Forum: Vijesti Topic: Vjeronauk u školama postao bauk?! ----------------------------------------- Nandino: Treba li znanje iz vjeronauka ispitivati i ocjenjivati jednako strogo kao i ono iz matematike ili hrvatskog jezika? Ne bi li predmeti poput vjeronauka, informatike, likovnog, tjelesnog, glazbenog trebali za djecu biti relaksacija od ostalih zahtjevnih predmeta? Pitanja su to koja su nam postavili brojni roditelji, nezadovoljni strogošću ocjenjivanja tih, kako su naveli, “lakših” predmeta. Nedavno smo pisali i o slučaju u Županji, gdje su se roditelji žalili na prestrogog vjeroučitelja, a naša sugovornica, čije dijete pohađa OŠ Vijenac, kaže nam kako takvih primjera ima i u Osijeku. Dio roditelja ispisao je svoju djecu (neki od njih su čak i ministranti u crkvi) s vjeronauka u školi jer nisu bili zadovoljni kriterijima, a i nitko ne voli kad mu dijete iz izbornog predmeta ima, primjerice, trojku. Tragom tih pitanja istražili smo što o svemu misle pojedini vjeroučitelji, kao i pedagozi. Ambicije roditelja Iako u njihovoj školi takvih problema nema, o ovoj temi željela je govoriti Gordana Vlahović, pedagoginja u Osnovnoj školi Miroslava Krleže u Čepinu. Ona smatra da rigoroznost nastavnika u bilo kojem predmetu, pa i vjeronauku, može biti kontraproduktivna i izazvati odbojnost kod učenika. - Najvažnije je da postoji dovoljno ozbiljnosti i odgovornosti, i kod vjeroučitelja, i kod učenika. Kriterij za ocjenjivanje je nužan jer u suprotnom nema odgovornog odnosa učenika prema predmetu. Sve ovisi o tome pristupa li vjeroučitelj na zanimljiv način temama koje bi učenicima trebale biti bliske. Ako toga nema, može doći do problema - ističe pedagoginja Vlahović, dodajući kako roditelji znaju upisati dijete na tri izborna predmeta istovremeno: vjeronauk, informatiku i njemački, očekujući da će iz svih dobiti odličnu ocjenu. Ali, to u pravilu nije tako. - Ako zalaganje nastavnika i učenika nije obostrano, ne možemo očekivati ni da ocjene iz tih predmeta budu korektiv uspjeha učenika, zaključuje Vlahović. Izidora Popović, v.d. predstojnice katehetskog ureda Đakovačko-osječke nadbiskupije, kaže da je broj učenika koji pohađaju vjeronauk visok i da se to godinama ne mijenja, međutim uočen je problem motivacije. - Vjeronauk kao predmet ne nudi učenicima nikakve novine, već je naglasak na tradicionalnim kršćanskim vrijednostima. Znamo kakav je danas odnos prema tim vrijednostima pa nije čudno da je i motivacija učenika niža, objašnjava Popović. Nezainteresiranima dvojke i trojke Vjeroučiteljica Julijana Mađarić vjeronauk predaje u OŠ Frana Krste Frankopana, zajedno s još dvoje kolega, jer većina učenika sluša predmet. - Imala sam slučaj nekoliko djece nižih razreda muslimanske i pravoslavne vjeroispovijedi koja su, uz dopuštenje roditelja, slušala vjeronauk, i bila gosti na prvoj pričesti, kaže. Sadržaje vezane uz svjetske religije povezuje s gradivom iz drugih predmeta, u goste poziva svećenike, naglašava ekumenizam, s djecom obilazi crkve, zajedno rade ukrase za Božić i Uskrs i prodaju ih u humanitarne svrhe, gledaju filmove poput “Život je lijep” ili “Kraljevstvo nebesko”, sve u cilju zanimljivije nastave. - Obrađujemo široko područje tema, od antropoloških pitanja do puberteta, idola, vrijednosti i ovisnosti. Ne tražim od djece da znaju napamet Deset Božjih zapovijedi, već komentiramo kako se ona danas krše, kaže vjeroučiteljica Mađarić. Konačna ocjena zbroj je nekoliko kriterija: znanja, zalaganja, stvaralačkog izražavanja te kulture međusobnih odnosa. - Nikome nisam zaključila jedinicu, ali nezainteresiranim učenicima i onima koji se zadovoljavaju minimumom dajem dvojke i trojke. Vjeroučiteljica Sanja Kotal 18 godina predaje vjeronauk u OŠ “Mladost”. Od nedavno je na Facebooku. - Javilo mi se 300 bivših učenika, što dokazuje da im nisam ostala u ružnom sjećanju. Svjesna sam da tražim malo više, no smatram da se ne može nadograđivati znanje ako se ne znaju temeljne stvari, kaže ona. Nemaju svi pet iz vjeronauka, iako je petica i četvorki najviše, a svi koji imaju niže ocjene nisu zainteresirani i ne žele raditi. Naša sugovornica zna pitati razred ili učenika osobno što misli koju je ocjenu zaslužio. To što netko ide ili ne ide na misu ne bilježi i ne kažnjava, niti učenici koji su ministranti imaju posebne beneficije. Sporne i ocjene iz vladanja Vrednovanje ocjene iz vladanja pri upisu u prvi razred srednje škole novina je za školsku godinu 2010./2011. i mnogima je sporna. - Treba nagraditi svaki trud učenika, pa i uzorno vladanje. Time šaljemo poruku da općeljudske vrijednosti trebaju biti obilježje svake osobe, pogotovo mlade, kaže Želimir Janjić, državni tajnik za srednje školstvo u Ministarstvu znanosti i obrazovanja. To uglavnom podržavaju i osječki ravnatelji i učitelji. - Ideja nije loša, no neće ništa bitno promijeniti. Riječ je o jednom bodu, tako da većinu bodova, kao i dosad, nosi opći uspjeh i ocjene iz pojedinih predmeta, kaže ravnatelj Ivan Matić. Ističe da oni od osnutka škole prilikom upisa imaju motivacijski razgovor s kandidatima (jedan od kriterija je uzorno vladanje) i da bi trebalo oduzimati bodove onima s problematičnim vladanjem. Učenici: Najvažnije je kakav je profesor Učenici Treće gimnazije (prirodoslovno-matematičke) ističu važnu ulogu profesora. - Odabrao sam etiku i nije mi žao. Predmet je zanimljiv, vodimo debate u kojima svi sudjelujemo. Profesor je dobar, animira nas i nemam primjedbe na kriterije, kaže Mario Vrdoljak. Etiku je odabrao i Filip Kralik: Sviđa mi se što pišemo eseje. Profesor je strog, ali objektivan. Juraj Vištica je pak zadovoljan svojim odabirom vjeronauka: Učimo o povijesti vjere i drugim religijama. Predmet je zanimljiv, a ocjene solidne. - Volim slušati i razgovarati o temama vezanim uz vjeru. Vjeroučitelj prihvaća naše ideje i s nama razgovara o temama iz života koje nas zanimaju, kaže Vinko Đančević. U školama na području Đakovačko-osječke nadbiskupije 95% osnovaca sluša nastavu vjeronauka 84% srednjoškolaca izabralo je vjeronauk, a ne etiku Tekst: Vesna Latinović/Glas-Slavonije.hr Stella1989: Tako je postalo i u srednjim školama...i to ne baš nedavno... Zdrale: kako nekome nešto objasniti ako uopće nije zainteresiran?? ako ga to ne zanima ne mora slušati a što je najgore puno ih sluša nezainteresiranih a kad mu nešto prigovoriš onda ti opsuje sve i svašta a ti njega jednostavno ne moš otjerat iz učionice, ne moš ga udarit jer je to nasilje,a ako mu daš jedinicu poslat će ti roditelje koji isti takvi ili gori i opet ti moraš gutat govna. A taj se onda ponosno šepiri po razredu ovo ono. Današnji mladi nemaju nikakog osjećaja morala :( rzavrski1: u mojoj školi (3.gimnazija os) vjeronauk je veća štrebancija od npr. geografije i povijesti.. profesor nie normalan.. ispituje SVE moguće o SVIM religijama i svim povijesnim