Forum: Vijesti Topic: Prihvaćeni model plaćanja školarina izazvao nezadovoljstvo mnogih studenata ----------------------------------------------------------------------------------- Redakcija 031: Odluka Senata Sveučilišta o prihvaćanju linearnog modela plaćanja školarina za one koji u idućoj akademskoj godini upišu fakultet, izazvala je nezadovoljstvo mnogih studenata. Odlučeno je kako će svi brucoši prvu godinu biti oslobođeni plaćanja školarina, a dalje će ovisiti o svojem uspjehu. - Ako student položi sve ispite i postigne maksimalnih 60 ECTS bodova, višu godinu upisat će besplatno, a ostali će morati participirati u troškovima. Minimalni prag za upis više godine je 42 ECTS boda, negdje i viši, kazala je rektorica Gordana Kralik. Do sredine svibnja točan model plaćanja odredit će stručnjaci sveučilišnog Odjela za matematiku, ali najizvjesnije je da će prilikom upisa u višu godinu studenti morati platiti svaki ECTS bod koji prenesu. No mora se izračunati jedinstvena vrijednost boda, koji je trenutačno na društvenim studijima vrijedan 305,56 kuna, na tehničkim 409,44 kune, a na medicinskim studijima 513,33 kuna. Darko Radić iz studentske Udruge "Josip Juraj Strossmayer" upozorava da je ovakav model potencijalni izvor velikih problema. - Ako se usvoji plaćanje ECTS bodova, znatno će se povećati pritisak na profesore, jer će studenti sigurno tražiti načine da polože što više ispita, kaže. Očekivano, najoštriji u kritikama su predstavnici Nezavisne studentske inicijative Osijek. - Čelnici Sveučilišta opet su pokazali kako su beskičmenjaci! Naplaćivat će studentima, umjesto da od države traže veća ulaganja u visoko obrazovanje. Ovo je 'bolonjski' način naplate, ali za njega tražimo i prave bolonjske uvjete, dakle studijske grupe do 15 osoba, mentore, konzultativnu nastavu i bolje prostore, zaključuje Luka Matić, koji najavljuje i mogućnost prosvjeda. Kako vrednovati uspjeh? - Uspjeh studenta mora se nekako vrednovati, no treba dobro razmotriti kako. Neki fakulteti predlagali su razrede plaćanja, što je logičnije. U raspravi moraju sudjelovati i studenti, ističe predsjednik Studentskog zbora Igor Gavranović. Tekst: T.Levak/Glas-Slavonije.hr Foto: Goran Flauder/foto-arhiv 031 Luka Matić - cjelovita izjava Odluka Senata o naplaćivanju ECTS-a bezobrazan je potez i jasan pokazatelj nekompetentnosti vodećih struktura Sveučilišta koje uopće ne razumiju prirodu ustanove koju vode. Naime, bolonjski sustav naplate školarina zahtijeva prije svega bolonjske standarde nastave što znači grupe od 15 studenata, jednog nastavnika na trideset studenata, konzultativnu nastavu i tako dalje. Odnosno, zahtjeva da se svakom studentu pruže mogućnosti da očisti godinu, a da ga se financijski kažnjava tek ukoliko tu mogućnost "proćerda". Druga stvar su negativne političke implikacije, odnosno davanje alibija Vladi da nastavi smanjivati proračunske izdatke za visoko obrazovanje što će na koncu rezultirati time da će studenti snositi većinu materijalnih troškova sustava visokog obrazovanja. To u sadašnjem socio-ekonomskom kontekstu ne može biti interpretirano nikako osim kao glupost. Također, ovaj potez će izravno utjecati na smanjenje kompetencija studenata Sveučilišta, jer više nećemo učiti da naučimo, nego da prođemo ispit, makar sutra sve pozaboravljali kako ne bismo morali plaćati studij. Sve u svemu, možemo slobodno reći da je ovakva odluka vrhunac jedne bezidejne i beskičmenjačke politike upravljanja osječkim Sveučilištem i nadati se da će takvoj politici što prije netko stati na kraj. Također, napominjem i to da je ovo je izjava studenta filozofije i pedagogije, a ne predstavnika neke navodne Nezavisne studentske inicijative. Luka