Forum: Vijesti Topic: Liječnici postaju koncesionari, Osijek ostaje bez Doma zdravlja?! ------------------------------------------------------------------------- Nandino: Bude li postupak koncesije u domovima zdravlja do lipnja proveden prema aktualnim zamislima Ministarstva zdravstva, Osijek bi do ljeta mogao ostati bez klasičnog Doma zdravlja i usluga poput obveznih kućnih posjeta liječnika obiteljske medicine, obveznih vikend-dežurstava ambulanti primarne medicine i sanitetskog prijevoza u okviru Doma zdravlja. Na tu je činjenicu prošli tjedan upozorio i Samostalni sindikat zdravstva i socijalne skrbi, a te bojazni potvrdio nam je i dr. Rudika Gmajnić, ravnatelj Doma zdravlja Osijek. - Sve se zapravo krije u odluci o mogućnosti prelaska ambulanti obiteljske medicine u koncesionarstvo. Trenutačno je od 66 timova obiteljske medicine u Osijeku 57 u zakupu u prostorima Doma zdravlja, dok devet timova djeluju kao djelatnici Doma. No, što ako se do lipnja, do kada je produžen rok za koncesije i tih devet timova odluči prijeći na koncesiju? Tada Dom zdravlja gubi svoju funkciju, jer ćemo imati samo privatne ordinacije s kojima mi ne možemo organizirati rad kako hoćemo. Dom zdravlja postat će samo najmodavac, odnosno isključivo vlasnik zgrade, ali gubi svoju funkciju brige o primarnoj zdravstvenoj skrbi za stanovništvo. Naime, mi ni jednog koncesionara, odnosno privatnika nećemo moći natjerai da radi vikendom ili obilazi pacijente po kućama - upozorava dr. Gmajnić. Napominje i kako nigdje u Hrvatskoj još nije provedene koncesija, pa se ništa konkretno niti ne zna. - Osobno smatram da u primarnoj zdravstvenoj zaštiti mora postojati jako dobro uređena zdravstvena zaštita stanovništa da bi ona funkcionirala i imala smisao. Ovo sada definitivno nije dobro uređeno. Kako će izgledati i funkcionirati koncesionarstvo znat ćemo kada vidimo ugovore s HZZO-m, a to mora biti do lipnja - zaključuje dr.Gmajnić. Godišnje zarade 370.000?! Ravnatelj osječkog Doma zdravlja regirao je i na prozivke Sindikata o tome kako liječnici u primarnoj zdravstvenoj zaštiti imaju i do 370.000 kuna zarade godišnje. - Riječ je u godišnjoj zaradi cijele ambulante, na što otpada plaća liječnika, medicinske sestre, režije i potrošni materijal. Treba reći da su obiteljski liječnici dijelom tretirani i kao privatnici, pa netko od privatnika možda i zarađuje više, ali ima i onih koji ne zarađuju više od 3.000 kuna mjesečno, tvrdi dr. Gmajnić. Tekst: Nefreteta Zekić/Glas-Slavonije.hr Foto: Cacan/foto-arhiv 031 tomix: ma da, sad još nek kaže da doktori jadni ne zarađuju dovoljno, nek kaže ime i prezime tog doktora koji ne zarađuje više od 3000kn mjesečno, ova baba očito priča gluposti... kolacic: tomix je napisao/la: nek kaže ime i prezime tog doktora koji ne zarađuje više od 3000kn mjesečno, ova baba očito priča gluposti... slažem se.. čak im je i osnovica veća od 3tis. + dežurstva...ovo ono...i evo ti 15tisuća :D mzzi: [quote="kolacic";p="300465"] tomix je napisao/la: nek kaže ime i prezime tog doktora koji ne zarađuje više od 3000kn mjesečno, ova baba očito priča gluposti... slažem se.. čak im je i osnovica veća od 3tis. + dežurstva...ovo ono...i evo ti 15tisuća :D Da,da,kako da ne,svi doktori plivaju u lovi. I uopce se nisu ubijali 6 godina tijekom faksa. I uopce nije istina da imaju tolike place. Sto vise radis, drzava ti vise uzme. A probaj ti 24 h odgovarat za zivot 20ak bolesnika. I tako