događajima, ratovima, kultovima.. trenutno cijeli razred ima 1 iz vjeronauka..kad ćemo to sve poispravljat boga pitaj. DrugsBunny: rzavrski1 je napisao/la: u mojoj školi (3.gimnazija os) vjeronauk je veća štrebancija od npr. geografije i povijesti.. profesor nie normalan.. ispituje SVE moguće o SVIM religijama i svim povijesnim događajima, ratovima, kultovima.. trenutno cijeli razred ima 1 iz vjeronauka..kad ćemo to sve poispravljat boga pitaj. Također idem u navedenu školu i drago mi je što sam odabrao etiku. Čujem da je na vjeronauku pakao. Frx: nakon 4 raz osnovne vjeronauk bi treabao postati izborni ja bi u izbor stavio jos etiku te upoznavalje drugih vjera i religija FunkyLady: rzavrski1 je napisao/la : u mojoj školi (3.gimnazija os) vjeronauk je veća štrebancija od npr. geografije i povijesti.. profesor nie normalan.. ispituje SVE moguće o SVIM religijama i svim povijesnim događajima, ratovima, kultovima.. trenutno cijeli razred ima 1 iz vjeronauka..kad ćemo to sve poispravljat boga pitaj. Ooooo istina... Ne znam koji si razred, ali pripremi se da će te do 4. srednje ispitivati SVE što ste učili proteklih nekoliko godina... Cijelu srednju nisam imala više od 4, a i tada sam bila umjetnik (kad bih imala 4, jel)... Primi ružicu ;) dim: Vjeronauk je za crkvu pa ko voli nek izvoli. Kada je moje dijete dobilo ocijenu 1 iz vjeronauka odmah sam ga ispisao iz tog predmeta. Kako crkva misli privući vjernike, na taj način sigurno ne. Danas je moje dijete uspješan student, na korak do diplome na fakultetu, da je dobijao ocijene iz drugih predmeta kao iz vjeronauka nebi završio niti prva četeri razreda osnovne škole. Crkva je da poučava, i pomaže, a ne da ocjenjuje, barem ne u školi. PEGY: :) question: Frx je napisao/la: nakon 4 raz osnovne vjeronauk bi treabao postati izborni ja bi u izbor stavio jos etiku te upoznavalje drugih vjera i religija čak i od prvog osnovne kao izborni, da roditelji mogu odlučiti što će njihovo dijete slušati u školi. a ne da djeca koja su iz obitelji neke druge vjere ili nevjernika, moraju slušati vjeronauk ili ići doma, već da mogu slušati etiku,odnosno učiti o drugim religijama. lavic: dim je napisao/la : Vjeronauk je za crkvu pa ko voli nek izvoli. Kada je moje dijete dobilo ocijenu 1 iz vjeronauka odmah sam ga ispisao iz tog predmeta. Kako crkva misli privući vjernike, na taj način sigurno ne. Danas je moje dijete uspješan student, na korak do diplome na fakultetu, da je dobijao ocijene iz drugih predmeta kao iz vjeronauka nebi završio niti prva četeri razreda osnovne škole. Crkva je da poučava, i pomaže, a ne da ocjenjuje, barem ne u školi. a šta ga nisi ispisao iz svega ostalo što je dobio 1:roll: lavic: inačekod mene je vrijedilo jedno zanimljivo pravilo na vjeronauku, profesor nije upisivao jer je rekao da je svatko svojom voljom ovdje prisutan i da on neplanira nikog siliti da prisustvuje vjeronauku... epilog: od 25-6 ucenika koji su imali upisani vjeronauk vecinom je nastavi prisustvalo nekih 5-6 ucenika, a ostatak se bunio na kraju godine kako oni mogu imati 2 ili 3 iz vjeronauka... najlakse je prebaciti svu krivnju na crkvu, vjeroučitelje... a djeca su anđeli i nisu ništa kriva, moš mislit... istina da ako je vjeroučitelj teolog da to zna biti naporno ali ni to nije izgovor Sarra: vjeronauk je postao jadan. okej, svi su oni zavrsili svoj fakultet, njima je njihov predmet bitan..bla bla...sve mi to znamo. al jel normalno da se od nas toliko trazi,da ponekad sjedim s knjigom iz vjeronauka duze nego s knjigom iz nekog strukovnog predmeta?! :roll: Leteci mungos: Vjeronauk - nauk o izmisljotinama. Tesko da ce skolstvo izmisliti besmisleniji predmet od onoga koji ljude poducava izmisljenim povijesnim cinjenicama i necijim shizoidnim tripovima. Treba li uopce u skolskom sustavu postojati mjesto za takav predmet? MissConception: kao prvo, vjeronauku nije mjesto u školi. kao drugo, ako se već i ne poštuje odvojenost države od Crkve i vjeronauk jest u školama, onda bi ga oni koji se za njega odluče trebali shvatiti ozbiljno. mislim da su izjave tipa Citat: Ne bi li predmeti poput vjeronauka, informatike, likovnog, tjelesnog, glazbenog trebali za djecu biti relaksacija od ostalih zahtjevnih predmeta? uvredljive za nastavnike koji te predmete predaju. nije dovoljno što su glazbeni, likovni i tehnički sveli na jedan (1!!!) sat tjedno, još ispada da trebaju služiti podizanju prosjeka malim ljenivcima... ma joooj samo se nasekiram Zdrale: Leteci mungos je napisao/la: Vjeronauk - nauk o izmisljotinama. Tesko da ce skolstvo izmisliti besmisleniji predmet od onoga koji ljude poducava izmisljenim povijesnim cinjenicama i necijim shizoidnim tripovima. Treba li uopce u skolskom sustavu postojati mjesto za takav predmet? ti kao da nisi išao na vjeronauk!! Leteci mungos: Zdrale je napisao/la: ti kao da nisi išao na vjeronauk!! Naravno... i bivao izbacen sa satova zbog pitanja koja zadiru u "tajnu vjere" i ciji odgovor se krije u "Bozjoj logici". Tim vise sam siguran da je vjeronauk u skoli najdebiliniji potez skolstva na ovim prostorima ikad. Vjeronauk se izravno kosi sa smislom skolstva. Zdrale: eto vidiš da si išla slušao na satu sada ne bi bio taki... dim: LAVIC, ako si pažljivo čitao, onda si mogao uočiti da je uspješan student i da je na kraju studiranja, te kao što sam, rekao vjeronauk je za crkvu, tamo koliko se sjećam nije bilo jedinica. chosen: vidim kako ljudska inteligencija raste crkva sve više i više gubi utjecaj nad ljudima....:)) kak mi drago xD Ingo: Stella1989 je napisao/la : Tako je postalo i u srednjim školama...i to ne baš nedavno... slazem se ... odavno je vjeronauk bauk. a i broj sati tjedno vjeronauka u skoli, pa u crkvi ... pa obavezni odlasci na mise ... ispadne da djeca vise sati provode uceci vjeronauk nego hrvatski ili matematiku. lavic: dim je napisao/la : LAVIC, ako si pažljivo čitao, onda si mogao uočiti da je uspješan student i da je na kraju studiranja, te kao što sam, rekao vjeronauk je za crkvu, tamo koliko se sjećam nije bilo jedinica. naravno da sam cito, hoces reci da IZ NIJEDNOG DRUGOG predmeta NIKADA nije dobio jedan ? :roll: tinka_7: Vjeronauk je izborni predmet od 1. razreda osnovne. Nitko nikoga ne tjera da ide na vjeronauk pa cak ni djecu druge vjere !! Naravno da ce predmeti poput likovnog, glazbenog i vjeronauka sluziti za podizanje ocjena, ali ipak postoje granice. Nesto se mora znati, a i profesori daju dobre ocjene onima koji barem slusaju i zapisuju. vios48: Mislim da vjeronauk pripada u crkvu a ne u školu.Učenici imaju sat vjeronauka u školi i poslijepodne ponovo u crkvi. Još nisam vidio ni u jednom oglasu za zapošljavanje da se traži ta kategorija. Da odmah odgovorim onima koji će se obrušiti na moj tekst da sam na vjeronauk išao u crkvu i bio ministrant tako da se zna, ali mislim da je ovo