Forum: Vijesti Topic: Hrvati će masovno odlaziti u zemlje EU ---------------------------------------------- Redakcija 031: Prijeti li Hrvatskoj ulaskom u Europsku uniju novi val gastarbajtera pitanje je oko koje danas lome koplja i političari i ekonomski analitičari. Grube procjene govore da je od 330.000 danas nezaposlenih Hrvata čak 150.000 potencijalno zainteresirano za odlazak u inozemstvo. Ako hrvatski primjer usporedimo s Poljskom, koja je ulaskom u EU 2004. premašila najgora očekivanja i privremeno izgubila gotovo pet posto stanovištva, onda se i Hrvatskoj može dogoditi gubitak približno 200.000 radno sposobnih ljudi. Ipak, dr.sc. Predrag Bejaković s Instituta za javne financije tvrdi da Hrvatska nije Poljska i da se ista pravila mogu primijeniti za svaku zemlju. Tko je mislio otići, taj je i otišao - Neoportuno je govoriti o kvantifikacijama. Može se dogoditi da ode 10.000 ljudi, može i 100.000, a ovisi i u kojem razdoblju odlaze. Nije isto ako 50.000 ljudi ode u godinu dana ili u pet godina, kaže Bejaković. Koliko će Hrvati napuštati zemlju i kojim tempom ovisit će ponajprije o zaštitnim mjerama "starih članica". Naime, pri svakom proširenju one imaju pravo odrediti prijelazno razdoblje od maksimalno sedam godina kojim štite svoja tržišta rada. U velikom proširenju 2004., kada je 10 novih država primljeno u EU, samo su se građani Cipra i Malte mogli od prvog dana slobodno zapošljavati u svim starim članicama. Velika Britanija, Irska i Švedska tada su bile jedine zemlje koje su otvorile tržište rada za svih deset zemalja, dok su Njemačka i Austrija iskoristile maksimalno razdoblje od sedam godina koje je isteklo prošlog tjedna. - Pitanje je hoće li Hrvatska dobiti prijelazno razdoblje, za koje zemlje i koliko će trajati. "Nove članice" EU-a redom su bivše socijalističke zemlje koje su, za razliku od Hrvatske, u drugoj polovini prošlog stoljeća imale vrlo malo radnika na privremenom radu u inozemstvu, ili ih uopće nisu imale. Zato ne vjerujem u masovni odlazak Hrvata. Tko je mislio otići, taj je i otišao, pojašnjava Bejaković. U ponudi neatraktivna zanimanja Nadalje, Bejaković upozorava da Hrvate na Zapadu ne čekaju atraktivni poslovi, što bi mnoge od njih trebalo odvratiti od migracije. - Naši mladi ljudi neće naći posao u atraktivnim gospodarskim granama, kao što su financijski sektor, bankarstvo, obrazovanje... Ako će ga naći, to će biti u onim gospodarskim granama koje domaće stanovništvo ne želi. Dakle, u graditeljstvu, skrbi o starijima i nemoćnima, zatim u hotelima, prehrambenom sektoru... Ne znam koliko su mladi ljudi voljni raditi na takvim poslovima, naglašava Bejaković i dodaje: Vjerovanje da se tamo silno traže profesori indologije ili sociologije je veoma upitno. I tamo ima dosta nezaposlenih "društvenjaka" koji traže poslove izvan svog matičnog zanimanja. Iako nemaju formalne prednosti u odnosu prema strancima, određena diskriminacija postoji i postojat će još sigurno neko vrijeme. Gospodarski rast Poljske radnike koji su svoju zemlju napuštali 2004. brojilo se u milijunima. Poslije sedam godina napokon su stekli puna prava i na zapošljavanje u Njemačkoj i Austriji, a unatoč povijesnoj i geografskoj povezanosti s ovim zemljama očekuje se migracija od "samo" nekoliko stotina tisuća Poljaka. Jedan od glavnih razloga manjeg interesa za odlaskom jest gospodarski rast, koji je u Poljskoj danas veći nego u Njemačkoj. 