Matić Pročitajte i... [20.04.2010.] Prenošenje ECTS bodova studenti će morati platiti Inertia: Ne bi Gavranović rekao nešto protiv zbora...ccc os_os: Kao student ne vidim razlog zasto bi studiranje svima bilo besplatno, svaku godinu sam dao redovno (ali nikada nisam ocistio sve ispite) i smatram da je ideja o naplacivanju po bodovima fer. Zasto bi netko poput mene imao ista prava kao netko tko se vise trudio i ocistio sve u roku, a da ne pricamo o onima koji samo traze svoja prava, a ne izvrsavaju svoje obveze, sto se bez uvrede u pravilu upravo ti prosvjednici. Besplatni sustav skolovanja ce dovesti do potpunog unistenja visokog skolstva koje se i sada nisko srozalo, te ima velik broj studenata na visokim godinama studija, a znanje im je ispod nivoa srednje skole. Stella1989: Da...i aukoliko netko na Ekonomskom bude morao/mogao prenijeti 18 bodova...izaći će ga 5.500,00 kn koliko bi i platio inače, s tim da za tih 5.500,00 kn po "starom" načinu plaćanja se ne bi morao previše ubit od učenja i platio bi cijelu godinu nekoliko milja, a ne prenošenje 3 predmeta, a sad kako kontam, bit će postroženi kriteriji i vjerojatno nepravednije rušenje studenata, kako bi opet fakulteti profitirali - nitko drugi. I btw, kad oni prenesu te predmete, jel to znači da su predmeti "riješeni" ili im oni svejedno ostaju u 2. godini za riješiti? Ako ostaju, onda je to i gore od ovoga kako je sad...i mislim da je bolje da ovako ostane, jer svejdeno to neće biti "besplatno studiranje", već samo drugačiji način da se izvuku iste pare od studenata. Losos:D: Koje ste vi ovce.... to je isto kao da kažeš da ako maximalno ne urodi polje poljoprivrednik mora platiti penale.. gluposti su to.. TKO OD VAS UOPCE ZNA STO JE ECTS... pitanje se odnosi i na studente i na profeosre.. antifriz: @Losos:D Nadam se da će se uskoro početi razgovori na tu temu, ovo što se trenutno radi jest gradnja krova kuće bez temelja. No, to je već neka uhodana praksa našeg Sveučilišta. Razmatranje donošenja Pravilnika o stegovnoj odgovornosti, dok Etički kodeks i Etički kodeks za studente ne postoji, je samo jedan primjer više (lakši od pitanja ECTS-a doduše). Tjedan dana posla uvrh glave, netko samo da uzme primjer EK-a Sveučilišta u Rijeci, malo prilagodi, i ima odličan akt. A onda radi dalje dokumente koji specificiraju odgovornost ukoliko se obveze ne ispunjavaju... ovako niti pojam akademskog integriteta na Sveučilištu u Osijeku ne postoji. gost12345: TKO OD VAS UOPCE ZNA STO JE ECTS... Jako dobro znam što je ects i ova usporedba nimalo nije realna.. poljoprivrednik može uložiti sav napor i učiniti sve moguće a da zbog više sile poljoprivreda podbaci (nepogode, suše itd) Ovo će neki usporediti s time da "naučio sam sve a srušio me" što je smiješno... Smatram da je ova farsa oko besplatnog školovanja pokrenuta od strane ljenčina što se moglo i vidjeti u zagrebu kada se danima prosvjedovalo a nastava se odvijala normalno. Redovan sam student, upisala sam fakultet bez plaćanja dobrim uspjehom na prijemnom. Ne prenosim ispite jer koristim bolonju i kolokvije, a neke položim i preko ispita. Redovno izvršavam svoje obaveze i shvaćam fakultet ozbiljno. Sve ovo je pokrenuto od strane studenata koji nisu vrijedni novca koji će se baciti na ovo financiranje prve godine jer ni pola neće izvršiti svoje obaveze. A sve će to netko morati platiti... Nije u redu da se plaća svima kada jednostavno ne dolaze svi na fakultet studirati nego se samo dobro provoditi. Po uspjehu se treba odrediti jer je jedino to realno sve ostalo je bacanje novca u vjetar (kojeg država nema) Losos:D: @gost12345: uopće ne poznajes problematiku ni ECTSa ni poljoprivrednika tako molim te lijepo da se