previše . Više mi je smetalo u životu što nismo više učili strani jezik tako da sam pod stare dane učio informatiku a za vjeronauk me nitko nikada nije ni pitao. chosen: mislim da nebi trebalo biti vjeronauka jel nije ok lagati djecu od malena Tristia: Leteci mungos je napisao/la: Naravno... i bivao izbacen sa satova zbog pitanja koja zadiru u "tajnu vjere" i ciji odgovor se krije u "Bozjoj logici". Vjerojatno si bivao izbačen što si bio bezobrazan, teško mi povjerovati da netko tko je fakultetski obrazovan i tko je završio teologiju ne bi znao odgovoriti nekom klinji iz osnovne ili srednje škole. postavljala sam i ja svakakva pitanja, i uvijek bi se vjeroučitelji raspravljali sa mnom, ali nisam bila izbačena sa sata, bar ne s vjeronauka. Ali opet, možda sam imala sreću imati normalne vjeroučitelje koji su nas učili razmišljati našom glavom, a nisu "usađivali"ono što nas Crkva "tjera" da mislimo. Gargamelka: Nisam primijetila da se protiv vjeronauka u školstvu bune ateisti, agnostici ili ljudi drukčije religije ili vjeroispovijesti, već redovito kršćanski 'dušebrižnici', a to mi je posebno zanimljivo. Zašto? Ako netko ne želi ići na vjeronauk u školi, nikad nije morao. U državi gdje je deklarirano 90 % kršćana smatram da treba učiti o religiji. Jasno je da su se kriteriji postrožili kad nitko ništa ne zna, djeca ni mladi nemaju pojma o osnovnim tajnama, dogmama i sl. Ne znaju ni u što tobože 'vjeruju', pa kako onda da žive kako trebaju ili barem razumiju. Jadni su ti roditelji ako njihovoj djeci vjeronauk služi za podizanje ocjena. Ako se i ukine vjeronauk u školama, on treba biti obvezan u crkvi prije primanja sakramenata. Od svih religija mi kršćani smo najgori. Gdje bi jedan musliman išarao svoju džamiju, psovao Muhameda ili Alaha, bunio se protiv učenja i čitanja Kurana? Gdje bi se u jednoj islamskoj zemlji iskoristila insinuacija na Muhameda za TV reklamu o pivu i vrtila u vrijeme najsvetijeg im blagdana? Kakvi smo mi kršćani?! Pa više ništa nije sveto. U ovoj zemlji ima možda 10% kršćana - ljudi koji dođu u crkvu makar za Uskrs, a ne samo da bojaju jaja i jedu šunkicu, koji shvaćaju da treba ići u crkvu i zašto, koji razumiju da treba učitivjeri, koji ponekad uzmu Bibliju u ruke, koji kažu svojoj djeci da će ih prebiti ako budu psovali Boga, koji pokušavaju živjeti po zapovijedima. Sakramenti su postali izgovor za slavlja, pomodarstvo i protokol. I tome se treba stati na kraj makar se broj vjernika smanjio 10 puta. Tristia: Gargamelka je napisao/la: Nisam primijetila da se protiv vjeronauka u školstvu bune ateisti, agnostici ili ljudi drukčije religije ili vjeroispovijesti, već redovito kršćanski 'dušebrižnici', a to mi je posebno zanimljivo. Zašto? Ako netko ne želi ići na vjeronauk u školi, nikad nije morao. U državi gdje je deklarirano[b] 90 % kršćana[/b] smatram da treba učiti o religiji. Jasno je da su se kriteriji postrožili kad nitko ništa ne zna, djeca ni mladi nemaju pojma o osnovnim tajnama, dogmama i sl. Ne znaju ni u što tobože 'vjeruju', pa kako onda da žive kako trebaju ili barem razumiju. Jadni su ti roditelji ako njihovoj djeci vjeronauk služi za podizanje ocjena. Ako se i ukine vjeronauk u školama, on treba biti obvezan u crkvi prije primanja sakramenata. Od svih religija mi kršćani smo najgori. Gdje bi jedan musliman išarao svoju sinagogu, psovao Muhameda ili Alaha, bunio se protiv učenja i čitanja Kurana? Gdje bi se u jednoj islamskoj zemlji iskoristila insinuacija na Muhameda za TV reklamu o pivu i vrtila u vrijeme najsvetijeg im blagdana? Kakvi smo mi kršćani?! Pa više ništa nije sveto. U ovoj zemlji ima možda 10% kršćana - ljudi koji dođu u crkvu makar za Uskrs, a ne samo da bojaju jaja i jedu šunkicu, koji shvaćaju da treba ići u crkvu i zašto, koji razumiju da treba učitivjeri, koji ponekad uzmu Bibliju u ruke, koji kažu svojoj djeci da će ih prebiti ako budu psovali Boga, koji pokušavaju živjeti po zapovijedima. Sakramenti su postali izgovor za slavlja, pomodarstvo i protokol. I tome se treba stati na kraj makar se broj vjernika smanjio 10 puta. sve, sve potpisujem. Gargamelka: chosen je napisao/la: vidim kako ljudska inteligencija raste crkva sve više i više gubi utjecaj nad ljudima....:)) kak mi drago xD Sama činjenica da ljudi poput tebe redovito naglašavaju kako su inteligentniji jer ne vjeruju od onih koji vjeruju dovoljno govori o svemu, a svakako barem o kulturi, poštovanju i pristojnosti. Vjerojatno nisi slušao ni etiku. Pa ni hrvatski, jer tvoji postovi govore ponešto i o pismenosti (ne bi, jer). Ipak svakako vjerujem da ima mnogo ljudi koji ne poznaju Boga, ali barem poznaju pravopis. simo031: Ja sam za vjeronauk u školi, i apsolutno protiv vjeronauka u crkvi . Prvenstveno zbog praktičnih razloga, jer smatram da ne treba opterećivati djecu van nastavnim aktivnostima koje se mogu odraditi u sklopu nastavnog dana. Vjeronauk u školi i nedjeljna sveta misa su više nego dovoljni da dijete koje za to pokazuje interes postane i praktični vjernik. Osim toga, bitno bi sesmanjila i mogućnostpedofilije (prilika čini lopova) koja je očigledno (ako je vjerovati medijima) postala velik problem crkve i ne može ga se negirati. dino_bno: Ma izbacite to smeće iz škola:evil: Jbt danas je uspjeh imat 3(tri) iz vjeronauka :twisted: bazooka_joe: Gargamelka je napisao/la: U državi gdje je deklarirano[b] 90 % kršćana[/b] smatram da treba učiti o religiji. Jasno je da su se kriteriji postrožili kad nitko ništa ne zna, djeca ni mladi nemaju pojma o osnovnim tajnama, dogmama i sl. Ne znaju ni u što tobože 'vjeruju', pa kako onda da žive kako trebaju ili barem razumiju. Jadni su ti roditelji ako njihovoj djeci vjeronauk služi za podizanje ocjena. Ako se i ukine vjeronauk u školama, on treba biti obvezan u crkvi prije primanja sakramenata. O religijama se uči na satovima etike i filozofije. No učiti o 'tajnama, dogmama i sl.' u državnim školama - institucijama u kojima bi se učenicima trebala u glavu utuviti radoznalost, objektivnost i skepticizam (u smislu propitivanja postojećih nauka) - ne samo da je kontraproduktivno, već je i veliki (rekao bih milenijski) korak unatrag. Imati predmet poput vjeronauka (bez obzira koje vjere) uz bok predmetima poput fizike i biologije po meni kod učenika služi samo stvaranju 'sindroma dogme'; gdje učenik (obzirom na ono što je učio na vjeronauku) teorije iz fizike uzima zdravo za gotovo poput kakve dogme. No teorija je samo to, ona je stvorena da bi se propitivala i znanost svakodnevno ruši mnoge 'stare' teorije. To je sama bit napretka. Gargamelka je napisao/la: Od svih religija mi kršćani smo najgori. Gdje bi jedan musliman išarao svoju sinagogu, psovao Muhameda ili Alaha, bunio se protiv učenja i čitanja Kurana? Gdje bi se u jednoj islamskoj zemlji iskoristila insinuacija na Muhameda za TV reklamu o pivu i vrtila