150 tisuća sezonskih radnika nedostajalo je ove godine Njemačkoj Pročitaj: Njemački poslodavci traže petsto sezonaca iz Osijeka Predrag Bejaković, Institut za javne financije: Hrvatska je ostvarila visoke stope rasta između 1998. i 2008. godine. Ako se to stanje vrati, onda nema razloga za odlazak. Tekst: Daniel Radman/Glas-Slavonije.hr Provokator: samo je problem što u RH još uvijek žive pojedini zadrti ljudi koji su protiv EU GrgaZlatoper: Bolje grob nego EU rob. tonya: GrgaZlatoper je napisao/la: Bolje grob nego EU rob. Argumentiraj. :smoke: W.M. Felt: Redakcija 031 je napisao/la: Tko je mislio otići, taj je i otišao[/i], pojašnjava Bejaković. Bejakoviću, Bejakoviću. Promotrite li malo bolje tekst, vidjet ćete da Bejaković zapravo ništa ne zna, nego se nada, sve mu je upitno, ne vjeruje... Stvar je jednostavna. Ljudi će otiići za poslom, jer ga ovdje neće naći. Nije otišao tko god je mogao, jer smo bili pod režimom radnih dozvola za strance. Taj se režim ukida, očito ne odmah, ali najkasnije za 7 godina prema svim članicama. Dakle, ako sve članice blokiraju ulaz radnika na 7 godina, Hrvatska ima točno toliko vremena da zaposli ljude. Samo budala očekuje takav scenarij, u državi HDZ-a, i sličnih organizacija (recimo, regionalnih stranaka Hsp-a i Hdssb-a), u državi povlaštenih umirovljenika, branitelja, enormne državne uprave, i sl. No ako nas EU članice nekim čudom ne blokiraju, ili to ne učine sve, odoše ljudi postepeno ili odmah. I to je dobro - nitko ne smije biti talac vlastite države. Redakcija 031 je napisao/la: Nadalje, Bejaković upozorava da Hrvate na Zapadu ne čekaju atraktivni poslovi, što bi mnoge od njih trebalo odvratiti od migracije. Bjeaković, baš poput cijele države, podcijenjuje inteligenciju građana. Zaista, samo budala misli da svijet radosno čeka hrvatsku pamet. Hrvatska pamet se pokazala već na primjeru naše države (dakle, ne postoji). No, ljude u EU ipak nekakvi poslovi čekaju, kakvi god bili, za razliku od Hrvatske. Više ni članstvo u Hdz-u ili Hdssb-u (u našoj nam uništenoj regiji) nije 100% sigurnost za radno mjesto. ja_ivica: Sto je tu cudno ili lose ako ljudi otidju vani trbuhom za kruhom? Nisam procitao cijeli tekst, ali ovako ja na to gledam: - ljudi ce zaraditi i zasigurno donijeti bar dio svoje imovine u mother-land - nece primati socijalnu niti ikoju drugu pomoc, rasterecena drzava - bolja bi bila i vecina statistika, za one koji se pale na to Naravno da tu ima i hrpa losih stvari, ali ljudi moji, budimo malo optimisti ;) tranquilize: Provokator je napisao/la : samo je problem što u RH još uvijek žive pojedini zadrti ljudi koji su protiv EU mda, isto tako i ja mogu reci da jos uvijek ima i pojedinih zadrtih ljudi koji su za EU, ako oces otici van raditi mozes i sad, nije da je neki problem, bjedna je izlika unistiti vlastitu zemlju (ispunjavajuci uvjete EU tj uvjete zemalja clanica koje stite svoje gospodarske grane) da bi dio pucanstva lakse isao brati metvicu u Njemacku... W.M. Felt: tranquilize je napisao/la: unistiti vlastitu zemlju (ispunjavajuci uvjete EU tj uvjete zemalja clanica koje stite svoje gospodarske grane) da bi dio pucanstva lakse isao brati metvicu u Njemacku... Kada bi znao navesti nekoliko takvih uvjeta za EU, koji bi bili na štetu Hrvatske, tvoje bi pisanje još možda i imalo smisla. Probaj se odmaknuti, ako ipak pokušaš, od sira i vrhnja, suradnje sa haškim sudom, i "prodaje stranih proizvoda u Hrvatskoj", jer su to već prožvakane floskule, vidljivo netočne čak i nakon površnog ispitivanja stanja. Da, suzdrži se i od prodaje hrvatske obale strancima (stranci kupuju nekretnine u Hrvatskoj otkad je Tuđmana, i hvala Bogu da je tako, a trenutačno smo baš u procesu potrage za takvim strancima, neki ih nazivaju i "investitorima"). Nije li ovo dobro mjesto da forumaši Hsp-ovci i Hdssb-ovci, barem onaj pismeni dio, konačno