političkih elita (što onda itekako objašnjava ovo jedinstvo, ovu dogmu,izuzev HSP-a, oko ulaska u EU)? Mislim, i ti si puno toga ispreskakao i većinu svog posta pokušao omalovažiti Faragea. A isto tako, nije baš da Farage ne govori o brojkama. Govori on itekako o njima, npr. kaže da je trenutno 2/3 Engleza protiv ovakve unije (a svi znamo da su oni praktički najpovlašteniji član EU-a). Spominje on još raznorazne postotke. A što se tiče "teorija zavjera", upravo o tome većim dijelom govori Nigel. Govori kako je nužno postojanje dijaloga, javne debate. A kako uopće voditi debatu kad njegov posjet niti u jednom jedinom mediju nije zabilježen? Vidim tamo je stajao HRT-ov mikrofon. Ne pratim baš pretjerano televiziju pa je moguće da su negdje izvijestili o ovom skupu, ali "google= nigel farage + hrt" ne daje apsolutno nikakve rezultate, isto tako niti tportal, net.hr, index itd. Sad ćeš ti reći to je teorija zavjere. Ne, to je nepostojanje dijaloga. Zašto?? Zašto ovakvih stvari nema u medijima, zašto se troše milijuni na promociju EUnije na nacionalnoj televiziji, a neke privatne tv kuće tu promociju niti ne naplaćuju? Oke, tebi su to "teorije zavjere", meni je to sumnjivo. Gdje ima dima, ima i vatre, na koncu konaca :) fantac: kulsavaj je napisao/la : Ja mislim kako su u RH u javnom sektoru prevelike plaće u usporedbi s privatnim sektorom!!! Ja za to krivim Franju Tuđmana, on za ekonomiju ionako nije mario, samo mu je bilo bitno stvoriti dobroplaćeni državni aparat za odabrane, a ostali koji nisu njegovi idite budite robovi nvopečenim poslodavcima, radite 10 sati za minimalac, dotle uski krug po javnim službama uživa u nesrazmjerno visokim plaćama! Neće oni rušiti plaće u javnom sektoru, oni su zaštićeni, već će rušiti plaće u privatnom sektoru, npr. rumunjski vozači kamiona, itd. Samo ćemo dodatno opteretit proračun i poreze umjesto da ga smanjimo, tu si u pravu. @Brick Top - nećemo ući u EU, većina naroda se protiv, nisu ljudi glupi da uvode nove poreze i spašavaju Grčku, Italiju, Španjolsku i druge zemlje. A za izlaz je potrebna suglasnost svih članica, dakle skoro pa nemoguće. Zato ne smijemo bit naivni i srljati kao guske u maglu. @francika - Razlika je u tome što još moraš plaćati Bruxellesu da te pljačka, dodatni teret na ionako preveliko opterećenje poštenih građana. @crveni sad si stvarno pretjerao s lažima, Plenković je u prve 3 rečenice rekao 2 laži, a da dalje i ne pričam. Nešto se previšeš bahatiš školama, Sanader je bio doktor, Jaca ima diplomu i šta su oni bolji u ekonomiji? Nisu, jer brojke lijepo kažu suprotno. Crveni je već uhvaćen u lažima, garant si je osigurao mjesto od 10 tisuća eura plaće u parlamentu pa lobira za EU. Dovedi mi 5 najjačih doktora ekonomije u državi, i ugazit ću ih činjenicama i argumentima, vrlo je lako, jer si i sam pokazao da si neuk i sam sebi proturječiš. Smješno je da spominješ zavjere kad ih svaki osnovnoškolac zna, Zrinsko-Frankopani do Jugoslavije, bar je Hrvatska njima bila izložena milijun puta od susjeda. Dakle ili nisi završio 5. razred osnovne ili si lažov, što smo već utvrdili da jesi. crveni: Brick Top je napisao/la :crveni je napisao/la : I treća stvar je, da ste bili na tribini, mogli ste skužiti da svi ostali EU skeptici (pa tako i Farage) izbjegava govoriti o brojkama. Već koriste jako puno onomatopeju, govore općenito. Bez pozivanja na dokumente i brojke. Valjda im to isto ne odgovara. Dobro, a što je s onim dijelovima o gubitku suvereniteta, o tome da u EU nema demokracije, da sve bitne političke osobe EU-a ne bira narod te ih ne može niti smijeniti? Što je s onim dijelom gdje opisuje kako je biran Barosso? Što s onim dijelom kako je Ustav bio odbijen od strane europljana te se onda isti sadržaj prebacio jednostavno u Lisabonski sporazum i tako zaobišlo volju građana? Što s onim dijelom kada govori o korupciji u EU i da smo mi mila majka za njih? Što s onim dijelom kada priča o potkupljivosti političkih elita (što onda itekako objašnjava ovo jedinstvo, ovu dogmu,izuzev HSP-a, oko ulaska u EU)? Mislim, i ti si puno toga ispreskakao i većinu svog posta pokušao omalovažiti Faragea. A isto tako, nije baš da Farage ne govori o brojkama. Govori on itekako o njima, npr. kaže da je trenutno 2/3 Engleza protiv ovakve unije (a svi znamo da su oni praktički najpovlašteniji član EU-a). Spominje on još raznorazne postotke. A što se tiče "teorija zavjera", upravo o tome većim dijelom govori Nigel. Govori kako je nužno postojanje dijaloga, javne debate. A kako uopće voditi debatu kad njegov posjet niti u jednom jedinom mediju nije zabilježen? Vidim tamo je stajao HRT-ov mikrofon. Ne pratim baš pretjerano televiziju pa je moguće da su negdje izvijestili o ovom skupu, ali "google= nigel farage + hrt" ne daje apsolutno nikakve rezultate, isto tako niti tportal, net.hr, index itd. Sad ćeš ti reći to je teorija zavjere. Ne, to je nepostojanje dijaloga. Zašto?? Zašto ovakvih stvari nema u medijima, zašto se troše milijuni na promociju EUnije na nacionalnoj televiziji, a neke privatne tv kuće tu promociju niti ne naplaćuju? Oke, tebi su to "teorije zavjere", meni je to sumnjivo. Gdje ima dima, ima i vatre, na koncu konaca :) Da? Farage me podsjeća na forumaše koji lupaju postove bez linkova na službene podatke. Ma mogu biti i neslužbeni. Ali mi je najviše digao tlak kada se na tribini ponašao kao mesija. Ono, on će sada nama u 2 rečenice pojasniti kako je EU, ista ona bez koje ne bi imao plaću koju ima, bullshit. Ej, pa si malo razmišljam, pa koji q? Što onda ne bude dosljedan u svojoj priči pa svoju ful plaću ne preusmjeri u nekakvu dobrotvornu zakladu. Ne. Jer od svog "mesijanstva" pravi show. Jer bez tog showa, on ne bi bio u EU parlamentu. Podsjeća me na Prkačina. I isto ono njegovo bacanje kosti sa izlaskom iz EU. Kao to je nemoguće. I onda, gle čuda. Moguće je. Dajte EU skeptici, ako već nešto govorite, dajte službene podatke. Inače se svaka komunikacija pretvara u show. A ne u ozbiljnu debatu. Farage je lik koji lovi glasove populista. Isto kao i Prkačin. Vješt govornik, ali i manipulator. Na svaki Prkačinov argument, postoji službeni dokaz da isti Prkačin laže. Ista spika je sa Danijelom Srbom. Slučajno prebacim na Z1, i tamo Srb kenja o CHF, da je to dokaz da EU propada. I sad ti dokaži budali da je uzrok rasta CHF, ne u padu Eura ili Kune, već u sasvim drugim razlozima. I ljudi gledaju Srba, i netko će se uloviti na tu spiku. A takve gluposti je napričao. EU skeptici se moraju uzobiljiti ili prestati sa showom. Nije fer oduzimati vrijeme na TV-u ozbiljnim emisijama. Ono Farage na TV-u. Pa bolje pogledati NatGeo nego Farage-a kak lupa pizdarije bez ikakavog službenog temelja i podatka. francika: fantac pa jel ti misliš da ovi koji su opljačkali Hrvatsku da su veći domoljubi od EU-a? Zar zaista misliš da im treba oprostiti i da više neće griješiti? Ako je jedini način da se se takvima stane na kraj EU, svejedno mi je koja je cijena. PEGY: crveni je napisao/la : taj isti Farage je potekao iz konzervativne partije. Tako da se mene osobno nije dojmio. Konzervativac, sa Dulwich College diplomom (srednja škola za socijalne slučajeve), ovo tvoje pojašnjenje, zašto čovjeku nebismo trebali vjerovati, mene se posebno dojmilo!! čovjek je završio srednju za narod,a ne eton ili neki skupi koledž, pa to je kao neki razlog da ga ne uzimamo za ozbiljno!??? crveni: A evo o čemu pričam http://vimeo.com/28677845 Ništa se ne krije, iako bi trebalo. Jer je Veselica tupio i blesao o glupostima. Farage također, uvjerava kao prodavači sa Top Shopa. U svakom slučaju, Plenković se dosađivao. Srića također. I dobro Brick Top, daj ti nama reci tko je u stvari ubio JFK-a. crveni: PEGY je napisao/la :crveni je napisao/la : taj isti Farage je potekao iz konzervativne partije. Tako da se mene osobno nije dojmio. Konzervativac, sa Dulwich College diplomom (srednja škola za socijalne slučajeve), ovo tvoje pojašnjenje, zašto čovjeku nebismo trebali vjerovati, mene se posebno dojmilo!! čovjek je završio srednju za narod,a ne eton ili neki skupi koledž, pa to je kao neki razlog da ga ne uzimamo za ozbiljno!??? A takvi isti ti sjede u Saboru RH od 1990-te. I što je on pametniji od SSS političara iz HR Sabora? Isti q. Samo što je lik iz UK, pa sad kao da je došao Mesija u selo. U Faove Passatu. Pa se selo okupilo. To je tak meni izgledalo u Zagrebu. Eu skeptici ushićeni. A ja ravnodušan. Veselica zabrijao,dobro da sam pobjegao na početku. Kad je počeo o 1918, otišao sam zapaljiti pljugu. fantac: francika je napisao/la : fantac pa jel ti misliš da ovi koji su opljačkali Hrvatsku da su veći domoljubi od EU-a? Zar zaista misliš da im treba oprostiti i da više neće griješiti? Ako je jedini način da se se takvima stane na kraj EU, svejedno mi je koja je cijena. Ne, nisu, ako im pogledaš biografije shvatit ćeš da su to sve stari komunisti i udbaši. Rješenje nije u dodatnoj centralizaciji, npr. u Bruxellesu, već u traženju decentralizacije i na kraju direktne demokracije. Kad to postigneš moraš vratiti suverenitet u ruke naroda. Neki su uspjeli, tipa Island, znači može se. Ima još dosta primjera. A ovaj crveni je pretjerao s lažima, čovjek nema znanje za osnovnu školu a bahati se i drugima prigovara. Troll neuki. crveni: fantac je napisao/la : Neki su uspjeli, tipa Island, znači može se. Ima još dosta primjera. A ovaj crveni je pretjerao s lažima, čovjek nema znanje za osnovnu školu a bahati se i drugima prigovara. Troll neuki. Uporno se sam diskreditiraš. http://www.moneyweek.com/news-and-charts/economics/is-iceland-facing-a-meltdown http://www.icenews.is/index.php/2008/10/07/iceland-economic-update-full-analysis/ Island moli Rusiju na koljenima da ih kreditira. Unatoč velikim rezervama nafte i zemnog plina, Island se uspio ubaciti u spiralu duga. Toliko da se može. francika: Pa tko je zapravo protiv EU-a osim par glasnih desničara na čelu sa Srb-om? Samo je možda 10% protiv EU-a. crveni: francika je napisao/la : Pa tko je zapravo protiv EU-a osim par glasnih desničara na čelu sa Srb-om? Samo je možda 10% protiv EU-a. Glasni su :) I naporni. Island kao uspješna ekonomija :) Jbte, Fantac. Pa gdje baš Island. O njima se i knjiga napisala kak su u qrtzu. http://www.oecd.org/document/59/0,3746,en_2649_33733_43569147_1_1_1_1,00.html tranquilize: francika je napisao/la : Pa tko je zapravo protiv EU-a osim par glasnih desničara na čelu sa Srb-om? Samo je možda 10% protiv EU-a. hahahhaha pratim ankete redovito i u prosjeku je u vecini anketa (i to onih anketa koji vade zagovaratelji EU) vise od 35% ispitanika protiv ulaska , googlaj malo (mada takvi kao ti za google neznaju kada krenu "argumenitirano raspravljati) , evo parnjih http://www.index.hr/vijesti/clanak/ankete-potvrdjuju-ulazak-hrvatske-u-eu-podrzava-53-posto-gradjana-/488569.aspx http://www.jutarnji.hr/anketa-ulazak-u-europsku-uniju--prema-nama-nisu-pravedni---ali-u-eu-ipak-zelimo-uci/933181/ neda mi se vise traziti, meni je tragikomicno sto unatoc tolikom medijskom brainwashingu citaj prezentiranju samo jedne strane price u EU postotak onih koji su protiv EU se i dalje drzi visoko gore, al valjda ovo nije sve sto je dragi HDZ priredio, pa ce uskoro jos zesca medijska kampanja za dizanje potpore ulasku tranquilize: crveni je napisao/la :francika je napisao/la : Pa tko je zapravo protiv EU-a osim par glasnih desničara na čelu sa Srb-om? Samo je možda 10% protiv EU-a. Glasni su :) I naporni. Island kao uspješna ekonomija :) Jbte, Fantac. Pa gdje baš Island. O njima se i knjiga napisala kak su u