recimo 4-5x mjesecno bit bez obitelji. I samo da znas, lijecnici u dezurstvima rijetko kad spavaju.Oni rade. RADE. ti spavas. kurbla: Liječnici opće prakse moraju moći riješiti cca 70% problema zbog kojih pacijenti dođu a ne biti skretničari. A ovi dežurni u bolnicama itekako spavaju, mnogi...Treba ukinuti dežurstva, radi se u tri smjene, to se plati i bok. Ako u noćnoj nema posla - na spavanje, nije problem.... Ica: Ma najbolje da doktori i svo medicinsko osoblje radi džabe, ono ipak je to human poziv i sami su ga sebi izabrali - pa eto neka volontiraju! Nema veze što srednja škola traje 4 godine, nakon toga faks 6 godina, 1 godina staž, specijalizacija 3-6 godina...neka lijepo volontiraju, ponesu si sendvič od kuće i spavaju svakih 48 sati malo, tamo u podrumu negdje bolnice! --> ovo nisam mislio za ozbiljno, to sam sve malo karikirao! Plaća od 15000 kuna je definitivno premala za liječnike! Znate li zašto? Zato jer doktor ne radi smjenu od 8 sati pa ode kući kao npr. profesor u školi. Profesori u školi imaju tako 5-8 000 kn ovisno o stažu, satnici... i na poslu je 8 sati, ponedjeljkom i srijedom ima 5 sati, radi svaku drugu subotu, ima godišnji odmor preko ljeta, uskrs, božić... A liječnik radi 8 sati, pa onda još 8 sati pa možda i još 8 sati - zaredom! Radi nedjeljom i blagadom...na terenu, razno-razne opasnosti koje idu uz zanimanje (ono infekcija, hepatitis...itd)... I koliko bi trebali liječnici imati plaću? 2000kn?!? Svatko treba biti plaćen onoliko koliko je obrazovan, koliko je sposoban, koliko radi i koliko je opasno odnosno odgovorno zanimanje! Ako kod nas liječnik zaradi 10 000 kn - u EU (njemačka, austrija) zaradi skoro pa 10 000 eura...za otprilike isti posao. Ako kod nas zaradi 6000kn - u njemačkoj je to 6000 eura! A sumnjam da je litra mlijeka tamo 6 eura...prije da je 4 kn!!! Za naše prilike plaća od 10-15000 kn zvuči odlično, što je točno! Za naše prilike je to više nego dobra plaća, ali to je ujedno minimalac za tog čovjeka! Jer definitvno svojim radom zaradi više! Ovo da doktor zaradi 3000 kn je definitivno moguće, moguće da i dužan bude. Jer dobije mjesečno 30-40000 kn mjesečno a od toga platiti treba osoblju plaće, režije, materijal - pa kad sve poplaća možda i dužan ostane. Treba biti i dobar ekonomist pa da ti ostane više kao plaća... Ali uostalom, šta će novci doktorima - ionako nemaju vremana da ih potroše! Moraju radit! --> ovose nisam šalio! ;) gigi27: Ne slažem se da je plaća od 15000 kn mala za liječnike......ali smatram da su zagušeni obavezama, stisnuti neimaštinom u zdravstvenom sustavu i tu ima prostora da se stvari poprave.....u državi gdje na jednog ginekologa ide i do 8000 pacijentica očito postoji problem s kadrom. A to se ne rješava tako da doktore platite do neba pa će onda oni kao biti sretniji što rade 48 h u komadu i imaju jako, jako dobru plaću. Dok je tomu tako, nema kod nas kvalitetnog zdravstva.Ja znam da prva ne bih pristala da me liječi doktor koji je upravo dežurao 24 h.....ali tko nas još za išta pita?! dedaramo: neki dan je jedan u novinama kukao kako mora raditi dvanaest sati dnevno da bi imao plaću 20000 kn. znam ja ljude koji rade i više i po smjenama za 1000-2000 kn pa se ne žale jer strepe za posao. A na kraju krajeva nisu samo oni išli u školu! Ica: Znam ja i one koji uopće nerade a dobivaju plaću i na platnom su spisku... Svega ima, ali najmanje poštenja. Iz mog sela ljudi rade u jednoj firmi