pokušaju napisati par pametnih primjera kome će u EU biti lošije i zašto? Možda bude i smislene rasprave, ako se naravno ne jave "Grgazlatoper" i slični. tranquilize: http://www.agroklub.com/poljoprivredne-vijesti/eu-ogranicava-proizvodnju-secerne-repe/4181/ jel dovoljno dobro za pocetak ? crveni: tranquilize je napisao/la: http://www.agroklub.com/poljoprivredne-vijesti/eu-ogranicava-proizvodnju-secerne-repe/4181/ jel dovoljno dobro za pocetak ? "Poverty is the worst form of violence." Mahatma Gandhi A jel tebi ovo dovoljno za početak? porezni obveznik: GrgaZlatoper je napisao/la: Bolje grob nego EU rob. Partizanski stil by Andrija Hebrang ml. Ne ostajat će ljudi u ovoj vukoje...od zemlje gdje vlada korupcija, kriminal i nepotizam, a rad se cijeni samo onima koji su se nakrali, a danas sole pamet. PEGY: evo i nastavak http://www.agroklub.com/poljoprivredne-vijesti/eu-ogranicava-proizvodnju-secerne-repe/4181/ http://www.agroklub.com/poljoprivredne-vijesti/mjesecno-se-u-hrvatskoj-zatvori-oko-500-mlijecnih-farmi/5018/ beejay: tranquilize je napisao/la :Provokator je napisao/la : samo je problem što u RH još uvijek žive pojedini zadrti ljudi koji su protiv EU mda, isto tako i ja mogu reci da jos uvijek ima i pojedinih zadrtih ljudi koji su za EU, ako oces otici van raditi mozes i sad, nije da je neki problem, bjedna je izlika unistiti vlastitu zemlju (ispunjavajuci uvjete EU tj uvjete zemalja clanica koje stite svoje gospodarske grane) da bi dio pucanstva lakse isao brati metvicu u Njemacku... Situacija u zemlji je teška, dapače nikad teža, no i u takvim uvjetima treba podržati ulazak u EU i to ne samo govoreći općenito za cijelu zemlju, nego pogotovo iz perspektive jednog stanovnika Osijeka i Slavonije. Svaki malo bistriji ekonomist koji nije zadojen pričama vodećih medija na domaćoj sceni znat će, kad povuče crtu i napravi bilancu, uvidjeti da Hrvatska kao članica EU neće biti više biti ni približno tako centralizirana kao što je sada. Što htjedoh reći? Parola "EU rob" zvuči kao mačji kašalj naspram činjenice koliko ostatak Hrvatske zapravo godinama robuje pod Banskim dvorima. Dakle, na referendumu za EU, ovaj dio Hrvatske ima povijesnu šansu da nakon, komotno možemo već sada reći - 100 godina, prestane biti u političkom i ekonomskom smislu objekt i konačno postane subjekt. Sjetimo se koliko je već novaca otišlo u nepovrat npr. u bure bez dna zvano brodogradilišta itd. i sjetite se gdje su se te odluke donosile. Ako vam je stalo da i dalje živite u sredini gdje ste se i rodili i odrasli, glasajte za EU, jer Bruxelles neće toliko šišati one sredine u kojima se istinski radi (a to je Slavonija) koliko je to dosad radio Zagreb a prije njega Beograd. Ako ne želite promjene, tj. ako želite da odavde odseli i zadnja ljudska duša zbog ovakve nakaradne politike uvoza svega i svačega, onda neka tako i ostane, jer kad nestane Osijek, nestat će ubrzo i Zagreb. Ja se samo iskreno nadam da će razum nadvladati ropstvo tj. balkanski um i da će opet doći vremena kad će se slušati onoga tko zna i tko radi. tranquilize: crveni je napisao/la :tranquilize je napisao/la: http://www.agroklub.com/poljoprivredne-vijesti/eu-ogranicava-proizvodnju-secerne-repe/4181/ jel dovoljno dobro za pocetak ? "Poverty is the worst form of violence." Mahatma Gandhi A jel tebi ovo dovoljno za početak? koji si ti pak sad padobranac ? govorite o generaliziranju i floskulama, trazite konkretan primjer, a kad vam se on prilozi onda opet krenete mutiti vodu onaj kome nije vidljivo da zemlje clanice EU pokusavaju svoje clanstvo (uspjesno) iskoristiti u procesu pregovora o ulasku HR u EU ucjenjujuci