qrtzu. http://www.oecd.org/document/59/0,3746,en_2649_33733_43569147_1_1_1_1,00.html ako je tko "glasan i naporan" citaj "spamer" onda si to ti, svaki drugi post na ovoj temi je tvoje blebetanje, i ti se onda toga uhvatis kao argumenta :lol::lol::lol:daj jos koju provali:lol: PEGY: Ja jedva čekam da uđemo u EU. Ne razumijem zašto rasprave na temu ulaska,kad alternative i nema. francika: tranquilize je napisao/la :francika je napisao/la : Pa tko je zapravo protiv EU-a osim par glasnih desničara na čelu sa Srb-om? Samo je možda 10% protiv EU-a. hahahhaha pratim ankete redovito i u prosjeku je u vecini anketa (i to onih anketa koji vade zagovaratelji EU) vise od 35% ispitanika protiv ulaska , googlaj malo (mada takvi kao ti za google neznaju kada krenu "argumenitirano raspravljati) , evo parnjih http://www.index.hr/vijesti/clanak/ankete-potvrdjuju-ulazak-hrvatske-u-eu-podrzava-53-posto-gradjana-/488569.aspx http://www.jutarnji.hr/anketa-ulazak-u-europsku-uniju--prema-nama-nisu-pravedni---ali-u-eu-ipak-zelimo-uci/933181/ neda mi se vise traziti, meni je tragikomicno sto unatoc tolikom medijskom brainwashingu citaj prezentiranju samo jedne strane price u EU postotak onih koji su protiv EU se i dalje drzi visoko gore, al valjda ovo nije sve sto je dragi HDZ priredio, pa ce uskoro jos zesca medijska kampanja za dizanje potpore ulasku Ja ne pratim ankete jer mi ne trebaju transplantati za mozak. Mislim da je bilo dovoljno 20 godina da fosili dokažu da nisu komunisti, ali nažalost njihova djeca su naslijedila njihove komunističke manire. Jedino nas EU može spasiti komunista a to će potvrditi najmanje 80% građana na referendumu. Ove glupave reklame za EU su totalno bespotrebne jer je svima već dosadilo da komunisti upravljaju njihovim životima. Pa čak i ako ne bude nikakvih pozitivnih pomaka kad budemo u EU, barem će Vesna Puzić biti prava Europljanka. fantac: crveni je napisao/la : Uporno se sam diskreditiraš. Island moli Rusiju na koljenima da ih kreditira. Unatoč velikim rezervama nafte i zemnog plina, Island se uspio ubaciti u spiralu duga. Toliko da se može. Uporan si s lažima i dokazivanjem da nemaš nikakvog pojma, samo te pecam u lažima i neznanju: Demokracija kakvu još niste vidjeli Kako su Vikinzi slomili krizu povijest ne znaš, o ekonomiji nemaš pojma, ali u lažima si i najbolji. Zna se zašto su ankete uvijek 55 %, naručene su iz EU-a/vlade i ako požele lako mogu staviti opet mrtve da glasaju da ljudi ne sumnjaju i kažu pa i (lažne) ankete su tako pokazivale crveni: fantac je napisao/la : Uporan si s lažima i dokazivanjem da nemaš nikakvog pojma, samo te pecam u lažima i neznanju: Demokracija kakvu još niste vidjeli Kako su Vikinzi slomili krizu povijest ne znaš, o ekonomiji nemaš pojma, ali u lažima si i najbolji. Zna se zašto su ankete uvijek 55 %, naručene su iz EU-a/vlade i ako požele lako mogu staviti opet mrtve da glasaju da ljudi ne sumnjaju i kažu pa i (lažne) ankete su tako pokazivale Naporan si. http://www.tportal.hr/vijesti/svijet/145214/Demokracija-kakvu-jos-niste-vidjeli.html "Geir Haarde, tadašnji premijer iz Socijaldemokratske koalicijske vlade, ispregovarao je 2,1 milijuna dolara kredita na koji su nordijske zemlje dodale još dva i pol milijuna. Ali inozemna financijska zajednica izvršila je pritisak na Island i nametnula mu drastične mjere. FMI i Europska unija htjeli su preuzeti njegov dug, tvrdeći da je to jedini način da zemlja Nizozemskoj i Velikoj Britaniji vrati dug." Pisac članka je pobrkao red veličina. Billion nije isto što i milion. Znači u startu članak je treš i netočan. A sad malo o redu veličina. Broj stanovnika na Islandu: 290.570 Broj stanovnika u Osijeku: 114.616 I na čijoj grbači su Islanđani živjeli: "On 11 October, an agreement was reached between the Icelandic and Dutch governments on the savings of about 120,000 Dutch citizens. The Icelandic government will cover the first €20,887 on savings accounts of Dutch citizens held by Landsbanki subsidiary Icesave, using money lent by the Dutch government. The total value of Icesave deposits in the Netherlands is €1.7 billion.[152] At the same time, Iceland and Britain reached an agreement on the general contours of a solution: Icesave deposits in the UK total £4 billion (€5 billion) in 300,000 accounts.[153] The figure of €20,887 is the amount covered by the Icelandic Depositors' and Investors' Guarantee Fund (DIGF; Tryggingarsjóður in Icelandic):[154] however, the DIGF had equity of only 8.3 billion krónur at the end of 2007,[155] €90 million at the exchange rates of the time and far from sufficient to cover the Dutch and British claims." A prodaju obveznica mogu zahvaliti samo činjenicom da će ući u EU: "One sign of the success of the above efforts is the fact that the Icelandic government was successfully able to raise 1$ billion with a bond issue on June 9, 2011. This development indicates that international investors have given the government and the new banking system, with two of the three biggest banks now in foreign hands, a clean bill of health.[190][191] The first two major measures were implemented by the government of Geir H. Haarde but carried out by also the government of Johanna Sigurdardottir, which then took the step to apply for EU membership." fantac: Naporno je tebi lagati, članak ima jednu očitu grešku koja je vezana za razdoblje prije 3 godine, dakle taj podatak je danas nevažan, a ti si traš i neupućen lažov. "No Islanđani se nisu tu zaustavili: odlučili su napraviti nacrt novog ustava koji bi oslobodio zemlju od pretjerane snage međunarodnih financija i virtualnog novca. Danas se Island oporavlja od financijskog kolapsa na način koji je suprotan od onih koji se općenito smatraju neizbježnima, što je potvrdila i nova šefica MMF-a Christine Lagarde." Dakle sve što si napisao nema nikakve veze, jer je nedavno usvojen novi ustav, ali ti to ne znaš, jer ne znaš čitati, iako piše u članku. Osim što ne znaš povijest i ekonomiju,nerazumiješ napisano, samo znaš lagati, taktika najvećih hdz-ovaca i sdp-ovaca. Veličina EU-a 500 milijuna stanovnika Hrvatske 4 milijuna <1%, dakle mi možemo provest direktnu demokraciju što oni ne mogu. Biranje između slobode i većeg ropstva je i slijepcu kristalno čisto. Brick Top: Brick Top je napisao/la : Dobro, a što je s onim dijelovima o gubitku suvereniteta, o tome da u EU nema demokracije, da sve bitne političke osobe EU-a ne bira narod te ih ne može niti smijeniti? Što je s onim dijelom gdje opisuje kako je biran Barosso? Što s onim dijelom kako je Ustav bio odbijen od strane europljana te se onda isti sadržaj prebacio jednostavno u Lisabonski sporazum i tako zaobišlo volju građana? Što s onim dijelom kada govori o korupciji u EU i da smo mi mila majka za njih? Što s onim dijelom kada priča o potkupljivosti političkih elita (što onda itekako objašnjava ovo jedinstvo, ovu dogmu,izuzev HSP-a, oko ulaska u EU)? Mislim, i ti si puno toga ispreskakao i većinu svog posta pokušao omalovažiti Faragea Dakle crveni, nisi mi odgovorio na ova pitanja, nego si ih jednostavno ignorirao i opet udario po Farageu. Čudo jedno :roll: crveni: fantac je napisao/la : Naporno je tebi lagati, članak ima jednu očitu grešku koja je vezana za razdoblje prije 3 godine, dakle taj podatak je danas nevažan, a ti si traš i neupućen lažov. "No Islanđani se nisu tu zaustavili: odlučili su napraviti nacrt novog ustava koji bi oslobodio zemlju od pretjerane snage međunarodnih financija i virtualnog novca. Danas se Island oporavlja od financijskog kolapsa na način koji je suprotan od onih koji se općenito smatraju neizbježnima, što je potvrdila i nova šefica MMF-a Christine Lagarde." Dakle sve što si napisao nema nikakve veze, jer je nedavno usvojen novi ustav, ali ti to ne znaš, jer ne znaš čitati, iako piše u članku. Osim što ne znaš povijest i ekonomiju,nerazumiješ napisano, samo znaš lagati, taktika najvećih hdz-ovaca i sdp-ovaca. Veličina EU-a 500 milijuna stanovnika Hrvatske 4 milijuna <1%, dakle mi možemo provest direktnu demokraciju što oni ne mogu. Biranje između slobode i većeg ropstva je i slijepcu kristalno čisto. Napisao sam ti na čijoj grbači su živjeli Islanđani. A taj ustav je stvarno genijalno riješenje. Odbijanje plaćanja duga prema UK i NL građanima. Nema što. Samo, do kada će im takav način ponašanja prolaziti kod UK i NL, budemo vidjeli. http://www.huffingtonpost.com/2011/04/10/iceland-again-rejects-deb_n_847121.html I dosadan si više. Pokušavam izbjeći čitanje tvojih postova jer si naporan i napadan. Smatraj ovaj moj post zadnji a kojim odgovaram na tvoje pisanje. crveni: Brick Top je napisao/la :Brick Top je napisao/la : Dobro, a što je s onim dijelovima o gubitku suvereniteta, o tome da u EU nema demokracije, da sve bitne političke osobe EU-a ne bira narod te ih ne može niti smijeniti? Što je s onim dijelom gdje opisuje kako je biran Barosso? Što s onim dijelom kako je Ustav bio odbijen od strane europljana te se onda isti sadržaj prebacio jednostavno u Lisabonski sporazum i tako zaobišlo volju građana? Što s onim dijelom kada govori o korupciji u EU i da smo mi mila majka za njih? Što s onim dijelom kada priča o potkupljivosti političkih elita (što onda itekako objašnjava ovo jedinstvo, ovu dogmu,izuzev HSP-a, oko ulaska u EU)? Mislim, i ti si puno toga ispreskakao i većinu svog posta pokušao omalovažiti Faragea Dakle crveni, nisi mi odgovorio na ova pitanja, nego si ih jednostavno ignorirao i opet udario po Farageu. Čudo jedno :roll: Ma sve je to zavjera masona pokušaj uspostave NWO od strane bankara, komunista, masona, židova. I, imaš neku teoriju na temu tko je ubio JFK-a? Ono, neku koja uljučuje zavjeru, masone komuniste i NWO? I zle banke i odvratne kapitaliste? :) fantac: Taj članak je napisan davno prije donošenja ustava, pa ne znam zašto pokušavaš prodavati stvari koje su odbačene? Očito je da si HDZ/SDP-ov lažov i samo želiš sebi fotelju bez da te briga što će ostali ljudi crnčiti za vas kriminalce. Problem birokracije će riješiti još većom birokracijom. Matica Hrvatska, HAZU, razni muzeji, institucije na koje se pozivaš ... priznaju postojanje masona, a ti mali lažov ne? Nekoliko predsjednika SAD-a i nobelovaca je to potvrdilo, a ti i dalje lažeš, ko si ti da misliš da znaš više od njih? nitko i ništa, lažove. Baš čudno, jer došao si na krivi forum, u Osijeku je postojala masonska loža stara skoro 250 godina a njihova zgrada Uranije i dan dans stoji u Osijeku, jer smo bili davno najveći grad na ovim prostorima. Ti ne znaš ništa o Osijeku i njegovoj povijesti, zato odi u svoj Zagreb i laži njima tamo. Teorija zavjere kaže da je tvoj dragi Sanader i Jaca krali državu i radili protiv naroda, a SDP u Zagrebu, a ti mali neuki lažov kaže ne nisu oni krali. Zavjere protiv Zrinskih Frankopana su dokazane, kao i mnoge nakon toga. Dakle širi svoje laži drugdje, dalje od ovog foruma. Jer ovdje su tvoje laže preočite. Brick Top: crveni je napisao/la : Ma sve je to zavjera masona pokušaj uspostave NWO od strane bankara, komunista, masona, židova. I, imaš neku teoriju na temu tko je ubio JFK-a? Ono, neku koja uljučuje zavjeru, masone komuniste i NWO? I zle banke i odvratne kapitaliste? :) Ovo uporno izbjegavanje odgovora i pravljenje grbavim može značiti jedino da je Farage u pravu. Uostalom, ne znam kakve veze ima JFK sa demokracijom u EU, Barossom i sličnim pitanjima. To valjda samo ti znaš. tranquilize: francika je napisao/la :tranquilize je napisao/la :francika je napisao/la : Pa tko je zapravo protiv EU-a osim par glasnih desničara na čelu sa Srb-om? Samo