za tako 2000 kn cca po 12 sati s otrovnim lakovima itd. A volio bih da budu plaćeni 20 000 kn -ali nemogu se puno žalit jer nema posla a i nisu išli u školu (mislim na fakultet). Ako su i jedva završili osnovnu (ima i takvih). Uglavnom su sa srednjom obrtničkom i sl. Jedan srednjoškolac koji završi zanat trebao bi imati početnu plaću od bar 4 do 5 000 kn...Ipak ima školu i zanat! A ne se bojati za posao od 1000-2000 kn da ne dobije otkaz. A i kod mame i tate živi. Ne kažem da bi plaća od 25000 kn riješila automatski probleme u zdravstvu, ali možda bi više ljudi upisivalo medicinu - jer se isplati, znači nećeš uzalud se školovati 6 godina faksa+ 3 godine specijalizacije...Dok prijatelj u policiji ima 5500kn 2 godine srednje škole i 2 godine policijske akademije. Naravno, dok ja još nisam završio faks (ovih prvih 6 godina) on je otplatio auto, kupio kuću, ima djecu i ženu...i kolika će mi biti plaća kad diplomiram? - 4300 cca prve godine staža, a onda negdje oko 5000 i nešto - sumnjam da će biti preko 6000... Znači, školovao sam se 6 godina više za MOŽDA 600 kuna više...Neznam, možda mi netko bude dao 15 000 odmah, čim diplomiram!? Na jednom odjelu 3-4 doktora rade posao za 7 doktora. Znači, MORALO bi ih biti teoretski 7, ali ih u praksi ima 3. Plaća je naravno ista i za one koji se ubijaju od posla i za one koji samo odrade normu. Mislim da je u sloveniji i općenito u EU plaća po radu - više operacija=veća plaća! Mi smo po mentalitetu i ustroju sustava još uvijek u prošlosti (doba komunizma i socijalizma)! Vrijedan radnik se ne bi trebao bojati za posao! Ne bi trebao živjeti od crkavice nego biti sukladno znanju i umijeću plaćen! U našoj državi stalno se nešto mudruje, mijenja, poboljšava, isprobava...zašto jednostavno ne vidimo što i kako drugi rade, kako je to u drugim državama riješeno? Što su oni pokušavali - hajmo učiti na njihovim greškama...uzeti od njih ono što valja...Ne treba izmišljati topluvodu! PEGY: Sve privatizirati! Što prije. akoide: Sjećam se, prije izvjesnog broja godina, kako su govorili da suci imaju prevelik broj neriješenih predmeta jer su slabo plaćeni. I da je to jako odgovoran posao za koji se treba puno školovati i učiti. Onda su im udvostručili plaće. I nakon toga broj neriješenih predmeta je ostao isti, jedino sad šute o plaćama. Dakle povećanje plaća liječnicima samo po sebi neće riješiti ništa. Ono što bi riješilo mnoge probleme bilo bi da liječnici budu više plaćeni ako rade više i kvalitetnije. Tko smisli jedan takav dobar sustav i provede takvu reformu zdravstvazaslužit će spomenik. kurbla: Liječnik specijalizant ima oko 7000. Kroz dežurstva i takav sustav plaćanja se u praksi zaradi još jedna plaća, pa tako SSS instrumentarka (dodaje majstoru alat, opere i složi alat kad majstor završi) ima 10000. Tako od sve humanosti sestrinskog poziva ostaje ideal dokopati se bilo koje op. sale i baviti se omamljenim pacijentima za masne pare umjesto onima svjesnima:) Svaka čast odgovornosti i školovanju ali bi liječnici i sestre morali bar do neke mjere podijeliti sudbinu svoje okoline po pitanju zarade. Ukinuti dežurstva i uvesti smjenski rad svima, ustanoviti sustav kontrole koji će mjeriti koliko koji liječnik radi, a koliko spava. Ukinuti praksu plaćenih vikend 'seminara' na obali i umjesto istih uvesti video konferencije npr. na temu 'Novi trendovi u endoskopskoj rektalnoj kirurgiji'.:wink:Jesti, piti i spavati u hotelu na