nas na svakom koraku ima zescih mentalnih problema sto je najzalosnije pokusavaju potkopati ovo nase jadno gospodarstvo kao da smo im neka konkurencija i prijetnja, kao da smo ribolovna velesila ? kao da zauzimamo bitan dio u proizvodnji secera, i onda neki imaju iluzije da ce nam u zajednici sa takvim zemljama biti nesto puno "bolje" nego sad ? smjesno, u toj su zajednici recimo i Bugarskai Rumunjska, pa i Madjarska itd , no ne vidite slike njihove infrastrukture, podatke o korupciji, vijesti ne prenose prosvjede protiv EU iz mnogih zemalja , i politicare koji traze spas za vlastite im zemlje izlaskom iz EU , to nekim cudom ne zavrsi u nasim medijima... bljah ... crveni: tranquilize je napisao/la :crveni je napisao/la :tranquilize je napisao/la: http://www.agroklub.com/poljoprivredne-vijesti/eu-ogranicava-proizvodnju-secerne-repe/4181/ jel dovoljno dobro za pocetak ? "Poverty is the worst form of violence." Mahatma Gandhi A jel tebi ovo dovoljno za početak? koji si ti pak sad padobranac ? govorite o generaliziranju i floskulama, trazite konkretan primjer, a kad vam se on prilozi onda opet krenete mutiti vodu onaj kome nije vidljivo da zemlje clanice EU pokusavaju svoje clanstvo (uspjesno) iskoristiti u procesu pregovora o ulasku HR u EU ucjenjujuci nas na svakom koraku ima zescih mentalnih problema sto je najzalosnije pokusavaju potkopati ovo nase jadno gospodarstvo kao da smo im neka konkurencija i prijetnja, kao da smo ribolovna velesila ? kao da zauzimamo bitan dio u proizvodnji secera, i onda neki imaju iluzije da ce nam u zajednici sa takvim zemljama biti nesto puno "bolje" nego sad ? smjesno, u toj su zajednici recimo i Bugarskai Rumunjska, pa i Madjarska itd , no ne vidite slike njihove infrastrukture, podatke o korupciji, vijesti ne prenose prosvjede protiv EU iz mnogih zemalja , i politicare koji traze spas za vlastite im zemlje izlaskom iz EU , to nekim cudom ne zavrsi u nasim medijima... bljah ... Očigledno je tebi dobro, kad si protiv promjena. Ako ti je dobro - onda ništa. Ali nemoj uvjeravati nezaposlene i sirotinju, da će im biti lošije nego sada. Nothing to loose. A puno toga da dobitak. Naime, naspram siromaštva i nezaposlenosti stoje duhovni gurui iz HRAST-a i udruge građana Ne u EU. I ako biram između zaokruživanja da za EU i duhovnih gurua iz gore navedenih udruga, biram ulazak u EU. Ma za vas, EU skeptike je Sjeverna Koreja primjer samožive, egoistične i bolesne nacije - a koja RH može postati samo razmišeljanjem kao što je vaše. PEGY: ne kužim zašto mi moramo zatvoriti jednu šećeranu, zašto francuzi ne zatvore jednu svoju? tranquilize: "Ako vam je stalo da i dalje živite u sredini gdje ste se i rodili i odrasli, glasajte za EU, jer Bruxelles neće toliko šišati one sredine u kojima se istinski radi (a to je Slavonija) koliko je to dosad radio Zagreb a prije njega Beograd " sve bi to bilo ljepo da EU ne namece kvote na svaku nasu potencijalno uspjesnu gospodarsku granu, sretni smo ako nam se dozvoli i pokrivanje vlastitih potreba, kako onda govoriti o izvozu i nekakvom prosperitetu ? mnoge od zemalja u EU imaju razvijeno i stocarstvo, i poljoprivredu i brodogradnju i vinarstvo... pa im stoga nije ni u interesu nama omoguciti ikakav razvoj u tim sektorima, svatko tko je imalo pratio pregovore sa EU zna o cemu pricam, nije to nikakva tajna , samo sto se radi sve da te price ne budu medijski eksponirane... zamjeniti Beograd Zagrebom, pa onda Zagreb Bruxellom, oprosti ali meni to nevodi nicemu dobrom... crveni: Zato što uvozimo šećernu trsku i prerađujemo istu umjesto da proizvodimo šećer iz svoje sirovine. EU ne želi subvencionirati