je možda 10% protiv EU-a. hahahhaha pratim ankete redovito i u prosjeku je u vecini anketa (i to onih anketa koji vade zagovaratelji EU) vise od 35% ispitanika protiv ulaska , googlaj malo (mada takvi kao ti za google neznaju kada krenu "argumenitirano raspravljati) , evo parnjih http://www.index.hr/vijesti/clanak/ankete-potvrdjuju-ulazak-hrvatske-u-eu-podrzava-53-posto-gradjana-/488569.aspx http://www.jutarnji.hr/anketa-ulazak-u-europsku-uniju--prema-nama-nisu-pravedni---ali-u-eu-ipak-zelimo-uci/933181/ neda mi se vise traziti, meni je tragikomicno sto unatoc tolikom medijskom brainwashingu citaj prezentiranju samo jedne strane price u EU postotak onih koji su protiv EU se i dalje drzi visoko gore, al valjda ovo nije sve sto je dragi HDZ priredio, pa ce uskoro jos zesca medijska kampanja za dizanje potpore ulasku Ja ne pratim ankete jer mi ne trebaju transplantati za mozak. Mislim da je bilo dovoljno 20 godina da fosili dokažu da nisu komunisti, ali nažalost njihova djeca su naslijedila njihove komunističke manire. Jedino nas EU može spasiti komunista a to će potvrditi najmanje 80% građana na referendumu. Ove glupave reklame za EU su totalno bespotrebne jer je svima već dosadilo da komunisti upravljaju njihovim životima. Pa čak i ako ne bude nikakvih pozitivnih pomaka kad budemo u EU, barem će Vesna Puzić biti prava Europljanka. aj ti sebe procitaj malo... prvo se pozivas na "mozda samo 10% protiv EU" onda kad ti se podastru cinjenice (mada upitno koliko realne jer ih rade EU propagandna masinerija) od preko 35% totalno odbacujes jedine za sada pokazatelje javnog mijenja , nakon toga takvi kao ti pokusavaju diskreditirati euroskeptike pozivanjem na teorije zavjere, sprdajuci zapravo sami sebe jer su upravo oni ti koji zanemaruju istrazivanja citaj njima netrebaju "transplantati za mozak":lol: crveni: fantac je napisao/la : Taj članak je napisan davno prije donošenja ustava, pa ne znam zašto pokušavaš prodavati stvari koje su odbačene? Da li ti vježbaš pred ogledalom ili si se rodio takav, kakav jesi? Naime: Objavljeno 11.1.2010 http://www.bankamagazine.hr/default.aspx?TabId=320&View=Details&ItemID=56747 Dakle, slijedi sudski postupak za vraćanje novca UK i NL građanima. Koji će Island izgubiti. Jer sigurnost štednje garantira država. A za državu garantiraju njezini građani. I tako dolazimo do zaključka da će svaki građanin Islanda platiti glavnicu duga UK i NL građanima uz zatezne kamate. A evo ti rezultata novog ustava na Islandu: Objavljeno 5.9.2011 http://www.bankamagazine.hr/Naslovnica/Umre%C5%BEi/tabid/320/View/Details/ItemID/71727/ttl/Deutsche-Welle-Strah-od-rasprodaje-Islanda/Default.aspx Ali kasno su se sjetili, jer EU više ne želi Island za članicu. A ovo je posljedica i ono čemu se ti diviš: Objavljeno 30.8.2011 http://www.bankamagazine.hr/Naslovnica/Svijet/tabid/104/View/Details/ItemID/71550/ttl/Kineski-tajkun-kupuje-dio-Islanda/Default.aspx I sad više neću odgovarati na tvoje provokacije, jer si stvarno prešao svaku mjeru u osnovnoj komunikacijskoj kulturi. Ne krivim ja tebe, da nešto ne misliš krivo, već moderaturu koja dozvoli tvoje ponašanje. crveni: Brick Top je napisao/la : Ovo uporno izbjegavanje odgovora i pravljenje grbavim može značiti jedino da je Farage u pravu. Uostalom, ne znam kakve veze ima JFK sa demokracijom u EU, Barossom i sličnim pitanjima. To valjda samo ti znaš. Je Farage je u pravu. Jamačno. Pa pomislih, pošto si ti upućen u zavjere na globalnom nivou, pomislih da znaš i tko je ubio JFK-a. Siguran sam da imaš neku teoriju (zavjere) i za 9/11. :) fantac: Opet daješ link koji je vrijedio davno prije donošenja ustava, dakle cijeli tvoj post je traš i laž. Kineski tajkun, opa posto si paranoičan, u čem je tu razlika između prodaje naše zemlje stranim tajkunima? zgrožavaš se na ono u što nas hoćeš još više gurnuti. Inteligencija kod tebe već postaje upitna. Zašto se protiviš slobodi građana? Nije Island jedini koji se otarasio stranih bankara i zagovarao direktnu demokraciju umjesto briselske centralizacije. Teorija zavjere protiv tvoga šefa Sanadera kaže da je dao INU mađarima uz 10 milijuna Eura mita, druga zavjera je protiv Zrinsko Frankopana, obje zavjere su istinite, zašto dokazuješ svoju neinteligenciju vrijeđajući druge? Kad si ti taj koji brani kriminalce uključene u zavjeru. Problem je što ti širiš svoje patološke laži i laži tvojih HDZovaca. Kao svaki politički lažac koristiš termine teorije zavjere kad kažeš da Sanader nije radio protiv naroda, a ti ga braniš. Sramota si s takvim lažima za ovu državu. židovski magnat gradi golf terene kod Srđa - mislio sam da židovi ne postoje kod tebe? Dakle rasistu mali, kineski tajkuni ti smetaju, a židovski ne? Uhvaćen u lažima, neuk si, politički prevarant i rasist, jel takvog čovjeka trebamo slušati da nam govori da uđemo u EU s još birokracije? Bježi dalje od takvih kao što si ti, jer smo zbog vas ovdje. francika: fantac, bolje je da nas Židovi i Kinezi kradu nego Sanader, HDZ ili Đapić. Upravo domaći lopovi su onemogućavali dolazak stranog kapitala da bi oni mogli krasti. Lakše je preboljeti kad te stranac krade nego veliki domoljubi koji ti zabijaju nož u leđa. fantac: To su rekli i za Beograd, jesi li spreman platiti tu cijenu? Poljski ministar: EU prijeti raspad, a možda i rat Cijeli koncept ti je pogrešan, zašto bi nama trebao strani kapital? Ulaganja se moraju višestruko vratiti i time financiraš uvoz. Domaćim kapitalom bi razvijao domaću proizvodnju. Odluke temeljiš na lažnim pretpostavkama koje začudo šire strani mediji i političari pod stranim utjecajem. Crveni se poziva na svoje HDZ-ovce, a šta tebe tjera tamo? Birokraciju i kriminal nećeš riješiti još većom birokracijom i kriminalom, pogledaj Grčku, Španjolsku, Italiju. Put u slobodu je suprotan centralizaciji birokracije, a to je direktna demokracija. Neće se ostvariti preko noći, ali treba joj težiti. francika: fantac je napisao/la : To su rekli i za Beograd, jesi li spreman platiti tu cijenu? Poljski ministar: EU prijeti raspad, a možda i rat Cijeli koncept ti je pogrešan, zašto bi nama trebao strani kapital? Ulaganja se moraju višestruko vratiti i time financiraš uvoz. Domaćim kapitalom bi razvijao domaću proizvodnju. Odluke temeljiš na lažnim pretpostavkama koje začudo šire strani mediji i političari pod stranim utjecajem. Crveni se poziva na svoje HDZ-ovce, a šta tebe tjera tamo? Birokraciju i kriminal nećeš riješiti još većom birokracijom i kriminalom, pogledaj Grčku, Španjolsku, Italiju. Put u slobodu je suprotan centralizaciji birokracije, a to je direktna demokracija. Neće se ostvariti preko noći, ali treba joj težiti. Nitko od ovih "naših" neće ulagati svoje pokradene novce dok ne budu prisiljeni stranim kapitalom jer se njihovo poslovanje svodi samo na krađu proračuna a ne na ulaganju u razvoj jer su za to neposobni. Zbog toga nisu dozvolili dolazak stranog kapitala. Od svih sposobnih ljudi su napravili nesposobnjakoviće jer su se jedino tako znali bogatiti. Sposobnost hrvatske radne snage im uopće nije bila bitna jer su više zarađivali potkradajući "našu" državu i zato takvi nesposobni nikada neće ulagati u Hrvatsku jer znaju da će izgubiti sve što su pokrali. Strani kapital im je direktni neprijatelj koji ima tehnologiju i znanje a pored takvih "naši" lopovi nemaju nikakve šanse, ali to je na dobrobit domaćih stručnjaka koji su do sada bili najobičniji potrčci koji nisu smjeli ništa pametno raditi več samo klimati glavom i skidati gaće da ih se naguzi. Upravo još veća birokracija će uništiti sadašnju neučinkovitu birokraciju koja je 100 puta neučinkovitija i od te veće birokracije. Naravno da to ne odgovara ovima koji su pokrali Hrvatsku, ali klin se klinom izbija, pa će tako veća i 100 puta bolja birokracija uništiti ovu neučinkovitu destruktivnu birokraciju koju imamo. Što trebamo čuvati u Hrvatskoj, kad je sve uništeno u ovih 20 godina. Jedina šansa nam je da prihvatimo Europski način poslovanja i time uništimo carstvo monopola koje je na vlasti, a ako nam ni to ne uspije završit ćemo kao Grčka i Portugal, ali barem ćemo pokušati ne biti kao oni i boriti se protiv hrvatskih lopovskih monopolista. PEGY: fantac je napisao/la : Poljski ministar: EU prijeti raspad, a možda i rat ma lik nema pojma, Škegro je reko da nema zime: ""Borislav Škegro nam je rekao kako smatra da Hrvatskoj ne prijeti još jedna gospodarska kriza. “Ne znam što bi se to trebalo dogoditi u Hrvatskoj pa da još jednom uđemo u recesiju, osim da na izborima pobijedi neka marginalna stranka s ludim idejama. Kako koalicije velikih stranaka nisu sklone takvim ‘revolucionarnim’ programima, mogu reći i da Hrvatska ne bi trebala opet upasti u recesiju”, rekao nam je Škegro. Prema njegovim riječima, nedavnu globalnu gospodarsku krizu je pokrenula financijska kriza u SAD-u, a trenutno svijetu ne prijeti slična “neugodnost”. “Doduše, u Europskoj uniji su neke zemlje prezadužene, i to zbog toga što nisu funkcionirali mehanizmi kontrole kada je riječ o proračunskom deficitu i javnom dugu, a i u SAD-u postoje političke trzavice. No, onako veliku krizu nije izgledno opet očekivati globalno, pa tako i u Hrvatskoj”, rekao nam je Škegro."" http://www.jutarnji.hr/kerum--cujem-da-dolazi-jos-veca-kriza--josipovic--da---banke-je-strah-objaviti-prognoze/974549/ crveni: francika je napisao/la :fantac je napisao/la : To su rekli i za Beograd, jesi li spreman platiti tu cijenu? Poljski ministar: EU prijeti raspad, a možda i rat Cijeli koncept ti je pogrešan, zašto bi nama trebao strani kapital? Ulaganja se moraju višestruko vratiti i time financiraš uvoz. Domaćim kapitalom bi razvijao domaću proizvodnju. Odluke temeljiš na lažnim pretpostavkama koje začudo šire strani mediji i političari pod stranim utjecajem. Crveni se poziva na svoje HDZ-ovce, a šta tebe tjera tamo? Birokraciju i kriminal nećeš riješiti još većom birokracijom i kriminalom, pogledaj Grčku, Španjolsku, Italiju. Put u slobodu je suprotan centralizaciji birokracije, a to je direktna demokracija. Neće se ostvariti preko noći, ali treba joj težiti. Nitko od ovih "naših" neće ulagati svoje pokradene novce dok ne budu prisiljeni stranim kapitalom jer se njihovo poslovanje svodi samo na krađu proračuna a ne na ulaganju u razvoj jer su za to neposobni. Zbog toga nisu dozvolili dolazak stranog kapitala. Od svih sposobnih ljudi su napravili nesposobnjakoviće jer su se jedino tako znali bogatiti. Sposobnost hrvatske radne snage im uopće nije bila bitna jer su više zarađivali potkradajući "našu" državu i zato takvi nesposobni nikada neće ulagati u Hrvatsku jer znaju da će izgubiti sve što su pokrali. Strani kapital im je direktni neprijatelj koji ima tehnologiju i znanje a pored takvih "naši" lopovi nemaju nikakve šanse, ali to je na dobrobit domaćih stručnjaka koji su do sada bili najobičniji potrčci koji nisu smjeli ništa pametno raditi več samo klimati glavom i skidati gaće da ih se naguzi. Upravo još veća birokracija će uništiti sadašnju neučinkovitu birokraciju koja je 100 puta neučinkovitija i od te veće birokracije. Naravno da to ne odgovara ovima koji su pokrali Hrvatsku, ali klin se klinom izbija, pa će tako veća i 100 puta bolja birokracija uništiti ovu neučinkovitu destruktivnu birokraciju koju imamo. Što trebamo čuvati u Hrvatskoj, kad je sve uništeno u ovih 20 godina. Jedina šansa nam je da prihvatimo Europski način poslovanja i time uništimo carstvo monopola koje je na vlasti, a ako nam ni to ne uspije završit ćemo kao Grčka i Portugal, ali barem ćemo pokušati ne biti kao oni i boriti se protiv hrvatskih lopovskih monopolista. Mnda. Domaći i strani kapital, iako za mene postoi samo kapital. Tzv domaći kapital ne postoji. HR tvrtke su većinom u minusu, rijetki na nuli, a monopolisti (kao INA, HT, Konzum) su u plusu i mogu se nabrojati na prste jedne ruke. Dokaz je i zadnji iznos nelikvidnosti: http://www.liderpress.hr/Default.aspx?sid=121337 Novac koji je kriminalnim radnjama promjenio vlasnika, većinom leži kao zamrznut kapital u nekretninama: http://www.necenzurirano.