u vrijeme najsvetijeg im blagdana? Kakvi smo mi kršćani?! Pa više ništa nije sveto. U ovoj zemlji ima možda 10% kršćana - ljudi koji dođu u crkvu makar za Uskrs, a ne samo da bojaju jaja i jedu šunkicu, koji shvaćaju da treba ići u crkvu i zašto, koji razumiju da treba učitivjeri, koji ponekad uzmu Bibliju u ruke, koji kažu svojoj djeci da će ih prebiti ako budu psovali Boga, koji pokušavaju živjeti po zapovijedima. Sakramenti su postali izgovor za slavlja, pomodarstvo i protokol. I tome se treba stati na kraj makar se broj vjernika smanjio 10 puta. Ovo je tvoje pravdanje vjerskog fundamentalizma, teokracije ili čega? Ovi muslimani o kojima ti pričaš zbilja su krasan narod; žene zakrabuljene, nema alkohola, sami trezvenjaci tamo dolje na bliskom istoku; dok ne odu na vikend u Bahrain, napit se ko stoke, orgijat i jest prasetinu... Btw, muslimanski se hramovi zovu Džamije. dedaramo: svakao odluku o pohađanju vjeronauka prepustiti djeci. i bez šikaniranja onih koji ga ne pohađaju. vjeronauku je mjesto u crkvi pa tko voli nek izvoli. Gargamelka: bazooka_joe je napisao/la: O religijama se uči na satovima etike i filozofije. No učiti o 'tajnama, dogmama i sl.' u državnim školama - institucijama u kojima bi se učenicima trebala u glavu utuviti radoznalost, objektivnost i skepticizam (u smislu propitivanja postojećih nauka) - ne samo da je kontraproduktivno, već je i veliki (rekao bih milenijski) korak unatrag. Imati predmet poput vjeronauka (bez obzira koje vjere) uz bok predmetima poput fizike i biologije po meni kod učenika služi samo stvaranju 'sindroma dogme'; gdje učenik (obzirom na ono što je učio na vjeronauku) teorije iz fizike uzima zdravo za gotovo poput kakve dogme. No teorija je samo to, ona je stvorena da bi se propitivala i znanost svakodnevno ruši mnoge 'stare' teorije. To je sama bit napretka. Treba im se prije svega utuviti znanje kako bi ga mogli propitivati i razumijevanje kako bi mogli raspravljati. Mislim da znanje koje srednjoškolac stekne na satu vjeronauka najmanje utječe na način na koji će pojmiti fiziku, jer većinom ima problema i s načinom na koji treba oblikovati svoj život prema vjeri. Jednostavno se s time ne zamara. Ako nisi primijetio, problem su ocjene i prosjek, a ne paralela religija-znanost. bazooka_joe je napisao/la: Ovo je tvoje pravdanje vjerskog fundamentalizma, teokracije ili čega? Ovi muslimani o kojima ti pričaš zbilja su krasan narod; žene zakrabuljene, nema alkohola, sami trezvenjaci tamo dolje na bliskom istoku; dok ne odu na vikend u Bahrain, napit se ko stoke, orgijat i jest prasetinu... Btw, muslimanski se hramovi zovu Džamije. Mislim da je žalosno kakve predrasude imaš i po čemu sudiš o islamu. Očito nisi naučio dovoljno niti na etici niti na filozofiji. Pa gdje ti je ta usvojena objektivnost? Ljudi o kojima govoriš ekvivalent su 'tehničkim' kršćanima koji su, kao i oni, rezultat neznanja, nepoštivanja i nerazumijevanja. Prihvaćam ispravku za džamiju. Ružna pogrješka, ispravit ću. bazooka_joe: Gargamelka je napisao/la: Mislim da je žalosno kakve predrasude imaš i po čemu sudiš o islamu. Očito nisi naučio dovoljno niti na etici niti na filozofiji. Pa gdje ti je ta usvojena objektivnost? Prihvaćam ispravku za džamiju. Ružna pogrješka, ispravit ću. Gle, dobro znaš na kakve sam muslimane (odnosno - muslimanske režime) mislio u svom postu; poznajem nekoliko muslimana, divni su ljudi i da, oni se znaju šaliti na račun svoje vjere. Jednako kao i kršćani ili židovi. Zapravo, mislim da bi se Isus lijepo nasmijao na reklamu za karlovačko, kad bi se opet pojavio. Što je upitno, budući da ga ljudi vole isticati raspetog na križu... LOL - primjer jedne kršćanske šale Sarra: da,ali nam nebi trebao rusit prosjek, jer je valjda bitniji engleski za daljnji zivot od vjeronauka. koliko klinaca ide na vjeronauk, a u crkvi nije bilo 2 godine. vjeronauku nije mjesto u skolama. maniche: Tristia je napisao/la : Vjerojatno si bivao izbačen što si bio bezobrazan, teško mi povjerovati da netko tko je fakultetski obrazovan i tko je završio teologiju ne bi znao odgovoriti nekom klinji iz osnovne ili srednje škole. haha pa vjera nema odgovor na sva pitanja, zapravo nema na večinu.. Đabe mu fakultet, logika je zlo protiv kojeg crkva nikad nije mogla niti će. Gargamelka: Sarra je napisao/la: da,ali nam nebi trebao rusit prosjek, jer je valjda bitniji engleski za daljnji zivot od vjeronauka. Evo gdje je srž problema, bitan je samo prosjek, a sve je bitnije od vjeronauka. Zašto je tebi engleski važniji? I po čemu si ih usporedila? Tristia: maniche je napisao/la: haha pa vjera nema odgovor na sva pitanja, zapravo nema na večinu.. jooj maniche, opet ti :) nekome vjera nema odgovor na ništa, netko opet kad nema nigdje odgovora - odgovor nađe u vjeri. to su opetstvari koje se ne mogu generalizirat, zato se to i zove vjera a ne popis činjenica i uputa (iako to neki i tako shvaćaju). maniche je napisao/la: Đabe mu fakultet, logika je zlo protiv kojeg crkva nikad nije mogla niti će. ne znam zašto bi taj vjeroučitelj bio bez logike, ne znam koliko si upoznat s teologijom, očito jako malo, jer tamo se i raspravlja o tim pitanjima i "nelogičnostima" koje tebe muče, kao i svakakvim pogreškama i sramotama crkve. činiš mi se kao idealni kandidat za studij teologije, pa odi tamo ispucat si sva pitanja koja su te ikad mučila. dino_bno: Gargamelka je napisao/la :Sarra je napisao/la: da,ali nam nebi trebao rusit prosjek, jer je valjda bitniji engleski za daljnji zivot od vjeronauka. Evo gdje je srž problema, bitan je samo prosjek, a sve je bitnije od vjeronauka. Zašto je tebi engleski važniji? I po čemu si ih usporedila? a lazes hahahaha Gargamelka: dino_bno je napisao/la: a lazes hahahaha Nije tebi bio namijenjen komentar, pa ne znam zašto uopće komentiraš. Svoje mišljenje si rekao ranije. Ako te vjeronauk ne zanima, ne moraš ga slušati. Ako si ga upisao, onda znači da te zanima i izvoli naučiti ponešto. Vjera je način života i mnogo više, a jezik sredstvo komuniciranja, po meni se to dvoje ne može uspoređivati. A ako nemaš što pametnije za reći, onda ti je mudrije šutjeti. Aisha: Gargamelka je napisao/la : Ne znaju ni u što tobože 'vjeruju', pa kako onda da žive kako trebaju ili barem razumiju. unaprijed se ispričavam ako sam te krivo shvatila, ali nadam se da ova tvoja rečenica nije insinuacija na to da samo "pravi" vjernici žive kako "trebaju". što bi ti to trebalo značiti? da oni koji ne vjeruju u Boga ne mogu živjeti kako bi trebalo? da nepoznavanje svih 10 zapovijedi po redu automatski znači da je ta osoba nemoralna, neetična i nepozna neke osnovne ljudske principe? ako sam dobro shvatila što si htjela reći, onda me to kao ateista duboko vrijeđa, jer sam ipak dosegla tu evoluciju svijesti i morala da znam da ne treba ubiti, varati, ne počiniti preljub ili