preprodavače. Jasnije? Proogooglaj aferu OS šećerane i falsificiranja deklaracije i pokušaja uvoza u EU proizvoda koji je zabranjen za uvoz u EU. crveni: tranquilize je napisao/la : jedini bolesnik si ti ;) nadovezao sam se na tvoga istomisljenika i njegove price o centralizaciji gdje je povukao paralelu izmedju ZG-BG-BX, glup si, zmazan i lazes Koja centralizacija RH kad je grad Osijek stopirao (npr) izdavanje građevinske pa uporabne dozvole investitoru? I za to će ti biti Zagreb kriv?? beejay: crveni je napisao/la : Zato što uvozimo šećernu trsku i prerađujemo istu umjesto da proizvodimo šećer iz svoje sirovine. EU ne želi subvencionirati preprodavače. Jasnije? Proogooglaj aferu OS šećerane i falsificiranja deklaracije i pokušaja uvoza u EU proizvoda koji je zabranjen za uvoz u EU. Upravo sam na takve stvari mislio kad sam govorio o zadojenosti najpopularnijim domaćim medijima. Imajte na umu da je kod nas uvoz duplo veći od izvoza, pa samim time i uvoznici imaju duplo veći utjecaj u medijima od izvoznika i ne žele da se o nekim stvarima priča. W.M. Felt: tranquilize je napisao/la: http://www.agroklub.com/poljoprivredne-vijesti/eu-ogranicava-proizvodnju-secerne-repe/4181/ jel dovoljno dobro za pocetak ? PEGY je napisao/la: ne kužim zašto mi moramo zatvoriti jednu šećeranu, zašto francuzi ne zatvore jednu svoju? Loš primjer. Primjer ujedno pokazuje elementarno nepoznavanje problema. Takozvani, kavanski euroskepticizam. Dakle, naravno, nitko nikoga ne tjera da zatvara šećerane. Možete ih sazidati na stotine. Problem je međutim u subvencioniranju proizvodnje šećera od strane države. Šećer koji se proizvodi u EU je nekonkurentan (barem je takav bio kad su cijene bile niske), a proizvodnja se održava ogromnim ulaganjima država članica. Nije problem u EU, nego u ostatku svijeta, tzv. zemljama trećeg svijeta, koje ne mogu prodati iako su jeftinije i konkurentnije. Zašto Hrvatska šećer izvozi u EU? Jer se cijena šećera u EU umjetno održava od strane država članica. Izvoz u druge zemlje nije isplativ. Hrvatska može komotno izvoziti šećer gdje god hoće, osim u EU po EU cijeni, ali ne može proizvesti tako jeftin šećer (ako ima agronoma na forumu, znat će bolje - šećer od šećerne trske daleko je jeftiniji od onog šećerne repe). EU će generalno gasiti proizvodnju šećera u EU, jer je nekonkurentna, osim ako cijena šećera na svijetskoj razini ne poraste (ako se dogodi nekakva bolest šećerne trske, ili diktatorska kriza). Tj. neće gasiti proizvodnju, nego subvencije. U ovom se članku djelomično objašnjava problem, da je cijena šećera u EU tri puta veća nego u ostatku svijeta (samo da se šećerane ne ugase odmah, nego malo po malo). Zvuči kao hrvatska brodogradnja, zar ne? http://www.entereurope.hr/cpage.aspx?page=clanci.aspx&pageID=171&clanakID=502 Ograda uz članak, jer se radi o staroj vijesti. Ovaj članak samo ilustrira problem, da se ne radi o 3 hrvatske šećerane, nego o svih europskim šećeranama, a u mnogim su državama EU šećerane već zatvorene, jer im je neisplativo proizvoditi šećer. Međutim, u međuvremenu je cijena šećera narasla, ako se ne varam, na svjetskoj razini, i industrija šećera je dobila novi zamah, pa i Hrvatskoj, jer je sada i naš šećer konkurentniji onom, recimo, Brazilskom. Zašto i kako, previše je za forum. Sada se ipak više ne priča o gašenju niti jedne šećerane. W.M. Felt: PEGY je napisao/la: evo i nastavak http://www.agroklub.com/poljoprivredne-vijesti/mjesecno-se-u-hrvatskoj-zatvori-oko-500-mlijecnih-farmi/5018/ Dakle, mlijeko. Kaže članak u Večernjem: http://www.vecernji.hr/biznis/mjesecno-se-hrvatskoj-zatvori-oko-500-mlijecnih-farmi-clanak-285155 