vlastiti račun, uvijek i svuda. @Ica, eto i ja sam malo karikirao.... Ica: Pa i dijele sudbinu okoline! Plaća im nije puno veća nego što je u okolini! Vikend seminari po obali ali i po svijetu su nužni i nemogu se baš svi preko video konferencije pratiti. Kako će sudjelovati netko na operaciji i naučiti neki zahvat praktično ako ne dođe osobno! Te seminare i putovanja uglavnom plaćaju farmaceutske firme. Bar što se tiče obiteljske medicine. Liječnici propisuju lijekove neke xy farmaceutske firme, a oni njemu plaćaju put i sve u vezi seminara. Pošto ima više farmaceutskih firmi, kako se odlučiti koji je bolji. Ili propisivati lijekove od one firme koja bolje plati seminare...jel tako?! Ali ne postoji takav problem jer liječnici imaju i previše pacijenata tako da mogu ispuniti normu za nekoliko farmaceutskih firmi i propisivati sve lijekove! A da si sami moraju plaćat te seminare liječnici nebi išli i točka. Najbolje da će iz svoga džeba izdvojiti desetke tisuća kuna. Samo da napomenem doktori MORAJU ići na te seminare i dodatno se obrazovati - ako to ne rade, nemogu produžiti licencu...mislim da ssvakih 6 godina se produžuje. I u tom periodu moraju skupiti određeni broj seminara - bodova! Specijalizaciju također plaća ustavnova - najbolje da će pojedinac platiti 50 000 kn po semestru (6-12 semestara). Ideja da više budu plaćeni koji rade više je sasvim logična - i u drugim državama je tako! Kod nas nije. I zašto bi onda netko imao motiva raditi više. Bolje džaba sjedit nego džaba radit! Neznam zašto ne postoji treća smjena. Znači da u bolnici po noći strojevi ne stoje nego ful sve radi kao i po danu. Pacijenti se naruče i dođu u 3 po noći, 4 po noći itd..Naravno trebalo bi zaposliti dodatni kadar - ali to je dobro, zar ne!? I strojevi ne bi stajali, prostorije ne bi bile prazne kurbla: Ica je napisao/la : Pa i dijele sudbinu okoline! Plaća im nije puno veća nego što je u okolini! :lol: Ica je napisao/la : Te seminare i putovanja uglavnom plaćaju farmaceutske firme. Bar što se tiče obiteljske medicine. Farmaceutske firme su liječnike obiteljske medicine pretvorile u ispisivače uputnica i recepata. Ica je napisao/la : Neznam zašto ne postoji treća smjena. Znači da u bolnici po noći strojevi ne stoje nego ful sve radi kao i po danu. Pacijenti se naruče i dođu u 3 po noći, 4 po noći itd..Naravno trebalo bi zaposliti dodatni kadar - ali to je dobro, zar ne!? I strojevi ne bi stajali, prostorije ne bi bile prazne Ne postoji svugdje. Negdje postoje dežurstva, uglavnom da bi netko mogao prespavati u bolnici i lijepo to naplatiti dok neki i rade. Mehanizma kontrole nema. chaknoris: :wink: MNOWAR: Sve se dobro zna liječnik primarne zaštite ima cca 20.000,00 kn mjesečno kad pokrije sve troškove i plati sestru. Poznato je da su liječnici u primarnoj zaštiti očistili zdrastveni fond, kao i branitelji mirovinski fond. Bara je isušila i nema se više odakle davati tolke pare. Liječnici primarne prakse glume neke privatnike a žive na državnim jaslama i isisavaju proračun. To je jedno od najbolje plaćenih zanimanja u HR. Uzmete li Njemačku npr. plaće lječnika bome su u odnosu na neka druga zanimanja znatno ispod prosijeka jer oni nisu pokretač sustava i nestvaraju dodatnu vrijednost, a bome i nisu izloženi tržišnom riziku. Svi kvalitetniji liječnici su tako iz Njem otišli u Švicarsku i tamo žive i rade. Pogledajte samo koliko je to nerazumno da neko prima 20.000,00 kn u