ne petljas! Usporedba je vrlo realna da pače mislim da je odlična analogija, ako ti nešto nije jasno samo pitaj a ljenčine? tko si ti da im sudiš? ako i jese bore se za pravu stvar. javno obrazovanje je kao takvo javno dobro i zašto bi samo javno obrzazovanje kao jedino javno dobro bilo naplaćivano? Losos:D: @gost12345: jos samo jedno drzava ima tog novca, ne želi ga dati to je problem. dr.jubar: gost12345 je napisao/la: TKO OD VAS UOPCE ZNA STO JE ECTS... Jako dobro znam što je ects i ova usporedba nimalo nije realna.. poljoprivrednik može uložiti sav napor i učiniti sve moguće a da zbog više sile poljoprivreda podbaci (nepogode, suše itd) Ovo će neki usporediti s time da "naučio sam sve a srušio me" što je smiješno... Smatram da je ova farsa oko besplatnog školovanja pokrenuta od strane ljenčina što se moglo i vidjeti u zagrebu kada se danima prosvjedovalo a nastava se odvijala normalno. Redovan sam student, upisala sam fakultet bez plaćanja dobrim uspjehom na prijemnom. Ne prenosim ispite jer koristim bolonju i kolokvije, a neke položim i preko ispita. Redovno izvršavam svoje obaveze i shvaćam fakultet ozbiljno. Sve ovo je pokrenuto od strane studenata koji nisu vrijedni novca koji će se baciti na ovo financiranje prve godine jer ni pola neće izvršiti svoje obaveze. A sve će to netko morati platiti... Nije u redu da se plaća svima kada jednostavno ne dolaze svi na fakultet studirati nego se samo dobro provoditi. Po uspjehu se treba odrediti jer je jedino to realno sve ostalo je bacanje novca u vjetar (kojeg država nema)studiram na filozofskom, na oba studija glavninu nastave izvode mi gostujući profesori. 1 od 3 stalno zaposlena profesora na studiju filozofije također nije u osijeku i slobodan je za konzultacije nekoliko sati u ona dva dana što dođe održati nastavu. svih četvero asistenata također dolaze samo održati nastavu i nisu dostupni studentima. uvjet dajem u prvim jesenskim rokovima, a budući da se bavim još nekim stvarima (objavljujem u časopisima, puno čitam, bavim se aktivizmom, imam djevojku, imam prijatelje...) ostavljam si ispite koje ne moram položiti odmah za kasnije. svakom ispitu pristupam ozbiljno i studiozno kako se i očekuje od studenta jedne humanističke discipline. imam prosjek 4,15. jesam li neuspješan student? trebam li plaćati studij? gost12345: a ti si onda u nekom svom svijetu kada očito ne vidiš kakva je situacija niti u državi a niti u školstvu... ja nikome ne sudim samo kažem da nema svrhe bacati novac u vjetar... u ovoj državi se i tako potiče nerad u svim oblicima pa me ne čudi ni ovo... ne želim se uopće raspravljati s tobom vidi se u koju grupu se svrstavaš xDD gost12345: moj profesor je rekao "ako ćete studirati onda studirajte" jer ne možete obavljati milijun drugih stvari i očekivati da sve uspijete... kolega jubar svaka čast ako se svime time bavite ja sam protiv ovoga samo za ovu hrpu ljudi koja studira po deset godina i na kraju ne završi svinjor: gost12345 je napisao/la : moj profesor je rekao "ako ćete studirati onda studirajte" jer ne možete obavljati milijun drugih stvari i očekivati da sve uspijete... kolega jubar svaka čast ako se svime time bavite ja sam protiv ovoga samo za ovu hrpu ljudi koja studira po deset godina i na kraju ne završi Odakle ti debilna ideja da netko može studirati deset godina bez plaćanja. :lol::lol::lol: evil monkey: kao sto rece losos: javno obrazovanje je javno dobro. ako se skolovanje treba placati, onda neka se privatizira i amen, pa cemo znati na cemu smo. kako bi se odvojio kukolj od psenice, odnosno dobri studenti od losih (a samim time rijesilo i pitanje "vjecnih" studenata) treba jednostavno postrožiti kriterije na fakultetima. pa