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2052&Itemid=1 Dakle, još se nije "oprao". I neće. Ali i da se "opere", neće se investirati. Direktna ulaganja u RH preko greenfield i brownfield investicija su u padu i iznose manje od 1 milijarde eura u 2010 godini. Predviđanja za 2011 g su 1/2 milijarde eura. Za primjer kako razmišlja prosječni vlasnik HR tvrtke je podatak da je Ergović, vlasnik NEXE-a, zadnju investiciju imao u Srbiji (kupivši IGM u Vojvodini). Znači domaći kapital (i kada postoji), investira se u drugim državama (Atlantic, Konzum). A sa dobiti, isti Ergović, kupuje 200 000 eura vrijedan Audi. Toliko o ulaganju u HR industriju. Tak da te priče o mobiliziranju tzv. domaćeg kapitala su bajke za malu djecu. Jer kako ćeš ti nekoga natjerati da svoj novac ulaže u ono što ne želi. Taj novac nije "naš", već njegov. A vlasnik ima pravo s njim činiti što želi. Ili ćemo se vratiti u socijalizam pa onda jebi ga. Kombiniraj nacionalno sa socijalizmom i dobiješ što? Nacional socijalizam. A to ne želimo. Strane tvrtke su većinom veći domoljubi od domaćih vlasnika. Jer prijavljuju radnike na pun iznos plaće, plaćaju uredno doprinose, uredno isplaćuju plaće, uredno plaćaju dobavljače, u pravilu uposlenici imaju 2x veće plaće od prosjeka u RH. I investiraju svoju dobit u HR industriju (Siemens - ugovori s Končarom, Alpine Mayreder - akvizicija Osijek Koteksa). Tvoj zadnji pasus je poanta i mog razmišljanja. Ulaskom u EU ćemo barem pokušati živjeti kao sav normalan svijet po normlanim zakonima u normalnoj državi sa tržišnom ekonomijom a ne u feudalnoj državi u kvazisocijalizmu (monopol i subvencije su odlike socijalizma) kao od 1990 pa do sada. U ostalom, Bede je zorni primjer ophođenja domaćeg poslodavca prema uposleniku. :) fantac: francika je napisao/la : Upravo još veća birokracija će uništiti sadašnju neučinkovitu birokraciju koja je 100 puta neučinkovitija i od te veće birokracije. Naravno da to ne odgovara ovima koji su pokrali Hrvatsku, ali klin se klinom izbija, pa će tako veća i 100 puta bolja birokracija uništiti ovu neučinkovitu destruktivnu birokraciju koju imamo. nemoj se ljutiti, ali ovaj oksimoron ću sačuvati ako negdje bude nagrada za proser godine. Nitko ni ne treba ulagati pokradene novce, to se rješava na drugi način. Strani kapital služi za preuzimanje tržišta, jer moraš vratiti višestruko veće iznose od ulaganja. U suverenoj zemlji sa suverenim monetarnim sustavom treba ti nula $ i € stranog kapitala. Za novac se treba brinuti HNB, ali naša vlada i HNB su taj posao prepustili privatnim bankama, zato i imamo ovoliki dug. Devizni priljev imamo, ali nemamo monetarnu vlast koja se brine za narod. Neće još veća birokracija uništiti našu birokraciju nego će je štititi. Situacija potvrđena u zemljama EU-a. Naši političari žele u EU da dobiju zaštitu privatizacije, i to savršeno odgovara onima koji su pokrali ovu zemlju. Jer ako dođe narod na vlast znaju da su gotovi. Tko je tko u Europskoj komisiji kao što vidiš EU birokracija je gora nego u Hrvatskoj, tu je još Berlusconi, Grčka, i milijun većih mafijaša, talijanski tužitelj je rekao da su naši političari djeca naspram njihovih. Trebamo raditi na poništenju privatizacije i pretvorbe, a ne daljnem rasipanju po EUropi. Ako je nešto ukradeno ono se pokušava vratiti nazad, a ne dodatno uništavati. @PEGY trljaš nam soli na ranu :) Škegro je poznati mafijaš da bi mogli napisati 4 knjige o njegovim krađama i lažima. Čim se pojavi negdje vrijeme je za povraćanje. Zanimljivo da se boji "malih" stranaka da ga se dočepaju: "osim da na izborima pobijedi neka marginalna stranka s ludim idejama." - upravo je dao izlaz iz ovog stanja, jer su SDP i HDZ i njihovi sateliti gotovo identične stranke, s malim razlikama. Velike stranke su u većim kanđama banaka i nikad neće dati rješenje za narod. francika: PEGY je napisao/la : ma lik nema pojma, Škegro je reko da nema zime Relevantni Škegro! RLOL francika: crveni je napisao/la :francika je napisao/la :fantac je napisao/la : To su rekli i za Beograd, jesi li spreman platiti tu cijenu? Poljski ministar: EU prijeti raspad, a možda i rat Cijeli koncept ti je pogrešan, zašto bi nama trebao strani kapital? Ulaganja se moraju višestruko vratiti i time financiraš uvoz. Domaćim kapitalom bi razvijao domaću proizvodnju. Odluke temeljiš na lažnim pretpostavkama koje začudo šire strani mediji i političari pod stranim utjecajem. Crveni se poziva na svoje HDZ-ovce, a šta tebe tjera tamo? Birokraciju i kriminal nećeš riješiti još većom birokracijom i kriminalom, pogledaj Grčku, Španjolsku, Italiju. Put u slobodu je suprotan centralizaciji birokracije, a to je direktna demokracija. Neće se ostvariti preko noći, ali treba joj težiti. Nitko od ovih "naših" neće ulagati svoje pokradene novce dok ne budu prisiljeni stranim kapitalom jer se njihovo poslovanje svodi samo na krađu proračuna a ne na ulaganju u razvoj jer su za to neposobni. Zbog toga nisu dozvolili dolazak stranog kapitala. Od svih sposobnih ljudi su napravili nesposobnjakoviće jer su se jedino tako znali bogatiti. Sposobnost hrvatske radne snage im uopće nije bila bitna jer su više zarađivali potkradajući "našu" državu i zato takvi nesposobni nikada neće ulagati u Hrvatsku jer znaju da će izgubiti sve što su pokrali. Strani kapital im je direktni neprijatelj koji ima tehnologiju i znanje a pored takvih "naši" lopovi nemaju nikakve šanse, ali to je na dobrobit domaćih stručnjaka koji su do sada bili najobičniji potrčci koji nisu smjeli ništa pametno raditi več samo klimati glavom i skidati gaće da ih se naguzi. Upravo još veća birokracija će uništiti sadašnju neučinkovitu birokraciju koja je 100 puta neučinkovitija i od te veće birokracije. Naravno da to ne odgovara ovima koji su pokrali Hrvatsku, ali klin se klinom izbija, pa će tako veća i 100 puta bolja birokracija uništiti ovu neučinkovitu destruktivnu birokraciju koju imamo. Što trebamo čuvati u Hrvatskoj, kad je sve uništeno u ovih 20 godina. Jedina šansa nam je da prihvatimo Europski način poslovanja i time uništimo carstvo monopola koje je na vlasti, a ako nam ni to ne uspije završit ćemo kao Grčka i Portugal, ali barem ćemo pokušati ne biti kao oni i boriti se protiv hrvatskih lopovskih monopolista. Mnda. Domaći i strani kapital, iako za mene postoi samo kapital. Tzv domaći kapital ne postoji. HR tvrtke su većinom u minusu, rijetki na nuli, a monopolisti (kao INA, HT, Konzum) su u plusu i mogu se nabrojati na prste jedne ruke. Dokaz je i zadnji iznos nelikvidnosti: http://www.liderpress.hr/Default.aspx?sid=121337 Novac koji je kriminalnim radnjama promjenio vlasnika, većinom leži kao zamrznut kapital u nekretninama: http://www.necenzurirano.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2052&Itemid=1 Dakle, još se nije "oprao". I neće. Ali i da se "opere", neće se investirati. Direktna ulaganja u RH preko greenfield i brownfield investicija su u padu i iznose manje od 1 milijarde eura u 2010 godini. Predviđanja za 2011 g su 1/2 milijarde eura. Za primjer kako razmišlja prosječni vlasnik HR tvrtke je podatak da je Ergović, vlasnik NEXE-a, zadnju investiciju imao u Srbiji (kupivši IGM u Vojvodini). Znači domaći kapital (i kada postoji), investira se u drugim državama (Atlantic, Konzum). A sa dobiti, isti Ergović, kupuje 200 000 eura vrijedan Audi. Toliko o ulaganju u HR industriju. Tak da te priče o mobiliziranju tzv. domaćeg kapitala su bajke za malu djecu. Jer kako ćeš ti nekoga natjerati da svoj novac ulaže u ono što ne želi. Taj novac nije "naš", već njegov. A vlasnik ima pravo s njim činiti što želi. Ili ćemo se vratiti u socijalizam pa onda jebi ga. Kombiniraj nacionalno sa socijalizmom i dobiješ što? Nacional socijalizam. A to ne želimo. Strane tvrtke su većinom veći domoljubi od domaćih vlasnika. Jer prijavljuju radnike na pun iznos plaće, plaćaju uredno doprinose, uredno isplaćuju plaće, uredno plaćaju dobavljače, u pravilu uposlenici imaju 2x veće plaće od prosjeka u RH. I investiraju svoju dobit u HR industriju (Siemens - ugovori s Končarom, Alpine Mayreder - akvizicija Osijek Koteksa). Tvoj zadnji pasus je poanta i mog razmišljanja. Ulaskom u EU ćemo barem pokušati živjeti kao sav normalan svijet po normlanim zakonima u normalnoj državi sa tržišnom ekonomijom a ne u feudalnoj državi u kvazisocijalizmu (monopol i subvencije su odlike socijalizma) kao od 1990 pa do sada. U ostalom, Bede je zorni primjer ophođenja domaćeg poslodavca prema uposleniku. :) Pa upravo sam i ja rekao da se domaći kapital neće ulagati u Hrvatsku jer je pokraden i već je opran jer ne postoje dokazi da je pokraden. Oni koji su krali naravno da su kroz papire takve radnje prikazali kao savršeno legalno poslovanje, pa prema tome slažem se da ne postoji domaći kapital jer se takav neće ulagati kako se ne bi išlo u provjeravanje porijekla, ali se ne slažem da taj novac već nije opran jer i da se ide u provjeravanje porijekla ne postoji način da se otkriju kriminalne radnje odnosno ne postoje osobe u USKOKU sposobne za to jer je i USKOK pun udbaša. Pod monopolistima nisam mislio samo na gigante poput INE, već na sve one šerife koji dobivaju poslove na dogovorenim javnim natječajima u kojima glavnu riječ ima u Zagrebu Bandić, u Osijeku imao Đapić i sada Bubalo (ali u manjoj mjeri). francika: fantac je napisao/la :francika je napisao/la : Upravo još veća birokracija će uništiti sadašnju neučinkovitu birokraciju koja je 100 puta neučinkovitija i od te veće birokracije. Naravno da to ne odgovara ovima koji su pokrali Hrvatsku, ali klin se klinom izbija, pa će tako veća i 100 puta bolja birokracija uništiti ovu neučinkovitu destruktivnu birokraciju koju imamo. nemoj se ljutiti, ali ovaj oksimoron ću sačuvati ako negdje bude nagrada za proser godine. Nitko ni ne treba ulagati pokradene novce, to se rješava na drugi način. Strani kapital služi za preuzimanje tržišta, jer moraš vratiti višestruko veće iznose od ulaganja. U suverenoj zemlji sa suverenim monetarnim sustavom treba ti nula $ i € stranog kapitala. Za novac se treba brinuti HNB, ali naša vlada i HNB su taj posao prepustili privatnim bankama, zato i imamo ovoliki dug. Devizni priljev imamo, ali nemamo monetarnu vlast koja se brine za narod. Neće još veća birokracija uništiti našu birokraciju nego će je štititi. Situacija potvrđena u zemljama EU-a. Naši političari žele u EU da dobiju zaštitu privatizacije, i to savršeno odgovara onima koji su pokrali ovu zemlju. Jer ako dođe narod na vlast znaju da su gotovi. Tko je tko u Europskoj komisiji kao što vidiš EU birokracija je gora nego u Hrvatskoj, tu je još Berlusconi, Grčka, i milijun većih mafijaša, talijanski tužitelj je rekao da su naši političari djeca naspram njihovih. Trebamo raditi na poništenju privatizacije i pretvorbe, a ne daljnem rasipanju po EUropi. Ako je nešto ukradeno ono se pokušava vratiti nazad, a ne dodatno uništavati. @PEGY trljaš nam soli na ranu :) Škegro je poznati mafijaš da bi mogli napisati 4 knjige o njegovim krađama i lažima. Čim se pojavi negdje vrijeme je za