odnosu na ostala zanimanja recimo fakultetski profesor u trajnom zvanju cca 13.000,00 kn, sudac općinskog suda 12.000,00 kn, itd mogao bih u nedogled. Primarna zaštita jednostavno ne zaslužuje taj novac kad pogledate koliko su druga zanimanja plaćena. I onda netko kaže pa ti ljudi su išli 6 godina na fakulte; pa danas svaki fakultet traje 5. Pogledajte koliko treba da dođete u zvanje redovnog profesora na fakultetu; 5 god faxa + 6 - 8 godina do doktorata + 1 godina docent + 5 godina izv prof + 5 god red prof + 2 god prof u red zvanju. Prof u redovnom zvanju ima 20 god više škole od liječnika u primarnoj a plačen upola manje. ovaj sustav mora propast ako već nije propao. Ica: Neznam kako izgleda program seminara - nisam išao ni na jedan. Rekao sam ono što znam - nisam ništa srao! Ak sam pogriješio, dao krivu informaciju - onda sam i ja u zabludi i krvio sam čuo... Činjenica je da liječnik MORA, ponovit ću još jednom: MORA ići na te seminare i usavršavanje i skupljati bodove jer onda gubi licencu ako to neće. Meni je to isto bedastoća i gubitak vremena ali - MORA se! Kako god izgledao taj seminar (ljenčarenje na suncu ili crnčenje) Docenti i sl. koji su u svojstvu znanosti, u sklopu faksa i sl. MORAJU objaviti određeni broj radova u domaćim časopisima (zna se kojim) i u određenom broju stranih časopisa! Mislim da svake 3 godine moraju to objavit...jer ako ne objave, nemogu više raditi na faksu! Znači stalno usavršavanje! Ako je obiteljska medicina suvišna i na teret - onda najbolje da ju ukinemo! Što bi se desilo da ju ukinemo sutra? Liječnik obiteljske medicine je polazna i završna točka svakog liječenja. Koordinira liječenje s ostalim specijalizacijama. I onda kad završi specijalist - vraća se pacijent sa nalazima i svime obiteljskom liječniku - koji onda pripisuje terapiju itd. Takav je sustav kod nas. Postoje i drugačiji sustavi. Npr. u švedskoj (ako se ne varam) pacijent ide di misli da bi mogo otić - znači nema obiteljske u smislu kao kod nas. Nego bez uputnice misliš da ti je nešto s kožom pa odeš dermatologu. Misliš da bi mogo operirat nešto - odeš kirurgu...malo mi je glupo to, ali eto, takav je sustav kod njih. Mislim da nisu farmaceuti napravili lijčnike OM ispisivačima uputnica i lijekova...nego jednostavno je tako! Zna se što liječnik OM treba i može liječiti, a zna se što je u domeni specijalista. Zašto bi doktor opće prakse trebao znati sve i sam sve riješavati, kad postoje specijlisti koji daju svoje mišljenje. Sad je teško uzeti uputnicu i otići drugom liječniku, trećem, pa i četvrtom - a postoji i konzilij... Uvijek je bolje 2 mišljenja nego jedno. A da ne ulazimo u to kako je medicina otišla u širinu i subspecijalizacije npr. samo jedne bolesti... U znanosti su isto male plaće. Dobitkom docenture plaća se poveća 400-500 kn. Jedan liječnik na selu (znam ga po imenu i prezimenu) radi, tj. stacioniran je u jednom selu ali pokriva ih još nekoliko. Zato jer je dobar, prešli su mu pacijenti i iz ostalih sela. Kada završi u matičnom selu, ide i na zamjenu u drugo selo...ide u kućne posjete! Uglavnom skoro pa ne ide kući! Jednom sam nedjeljom išao na hitnu u gradiću gdje on inače živi i bio je dežuran. I sad će mi netko reći da bi on trebao imati plaću 10 000 kn ili manje! Pa koliko čovjek radi trebao bi imati 30 000 kn - a da ne spominjem koliko je kvalitetan doktor i da ima dobar odnos s pacijentima (pacijenti idu u drugo selo tom doktoru iako