da treba poštovati svoje roditelje i bez toga da sam kao djete pohađala vjeronauk (a nisam, jel) i da vjerujem da je nekad davno to uklesano na kamen:roll: dino_bno: Gargamelka je napisao/la :dino_bno je napisao/la: a lazes hahahaha Nije tebi bio namijenjen komentar, pa ne znam zašto uopće komentiraš. Svoje mišljenje si rekao ranije. Ako te vjeronauk ne zanima, ne moraš ga slušati. Ako si ga upisao, onda znači da te zanima i izvoli naučiti ponešto. Vjera je način života i mnogo više, a jezik sredstvo komuniciranja, po meni se to dvoje ne može uspoređivati. A ako nemaš što pametnije za reći, onda ti je mudrije šutjeti. ne zanima me ni to ni etika, ok da naucim nes pametno? ok al ne mozes rec da je vjeronauk bitniji predmet od engleskog, hrvatskog, matematike itd Gargamelka: Aisha je napisao/la: unaprijed se ispričavam ako sam te krivo shvatila, ali nadam se da ova tvoja rečenica nije insinuacija na to da samo "pravi" vjernici žive kako "trebaju". Naravno, nisi me uvrijedila, niti sam to insinuirala. Smatram da osoba koja ne vjeruje u Boga, ali je moralna i etična, više vrijedi kao čovjek nego deklarirani vjernik koji ne zna što njegova vjera propovijeda i isto ne pokušava provesti u djelo. Barem je po meni to veći grijeh. Mislim da vjernik prihvaća veću odgovornost da živi po tim zapovijedima. Nažalost, nisam teolog kako bih mogla više reći ili pojasniti, ovo je samo moje mišljenje. Ispričavam se ako sam te uvrijedila, svi moji postovi samo pokušavaju reći da nije moguće biti napola-vjernik. Nije moguće (kao vjerniku) uzeti dijelove koji ti odgovaraju, a izbaciti one koji se kose s tvojim stavovima. Lijep pozdrav. Gargamelka: dino_bno je napisao/la: ne zanima me ni to ni etika, ok da naucim nes pametno? ok al ne mozes rec da je vjeronauk bitniji predmet od engleskog, hrvatskog, matematike itd Naravno da ćeš praktično više koristiti engleski i matematiku u životu. Ne znam kako ti objasniti, znanje iz vjeronauka ili etike ti neće služiti na isti način kao engleski i matematika. Čak se ne radi o znanju koje ćeš koristiti, nego o načinu na koji će ono oblikovati tvoje razmišljanje i stavove. Nadam se da razumiješ što mislim. dino_bno: Gargamelka je napisao/la: dino_bno je napisao/la: ne zanima me ni to ni etika, ok da naucim nes pametno? ok al ne mozes rec da je vjeronauk bitniji predmet od engleskog, hrvatskog, matematike itd Naravno da ćeš praktično više koristiti engleski i matematiku u životu. Ne znam kako ti objasniti, znanje iz vjeronauka ili etike ti neće služiti na isti način kao engleski i matematika. Čak se ne radi o znanju koje ćeš koristiti, nego o načinu na koji će ono oblikovati tvoje razmišljanje i stavove. Nadam se da razumiješ što mislim. svejedno sam misljenja da mu nije mjesto u skolama, preozbiljno se shvaca Stella1989: Ingo je napisao/la :Stella1989 je napisao/la : Tako je postalo i u srednjim školama...i to ne baš nedavno... slazem se ... odavno je vjeronauk bauk. a i broj sati tjedno vjeronauka u skoli, pa u crkvi ... pa obavezni odlasci na mise ... ispadne da djeca vise sati provode uceci vjeronauk nego hrvatski ili matematiku. Dok sam ja išla u srednju, prije 2-3 godine, predavala nam je časna Miroslava Anušić. Super je...svi su je znali i bili super s njom...a tad kad smo i mi maturirali i ona je otišla u mirovinu i koliko znam, umjesto nje predaje neka vjeroučiteljica. Kod nas je na satu vjeronauka uvijek bilo samo nas par...od 20-ak učenica koje su pohađale vjeronauk. Časna ih nikad nije upisivala i svi su imali 5. Ja sam bila na svakom satu, nisam bježala, dok su neki skoro cijele godine umjesto na satu vjeronauka bili po kafićima i sl. Ja nisam takva osoba. Nisam imala potrebe da bježim s nastave, s bilo kojeg sata - pa ni s vjeronauka, i još bi mi bilo jako bad otići sa sata od časne...ne bih to mogla učiniti. Mislim da je ona bila takva "profesorica" kojoj jednostavno nemaš srca to učiniti, uvijek vesela, širi dobru riječ, lijepo se s nama ophodi - Božja glasnica, a onaj koji ne vjeruje do Boga ili takve stvari ne dopiru do njega te je vjernik napola - bolit će ga briga za sve i neće gledati na te stvari/ne može ih shvatiti. Kad se samo sjetim kako nam je nekad znala donijet svakom po bombon - sitnice su bitne i diraju te u srce...čak i kad sam završila srednju, srela sam ju jednom na stanici, lijepo smo popričale i pronašla je jedan bombončić za mene...stvarno ima srca i mislim da će ti dati zadnje što ima jer je takva osoba. ;) Znala nas je nekad malo naljutiti, hehe...ali kad se sjetim...to je bio vjeronauk...pjevali smo crkvene pjesme, čitali iz knjige...učila nas je neke molitve, išli smo na natjecanja iz vjeronauka... Osim što sam išla na vjeronauk - svojom voljom, nitko me nije tjerao i drago mi je što sam ga pohađala, svake nedjelje idem na svetu misu, molim se Bogu...i mogu reći da vjeronauk u školama ne treba biti rigorozan predmet, već nešto totalno suprotno. A kud ovaj svijed ide, više se ničemu ne čudim... A taman otkad ne idem u školu, sve se nekako izmjenilo...nije ni vjeronauk što je nekada bio. Brat mi ide u Ekonomsku i kod njih je vjeronauk jednak bilo kojem predmetu. Štrebanje, testovi ovo-ono...strogo da ne može biti strože, što je za moj pojam loše jer tako neće vjerom doprijeti do učenika već samo stvoriti revolt i averziju prema onome što bi kao vjernici trebali znati o svojoj vjeri. Btw, kod mene u razredu...na vjeronauk su bili upisani svi vjernici, jel ove "naše" crkve, i jedna učenica koja je bila pravoslavne vjere. Ostali koji su išli na etiku, bili su Srbi, odnosno pravoslavci, i nisu htjeli pohađati naš vjeronauk. Tako je bilo i u osnovnoj. Tako da većina Hrvata i vjernika idu na vjeronauk, a pravoslavci na etiku. Tako je bilo oduvijek barem kod nas. Taj neki kao "izbor". Većini ljudi to ni nije izbor već ako ne ideš na vjeronauk katolika, ništa drugo ti ne preostaje nego ići na etiku. To sam primjetila. Gargamelka je napisao/la: Kakvi smo mi kršćani?! Pa više ništa nije sveto. ISTINA! Baš danas sjedim u busu i u gradu, kod Olta, neki klinjo od svojih možda 15-16 godina uđe u bus i pita vozača dal može par stanica se provozat bez karte, ovaj mu nikako nije dao i ovaj na izlasku kaže: "A *ebem ti Isusa dragog!" Pa jel to jedna normalna osoba može izustiti?! I kontam da klinac ide na vjeronauk jer svi ti kočijaši većinom se predstavaljaju kao vjernici, a ovako što da kažu...strašno! Mislim da bi i jedan ateist znao da ne treba tako psovati Boga... i mislim da prije ateist ne bi izrekao takvu ružnu psovku, nego li nekakav kvazi vjernik. Ali kud ovaj svijet ide...jako jako ružno!:( Meni tako što ne bi palo na pamet,a kamo li da idem tako što opsovati...izvan svake pameti!! kkova58: Prije nego što mi je dijete krenulo u prvi razred moja teorija je bila: VJERONAUKU JE MJESTO U CRKVI. Međutim, dogodilo se to