Kakve su to mliječne farme kojih se 500 zatvori mjesečno? Kaže članak i odgovara, to su farme sa 3-4 krave. To je ujedno i odgovor na sva pitanja o mlijeku. Cijena mlijeka je pala svugdje, pa su i u Francuskoj u teškoj situaciji, a ja ne vidim zašto bi hrvatski porezni obveznici plaćali rad neke "farme" sa 3-4 krave, koja uz sve to, kako kaže Večernji, nije ni legalizirana. U čemu je glavni problem? Imamo svega 3 mliječne industrije, i one su u stanju diktirati uvjete i maltretirati proizvođače. Žele poslovati sa što većom dobiti, što je logično. To nema veze sa EU. Zašto ih imamo 3? Pitajte Hdz, koji ih je privatizirao na način da ih ostane 3. To se inače zove konkurentnost. U Hrvatskoj nema konkurentnosti u gotovo niti jednom segmentu gospodarstva, a zašto je konkurentnost važna? Pa da bi mlijekar mogao prodati nekom desetom, koji će mu dati fer cijenu, da ga ne ucijenjuju ove 3 mljekare. Pod uvjetom da nema viška mlijeka na tržištu, a ima ga, ali to opet nema veze s EU. Zašto bi porezni obvezici plaćali proizvodnju nečega što se ne može prodati? Zašto ne bi i proizvođači auta tražili da država otkupi viškove i garantira cijenu? Okrupnjavanje proizvodnje, podizanje standarda u proizvodnji, veće mogućnosti plasmana, sve to hoće i omogućava EU. Loše prolaze oni sa nelegaliziranim farmama sa par krava, čije mlijeko ne zadovoljava standarde, ili ga je premali da bi se mliječnoj industriji "dalo organizirati otkup". evil monkey: Hrvati neće masovno odlaziti u EU trbuhom za kruhom zato što se specifična znanja koja se tamo traže kod nas u pravilu ne mogu steći redovnim obrazovanjem (ni na kojoj razini). EU treba specijaliste koje bi zaposlili i da dolaze iz Tunguzije, ali je takvih malo. Kao što je rekao gospon Bejaković: "Naši mladi ljudi neće naći posao u atraktivnim gospodarskim granama, kao što su financijski sektor, bankarstvo, obrazovanje... Ako će ga naći, to će biti u onim gospodarskim granama koje domaće stanovništvo ne želi. Dakle, u graditeljstvu, skrbi o starijima i nemoćnima, zatim u hotelima, prehrambenom sektoru... Ne znam koliko su mladi ljudi voljni raditi na takvim poslovima." Hoće reći, ako si vrhunski informatičar s uskom specijalizacijom u nekoj računarskoj grani, posao ćeš još možda i naći. Međutim, ako si neki polupismeni SSS, a misliš da će ti se u EU nuditi uredski posao za 3000 eura, onda se grdno varaš... Imaju oni svojih VSS nezaposlenih, odnosno ljudi s diplomama filozofskih i inih fakulteta koji rade kojekakve honorarne poslove ne bi li preživjeli. Posla naravno ima u palijativnoj skrbi jer je europska populacija sve starija, ali to nisu lagani poslovi, a nisu ni masno plaćeni - Njemačka je, primjerice, puna Poljakinja i Ruskinja koje rade po staračkim domovima za relativno male pare, jer Nijemci ne žele raditi takve poslove - radije sjede doma i primaju socijalnu pomoć. Cijela ta problematika uopće nije jednostavna, i tko zna kako će izgledati europsko tržište rada za sedam godina kada nam dopuste da dođemo raditi tamo. Trenutno oni koji su vrhunski stručnjaci mogu bez velikih problema dobiti i posao i vizu da rade gdje god žele vani... Znanje se uvijek može prodati, samo što je hrvatsko znanje (u pravilu) vrlo manjkavo. Zloriba: Provokator je napisao: "Samo je problem što u HR još uvijek žive pojedini zadrti ljudi koji su protiv EU". Veći je problem za RH što u njoj žive pojedini zadrti ljudi koji su za EU. Razlog: Brisel je kao novi Beograd. Jer stvarni cilj zapadne politike je stvaranje neke nove "Yugosfere" odnosno balkanske asocijacije. Stoga, Hrvatska treba biti neutralna poput Švicarske ili Norveške.