da vidis kako ce se progresivno smanjivati broj upisanih po svakoj studijskoj godini, kvaliteta nastave i zavrsenih diplomanata ce porasti preko noci, a drzava ce imati opravdanje da i dalje smanjuje financiranje skolstva (btw, trebamo li ponovo diskusiju o tome na koje sve nacine jebena vlada kriminalaca, glupana i potpunih nesposobnjakovica krade novce iz proracuna, odn. baca ih kroz prozor? a onda tvrdi kako za sveucilista nema? nemojte molim vas...) te floskule da se placanjem potice kvaliteta su upravo to: floskule, prazne gluposti. dogodit ce se jednostavno to da ce oni koji si fakultet mogu financijski priustiti na kraju imati diplome u rukama zahvaljujuci novcu svojih mamica i tatica, i nista drugo. kao da nam nije vec i vise nego dosta oligarhije... dr.jubar: gost12345 je napisao/la: moj profesor je rekao "ako ćete studirati onda studirajte" jer ne možete obavljati milijun drugih stvari i očekivati da sve uspijete... kolega jubar svaka čast ako se svime time bavite ja sam protiv ovoga samo za ovu hrpu ljudi koja studira po deset godina i na kraju ne završi prije svega, hvala na čestitkama. nekako sumnjam da bi ih primio da sam potpisan imenom i prezimenom, ali dobro. kada se kaže "ako ćete studirati onda studirajte" onda se ne misli ubijajte se ko konji od učenja, nego učite se životu i proučavajte ono što vas zanima. pijte, jebite, drogirajte se... štagod! fakultet nije srednja škola i ne treba biti srednja škola, a ovakve mjere će ga upravo svesti na razinu srednje škole! žašto to nije jasno? bill: Tako je! Mori, nema leba bez motiku! :D gigi27: Eto, ja studiram na filozofskom i na mojoj studijskoj grupi nas ima 38. Mislimda je samo jedna osoba očistila sve ispite prošle godine. To znači da bi se samo jedna osoba trebala osloboditi od plaćanja u potpunosti.To je kralikica i htjela postići.Bolje nek nam vrate stara pravila, natjeraš prosjek na 4, 2 pa ne plaćaš iduću godinu uopće. Kakvi su to mugeri; kako god okreneš, studente su namagarčili! A gost12345, nisam dugo čula nekog da piše takve gluposti kao ti.Baš su oni koji su vodili prosvjed propalice, vječni studenti i sl!!! Većina njih, napominjem, su najbolje što filozofski faks ima i to odgovorno tvrdim jer sam s tim ljudima komunicirala. To su mladi ljudi koji nešto kuže, koji su društveno svjesni za razliku od kratkovidnih studenata koji ne vide dalje od svojih knjiga. Nije ti dovoljno da zujiš u knjigu samo da bi bio intelektualac, potrebno je puno, puno više. Većina tih pasivnih studoša sutra sigurno neće biti intelektualci kakve trebamo.O studentskom prosvjedu sve najbolje, iako je od početka bio osuđen na propast.I bez ikakvog polučenog uspjeha, on je sam po sebi uspjeh! Stella1989: gigi27 je napisao/la: Kakvi su to mugeri; kako god okreneš, studente su namagarčili! Slažem se!(y) To je jasno kao dan! gost12345: s vama se uopće ne može razgovarati, samo napadate i izvrćete tuđe riječi... kao i svaka pobuna i prosvjed ispast će da je bilo bolje prije al sad je gotovo... ja i dalje besplatno studiram (i imam život izvan fakulteta) ne zahvaljujući prosvjedima već samo svom trudu i radu... nadam se da će vam se svima ostvariti to što bi htjeli... puno sreće svima :) hellraiser: u potpunosti sam za besplatno studiranje. ja sam studirao besplatno a studirali su besplatno i svi ovi sto su nas doveli u ovakvu ekonomsku situaciju. dakle fer je da svi imaju jednako pravo na studiranje a ne samo oni koji imaju para! gigi27: E, pa, nama su došla druga fina vremena....kapitalizam, brale!Tako će se školovati djeca bogatuna i ono malo sretnika što se uguraju među prvih petnaest na prijemnom. Ostali, kopajte, uzgajajte repu! Ili jedite žgance da si