Forum:	Auto-moto, bicikli
Topic:	Željeznički i cestovni promet
-------------------------------------

inflameswetrust:
Kao ljubitelj željeznice i član nekoliko foruma na kojima se raspravlja o željezničkoj tematici, u mnogo slučajeva vidio sam razne probleme koji se tiču željeznice u gradovima. Prvenstveno sam ovdje mislio na problem čepova koji nastaju prolaskom vlakova preko željezničko-cestovnih prijelaza (u daljnjem tekstu ŽCP), ali i bilo koji drugi problemi koji se tiču željezničkog i cestovnog prometa u cjelini bi spadali u ovu kategoriju. Nadalje, nadam se da će se na pristojan i korektan način raspravljati, uz argumentirano iznošenje problema s njihovim mogućim rješenjima, uz cilj da se oni jednog dana i riješe.Evo toliko o uvodu.
Kao student u Osijeku živim već treću godinu i po pitanju ovog problema vidim 3 kritične točke: 1. ŽCP u Mandićevoj ulici (križanje s prugom Osijek-Bizovac-Našice), 2. ŽCP u Vukovarskoj (5c koridor Osijek-Beli Manastir->>Budimpešta), te ŽCP u Huttlerovoj (Osijek-Dalj-Erdut).
Kakva su vaša iskustva i što mislite na čemu bi se trebalo najviše poraditi?:wink:

123456:
Vrlo kratko: na nadvožnjacima i podvožnjacima... Nažalost, odgovorni će reći kako novca nema.

inflameswetrust:
Jasno, na to sam i mislio, na kritičnim prijelazima napraviti podvožnjake. Potrebno je znati da su za izgradnju takve infrastrukture odgovorni i grad, i HŽ, uz zajedničko financiranje projekta.

dino_bno:
Zasto se rampa spusta 10minuta ranije? (konkretno mislim na vukovarsku)

inflameswetrust:
U konkretnom slučaju na Vukovarskoj, mislim da nije riječ baš o deset, već o nekih 2 do 3 minute. Tih par minuta je na svim ŽCPima tako upravo zato da bi se pravovremeno i sigurno signaliziralo vozačima na nadolazak vlaka. Kada vlak kreće s osječkog kolodvora u smjeru Belog Manastira, prometnik daje dozvolu vlaku za polazak, i istovremeno u prometnom uredu aktivira signal koji kaže da je vlak krenuo. Praktički čim vlak krene aktivira se ŽCP (bilo iz prometnog ureda, kućice kod ŽCP-a ili automatski pomoću detektorskih uređaja na pruzi, u ovom slučaju ne znam konkretno). Slična je stvar i kada vlak kreće s druge strane, odnosno stajališta Osijek Dravski most. Kada vlak dođe na stajalište Osijek Dravski most, pomoću detektora (balize) na pruzi daje se signal da je vlak došao i da treba spustiti rampu. Ukoliko rampa nije spuštena, vlak prije prijelaza dobije crveni signal i ne smije dalje. To je mjera sigurnosti.
10 minuta moguće je ukoliko je signal crven, a rampa spuštena, ili ako je brzi ili teretni vlak u pitanju, (koji ne staju na stajalištu Dravski most) onda je signalizirao prolazak prije stajališta i rampa se ranije spušta. To pretpostavljam, a pitat ću konkretno one koji o tom više znaju! ;)

euchrid:
svi pričaju o tim podvožnjacima.... mislim da je to glupost, treba potkopati željeznicu

beziljy:
Podvožnjak ili nadvožnjak samo za vlakove, ne za automobile.

rockeros:

beziljy je napisao/la: 
Podvožnjak ili nadvožnjak samo za vlakove, ne za automobile.

jel ne mislis da je lakse autu se uspet nego vlaku??

inflameswetrust:
Mnogo je izvedivije i jeftinije napraviti nadvožnjak ili podvožnjak za automobile nego ukopati prugu (potkopati prugu??? :o ). 
Jedan prosječni podvožnjak za automobile ima nagib od nekoliko posto, dok su maksimalni nagibi na pruzi u Hrvatskoj do 30 promila (dakle 3 %). Problem s ukopavanjem pruge je, kako je rocker rekao, to što bi penjanje i spuštanje vlaka iziskivalo goleme probleme. Dvodijelni putnički motorni vlakovi (Plavci) imaju masu od 120 tona, uz cca 500 ks snage. To je 4,16 KS na jednu tonu mase. Teretni vlak od 1800 tona koji ima dizel lokomotivu snage 2500 konja ima samo 1,3 konjske snage po toni tereta. Bez uzimanja koeficijenta adhezije koja je za red veličine manja od one kod osobnog automobila, već je i ovako jasno da je mnogo jednostavnije napraviti cestovni podvožnjak.

francika:
Pa naravno da treba podvožnjak biti. Gdje ste Vi vidjeli da auto ide iznad pruge pa da ova mladež koja se opija kada im policija naplati kaznu onda baca boce po vlakovima i ugrožava putnike u vlaku i sigurnost prometa?

inflameswetrust:

francika je napisao/la: 
Pa naravno da treba podvožnjak biti. Gdje ste Vi vidjeli da auto ide iznad pruge pa da ova mladež koja se opija kada im policija naplati kaznu onda baca boce po vlakovima i ugrožava putnike u vlaku i sigurnost prometa?