povraćanje. Zanimljivo da se boji "malih" stranaka da ga se dočepaju: "osim da na izborima pobijedi neka marginalna stranka s ludim idejama." - upravo je dao izlaz iz ovog stanja, jer su SDP i HDZ i njihovi sateliti gotovo identične stranke, s malim razlikama. Velike stranke su u većim kanđama banaka i nikad neće dati rješenje za narod. Naravno da u Europi ima kriminalaca ali nisu gori za Hrvatsku od ovih naših koji su sve pokrali što su mogli. Ništa što je pokradeno nikada se neće vratiti, sve je to samo igrokaz za narod, uhvatit će se samo par kriminalaca i kazniti ih sa par milijuna kuna a pokrali su milijarde kuna. Jedini način da se našim šerifima stane na kraj je da dobiju konkurenciju koja ima kapital jer bez kapitala nije moguće pokrenuti gospodarstvo, jer prošlo je vrijeme da se može za 1 kunu postati milijunaš. Slažem se da postoje pojedinci koje možeš nabrojati na prste koji mogu sa 0 dolara/eura zaraditi lovu ali takve država ni ne financira. Dolazak stranog kapitala i borba za iskorištavanje prirodnih resursa Hrvatske dovest će do raskrinkavanja lopovskih namjera međusobnom borbom brojnih investitora zbog preuzimanja tržišta i time ojačati rad USKOK-a ukazujući mu na kriminalne radnje. Bez konkurencije naši domaći kriminalci će pljačkati neometano i u tajnosti; šume, vode, polja i ostalo, jer ako nešto profesionalno radiš naravno da ne ostavlješ tragove za sobom i USKOK to ne može otkriti. Dakle konkurencija je potrebna upravo zato kako bi se lakše razotkrile kriminalne najmjere i radnje te omogućilo gospodarsko djelovanje sposobnih transparentnih subjekata. Dokle god domaći kriminalci nemaju konkurenciju koja bi im bila i najveći kritičar,jer novinari nisu sposobni biti nikakvi kritičari već samo lobisti tih kriminalaca koji ih plaćaju, dotle će se i dalje krasti a ovi u USKOK-u će biti pod terorom udbaša i neće imati hrabrosti ni znanja za razotkrivanje i zatvaranje kriminalaca već će raditi kao i do sada, za pronevjerenu 1 milijardu kuna kazna će biti 1 milijun kuna, a one koji su pokrali na desetke i stotine milijuna kuna kojih ima na tisuće u Hrvatskoj neće ni loviti makar je njihov plijen kumulativno veći od ovih koji su pronevjerili milijarde kuna poput loše Berlusconijeve kopije Sanadera. fantac: Strani kapital je fiat novac i izdaju ga privatnici stvarajući ga iz ničega jer nitko nije posjedovao tolike količine novca prije. Ako si pratio ovu krizu i razumiješ monetarni sustav to ti je jasno. Razlika između stranog i domaćeg fiat novca je što drugima plaćaš lihvarske kamate i upadneš u ovakav dug kao mi. Još jedan oksimoron dug se neće riješiti još većim dugom:lol: Tužitelj Antonio di Pietro: Za korumpirane političare u Italiji Ivo Sanader je najobičniji početnik U EU ima više kriminalaca nego u Hrvatskoj, dovoljno je da nas ovi iz Italije pojedu za doručak, a di ostali. Još jedna izjava najplaćenijeg novinara, teškog kriminalca i lažljivca. Zašto moramo u EU? Citat: Sve male zemlje koje su ušle u Uniju značajno su ekonomski profitirale pridruživanjem: primjeri Irske, Grčke i Portugala najvidljivije govore koliko je EU doprinijela prosperitetu tih država. Pojele ih velike zemlje i sad su pred bankrotom.Davor Butković je kriminalac! a on radi za sve političare, zabranio je objavljivanje teksta o aferi Žužula. Dakle sve što ti pričaš dolazi iz usta kriminalaca i političara, zašto vjeruješ lopovima? Misliš da oni rade protiv sebe? Vjerojatno si i ti interesno povezan s njima, jer nema razloga da pored ovolikih dokaza srljaš u propast. francika: fantac je napisao/la : Strani kapital je fiat novac i izdaju ga privatnici stvarajući ga iz ničega jer nitko nije posjedovao tolike količine novca prije. Ako si pratio ovu krizu i razumiješ monetarni sustav to ti je jasno. Razlika između stranog i domaćeg fiat novca je što drugima plaćaš lihvarske kamate i upadneš u ovakav dug kao mi. Još jedan oksimoron dug se neće riješiti još većim dugom:lol: Tužitelj Antonio di Pietro: Za korumpirane političare u Italiji Ivo Sanader je najobičniji početnik U EU ima više kriminalaca nego u Hrvatskoj, dovoljno je da nas ovi iz Italije pojedu za doručak, a di ostali. Još jedna izjava najplaćenijeg novinara, teškog kriminalca i lažljivca. Zašto moramo u EU? Citat: Sve male zemlje koje su ušle u Uniju značajno su ekonomski profitirale pridruživanjem: primjeri Irske, Grčke i Portugala najvidljivije govore koliko je EU doprinijela prosperitetu tih država. Pojele ih velike zemlje i sad su pred bankrotom.Davor Butković je kriminalac! a on radi za sve političare, zabranio je objavljivanje teksta o aferi Žužula. Dakle sve što ti pričaš dolazi iz usta kriminalaca i političara, zašto vjeruješ lopovima? Misliš da oni rade protiv sebe? Vjerojatno si i ti interesno povezan s njima, jer nema razloga da pored ovolikih dokaza srljaš u propast. Novinari često ne znaju šta pričaju i rade u interesu kriminalaca, to sam već rekao ako nisi primjetio, a slažem se da su najuticajniji novinari kriminalci kao što su i najutjecajniji političari i ostali državni činovnici. Ne vjerujem lopovima to sam također rekao, a isto tako sam rekao da je Sanader loša kopija Berlusconija ali ti očito ne čitaš što ja pišem. Ne vjerujem lopovima iz EU ali vjerujem da će konkurencija omogućiti transparentije poslovanje jer će jedni drugima podmetati nogu. Ne vidim razlog zašto bi ljudi vjerovali "domoljubima" koji su pokrali sve što se dalo pokrasti. Treba otvoriti vrata stranim investitorima jer je to jedini način da domaći investitori koji misle opstati počnu ulagati u Hrvatsku trošeći novac koji su pokrali i nadmetati se sa konkurencijom iz cijelog svijeta. Oni koji su do sada ulagali u ljudske potencijale neće imati problema boriti se sa stranom konkurencijom. Još jednom napominjem da je lopov lopov, bio on "domoljubni" lopov ili lopov stranac. I Sanader je sitna riba u odnosu na državne tajnike, predsjednike upravnih odbora i ostale ribe koje su svih ovih godina prali milijarde kuna iz proračuna. U svemu tome Sanader je samo lizalicu dobio. Lopov je lopov, bilo koje nacionalnosti, ali je konkurencija ono što je dobro a što nam donosi Europska unija. Velika konkurencija će nas prisiliti da se provode zakoni, i ojačati USKOK u kojemu će biti sve manje udbaša. Da sam ja interesno povezan sa domaćim kriminalcima ne bih bio za ulazak u EU. Kako tebi nije jasno da ovima koji su pokrali Hrvatsku ne odgovara konkurencija jer ih ometa u slobodnoj pljački i da će morati upregnuti vijuge u razvoj i cjeniti svoje radnike kako bi opstali na tržištu, jer lako je maloumnu vladu pljačkati ali prefriganu konkurenciju je zato puno teže. fantac: Ti ne razumiješ šta pišeš, kakva konkurencija će uništiti domaće? Jesu uništeni ovi u Italiji i Grčkoj? NISU, ovaj tužitelj te demantira. Ili ipak rade zajedno? Oni neće sebe uništavati već tebe, surađuju oni više nego što misliš. Našim lopovima nisu ovi konkurencija, kao što možeš vidjeti da su u EU još veći lopovi i surađuju predobro. Tvoj plan je rješiti birokraciju još većom birokracijom, kriminal još većim kriminalom. Spremi ove tekstove i daj jednog dana djeci, i reci ovako sam ja razmišljao i glasovao za propalu EU. Nije mi bilo jasno zašto su nas naši prodali u Beograd i Jugoslaviju, al kad tebe čitam očito je, jednostavno ne mogu vjerovati kako slabo poznaješ povijest i institucije u koje bi gurnuo druge ljude. Evo ti savjet, idi ti u tu EUropsku uniju, a nas poštedi. francika: fantac je napisao/la : Ti ne razumiješ šta pišeš, kakva konkurencija će uništiti domaće? Jesu uništeni ovi u Italiji i Grčkoj? NISU, ovaj tužitelj te demantira. Ili ipak rade zajedno? Oni neće sebe uništavati već tebe, surađuju oni više nego što misliš. Našim lopovima nisu ovi konkurencija, kao što možeš vidjeti da su u EU još veći lopovi i surađuju predobro. Tvoj plan je rješiti birokraciju još većom birokracijom, kriminal još većim kriminalom. Spremi ove tekstove i daj jednog dana djeci, i reci ovako sam ja razmišljao i glasovao za propalu EU. Nije mi bilo jasno zašto su nas naši prodali u Beograd i Jugoslaviju, al kad tebe čitam očito je, jednostavno ne mogu vjerovati kako slabo poznaješ povijest i institucije u koje bi gurnuo druge ljude. Evo ti savjet, idi ti u tu EUropsku uniju, a nas poštedi. Opet samo dokazuješ da ne čitač što sam napisao. Već sam ti napisao da će nam biti bolje samo ako se ulaskom u EU uspijemo rješiti domaćih "domoljubnih" kriminalaca koji 20 godina pljačkaju Hrvatsku i opljačkali su sve što su stigli, a ako i dalje udbaši ostanu u svim državnim institucijama i budu sprječavali dolazak konkurencije završit ćemo kao Grčka i Portugal. Grčku, Portugal i Italiju nije uništio strani kapital nego domaći "domoljubni" kriminalci pa čak i u članstvu u EU. EU nam pruža šansu da naučimo kako transparentno voditi državu, ali je pitanje da li još postoji razum kod ljudi koji bi uspio potjerati što je više udbaša koji vladaju svim državnim institucijama. Da, jedino veća birokracija može pobijediti ovakvu birokraciju kakvu imamo. Nisi ti valjda mislio da Martina Dalić sa par umišljenih egocentričnih ekonomista, a među njima debilni Šuker ili 15 djelatnika USKOK-a, da mogu otkriti malverzacije u milijardama zakamufliranih dokumenata i lažnih podmetnutih pod nos od tih istih "domoljubnih" kriminalaca. Ti misliš da je bolje da imamo brojnu hipnotiziranu nesposobnu tj. neučinkovitu lagodnu birokraciju, koja automatski radi ono što im se kaže bez uključivanja sivih ćelija. Ako se birokracija ne promijeni ništa se neće promijeniti već ćemo i dalje klizati sigurno prema dnu, a to podrazumijeva nužno jačanje birokracije. I na kraju, zar ti sve zasnivaš na onome što je netko rekao u novinama? Bolje bi ti bilo da izvadiš taj transplantat, jer je očito da ti je očni živac potpuno blokiran! tranquilize: jel ti francika zaista iskreno mislis da bi ti domaci "udbasi" prodali i mater i oca da udju u EU samo zato da bi hrvatska tamo dobila sansu rjesiti se istih ?? zasto bi isli sami sebe unistavati? daj mi objasni tu nadnaravnu logiku ? jer eto meni je nekako logicnije da i sanader i kosor i milanovic i seks i cehok... itd itd zele u EU jer su uvjereni da ce tamo biti jos zasticeniji... a ne zato jer im se zuri u remetinac... francika: tranquilize je napisao/la : jel ti francika zaista iskreno mislis da bi ti domaci "udbasi" prodali i mater i oca da udju u EU samo zato da bi hrvatska tamo dobila sansu rjesiti se istih ?? zasto bi isli sami sebe unistavati? daj mi objasni tu nadnaravnu logiku ? jer eto meni je nekako logicnije da i sanader i kosor i milanovic i seks i cehok... itd itd zele u EU jer su uvjereni da ce tamo biti jos zasticeniji... a ne zato jer im se zuri u remetinac... Po čemi je Kosorica drugačija od svih ostalih građana koji su otkupili stan, otjerali neku senilnu babu u dom u zamjenu za nekretnine ili nešto treće. Po ničemu, pohlepna je kao i svatko od nas i zbog toga joj je bilo drago biti u društvu "sposobnih" političara. Svi ljudi griješe pa tako i Kosorica. U Hrvatskoj ima puno gorih udbaša od Kosorice, Sanadera i sličnih, te pod udbašima nisam mislio na Kosoricu i Sanadera već na sve one koji se skrivaju kako bi izbjegli kaznenu odgovornost. Pa znaš li ti koliko je velik državni aparat i koliko ima državnih tajnika, savjetnika i druge demagoške lopovske stoke? Na tisuće! Isto toliko ima i kriminalaca koji vrše teror u državnim institucijama i kontroliraju raspodijelu milijardi kuna zastrašivajući i podmićivajući prvonavedenu lopovsku stoku. Ima li velike razlike između Kosorice i