odškolujete perspektivnu dječicu! bill: Brate, nije svatko za fakultet. Upisujemo previše studenata jer smo pali na priču da nas 25% mora biti visokoobrazovano i onda proizvodimo nekvalitetne kadrove koji se neće imati gdje zaposliti - ja ne plaćam faks jer sam bio među prvima na prijemnom i redovito polažem ispite. Ne bih imao ništa protiv plaćanja kad bi mi netko zajamčio posao u struci po završetku faksa. I moji roditelji skromno žive, ali ja svako ljeto radim, održavam dobar prosjek za stipendiju, tako da bi onima koji nisu među prvih 15 "sretnika", točnije prvih 15 marljivih studenata preporučio: get a job! hellraiser: bill je napisao/la : Brate, nije svatko za fakultet. Upisujemo previše studenata jer smo pali na priču da nas 25% mora biti visokoobrazovano i onda proizvodimo nekvalitetne kadrove koji se neće imati gdje zaposliti - ja ne plaćam faks jer sam bio među prvima na prijemnom i redovito polažem ispite. Ne bih imao ništa protiv plaćanja kad bi mi netko zajamčio posao u struci po završetku faksa. I moji roditelji skromno žive, ali ja svako ljeto radim, održavam dobar prosjek za stipendiju, tako da bi onima koji nisu među prvih 15 "sretnika", točnije prvih 15 marljivih studenata preporučio: get a job! a sto ne bi i radili i besplatno studirali?!' pa time se (besplatnim studiranjem) ionako hvale svi nasi "vrli i sposobni" visokopozicionirani politicari. Sebi i svojoj djeci su osigurali blagostanje a ostale tko j..be! bill: Zato što su nas političari poput Ivana Šukera - Brke zadužili 45 mlrd eura pa nam je to prevelik teret za porezne obveznike. hellraiser: bill je napisao/la: Zato što su nas političari poput Ivana Šukera - Brke zadužili 45 mlrd eura pa nam je to prevelik teret za porezne obveznike. neka štede na glomaznom državnom sektoru a ne na budućnosti, nek napokon rade na programima razvojaa ne programima uštede!!! gardy: tako i treba,,nek se žito odvoji od kukolja.nisu svi isti ,nit su ikad bili. bazooka_joe: Ne'b se uplećo u studentske rasprave, samo bih izjavio da mi kao zaposlenome ne bi bilo teško plaćati još za besplatni studij (plaćam već puno debilnije stvari), a mislim da je besplatno školovanje na svim razinama NUŽNO za dugoročan opstanak ove, sada već, banana državice. A za ove mega-elitiste nemam riječi; kao - ostali ne bi trebali ni pomišljati na fakultet... A kad dođu na prvi razgovor za posao imaju spiku "ja'b auto i ured i plaćen stan i naknadu za odvojeni život, jer ja sam super...". Onda, naravno, kuku-lele po forumima kako ih nitko neće a super su si... fifla: Što su luka matić i takvi tražili prosvjedima to su i dobili, nisu dali nikakav konkretna prijedlog rješenja situacije samo daj to su i dobili dr.jubar: fifla je napisao/la: Što su luka matić i takvi tražili prosvjedima to su i dobili, nisu dali nikakav konkretna prijedlog rješenja situacije samo daj to su i dobiliapsolutno netočno. za vrijeme prošlogodišnje blokade ffos-a vladi je poslan prijedlog izmjena i dopuna zakona o znanstvenoj djelatnosti i visokom obrazovanju, a izrađena je i načelna skica modela samofinanciranja sveučilišta. dakle, vrlo konkretno rješenje je tad ponuđeno. fifla: A koji je to način samofinanciranja sveučilišta, ukratko. dr.jubar: članak 107., stavak 1., podstavak 5. zakona o znanstvenoj djelatnosti i visokom obrazovanju: ... vlastitih prihoda ostvarenih na tržištu od školarina, istraživačkih, umjetničkih i stručnih projekata, elaborata, ekspertiza, nakladničke i drugih djelatnosti,... mi smo tražili brisanje školarina kao izvora financiranja i izlazak sveučilišta na tržište intelektualnih usluga s uslugama koje se proizvedu u sklopu nastavnog procesa. proizvođenje tih intelektualnih usluga bilo bi