da je vjeroučiteljica jedna prekrasna, vesela mlada žena koja djecu uči samo dobrim stvarima i to primjereno malcima. Moja klinka ju doslovno obožava, ali i poštiva na jedan začuđujuć način. Čini mi se da je na kraju ipak sve do čovjeka. snaša: Budući da je vjeronauk izborni predmet u školi i da ga pohađaju samo oni koji to i žele , bespredmetno je ovdje uopće raspravljati o njegovom postojanju u školi uopće. Koliko sam shvatila , bit teme je zahtjevnost vjeronauka kao predmeta u školama te ponegdje strogo ocjenjivanje što uvelike ovisi o vjeroučitelju koji ga predaje. Osobno se uopće ne čudimtome ...ocjene iz vjeronauka kao i iz svih ostalih predmeta ovise o više čindbenika (da ih ne nabrajam, svi znamo koji su to). Neće biti ništa novo kad konstatiram kako nam je cijelo školstvo "u banani"..kako bi puno toga morali promjeniti i urediti..kako osobno imam dojam da ovi u ministarstvu uopće nemaju pojma što rade i da ih izgleda baš nije ni briga (jao opet politika). Da se mene pita, ocjena iz vjeronauka, likovnog i sl. predmeta ne bi ni bilo...kao ni prve četiri godine osnovne škole. Jadna je onaj roditelj komu trebaju ocjene od 1 do 5 da zna kakvo je znanje negova djeteta u školi. PEGY: Slažem se s mišlju da neke predmete jednostavno treba drugačije ocjenjivati Ako dijete pohađa redovito sate vjeronauka,kulturno se ponaša i sudjeluje u nastavi-zaslužilo je izvrsnu ocjenu. Leteci mungos: Prema ovome sto citam, mogli bi se zakljuciti da vecina onih sto zele vjeronauk u skoli zeli to kako bi i njihova djeca osjetila kako je to imati odlicnu ocjenu. Drugu stranu cine oni kojima smetaju lose ocjene njihove djece iz drugih, po njima "nebitnih predmeta", poput glazbene i likovne kulture pa bi ocjenjivanje vjeronauka trebalo eliminirati u paketu s tim "nebitnim" predmetima. Daje se zakljuciti da tim osobama vjeronauk ima jednaku spoznajnu vrijednost poput tih predmeta. No, opci je zakljucak - nikako ne izbaciti vjeronauk iz skola. Gdje ce onda raditi veroucitelji koji su se javili u ovu raspravu? Kako prekinuti tradiciju i situaciju u kojoj se vjeronauk u skolama uzima zdravo za gotovo?! Hoce li mali Isus plakati ako ukinemovjeronauk? Kakve ce parole krscanska mladez stranaka sarati po osjeckim proceljima u sljedecoj predizbornoj kampanji? Tja, nece valjda pozivati na ljubav, mir i toleranciju?! Jednom rjecju - drustvo neznanja. Btw. 99% stanovnika Hrvatske u svojoj adolescentskoj dobi masturbira. Vecina njih to cini samouko, bez pretjeranog znanja i poznavanja kung-fu masturbatorskih vjestina. Ako je postotak zastupljenosti jedino mjerilo za uvodjenje izbornih predmeta, uvedimomasturbaciju kao izborni predmet! Tiskajmo kalendare s imenima i fotografijama najcescih masturbacijskih motiva! chager: Mislim da ovakva šarolikost komentara ima svoj smisao i ne pada mi na pamet da bilo kome pametujem i pokušavam mijenjati njegove stavove. Međutim, sama tema je toliko kompleksna da je potrebno sagledati sve kutove, a ne samo parcijalna iskustva, koja često puta znaju biti tendenciozna. Poznajem vjeroučitelja iz Županje, i cijeli problem oko toga, sad da kažem da je to afera izmišljena od razmaženog derišta od još umišljenijih roditelja, sve začinjeno novinarkom koja upravo posvađana sa cijelim svijetom. Netko je dobro primjetio, da je to uglavnom pitanje osobe, tu se slažemo. Slažem se da je dijelom ulasku vjeronauka u škole kumovala politika i protuusluga Tuđmana Crkvi koja je podržala osnivanje Hrvatske kad su današnji domoljubi još mahali partijskim knjižicama i zaklinjali se Jugoslaviji. Projekt je zamišljen i kao preodgoj hrvatskog puka, jer je definitivno svima jasno da nam treba preodgoj, jer smo postali neodgojena, neradnička masa kojemu treba primjer. Sad naravno da se ne moraju svi složiti oko toga, ali Crkva može biti pozitivan primjer, i pedofilija nije nešto što meni osobno pada na pamet kad kažem svećenik. Ako je i bilo političke inicijative, opet sve prolazi ili pada na ljudima, a vjeroučitelji su tijekom ovih godina dali određeni doprinos društvu, čak i uz protivljenje svećenika, koji su prave vjeroučitelje doživjeli čak kao konkurenciju. Uvijek ima neželjenih događaja, međutim, sustav je toliko samoispravljiv, da bilo kakva povreda pravila rezultira otkazom, a ne kao naprimjer učitelji koji imaju osobnih problema, ali ih zbog raznih pravilnika ne možeš dovesti u red. Vjeronauk možda jest manje bitan od predmeta kao što su matematika ili hrvatski, ali tu možemo povući crtu i ispitati vjeru. Ako ne vjerujemo, jedino što nam ostaje je ovaj jadni život, koji teško možemo zamisliti kao smisao svega. Ako je vjera usađena u nas, onda je bitan i ovaj život, a još bitniji onaj poslije, vječni, a to izgleda malo tko vjeruje, bez obzira na postotak. Možete mi prigovoriti da nema vjeronauk veze sa vjerom, a to upravo većina kritičara pokušava i dokazati, kao nešto što može biti temelj možebitnih ušteda u školstvu. Smatram da je vjeronauk osvježenje, bez obzira što je previše tradicionalan, i što još uvijek ovisi o nadarenosti i volji samog vjeroučitelja, a ne toliko o literaturi i udžbenicima. Ocjena je jedini način po kojem možete razlikovati dobrog od boljeg. I jedini način u našem školstvu po kojem djelomično možete zadržati disciplinu, ne postoji nitko i ništa drugo. To je teško objasniti roditelju koji već u osnovnoj školi kuka i ne zna što da radi djetetu koji ga ne tepe ni malo. Najlakše je prebacivati krivnju na drugoga, tu se slažemo. Vjeronauk je izborni predmet, i roditelj ima pravo ispisati i upisati dijete na početku svake godine. Po važećem pravilniku, ocjena ne bi smjela biti manja od tri, ali realan roditelj i dijete moraju priznati da netko mora imati i manje. Jedinica mislim da se zasluži, kao i druga ocjena, ali zaključena nikad nije potrebna. Svećenika je sve manje, često niti ne poznaju djecu koja im dolaze na pričest ili krizmu, to jest nedostatak, ali ne vjeroučiteljev. Ali opet, nije svagdje isto. Treba pitati djecu koji im je najdraži predmet, razgovarati s njima. Većina djece će reći da vole stroge i pravedne učitelje, a to se ne slaže s ovim člankom, mislim. Leteci mungos: Tristia je napisao/la: Vjerojatno si bivao izbačen što si bio bezobrazan, Ma naravno. Bio sam najgore ateisticko djubre, dolazio s naopakim krizem i gurao ga casnoj pod suknju. Moze li osoba s pitanjima, gledana ocima uzornih i pravovjernih krscana i Hrvata, biti nesto drugo do li sotonist i cetnik?! Citat: Ali opet, možda sam imala sreću imati normalne vjeroučitelje koji su nas učili razmišljati našom glavom, a nisu "usađivali"ono što nas Crkva "tjera" da mislimo. Vjeroucitelji (pripovjedaci bajki) te dogma i religija [bilo koja] ne mogu se naci u istoj recenici s "razmisljati svojom glavom" zbog same definicije religije i dogme. No, skrecemo s izvorne teme, a to nije