To što se tiče mladeži je, bojim se, drugi par rukava. Odgoj tih pojedinaca je problem šireg spektra. Iako, samo pukom srećom u zadnjih godinu dana nije bilo oštećivanja vlakova zbog bacanja kamenja i sličnih predmeta od strane neodgovornih pojedinaca...
p.s. što znači kikiriki? imam ih već 60, a bojim se da to ne mogu zamijeniti za pravi, kao boce za 50 lipa?

simo031:

inflameswetrust je napisao/la: 
p.s. što znači kikiriki? 

Kikiriki

mali od čače:

francika je napisao/la: 
Pa naravno da treba podvožnjak biti. Gdje ste Vi vidjeli da auto ide iznad pruge pa da ova mladež koja se opija kada im policija naplati kaznu onda baca boce po vlakovima i ugrožava putnike u vlaku i sigurnost prometa?

pa mogu bacat i boce sa pruge na aute koji idu podvožnjakom..isti ku....

beziljy:
Kad bi bio uzdužni nagibčak i 2% opet nebi imao problema, te mi objasni što je to po tebi "golemi problem"? 
Mjesta ima za sve prijelaze koje si naveo a i zaboravio a to je ista pruga koja ide za Dalj tj na križanju Svačićeve. Meni je bolje rješenje da je pruga ukopana, kao naprimjer pruge u Splitu koja prolazi ispod grada (Riva - Kopilica).
Al opet to je moje mišljenje :/

francika:

mali od čače je napisao/la :francika je napisao/la: 
Pa naravno da treba podvožnjak biti. Gdje ste Vi vidjeli da auto ide iznad pruge pa da ova mladež koja se opija kada im policija naplati kaznu onda baca boce po vlakovima i ugrožava putnike u vlaku i sigurnost prometa?

pa mogu bacat i boce sa pruge na aute koji idu podvožnjakom..isti ku....
Al ne mogu se iz vlaka baciti pod auto, ali se sa nadvožnjaka lako mogu baciti pod vlak. Zar nam još i to treba?:cry:

inflameswetrust:

beziljy je napisao/la :
Kad bi bio uzdužni nagibčak i 2% opet nebi imao problema, te mi objasni što je to po tebi "golemi problem"? 
Problem je već i 10 promila s vlakovima koji teže više od 500 tona. Možda nemaš osjećaj, ali zaustaviti ili pokrenuti vlak na usponima nije baš samo tako kao automobil. u jednom od prethodnih postova sam napisao koliko konjskih snaga ide na jednu tonu tereta. 
Uzmimo konkretan primjer-Vukovarska! Kako ćeš tamo napraviti željeznički tunel ispod zemlje, kad je stajalište Dravski most nekoliko metara viši u odnosu na željezničko cestovni prijelaz? Jednako kao i most preko Drave! Željeznički nadvožnjak preko ceste? Također neizvedivo zbog toga što duljina kolosijeka od izlaza iz kolodvora Osijek pa do Vukovarske nije dovoljna da bi uspon bio dovoljno blag za željeznički promet (ovdje govorimo o nagibima do 7,8 % što jedino zupčasta željeznica može podnijeti.).

Citat: 
Mjesta ima za sve prijelaze koje si naveo a i zaboravio a to je ista pruga koja ide za Dalj tj na križanju Svačićeve. Meni je bolje rješenje da je pruga ukopana, kao naprimjer pruge u Splitu koja prolazi ispod grada (Riva - Kopilica).
Al opet to je moje mišljenje :/
Znam da postoji i križanje na Svačićevoj, no mnogo puta sam tamo prolazio i nisam vidio tolike zastoje kao na 3 koje jesam naveo. 
Ukopana pruga je samo uvijetno dobro rješenje. U Splitu nisam bio pa ne mogu ništa tvrditi, no koliko znam, sam reljef koji je kudikamo strmiji od osječkog razlog je tome što je pruga jednim dijelom u tunelu. Problemi kod tih tunela su iznimno visoka cijena (nekoliko redova veličine u odnosu na cestovne podvožnjake), često nedostatan sustav prozračivanja, nedostatak vidljivosti i još mnogo toga. Ali cijena je po meni najveći problem.

beziljy:
Pa može i stajalište biti pod zemljom, ala metro. Aj odi malo na Google Earth pa vidi udaljenosti, pa malo matematike pa ćeš vidjeti da je i nagib od 1% dovoljan da se napravi ovo što govorim.
Po meni je bolje potrošit više novaca na nešto što je bolje i praktičnije nego štedjeti pa si nit sim nit tam.

inflameswetrust:
U principu je moguće izvesti sve što si rekao, ali nije jednostavno, i košta puno. 
1. Odvojak pruge Osijek kolodvor-Osijek dravski most- nemoguće ukopavanje zbog visine stajališta i mosta. Gradnja visokog nasipa da željeznički nadvožnjak ide preko Vukovarske-teško izvedivo, jer je radijus zavoja vrlo malen za vlak (što je već dodatno opterećenje), pa bi još i uzbrdica bila problem kod vuče teretnih vlakova. Izvedivo ali s neugodnim posljedicama.
2. Osijek kolodvor-Osijek donji grad. Podzemni tunel je izvediv, ali treba uzeti u obzir da bi prije kolodvora Donji Grad trebalo izaći iz tog tunela jer je Donji grad industrijski kolodvor. 
3. Osijek-Našice, Osijek-Vinkovci, Osijek-Đakovo, pruge prolaze kroz relativno nenaseljena područja, pa opet ne vidim potrebu za stavljanje pruge pod zemlju (na teritoriju Osijeka).