uključeno u nastavni proces kao stručna praksa što bi za posljedicu imalo i podizanje razine kvalitete studija i lakše pribavljanje financijskih sredstava potrebnih za rad visokih učilišta. zašto je takav prijedlog, koji je progresivan i primjenjiv, odbačen ja mogu samo nagađati. Frost: Zato što po tom prijedlogu nitko ne može spremat pare u džep. bazooka_joe: dr.jubar je napisao/la: proizvođenje tih intelektualnih usluga bilo bi uključeno u nastavni proces kao stručna praksa što bi za posljedicu imalo i podizanje razine kvalitete studija i lakše pribavljanje financijskih sredstava potrebnih za rad visokih učilišta. Što je praksa u sustavu kojem bonjski pokušava konkurirati - američkom. I stvar radi. dr.jubar: @Frost: može se tako interpretirati. ja sam isto sklon tako misliti. @bazooka_joe: ali je bitna razlika ta da je američki sustav suštinski komercijalan, a mi smo predlagali model prema kojem komercijalna djelatnost ne bi bila svrha sustava visokog obrazovanja, nego bi se otvorila mogućnost takve djelatnosti koja bi onda činila "priliv novca sa strane". odnosno, komercijalna djelatnost bi bila u službi javnosti, a ne javnost u službi komercijalne djelatnosti. Losos:D: Ok.. sada smo blizu nekih konkretnih zakljucaka ekipa koja nije direktno uvucena u sustav odlucivanja a znate li zasto je uopce uvođen bolonjski proces? ekipa osvrnite se .. nista nije zato jer netko nekome zeli pomoci PARE SAMO PARE fifla: I to se sve može postići u kratkom roku? a mala je isto razlika u slučaju američkih sveučilišta što su oni mahom privatni, a mislite li da bi time ekonomski faks jednako zarađivaokao i npr. odjel za matematiku ili umjetnička akademija Crobex: Ljudi moji šta ste tražili (mislim na Matića i njegove "revolucionare" i njihove kolege diljem Lijepe naše) to ste i dobili. Tražili ste besplatno školovanje za sve i sada će svi, bez obzira na bilo kakve kriterije, upisati prvu godinu besplatno (i stvoriti ogroman pritisak na sustav, što financijski, tako i kadrovski). Naravno, niste, pretežito jer nemate s čim, razmišljali o tome da ćete time izazvati puno negativnije posljedice i pogoršati situaciju. Evo jedan primjer: tko je dosad upisao prvu godinu bez plaćanja (u pravilu je to bila na fakultetima polovica kvote) taj je studirao do kraja studija besplatno, osim ako nije baš potpuno kiksao pa više puta padao godine. Ostala polovica je studirala o vlastitom trošku, ali su još uvijek imali priliku svojim uspjehom (čitaj prosjekom, bez obzira jesu li očistili godinu ili prenjeli maksimalni dopušteni broj bodova) smanjiti školarinu ili biti potpuno oslobođeni iste. Sada ći svi imati prvu godinu besplatnu, ali će samo jedan mali % studenata imati svake godine dovoljan broj ECTS bodova da besplatno studiraju ili da studiraju sa značajno smanjenim školarinama. Prema onoj staroj narodnoj treba bit oprezan što želiš jer bi se moglo i ostvariti. Slažem se smišljenjem da su pretežito ljenčine koji traže besplatno školstvo za sve, bez obzira na bilo kakve kriterije. Još gore su mi one neo-komunjare koji tvrde kako je to socijalno pravedno i kako znanje nije roba. Evo dvije kratke istine za vas, pa sjednite i plačite: 1. naravno da je znanje roba, pa plaća (ako je ikada budete pošteno zaradili) bit će odraz vrijednosti vašeg znanja, a to znanje u jednom dijelu stječete na fakultetu, a kasnije ga naplaćujete na tržištu rada, drage komunjare tako funkcionira kapitalizam, nije više kao u vaše doba sve po partijskoj liniji; 2. besplatno školstvo za sve je samo socijalno pravedno za ljenčine jer onaj tko radi i marljivo ispunjava svoje studentske obveze ne želi biti degradiran i obezvrijeđen zato što ga se prislino strpava u isti