dobro. Tristia: Leteci mungos je napisao/la: Tristia je napisao/la: Vjerojatno si bivao izbačen što si bio bezobrazan, Ma naravno. Bio sam najgore ateisticko djubre, dolazio s naopakim krizem i gurao ga casnoj pod suknju. možeš biti što god hoćeš po vjeri i drugim opredjeljeljejnima a da opet budeš bezobrazan, što i jesi. u tom slučaju bilo koji nastavnik te treba disciplinirati. ali ne, očito voliš za sebe misliti da si bio najpametniji u bilo kojoj dobi, u rodilištu si doktoru pokazivao kako treba rezati pupčanu vrpcu. Leteci mungos je napisao/la: Citat: Ali opet, možda sam imala sreću imati normalne vjeroučitelje koji su nas učili razmišljati našom glavom, a nisu "usađivali"ono što nas Crkva "tjera" da mislimo. Vjeroucitelji (pripovjedaci bajki) te dogma i religija [bilo koja] ne mogu se naci u istoj recenici s "razmisljati svojom glavom" zbog same definicije religije i dogme. No, skrecemo s izvorne teme, a to nije dobro. evo javila se tu i jedna mama koja je pohvalila vjeroučiteljicu svoje kćeri. dio njihova posla jest upoznati dijete sa njegovom religijom (vjerniku će to biti drago, djetetu isto da se upoznaje s svojom vjerom,koga to ne zanima naravno da neće slušati vjeronauk), upoznat će ga i s drugim religijama, ali njihov posao ima i jednu posve drugu dimenziju, koju ti nažalost ne razumiješ. opet se ograđujem, i vjeroučitelji mogu biti svakakve osobe, ali moji su bili super. i ovo da vjeroučitelji i vjernici "ne mogu razmišljati svojom glavom", za mene nisu oni ograničeni, nego ti koji imaš takvo mišljenje i takav stav. Leteci mungos: Tristia je napisao/la: u rodilištu si doktoru pokazivao kako treba rezati pupčanu vrpcu. Naravno, u proslom zivotu sam bio pedijatar. Tristia je napisao/la: dio njihova posla jest upoznati dijete sa njegovom religijom (vjerniku će to biti drago, djetetu isto da se upoznaje s svojom vjerom, Nemam nista protiv da to cini tko god zeli i gdje god, pa i vjeroucitelj. Svatko ima pravo vjerovati u sto god pozeli. Ili bi tako bar trebalo biti. Zato se vjera razliku od npr. matematike, gdje 1+1=2 nije stvar izbora. Citat: koga to ne zanima naravno da neće slušati vjeronauk), upoznat će ga i s drugim religijama, ali njihov posao ima i jednu posve drugu dimenziju, koju ti nažalost ne razumiješ. O kojoj god dimenziji ili vjestini se radilo, neka se poducava van skole. Citat: opet se ograđujem, i vjeroučitelji mogu biti svakakve osobe, ali moji su bili super. Ici ces u raj, samo ovako nastavi. Tristia je napisao/la: i ovo da vjeroučitelji i vjernici "ne mogu razmišljati svojom glavom", za mene nisu oni ograničeni, nego ti koji imaš takvo mišljenje i takav stav. Svi pripadnici religija ograniceni su kad je vjera u pitanju. To je, naime, dio definicije pripadnika odredjene religijske skupine, kojem se uskracuje pravo na promisljanje i umjesto toga mu se nude odgovori u obliku dogmi i propisanih simbola. Ili mi zelis reci da si ti o prici o Isusu dosla promisljanjem? Pazi sto ces odgovoriti, znas da je laganje grijeh za katolike. Tristia: Leteci mungos je napisao/la: Svi pripadnici religija ograniceni su kad je vjera u pitanju. To je, naime, dio definicije pripadnika odredjene religijske skupine, kojem se uskracuje pravo na promisljanje i umjesto toga mu se nude odgovori u obliku dogmi i propisanih simbola. Sumnja i propitkivanje u kršćanstvu je zastupljeno i poticano, čak i u Bibliji ima dosta primjera sumnje u Boga, u jednom se slučaju čak i potiče "hrvati se s svojim Bogom", jer poslije sumnje i nevjere vjera postaje čvršća. i žalosno je što na vjeru tako gledaš, ako prihvatiš primjerice kršćanstvo, operiran si od logike i zdravog razuma. kršćanstvo je način života, trebaš razlikovati to od onog što su ljudi napravili od kršćanstva. Po meni je najveći problem što je Crkva (mislim na papu & Co.)dosta inertna, ne prati pojedinca - vjernika, ali za razliku od drugih religija bar se to trudipratiti modernog čovjeka i moderno doba. Leteci mungos je napisao/la: Nemam nista protiv da to cini tko god zeli i gdje god, pa i vjeroucitelj. Svatko ima pravo vjerovati u sto god pozeli. Ili bi tako bar trebalo biti. Zato se vjera razliku od npr. matematike, gdje 1+1=2 nije stvar izbora. zanimljivo da si spomenuo matematiku, matematika je zapravo filozofija. razmisli malo o tome. ljudi su izmislili taj 1, odnosno izmislili su ime i simbol za 1. ali on je postojao i prije toga, i svi zakoni vezani za njega. Zdrale: nemoj se zamarati s tim iskompleksiranim ateistom samo ćeš se bzvz naživcirat Leteci mungos: Tristia je napisao/la: ...čak i u Bibliji ima dosta primjera sumnje u Boga, u jednom se slučaju čak i potiče "hrvati se s svojim Bogom", jer poslije sumnje i nevjere vjera postaje čvršća. Je, a kad se previse hrvas, onda se othrvas u drugi tabor ili u ateizam ili agnosticizam. Svim religijama je cilj da ljudi postanu agnostici, ateisti ili pripadnici neke druge religije. Citat: i žalosno je što na vjeru tako gledaš, Ovisi iz kojeg kuta gledas. Menije zalosno sto su se neki ljudi odrekli prava na promisljanje. Citat: ako prihvatiš primjerice kršćanstvo, operiran si od logike i zdravog razuma. To nigdje nisam napisao. Ali, kad covjek prihvati da je pripadnik odredjene religije, svjesno se odrice vjerske logike i vjerskog zdravog razuma. Nekima ni to odricanje nije dovoljno, pa se odricu razuma i logike u nekim drugim poljima, poput biologije, i pocnu negirati znanstvene spoznaje. Tada to vise nije samo vjersko odricanje zdravog razuma. Citat: kršćanstvo je način života, trebaš razlikovati to od onog što su ljudi napravili od kršćanstva. Nisam ulaziou to sto je krscanstvo ucinilo, zlorabilo i u krvi opljackalo. To je jedna druga tema. Citat: Po meni je najveći problem što je Crkva (mislim na papu & Co.)dosta inertna, ne prati pojedinca - vjernika, ali za razliku od drugih religija bar se to trudipratiti modernog čovjeka i moderno doba. Moguce. Ne ulazim u sve pojedinosti sto pojedine religije i religijski centri cine ne bi jos vise omasovili svoju "Istinu" i sto veci broj ljudi nagnali da se odreknu prava na kriticko promisljanje i prihvacanje njihovih dogmi i "ucenja". Trenutno raspravljamo samo o jednom takvom potezu - nametanju vjeronauka u skolama. Citat: Citat: biti. Zato se vjera razliku od npr. matematike, gdje 1+1=2 nije stvar izbora. zanimljivo da si spomenuo matematiku, matematika je zapravo filozofija. razmisli malo o tome. ljudi su izmislili taj 1, odnosno izmislili su ime i simbol za 1. ali on je postojao i prije toga, i svi zakoni vezani za njega. Je, i matematika proizlazi iz boga. Na svu srecu, krscani su to na vrijeme prepoznali i odlucili vjerovati da je 1+1=2, zamisli da je drugacije... huh... @Zdrale, ovi zuti kvadratici ispod tvog nicka, jesu to zetoni za podmazivanje Sv.Petra? Tristia: Zdrale je napisao/la: nemoj se zamarati s tim