Sanadera? Ima! Dok je Sanader bio na vlasti imalo se 10 puta više za krasti i to se pokralo. Da Sanader nije završio kako je završio, isto bi se kralo i za Kosorice jer ona apsolutno ne razumije ništa i sve što zna je nositi broševe i klimati glavom praveći se da razumije što stručnjaci govore. Dakle nisam mislio na sitne ribe poput Sanadera i Kosorice da su udbaši, i da oni žele sami sebe strpati u zatvor ulaskom u EU. Mislio sam na vojsku udbaša u državnim aparatima koji su omogućili neograničenu pljačku države a koji bi bili ugroženi ulaskom u EU zbog uvođenja transparentnog tržišta. Znači nisam mislio da će netko tko je krao nastradati i završiti iza rešetaka nego da će ulazak u EU otvoriti tržište koje će velikom konkurencijom pokrenuti proces samouništenja kriminalne organizacije u Hrvatskoj. Iako je Sanader bio u vrhu kriminalne organizacije kao što je i Mesić koji je pobjegao iz HDZ-a kako se ne bi otkrilo da je kriminalac, ipak nisu svi jednako pokrali. Neki su nosili lovu u crnim torbama, a neki su bili zadovoljni i sa diplomatskim plaćama i omogućenim privilegijama, a to im je cilj i u EU. Nikako ne bih rekao da je Kosorica bila organizator crnih torbi jer nije sposobna za to, prije bih rekao da su za to sposobni Jarnjak, Šeks, i stara garda na čelu sa Žužulom, iz SDP-a Obersnel i veliki je red pa da ne nabrajam dalje. No nisu samo oni krivi, kao što sam rekao u kriminalnu organizaciju su uključeni deseci tisuća ljudi u Hrvatskoj. tranquilize: "Mislio sam na vojsku udbaša u državnim aparatima koji su omogućili neograničenu pljačku države a koji bi bili ugroženi ulaskom u EU zbog uvođenja transparentnog tržišta" ti zaposleni u drzavnim institucijama ce tamo ostati zaposleni i nakon ulaska u EU , vjerovatno ce im se i primanja povecati, neznam kakve oni veze imaju sa "trzistom" , oni rade na birokratskim/administrativnim poslovima i njih se bojim se necemo nikad rjesiti jer su previse organizirani, te jer se u njih i hdz i sdp boje dirnuti jer zbog same mase zaposlenih u drzavnim institucijama predstavljaju ogromno biracko tijelo... nece nam tu nitko pomoci i ja sam izgubio svaku nadu u to da privatni sektor jednom vise nece morati biti preopterecen financiranjem prevelikog biroktratskog aparata (koji bi se trebao srezati za 60-70%) da nepricam o masi laznih branitelja itd.. zivio ti u Hrvatskoj u ili izvan EU krvarit ces za birokrate i masu laznih branitelja... francika: tranquilize je napisao/la : "Mislio sam na vojsku udbaša u državnim aparatima koji su omogućili neograničenu pljačku države a koji bi bili ugroženi ulaskom u EU zbog uvođenja transparentnog tržišta" ti zaposleni u drzavnim institucijama ce tamo ostati zaposleni i nakon ulaska u EU , vjerovatno ce im se i primanja povecati, neznam kakve oni veze imaju sa "trzistom" , oni rade na birokratskim/administrativnim poslovima i njih se bojim se necemo nikad rjesiti jer su previse organizirani, te jer se u njih i hdz i sdp boje dirnuti jer zbog same mase zaposlenih u drzavnim institucijama predstavljaju ogromno biracko tijelo... nece nam tu nitko pomoci i ja sam izgubio svaku nadu u to da privatni sektor jednom vise nece morati biti preopterecen financiranjem prevelikog biroktratskog aparata (koji bi se trebao srezati za 60-70%) da nepricam o masi laznih branitelja itd.. zivio ti u Hrvatskoj u ili izvan EU krvarit ces za birokrate i masu laznih branitelja... E da na te udbaše sam mislio i ulaskom u EU zbog konkurencije biti će im smanjen opseg djelovanja što je dobro za Hrvatsku. Male su šanse da se naše političke garniture s njima obračunaju jer nemaju hrabrosti kako si rekao. A što se tiće branitelja nevjerovatno je to kako se nitko nije zapitao koji su to psihijatri i drugi liječnici, te medicinski vještaci kao i ostatak birokracije i političkih posrednika primali mito za slanje lažnih branitelja u mirovinu kad svi znaju da se je to plaćalo u tisućama maraka, eura a cjenik se prenosio usmenom predajom tako da je nemoguće dokazati kao i svu ostalu korupciju. Mislim da prvo treba zatvoriti ugledne mitoprimce jer ih je nekoliko tisuća puta manje od lažnih branitelja, a tek onda lažne branitelje koji to ne bi ni postali da nije bilo korumpiranih mitoprimaca. Ulazak u EU učinit će nas sposobnijim samim time što ćemo postati dio globalnog tržišta, a svim šerifima će odzvoniti sa strahovladanjem u njihovim zaseocima. fantac: Ti očito ne vidiš šta se događa u EU. Situacija unutar EU te potpuno demantira. Niti su mogli srediti Grčku, Španjolsku, Irsku, Italiju niti političare i mafijaše. Korupcija u EU se nagrađuje, a ne uništava Ne samo da će ovi šerifii dobiti zaštitu u EU, nego ćeš biti izložen i stranima, a ne samo domaćima. Ne razumiješ i ne želiš vidjeti ono što i sljepci vide, a to je da su zemlje u EU pred bankrotom, pogledaj samo koliki im je dug. Gdje će otići po novce da ih pokriju? Svi tvoji stavovi su demantirani u EU, jednostavno pričaš bajke koje ti je netko rekao, neće ti tamo ništa biti bolje, već samo gore, ako nisi primjetio trend kretanja ekonomije kod nas i u svijetu. crveni: fantac je napisao/la : a to je da su zemlje u EU pred bankrotom, pogledaj samo koliki im je dug. Država ne može bankrotirati. Pravna ili fizička osoba može. Ali država ne. Država može otići u Default ili u Bailout. Znaš koja je razlika između Default-a i Bailout-a? Imaš li podatak za države članice (a za koje tvrdiš da su pred bankrotom) ratio GDS? I na kraju, imaš li podatke o recimo Poljskoj ili Slovačkoj prije i poslije ulaska u EU? Mislim, da se ova tema ne svede na filmiće sa Youtube-a, već da razgovaramo u nekakvim mjernim jedinicama. I od kada ste vi prvi put čuli za Farage-a? Prije tjedan/dva? Ja sam još 2002 komentirao sa Ianom iz SinnFein-a tog idiota Farage-a. Mutio je po Sjevernoj Irskoj, kenjao sa svojim konzervativcima po Ircima. Naravno, Tony Blair ga je pojeo za doručak na izborima. Jer je Farage šupalj u duelu. Pogotovo protiv Blaira, koji je top notch govornik. Valjda tog Farage-a još jedino ozbiljno smatraju ognjištarci u rvata. A što misle o njemu u UK: http://www.guardian.co.uk/politics/2009/may/24/mps-expenses-ukip-nigel-farage Dečko popalio 2 miliona funti. Poštenjačina, nema što. A i drma mu se stolica u matičnoj stranci, jer su glasači skužili o kakvom se poštenom čovjeku radi: http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-13342481 fantac: To su teorije zavjere što si napisao default. Pozvao si se na lažova Plenkovića, tvog partijskog druga iz HDZ-s, koji je kao i ti u 3 rečenice iznio 2 lažne. Sad se pozivaš na ratnog zločinca Blaira koji je tolike ljudske živote uništio, a govoriš protiv čovjeka koji se zalaže za slobodu ljudi? Mora da si teoretičar nacista neki. Inače se vidi odma da ti je posttraš i laž. crveni: fantac je napisao/la : To su teorije zavjere što si napisao default. Pozvao si se na lažova Plenkovića, tvog partijskog druga iz HDZ-s, koji je kao i ti u 3 rečenice iznio 2 lažne. Sad se pozivaš na ratnog zločinca Blaira koji je tolike ljudske živote uništio, a govoriš protiv čovjeka koji se zalaže za slobodu ljudi? Mora da si teoretičar nacista neki. Inače se vidi odma da ti je posttraš i laž. Ajde mi reci, po čemu se vidi da će neka država defaultirati? I da li si ti svjestan da je Island, a ono što ti nazivaš "izglasavanje novog ustava" defaultirao. A sad ću te podsjetiti raspada ex Yu. A taj raspad je u stvari ekvivalent defaultu. Naime, kada se defaulta, sve se svodi na nulu. Naravno, onda slijede sudske tužbe. Nakon sudskog postupka, država koja je učinila default, dobije plan otplate dugova prije defaulta (s uračunatom kamatom, kao što su sve države ex Yu prostora dobile plan otplate sukcesivno). E vidiš, to čeka Island. Trenutno se oni sada čupaju i izlaze van. No doći će im na naplatu default u vidu plana otplate. Island, poslije defaulta, igra jako riskantnu igru. Jer nitko ne želi investirati u državu a koja ima povijest čestog defaulta. No Island sa svojih 300 000 stanovnika je mikro država, koja se i sa minimalnim ribarstvom i industrijom vezanu uz ribarstvo može samofinancirati. Ali ne može platiti dugove prije defaulta. Opet, daj mi reci prve znakove da će država krenuti u default. fantac: Postoji nešto što su se tvoji drugovi pozivali - individualizacija krivnje, lociraš hdz-ovce, sdp-ovce i uzmeš im imovinu i platiš dug,narod nije odgovoran za njihove dugove. Dokazani su kriminalci, EU je to znala, govorila nonstop i svejedno potpisala ugovor s njima, Sanader je u zatvoru. Ugovori s kriminalcima su ništavni. Pa ti defaultiraj s njihovom imovinom, a ne državnom. Proglasiš iz zakonom odgovornima za dug, svaka naplata ide od naplate imovine političara, šta bi ti da ih ja financiram? Ne ne i ne partijski druže. crveni: fantac je napisao/la : Postoji nešto što su se tvoji drugovi pozivali - individualizacija krivnje, lociraš hdz-ovce, sdp-ovce i uzmeš im imovinu i platiš dug,narod nije odgovoran za njihove dugove. Dokazani su kriminalci, EU je to znala, govorila nonstop i svejedno potpisala ugovor s njima, Sanader je u zatvoru. Ugovori s kriminalcima su ništavni. Pa ti defaultiraj s njihovom imovinom, a ne državnom. Proglasiš iz zakonom odgovornima za dug, svaka naplata ide od naplate imovine političara, šta bi ti da ih ja financiram? Ne ne i ne partijski druže. Stvari tako ne funkcioniraju u realnom svijetu. Za štednju i investicije garantira država. Za državu garantiraju građani te države. A ta spika da su ugovori s kriminalcima ništavni, ne prolazi na sudu. Raspitaj se kod onih koji su na spisku FINA-e za ovrhu, oni će ti potvrditi da su svi ugovori valjani, bez obzira što netko mislio o drugoj strani koja je posudila novce. I zajebi me sa korištenjem riječi "narod". Ta riječ je jako puno u ustima nacionalnih socijalista i ognjištaraca. Tako da je izgubila značenje. Ono što ja smatram što je narod a to je: kada se oduzmu iphone, fancy odjeća, točkovi i gume od 22 cola, automobil više klase, kuća (znači sve što se pokupovalo na kredit) ostane - jadan, neprosvijećen, ekonomski neobrazovan narod. I dalje čekam odgovor na moje pitanje. Koji su znakovi da je neka država blizu defauta? fantac: Ne funkcioniraju ni ovako kako vas 2 govorite. Narod ne može biti odgovoran za djela pojedinaca, ako je tako u ratu, tako je i s dugom. Samo treba netko tko nije lažov i pod stranom čizmom da to donese zakonom. Pa će početi funkcionirati. Ali ja te tu podržavam, otvorit ćemo fond za ljude koji žele svojom imovinom jamčiti i plaćati za Sanaderove ugovore, pa ćeš se ti prijaviti, jel može? Pa ćemo defaultirati tvojom imovinom i ostalih hdz-ovaca, što vas se više prijavi tobolje. crveni: fantac je napisao/la : Ne funkcioniraju ni ovako kako vas 2 govorite. Narod ne može biti odgovoran za djela pojedinaca, ako je tako u ratu, tako je i s dugom. Samo treba netko tko nije lažov i pod stranom čizmom da to donese zakonom. Pa će početi funkcionirati. Ali ja te tu podržavam, otvorit ćemo fond za ljude koji žele svojom imovinom jamčiti i plaćati za Sanaderove ugovore, pa ćeš se ti prijaviti, jel može? Pa ćemo defaultirati tvojom imovinom i ostalih hdz-ovaca, što vas se više prijavi tobolje. Taj tvoj narod je to napravio danom kada je izašao na izbore i glasao. U ostalom, država u međunarodnom smislu ima nekakve obligacione odnose. Ti kenjaš takve populističke gluposti koje nemaju osnova a koje mogu poslužiti za birtijaške priče u stilu lumpenproleterijata (vidi Manifest komunističke partije). I dalje čekam odgovor na moje pitanje. Koji su znakovi da je neka država blizu