koš sa bezvrijednim neradnicima. Svima onima koji uspoređuju nas sa "Amerikom". Oni imaju privatna sveučilišta, ali i javna. Gle čuda, pa imamo i mi. Imamo čak i javne i privatne gimnazije. Pa čini se da smo stvarno kao "Amerika" (za sve one ograničenih kognitivnih sposobnosti, ovo je bio pokušaj, možda loš, sarkazma). Jedino je stvar što u "Americi" student uzme ogroman kredit kada upiše javno svučilište, a još veći kada upiše privatno i odrađuje ga do kraja svog radnog vijeka, naravno znanjem koje naplaćuje, jer ga je i sam (masno) platio. Naravno uz studij nađe još bar jedan posao (i tako nauči vrijednu lekciju za cijeli život, a takva bi trebala mnogim našim studentima: za sve u životu moraš se gadno trudit, ništa nije besplatno), a ako može nađe i nekakvu stipendiju. One koji stalno traže "pravu bolonju" neću ni komentirati. Pa to koriste već 5 godina kao izliku i opravdanje za sve moguće glupe zahtjeve. Šteta što takvi nisu nikada studirali po starom sustavu i nisu na vlastitoj koži osjetili razliku između starog sustava i ove naše, krnje, hrvatske bolonje. Ovo je moje mišljenje. Ne želim se upuštati ni u kakve rasprave. Nemojte me citirati, komentirati, odgovarati, jer neću ništa od toga ni pročitati. Ovo je samo mojih 11 lipa, iliti 2 centa. gigi27: Kao prvo, mnogi koji studiraju po Bologni studirali su i po starom sustavu (npr. ja) i vide točno koje su mane i ovog i onog sustava. O tvojim pametnim sugestijama da svaki student treba naučiti i važnu lekciju o radu i studiranju se ne slažem jer jedno i drugo teško idu skupa kada se želi doista studirati i posvetiti studiju. Ja to znam, jer radim. O navodnim lijenčinama koje su sudjelovali u prosvjedu sve sam već prije rekla. Oni su intelektualna elita filozofskog faksa, i to znam jer sams njima surađivala. Sebe pritom u to ne ubrajam.Iz te divne Amerike nam je i previše lošega doplivalo pa ja ne bih previše kopirala njihove sustave, ali bi učila iz mana i okrutnosti istih. Nama treba naš model, koji će odgovarati našim prilikama, financijskim i inim, oko kojega će biti postignut konsenzus i studenata i uprava fakulteta. Da nije postignut konsenzus to je svakome jasno, jer ja ne smatram da mene predstavljaju predstavnici studentskog zbora, koji znamo kako su izabrani, smiješnim brojem glasova. Onima koji vode faklutete očito nije jasno da će problema i zahtjeva biti dok god im doista ne bude stalo da saslušaju studente a ne samo svoje interese. Problem je i taj što čovjek studira samo 5 godina, pa ga se taj problem uglavnom tiče kratkoročno pa na njega tako i gleda. U Americi isto tako, ti možeš uzeti krediti za studiranje, jer si poprilično siguran da ćeš ga moći vratiti. Na našim prostorima možeš samo biti siguran da će te banke dobro opljačkati, a posao ćeš dobiti vrlo možda!U konačnici, mene ne zanima kakvi su sustavi po svijetu. Mene zanima samo jedna stvar: da ta gospoda po upravama, odborima, na sveučilištima znaju da su tu zbog nas i da se tako već jednom počnu i ponašati! dr.jubar: fifla je napisao/la: I to se sve može postići u kratkom roku? a mala je isto razlika u slučaju američkih sveučilišta što su oni mahom privatni, a mislite li da bi time ekonomski faks jednako zarađivaokao i npr. odjel za matematiku ili umjetnička akademija U kratkom roku se ne može ništa postići. Takav model bi zahtjevao mnogo truda, ali bi na kraju koristio u smislu da bi donio dodatna sredstva visokim učilištima. fifla: dr.jubar je napisao/la: fifla je napisao/la: I to se sve može postići u kratkom roku? a mala je isto razlika u slučaju američkih sveučilišta što su oni mahom privatni, a mislite li da bi time ekonomski faks jednako zarađivaokao i npr. odjel za matematiku