iskompleksiranim ateistom samo ćeš se bzvz naživcirat je, poslušat ću tvoj savijet. a on misli da sam ja ograničena :) Zdrale: to je bila istina koja je bolila nekog @ xy autora totalno bespotrebnih i ograničenih članaka o gradu koji je uživao u kojekakim ljepotama prirode u parku kralja Tomislava i ostalim parkovima itd. Rezultat : 2 žuta kartona za goste a domaćin poražen. Više ne čitamo tako gluposti!! Brick Top: Leteci mungos je napisao/la : Trenutno raspravljamo samo o jednom takvom potezu - nametanju vjeronauka u skolama. Pa tko nameče vjeronauk u školama? Koliko sam ja upoznat, od 1. razreda osnovne škole se radi o izbornom predmetu. Ponavljam - izbornom. Osobno nisam vjernik, ali sam 12 godina išao na vjeronauk i nije mi žao radi toga. Štoviše, smatram da uz sposobnog vjeroučitelja, vjeronauk može biti među najkorisnijim predmetima u školi, često korisniji i od matematike i engleskog i ne znam čega sve ne, zajedno. I naravno da nisam za to da se djecu terorizira na vjeronauku te da im vjeronauk bude samo jedan dodatni teret. To samo daje povoda "iskompeksiranim ateistima" (kakav je i ovaj Leteći mungos) da opletu drvlje i kamenje i po Crkvi i po vjernicima. Uostalom, ne znam što je bit ovog članka ako ne upravo to. maniche: Tristia,repliciram ti tu jer ti je replika zanimljivija nego na moj post. Što se mog prvog tiče, napravio sam grešku rekavši "vjera" umjesto "religija" :D Tristia je napisao/la : Sumnja i propitkivanje u kršćanstvu je zastupljeno i poticano Sumnja?krščanstvo je plagijat drevnih religija. Horus, Dinozije, Mitra, Adonis su u drevnim religijama bili isto što je isus u kršćanstvu. Čak vam molitve završavaju kao i egipčanima kada su se molili amonu ra..ok oni su završavali sa "amon".. :D Citat: Po meni je najveći problem što je Crkva (mislim na papu & Co.) meni je najveći problem što je crkva danas globalna korporacija koja veze s vjerom nema. Crkva je također najprofitnija korporacija na svijetu, sa preko 2 milijarde klijenata. Tržište straha...nema boljeg. Crkva je također korporacija koja je kroz povijest i sadašnjost uništila milijune života(križarski ratovi, prisilna pokrštavanja, inkvizicija, pedofilija). Vidiš to su moji problemi koje imam s crkvom, i najviše me žalosti što mi niti jedan teolog, svečenik ne može odgovoriti na jednostavno pitanje "zašto?". Crkva je od svog osnutka u konfliktu sama sa sobom i na tu nelogičnost mi također nitko ne može dati odgovor. Drugo, crkva se ne odriče starog zavjeta iako je on prepun citata poput ovih: Jahve ratnik "Proklet bio tko nemarno obavlja poslove Jahvine! Proklet bio tko krvlju mač svoj ne omasti!" (Jeremija 48,10) Jahve reče:"Sada idi i udari na Amaleka, izvrši "herem", kleto uništenje, na njemu i na svemu što posjeduje; ne štedi ga, pobij muškarce i žene, djecu i dojenčad, goveda i ovce, deve i magarce!" Prva knjiga o Samuelu 15, 3 I žene imaju svoje mjesto u religiji Podložni budite jedni drugima u strahu Kristovu! Žene svojim muževima kao Gospodinu! Jer muž je glava žene kao i Krist Glava Crkve - On, Spasitelj Tijela. Pa kao što se Crkva podlaže Kristu, tako i žene muževima u svemu! (Efežanima 5,21). "Ako se žena ne pokriva, neka se šiša; ako li je pak ružno ženi šišati se ili brijati, neka se pokrije. A muž ne mora pokrivati glave, ta slika je i slava Božja; a žena je slava muževa. Jer nije muž od žene, nego žena od muža. I nije stvoren muž radi žene, nego žena radi muža." 1 Korinćanima 11 zašto? :D ja se nadam da na vjeronauku nema starog zavjeta. Tristia: @maniche: ala ga ti voliš izvlačiti iz konteksta i iskakati iz teme :) ali neka ti bude. i nemoj mi zamjeriti što ti ne budem odgovorila, zamaraš me, ne da mi se toliko tipkati, jednom kad budem imala više vremena. LP PsychoSoldier: hebao vas vjeronauk, cista pizdarija... btw jel nije ukinut??? dino_bno: PsychoSoldier je napisao/la : hebao vas vjeronauk, cista pizdarija... btw jel nije ukinut??? NIje, sad ce ga Josipovic ukinut :D :D maniche: Tristia je napisao/la : @maniche: ala ga ti voliš izvlačiti iz konteksta i iskakati iz teme :) ali neka ti bude. i nemoj mi zamjeriti što ti ne budem odgovorila, zamaraš me, ne da mi se toliko tipkati, jednom kad budem imala više vremena. LP je offtopic ali donekle ima veze s temom :wink: također, ne moraš se truditi odgovarati jer odgovor na ovo nisam ni očekivao :D Sarra: jadno je recimo, sto mi na vjeronauku ne smijemo izrazit svoje misljenje. osobno sam ateist, idem na vjeronauk (duga je to prica,ne mogu se prebacit na etiku, pa eto,idem) i kad pisemo sastave, redovito dobijem manju ocjenu zbog kritika crkvi (krizarski ratovi, prisilno pokrstavanje, financije i to)... mozda da se uvlacimo u _______ onda bi i mi dobili bolji ''tretman'' moram napomenuti da ne pljujem po crkvi,samo izrazavam svoje misljenje. moje je pitanje: zasto,ako smo vec na vjeronauku, ucimo o tom, postavljamo pitanja, zasto se onda nase misljenje ne cjeni!? vjeronauk nije za skole, imate ga u crkvi pa idite ko oce. i tak vas/nas pola nije bilo u crkvi od krizme,a svi kao neki veliki hrvati, vjernici... bog i hrvati,jel? -.- Puddock: Ma ima tu puno razlicitih misljenja koja tvrde svoje.. Skinite Zeitgeist final edition.. Tu je fino argumentirana, te dobro istrazena vjera u Boga.. Pa eto, kada imate vremena ili preko noci skinite to, nije mnogo.. Ajmo reci neotkrivena istina .. Cijeloga Svijeta.. sto se provodi.. kkova58: snaša je napisao/la: Budući da je vjeronauk izborni predmet u školi i da ga pohađaju samo oni koji to i žele , bespredmetno je ovdje uopće raspravljati o njegovom postojanju u školi uopće. Koliko sam shvatila , bit teme je zahtjevnost vjeronauka kao predmeta u školama te ponegdje strogo ocjenjivanje što uvelike ovisi o vjeroučitelju koji ga predaje. Osobno se uopće ne čudimtome ...ocjene iz vjeronauka kao i iz svih ostalih predmeta ovise o više čindbenika (da ih ne nabrajam, svi znamo koji su to). Neće biti ništa novo kad konstatiram kako nam je cijelo školstvo "u banani"..kako bi puno toga morali promjeniti i urediti..kako osobno imam dojam da ovi u ministarstvu uopće nemaju pojma što rade i da ih izgleda baš nije ni briga (jao opet politika). Da se mene pita, ocjena iz vjeronauka, likovnog i sl. predmeta ne bi ni bilo...kao ni prve četiri godine osnovne škole. Jadna je onaj roditelj komu trebaju ocjene od 1 do 5 da zna kakvo je znanje negova djeteta u školi. Kontam teoriju o izbornom predmetu, ali stvar je u tome da sat vjeronauka stave između ostalih predmeta, pa ti dijete, ako ga ne pohađa, baza po školi i još mu se drugi rugaju. Njemački i informatika kao izborni predmeti očito nemaju takvu važnost pa su u rasporedu u suprotnoj smjeni. Dajem glavu da bi se broj djece prepolovio da ga stave u suprotnu smjenu a ne ovako, ukomponiran u redovni raspored ima psihološku važnost kao i redovna nastava.