defauta? Brick Top: crveni je napisao/la : I dalje čekam odgovor na moje pitanje. Koji su znakovi da je neka država blizu defauta? Haha, ti od nekog čekaš i zahtjevaš odgovore?? Koji paradoks RLOL francika: tranquilize je napisao/la : ti zaposleni u drzavnim institucijama ce tamo ostati zaposleni i nakon ulaska u EU , vjerovatno ce im se i primanja povecati, neznam kakve oni veze imaju sa "trzistom" Kako nemaju veze s tržištem kad se preko Ministarstava peru milijarde kuna, a pljačku legaliziraju birokrati. Među birokratima se nalaze i kriminalci koji vrše teror kako bi se pljačka mogla neometano obavljati, a "poštene" birokrate (ne znam što je pošteno ako se posao ne obavlja po savjesti nego po nalogu) se okreću kako vjetar puše samo zato da sačuvaju svoje radno mjesto. Kad lopov opljačka banku za 15.000 kn, to je vidljivo i bude u svim vjestima. Policajci love tog lopova i taj lopov bude kažnjen. A kad kriminalci koji po ministartvima vrše teror i pljačkaju milijarde kuna državnog proračuna to ne bude u nikakvim vijestima jer iste plaćaju kriminalci i USKOK ih također ne progoni jer su kriminalci integrirani i u USKOK. tranquilize: o cemu ti ? ja govorim o enormnoj masi zaposlenih podobnika u drzavnim sluzbama koji osobno ne peru nikakve milijarde ali imaju placice od 3-4-5+ tisuca kuna dok nerade apsolutno nista po cjele dane , kad zbrojis njihove place dolazis do sumanutih iznosa... o tome ti pricam da se njih nemoguce rjesiti jer ih je toliko puno (dodaj tu i njihove obitelji) da predstavljaju vazno biracko tijelo i da tu rezanja nece biti tko god da dodje na vlast... crveni: Brick Top je napisao/la :crveni je napisao/la : I dalje čekam odgovor na moje pitanje. Koji su znakovi da je neka država blizu defauta? Haha, ti od nekog čekaš i zahtjevaš odgovore?? Koji paradoks RLOL Naravno, od sugovornika zahtijevam barem malo znanja o tematici o kojoj priča. Jer se ja ne spuštam na nivo birtijaške rasprave. Osim toga, za dijagrame koji dokazuju da fantac nije u pravu, treba znati parametre tako da bi se u opće znao čitati dijagram. Ali nema veze. Vidim da je ovdje ekipa ognjištaraca, eu skeptika totalno neuka. U svakom slučaju, evo ponadao sam se da ću sresti obrazovanogskeptika, no međutim nema ga. Argumenti prosječnog eu skeptika su bez popratnih brojki, službenih dokumenata. Jer jednostavno nemaju uporište u stvarnosti. Prosječan eu skeptik vodi svoju priču na nekakvu patetiku, epske spike. No kad se prezentiraju brojke, eu skeptik pokaže ognjištarski mentalitet pa se na kraju dokaže i da ne zna čitati brojke. fantac: eh bistri moderator, ovaj mene nazove komunistom, ja njega manjim zločincem i meni obriše, njemu ostavi post, mali bilde si umislio da zna povijest. Šteta što je bilde mod obrisao moj odgovor, al šta ćeš cenzuriraju oni koji nemaju pojma o temi, fuj usro raspravu. Brick Top: crveni je napisao/la: Naravno, od sugovornika zahtijevam barem malo znanja o tematici o kojoj priča. Jer se ja ne spuštam na nivo birtijaške rasprave. Osim toga, za dijagrame koji dokazuju da fantac nije u pravu, treba znati parametre tako da bi se u opće znao čitati dijagram. Ali nema veze. Vidim da je ovdje ekipa ognjištaraca, eu skeptika totalno neuka. U svakom slučaju, evo ponadao sam se da ću sresti obrazovanogskeptika, no međutim nema ga. Argumenti prosječnog eu skeptika su bez popratnih brojki, službenih dokumenata. Jer jednostavno nemaju uporište u stvarnosti. Prosječan eu skeptik vodi svoju priču na nekakvu patetiku, epske spike. No kad se prezentiraju brojke, eu skeptik pokaže ognjištarski mentalitet pa se na kraju dokaže i da ne zna čitati brojke. Bla bla bla, ognjištarac, bla bla, neobrazovan, bla bla... birtijaška rasprava bla bla... Brick Top je napisao/la : Dobro, a što je s onim dijelovima o gubitku suvereniteta, o tome da u EU nema demokracije, da sve bitne političke osobe EU-a ne bira narod te ih ne može niti smijeniti? Što je s onim dijelom gdje opisuje kako je biran Barosso? Što s onim dijelom kako je Ustav bio odbijen od strane europljana te se onda isti sadržaj prebacio jednostavno u Lisabonski sporazum i tako zaobišlo volju građana? Što s onim dijelom kada govori o korupciji u EU i da smo mi mila majka za njih? Što s onim dijelom kada priča o potkupljivosti političkih elita (što onda itekako objašnjava ovo jedinstvo, ovu dogmu,izuzev HSP-a, oko ulaska u EU)? Mislim, i ti si puno toga ispreskakao i većinu svog posta pokušao omalovažiti Faragea beejay: Kratko & jasno: ulaskom u EU naša zemlja ostaje u igri (za goli život) a odgađanje/odustajanje produljuje agoniju i baca nas u još veću depresiju. Kome to još nije jasno, neka pogleda stope rasta koje trenutno imaju Poljska, Slovačka ili Mađarska (koja je još donedavno kaskala) a koju stopu mi imamo. Te zemlje će ove godine ostvariti najveći rast u EU. Poljska čak nije ni osjetila krizu. Bi li to mogli ostvariti bez EU? Ne. Negdje se mora biti prisutan, tj. dio nečega se mora biti jer se moraju nekome prodavati proizvodi. Nesvrstane zemlje su neka prošla priča, a što se Rusije tiče, nemojte se previše nadati jer je Rusija svaku naciju unesrećila koja god im se obratila za pomoć. Pogledajte samo na što liče Bjelorusija i Ukrajina - te zemlje imaju lošiji standard od Rusije, dok Srbi živi gore od Rumunja i Bugara. Brick Top: beejay je napisao/la : Kratko & jasno: ulaskom u EU naša zemlja ostaje u igri (za goli život) a odgađanje/odustajanje produljuje agoniju i baca nas u još veću depresiju. Čista demagogija. Pa bogatiji smo od nekolicine EU zemalja beejay je napisao/la : Kome to još nije jasno, neka pogleda stope rasta koje trenutno imaju Poljska, Slovačka ili Mađarska (koja je još donedavno kaskala) a koju stopu mi imamo. Te zemlje će ove godine ostvariti najveći rast u EU. Poljska čak nije ni osjetila krizu. Bi li to mogli ostvariti bez EU? Ne. Ne da mi se tražit za sve zemlje koje si nabrojao (iako znam da u Mađarskoj nikako nije bajna situacija, kako ti to želiš prikazati), ali evo malo indikativno o Poljskoj: http://www.vecernji.hr/vijesti/poljski-ministar-europskoj-uniji-prijeti-raspad-a-europi-rat-clanak-327564 Stvarno nema šta, tamo vlada toliko blagostanje i zadovoljstvo da se čak i novi ratovi predviđaju te kupuju karte za Ameriku... i to još iz usta ministra financija, zemlje koja trenutno predsjeda EU-om. PEGY: Meni se Poljska čini baš cool, 8) Leteci mungos: crveni je napisao/la: Opet, daj mi reci prve znakove da će država krenuti u default. Kazu da je ovo jedan od pokazatelja: http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GGGB1YR:IND http://money.cnn.com/2011/09/15/markets/europe_default_risk/index.htm?iid=EL Sto se tice ulaska u EU, mi prednosti ulaska vec vidimo - borba protiv korupcije [makar i ovakva], sudjenje ratnim zlocincima [nerijetko su isti upleteni i u korupciju], uredjivanje pravnog sustava i poticanje na njegovo funkcioniranje. Glavni protivnici ulaska RH u EU cesto kao argument koriste nekakve price o suverenitetu i sl. Upravo ti i takvi su suverenitet RH vec prodali u Velikoj Prodaji Srebrnine, odnosno rasprodajom onoga sto se stvaralo generacijama prije.Stvarni razlog njihovog protivljenja nije nikakav suverenitet i bajke o nezavisnosti, vec iskljucivo pohlepa i profit na demontazi i daljnjoj rasprodaji i pljackanju RH, u cemu nefunkcioniranje pravno sustava terba odigrati kljucnu ulogu blagoslovljenja i legalizacije svih njihovih pljackaskioh poteza. Naravno, postoje sateliti koji slijede njihov nauk, ali to je obicno rulja hranjena nacionalistickim napojem. S druge strane, naravno da postoej odredjeni rizici ulaska u EU, i zato energiju treba usmjeriti na njih, a ne price i izdrkavanja o siru i vrnju, nacionalizmu i rakiji. beejay: Brick Top je napisao/la :beejay je napisao/la : Kratko & jasno: ulaskom u EU naša zemlja ostaje u igri (za goli život) a odgađanje/odustajanje produljuje agoniju i baca nas u još veću depresiju. Čista demagogija. Pa bogatiji smo od nekolicine EU zemalja Jesmo, trenutno, ali nemamo bolje trendove od tih zemalja, što znači da nam se izmiče tlo pod nogama polako ali sigurno. Brick Top je napisao/la :beejay je napisao/la : Kome to još nije jasno, neka pogleda stope rasta koje trenutno imaju Poljska, Slovačka ili Mađarska (koja je još donedavno kaskala) a koju stopu mi imamo. Te zemlje će ove godine ostvariti najveći rast u EU. Poljska čak nije ni osjetila krizu. Bi li to mogli ostvariti bez EU? Ne. Ne da mi se tražit za sve zemlje koje si nabrojao (iako znam da u Mađarskoj nikako nije bajna situacija, kako ti to želiš prikazati), ali evo malo indikativno o Poljskoj: http://www.vecernji.hr/vijesti/poljski-ministar-europskoj-uniji-prijeti-raspad-a-europi-rat-clanak-327564 Stvarno nema šta, tamo vlada toliko blagostanje i zadovoljstvo da se čak i novi ratovi predviđaju te kupuju karte za Ameriku... i to još iz usta ministra financija, zemlje koja trenutno predsjeda EU-om. Opet, naglašavam - dobro obratite pozornost na trendove. Mađarska se puno zadužila, ali npr. ove godine ima rast idustrijske proizvodnje za 11% što je među najvećim stopama na svijetu. Nama je to nezamislivo jer smo izolirani, odnosno nismo ako netko pod otvorenošću smatra da izvozimo u BiH, Srbiju... A oni imaju kupovnu moć da zaboli glava. PEGY: http://www.jutarnji.hr/uskok-odustao-od-optuznice--damir-polancec-nije-kriv-za-inu/974943/ beejay: Brick Top je napisao/la : Ne da mi se tražit za sve zemlje koje si nabrojao (iako znam da u Mađarskoj nikako nije bajna situacija, kako ti to želiš prikazati), ali evo malo indikativno o Poljskoj: http://www.vecernji.hr/vijesti/poljski-ministar-europskoj-uniji-prijeti-raspad-a-europi-rat-clanak-327564 Stvarno nema šta, tamo vlada toliko blagostanje i zadovoljstvo da se čak i novi ratovi predviđaju te kupuju karte za Ameriku... i to još iz usta ministra financija, zemlje koja trenutno predsjeda EU-om. PEGY je napisao/la : Meni se Poljska čini baš cool, 8)ono ne fermajuoni puno kojekakve savjetnike i pametnjakoviće iz EU. Pa tako u jeku onog ptičjeg ludila njihova ministrica zdravstva lijepo kaže ko vas j... zdrava pamet govori da se radi o klasičnoj manipulaciji nekolicine pohlepnih. Pa onda poticaji u poljoprivredi i pretpristupni fondovi u Poljskoj su superuspješno iskorišteni i to tako da je svatko tko je nešto radio prijavio svoj projekt i dobio lovu bez da su inspektori nešto previše kontrolirali,pa su sad u Briselu poludili kad su skužili koliko plantaža oraha Poljska ima (a nema sve picikato posloženo po dijagonali 100oraha po ha sa certifikatom i zaliveno ptičjim mlijekom,ograđeno pocinčanom žicom sa 10 atesta i da nisu na putu kuda idu divlje svinje). Što se Poljske tiče, oni koliko god kritizirali EU, ne kane izaći iz nje, jer su očito pronašli svoju tržišnu nišu. Moram priznati da se i meni sve više sviđa ponašanje Poljske zadnjih godina. Uspjeli su se nametnuti Europi, slab im je standard ali se ne boje Europe i žele biti netko i nešto u njoj. S druge strane, naša mlađa populacija je sve nekonkurentnija u usporedbi sa svim zemljama iz novih članica EU. Drugi smo po stopi nezaposlenosti mladih u Europi pa se jednostavno više nema gdje skupljati nekakvo ozbiljno radno iskustvo: http://www.index.hr/vijesti/clanak/the-economist-hrvatska-je-druga-u-europi-po-nezaposlenosti-mladih-ljudi/559773.aspx beejay: Da sumiram: nitko od zemalja koje su ušle u EU u zadnjih 10 godina nije poželio izaći jer su ljudi shvatili da nije sve u visini BDP-a, nego se drže one da si bogat ako nisi dužan, a nijedna bivša socijalistička zemlja nije u