ili umjetnička akademija U kratkom roku se ne može ništa postići. Takav model bi zahtjevao mnogo truda, ali bi na kraju koristio u smislu da bi donio dodatna sredstva visokim učilištima.A tko bi trebao u međuvremenu to sve financirati Ica: Plaćanje nije bitko - netko to uvijek mora platiti! Država, Sveučilište, Pojedinac, Roditelji, Europska Unije, Amerika ili Sveti Petar!!! Ono što je bitko je znanje! Kvaliteta znanja, kvaliteta studija! Što je najbolje za studenta da ga učini konkurentnim na tržištu rada. Da njegova diploma stoji na čvrstim temeljima! A ne da njome može obrisat d**e. A A kao posljedica će se onda iznaći i rješenje tko to treba platiti - to nije najbitnija stavka. Ja ne plaćam studij. Brat plaća po bolonji - i nekako iznađu roditelji 7000 kn...jer znaju da je to pametno ulaganje. Kada diplomira brat 1 god studija je 1 mj plaća. Još jednom, nije bitno tko plaća! Kod nas je postalo bitno da platiš pa dobiješ diplomu! Rad, red, disciplina, i učenje se mogu stimulirati i stipendijama - znači pozitivnim mjerama. A ne kaznama, tko nije izvrstan - 500 kn po bodu...a stres, a zdravlje studenata? Mislim da je bolje mrkvom negoli batinom!!! Naravno, oni koji imaju lošiji prosjek - neće dobiti stipendiju. Tko bi prenio 3 ispita treba ipak nešto platiti - ali ne 7000 kn. Opet, 1 ili 2 ispita za prenijeti (jedan veći, jedan manji npr) bi trebala biti dopuštena stvar studentu, jer možda želi dobiti bolji prosjek pa prenese ispit i dobije 5. Ovako će svi biti prisiljeni uzimati dvojčice, i čim prije očistit sve - POD SVAKU CIJENU, NA BILO KOJI NAČIN! Iz lošeg na obrazovni sustav ide u sve lošije...Nemogu vjerovati da je tako teško izdvojiti državi novac za obrazovanje a izdvaja bez problema za farbanje tunela, za nogomet i ostale crne rupe...Jedino je onda potrebno napraviti dobar sustav nagrade uspješnih, pa ću ja onda dobrano zagrijati stolicu kada znam da mi prosjek 4,0 npr donosi 1000 ili 1500 kn stipendije...ili oslobođenje plaćanja studija. Naravno, tko ima prosjek 2,0 netreba biti kažnjen - jer i on je uspješan student. Samo eto neće imati 1500 kn stipendiju mjesečno... MRKVOM, A NE BATINOM! dr.jubar: fifla je napisao/la: dr.jubar je napisao/la: fifla je napisao/la: I to se sve može postići u kratkom roku? a mala je isto razlika u slučaju američkih sveučilišta što su oni mahom privatni, a mislite li da bi time ekonomski faks jednako zarađivaokao i npr. odjel za matematiku ili umjetnička akademija U kratkom roku se ne može ništa postići. Takav model bi zahtjevao mnogo truda, ali bi na kraju koristio u smislu da bi donio dodatna sredstva visokim učilištima.A tko bi trebao u međuvremenu to sve financirati iako mi ovi tvoji pokušaji neargumentiranog, bezidejnog i tumaravog pokušaja rušenja uopće mogućnosti opstojanja modela koji sam spomenuo idu na određene organe, suzdržat ću se od daljnjih komentara i dati dodatno pojašnjenje. teret financiranja visokog obrazovanaj ostao bi na državi. iznos koji bi država izdvajala računao bi se kao x=redovni troškovi sustava+nužni troškovi razvoja+amortizacija. legislativu bi se uređivalo tako da se stimulira proizvodnja intelektualnih usluga i prodaja istih na tržištu. novac uprihodovan na taj način reinvestirao bi se u samo sveučilište. profit kojeg ne bi bilo moguće reinvestirati sveučilište bi uplaćivalo u javni budžet. zašto je važno da javni budžet snosi troškove javnog visokog obrazovanja? ukoliko tome ne bi bilo tako postojala bi mogućnost da uslijed kraha ili naglih promjena tržišta intelektualnih usluga dođe do sloma sustava financiranja javnog visokog obrazovanja. ukoliko bi se sustav visokog obrazovanja srušio, kompletnom društvu bi zaprijetio kolaps.