opasnosti od bankrota kao što su mediteranske zemlje ili Irska. Ljudi u ovom dijelu Europe ipak imaju mentalitet da se živi od rada a ne od kredita. Brick Top: beejay je napisao/la : Opet, naglašavam - dobro obratite pozornost na trendove. Mađarska se puno zadužila, ali npr. ove godine ima rast idustrijske proizvodnje za 11% što je među najvećim stopama na svijetu. Da, pokaži trendove. Pokaži kada su Mađari ušli u EU, a kada su doživjeli dno dna. Dal je to bilo prije ulaska u EU ili kad su ušli. Njih je i MMF spašavao. Oporavljaju se pomoću novih zaduživanja i štednji. Ne vidim kakve to veze ima s EU. Uostalom gle ovo: http://www.hrt.hr/index.php?id=48&tx_ttnews[tt_news]=126513&cHash=89da188e0a Dakle, gospodarski rast im je pao s 3 na 2%. E sad, ekonomija mi nije jača strana pa ne uspijevam povezati onaj tvoj podatak od 11% industrijskog rasta, s ovim podatkom od 3 na 2% gospodarskog pada... beejay je napisao/la : Nama je to nezamislivo jer smo izolirani, odnosno nismo ako netko pod otvorenošću smatra da izvozimo u BiH, Srbiju... A oni imaju kupovnu moć da zaboli glava. Vidiš, mungos bi rekao da mi euroskeptici plašimo narod s pojmovima kao što su "gubitak suvereniteta" i slično (rakija, vrhnje i sir, jel). S druge pak strane, od zagovaratelja EU imamo plašenje s pojmovima "izolacija" i sl. Mene s time ne možeš uplašiti. beejay: Brick Top je napisao/la :beejay je napisao/la : Opet, naglašavam - dobro obratite pozornost na trendove. Mađarska se puno zadužila, ali npr. ove godine ima rast idustrijske proizvodnje za 11% što je među najvećim stopama na svijetu. Da, pokaži trendove. Pokaži kada su Mađari ušli u EU, a kada su doživjeli dno dna. Dal je to bilo prije ulaska u EU ili kad su ušli. Njih je i MMF spašavao. Oporavljaju se pomoću novih zaduživanja i štednji. Ne vidim kakve to veze ima s EU. Uostalom gle ovo: http://www.hrt.hr/index.php?id=48&tx_ttnews[tt_news]=126513&cHash=89da188e0a Dakle, gospodarski rast im je pao s 3 na 2%. E sad, ekonomija mi nije jača strana pa ne uspijevam povezati onaj tvoj podatak od 11% industrijskog rasta, s ovim podatkom od 3 na 2% gospodarskog pada... Nemaju oni gospodarski pad nego pad gospodarskog rasta, koji će svakako biti nekoliko puta veći od našeg (mi zapravo možda ni nećemo imati rast). Nije ništa čudno ako netko uz 11% rasta ind. proizvodnje ostvaruje samo 2-3% rasta BDP-a. Vidiš iz istog članka da smanjuju dug. Usporedbe radi, nama nikad nije upsjelo dohvatiti taj trend da smanjujemo dug. Ako se možda danas još ne primijeti razlika u gospodarskom stanju s ove i one strane granice, onda će se sigurno u roku 5 godina vidjeti. Brick Top: beejay je napisao/la : Da sumiram: nitko od zemalja koje su ušle u EU u zadnjih 10 godina nije poželio izaći jer su ljudi shvatili da nije sve u visini BDP-a, nego se drže one da si bogat ako nisi dužan, a nijedna bivša socijalistička zemlja nije u opasnosti od bankrota kao što su mediteranske zemlje ili Irska. Ljudi u ovom dijelu Europe ipak imaju mentalitet da se živi od rada a ne od kredita. Evo mogu i ja sumirati: uopće ne mislim da zemlja ide u dobro pravcu već ohoho vremena. No, isto tako ne mislim da će nas ulazak u EU spasiti, nego baš naprotiv, dodatno pokopati. Smatram da je potreban zaokret u politici. Sve ove godine se apsolutno sve podredilo dodvoravanju i"pregovorima" s EU (iako naš poznati ekonomist i filozof Slavko Kulić kaže da ga vrijeđa kada netko kaže da su to pregovori). Rezultat svega toga je xy poniženja koja smo doživjeli od te iste EU, stagniranje zemlje, u konačnici ogroman gubitak i vremena i novaca. A sve za rezultat kojeg još ni dan danas ne znamo (još se nije objavilo što se to ispregovaralo). E sad zamislimo svi na trenutak da se taj sav silni novac i "trud", umjesto u zajebanciju s eurokratima, uložio u privlačenje stranog kapitala, otvaranje novih tržišta, rješavanje problema birokracije i slično. Gotovo sam siguran da bi bili bar na razini Slovenije sada (iako bi na njihovom nivou bili i ovako i onako da nismo imali rat). beejay je napisao/la: Vidiš iz istog članka da smanjuju dug. Usporedbe radi, nama nikad nije upsjelo dohvatiti taj trend da smanjujemo dug. Pa evo ja u tome ne vidim zasluge EU, nego mađarske vlade, tj. njihove unutarnje politike. Hoću reći (možda onako malo romantičarski): uzdaj se use i u svoje kljuse.:) crveni: Brick Top je napisao/la : Smatram da je potreban zaokret u politici. Politika neće riješiti ekonomske probleme. Nikad nije, niti će. beejay: I ja pratim Kulića i slažem se da je bilo ucjena, no da se izađe iz krize i počne smanjivati dug ili barem da se on za početak prestane povećavati, mi moramo prodavati naše proizvode nekome tko ima dobru kupovnu moć. Nema većeg poniženja nego kad mase ljudi sjede kod kuće i ne mogu zarađivati za život, ni ovdje ni u inozemstvu. Ovi negativni trendovi se nikako ne mogu promijeniti daljnjom izolacijom. Brick Top: Evo malo da "zaplašim" neodlučne građane sa "sirem, vrhnjem i rakijom" :roll: http://www.vecernji.hr/vijesti/hrvatska-se-mora-odreci-nadzora-promjene-vlasnika-ine-ht-a-clanak-328083 Dakle, kao što se i najavljivalo: prvo što će se dogoditi ulaskom u EU je poskupljenje osnovnih namirnica + knjiga i lijekova (i kinoulaznica :D). A onda i poskupljenje nekretnina. Obratiti pažnju na riječ "poskupljenje" :wink: crveni: Brick Top je napisao/la : Evo malo da "zaplašim" neodlučne građane sa "sirem, vrhnjem i rakijom" :roll: http://www.vecernji.hr/vijesti/hrvatska-se-mora-odreci-nadzora-promjene-vlasnika-ine-ht-a-clanak-328083 Dakle, kao što se i najavljivalo: prvo što će se dogoditi ulaskom u EU je poskupljenje osnovnih namirnica + knjiga i lijekova (i kinoulaznica :D). A onda i poskupljenje nekretnina. Obratiti pažnju na riječ "poskupljenje" :wink: Koje su to ostale namirnice? Jer knjige su bile sa 0 % poreza. A znalo se i prije da sve što je s 0% poreza mora biti oporezovano. Sve mora biti u sustavu PDV-a, a socijalizam je davno propao kao koncept. Poskupljenje nekretnina, misliš poskupljenje u odnosu na cijene prije krize ili na ove cijene u krizi? A daljnji pad cijene nekretnina je usporio državni intervencionizam sa subvencijama. Inače, u normalnim zemljama cijenu nekretnine određuje zakon ponude i potražnje, a ne državne intervencije niti dekreti političkih stranaka. A porez na nekretnine postoji i sada. Kupi nekretninu, pa ćeš vidjeti koliki je porez i koji je rok plaćanja. Tak da mi nije jasno čemu spominjanje poreza koji i sada postoji. Brick Top: crveni je napisao/la : Koje su to ostale namirnice? Jer knjige su bile sa 0 % poreza. A znalo se i prije da sve što je s 0% poreza mora biti oporezovano. Sve mora biti u sustavu PDV-a, a socijalizam je davno propao kao koncept. Poskupljenje nekretnina, misliš poskupljenje u odnosu na cijene prije krize ili na ove cijene u krizi? A daljnji pad cijene nekretnina je usporio državni intervencionizam sa subvencijama. Inače, u normalnim zemljama cijenu nekretnine određuje zakon ponude i potražnje, a ne državne intervencije niti dekreti političkih stranaka. A porez na nekretnine postoji i sada. Kupi nekretninu, pa ćeš vidjeti koliki je porez i koji je rok plaćanja. Tak da mi nije jasno čemu spominjanje poreza koji i sada postoji. Ne pravi se blesav. Govorim o namirnicama kao što su kruh i mlijeko i one će poskupiti ulaskom Hrvatske u EU. Točka. Lijekovi, knjige i nekretnine također. Točka. To je što za sada znamo, a mnogo toga ne znamo. P.S. Tu sad govoriš o propasti socijalizma, a još do maloprije si uzvikivao sav sretan "živio drug tito!".:roll::roll: Ispada da si ti običan provokator. crveni: Brick Top je napisao/la :crveni je napisao/la : Koje su to ostale namirnice? Jer knjige su bile sa 0 % poreza. A znalo se i prije da sve što je s 0% poreza mora biti oporezovano. Sve mora biti u sustavu PDV-a, a socijalizam je davno propao kao koncept. Poskupljenje nekretnina, misliš poskupljenje u odnosu na cijene prije krize ili na ove cijene u krizi? A daljnji pad cijene nekretnina je usporio državni intervencionizam sa subvencijama. Inače, u normalnim zemljama cijenu nekretnine određuje zakon ponude i potražnje, a ne državne intervencije niti dekreti političkih stranaka. A porez na nekretnine postoji i sada. Kupi nekretninu, pa ćeš vidjeti koliki je porez i koji je rok plaćanja. Tak da mi nije jasno čemu spominjanje poreza koji i sada postoji. Ne pravi se blesav. Govorim o namirnicama kao što su kruh i mlijeko i one će poskupiti ulaskom Hrvatske u EU. Točka. Lijekovi, knjige i nekretnine također. Točka. To je što za sada znamo, a mnogo toga ne znamo. P.S. Tu sad govoriš o propasti socijalizma, a još do maloprije si uzvikivao sav sretan "živio drug tito!".:roll::roll: Ispada da si ti običan provokator. Pa na kruh i mlijeko se ne plaća puni PDV. Subvencionirani su od strane države. Gdje ti živiš da to nisi znao? Ukidaju se subvencije. I to se već godinama zna. A ako želiš subvencije, odeš kod druga Chaveza. A kako ti misliš da će nekretnine poskupjeti, ako se cijena formira principom ponude-potražnje? Antifašizam nema veze sa komunizmom i socijalizmom. U tom kontekstu je i bila moja doskočica. Ali vidim da ti to ne shvaćaš. Što da ti ja radim. Što se tiče cijene lijekova, Madžarska i Austrija nemaju nultu stopu PDV-a na lijekove. Pa svi iz ZG-a idu u Austriju po lijekove jer su jeftiniji. Isto tako u Osijeku se ide u Madžarsku po lijekove. Jer su jeftiniji nego u HR. Kako to objašnjavaš. Ono, ako se ukidaju granice, da će poskupjeti ono što je u HU/AUT jeftijie? Ili novinar, pa tako i ti trabunjate bez veze. Brick Top: crveni je napisao/la : Pa na kruh i mlijeko se ne plaća puni PDV. Subvencionirani su od strane države. Gdje ti živiš da to nisi znao? Ukidaju se subvencije. I to se već godinama zna.Dobro što nije jasno? Trenutno je nulta stopa pdv-a na kruh i mlijeko stoga je cijena takva kakva je trenutno. EU ne poznaje nultu stopu pdv-a (tj. poznaju ju samo najjače članice tipa VB i Belgije:roll: ). Sve ostale moraju imati minimalno 5% pdv-a pa na više. Tako ćemo i mi morati. Što u prijevodu znači da će kruh i mlijeko poskupiti. No? crveni je napisao/la : A ako želiš subvencije, odeš kod druga Chaveza. Ajde "crveni", te antisocijalističke šeme prodavaj nekom drugom. Kad treba provocirati sa crvenima i komunjarama, prvi si na redu. Sad si tu kao protiv državnih intervencija da se građanima pomogne. :roll: crveni je napisao/la : A kako ti misliš da će nekretnine poskupjeti, ako se cijena formira principom ponude-potražnje? Nekretnine će poskupjeti zbog uvođenja pdv-a na građevinsko zemljište. Nekretnine poskupe i kad benzin poskupi (karikiram malo), a di neće zbog ovoga. Pa neće valjda naši, inače "socijalno osviješteni" i "skromni" građevinari za kikiriki radit. A ako ne budu imali kome prodati (zbog te veće cijene), jednostavno će se ugasiti i mnogi će ostati bez posla. Kao što je to bio slučaj i zadnje 2 godine. crveni je napisao/la : Što se tiče cijene lijekova, Madžarska i Austrija nemaju nultu stopu PDV-a na lijekove. Pa svi iz ZG-a idu u Austriju po lijekove jer su jeftiniji. Isto tako u Osijeku se ide u Madžarsku po lijekove. Jer su jeftiniji nego u HR. Kako to objašnjavaš. Ono, ako se ukidaju granice, da će poskupjeti ono što je u HU/AUT jeftijie? Ili novinar, pa tako i ti trabunjate bez veze. Što se tiče jeftinijih lijekova u HU/AUT... šta ja znam zašto su kod njih jeftiniji, valjda zbog manjih carina, nemam pojma. I 2l coca-cole je u Mađarskoj na cca 7-8kn pa i? To ne mijenja činjenicu da će nam, i ovako skupi lijekovi, još više poskupiti.