u svom selu imaju doktora)! A neki loš doktor koji radi samo da odradi bi trebao imati 5000 kn. Znači ko radi - nek mu se i sukladno plati! --> sad će opet netko reć da serem! MNOWAR: Ica je napisao/la: Neznam kako izgleda program seminara - nisam išao ni na jedan. Rekao sam ono što znam - nisam ništa srao! Ak sam pogriješio, dao krivu informaciju - onda sam i ja u zabludi i krvio sam čuo... Činjenica je da liječnik MORA, ponovit ću još jednom: MORA ići na te seminare i usavršavanje i skupljati bodove jer onda gubi licencu ako to neće. Meni je to isto bedastoća i gubitak vremena ali - MORA se! Kako god izgledao taj seminar (ljenčarenje na suncu ili crnčenje) Docenti i sl. koji su u svojstvu znanosti, u sklopu faksa i sl. MORAJU objaviti određeni broj radova u domaćim časopisima (zna se kojim) i u određenom broju stranih časopisa! Mislim da svake 3 godine moraju to objavit...jer ako ne objave, nemogu više raditi na faksu! Znači stalno usavršavanje! Ako je obiteljska medicina suvišna i na teret - onda najbolje da ju ukinemo! Što bi se desilo da ju ukinemo sutra? Liječnik obiteljske medicine je polazna i završna točka svakog liječenja. Koordinira liječenje s ostalim specijalizacijama. I onda kad završi specijalist - vraća se pacijent sa nalazima i svime obiteljskom liječniku - koji onda pripisuje terapiju itd. Takav je sustav kod nas. Postoje i drugačiji sustavi. Npr. u švedskoj (ako se ne varam) pacijent ide di misli da bi mogo otić - znači nema obiteljske u smislu kao kod nas. Nego bez uputnice misliš da ti je nešto s kožom pa odeš dermatologu. Misliš da bi mogo operirat nešto - odeš kirurgu...malo mi je glupo to, ali eto, takav je sustav kod njih. Mislim da nisu farmaceuti napravili lijčnike OM ispisivačima uputnica i lijekova...nego jednostavno je tako! Zna se što liječnik OM treba i može liječiti, a zna se što je u domeni specijalista. Zašto bi doktor opće prakse trebao znati sve i sam sve riješavati, kad postoje specijlisti koji daju svoje mišljenje. Sad je teško uzeti uputnicu i otići drugom liječniku, trećem, pa i četvrtom - a postoji i konzilij... Uvijek je bolje 2 mišljenja nego jedno. A da ne ulazimo u to kako je medicina otišla u širinu i subspecijalizacije npr. samo jedne bolesti... U znanosti su isto male plaće. Dobitkom docenture plaća se poveća 400-500 kn. Jedan liječnik na selu (znam ga po imenu i prezimenu) radi, tj. stacioniran je u jednom selu ali pokriva ih još nekoliko. Zato jer je dobar, prešli su mu pacijenti i iz ostalih sela. Kada završi u matičnom selu, ide i na zamjenu u drugo selo...ide u kućne posjete! Uglavnom skoro pa ne ide kući! Jednom sam nedjeljom išao na hitnu u gradiću gdje on inače živi i bio je dežuran. I sad će mi netko reći da bi on trebao imati plaću 10 000 kn ili manje! Pa koliko čovjek radi trebao bi imati 30 000 kn - a da ne spominjem koliko je kvalitetan doktor i da ima dobar odnos s pacijentima (pacijenti idu u drugo selo tom doktoru iako u svom selu imaju doktora)! A neki loš doktor koji radi samo da odradi bi trebao imati 5000 kn. Znači ko radi - nek mu se i sukladno plati! --> sad će opet netko reć da serem! Upravo tako. Nema rada po učinku i kvaliteti. kurbla: Ica je napisao/la : ..... Liječnici opće prakse trebaju biti liječnici, a ne dileri s licencom. Savjetujem ti da naučiš razlikovati ta dva pristupa te da koristiš usluge onog prvog. Puddock: Ica je napisao/la: U našoj državi stalno se nešto mudruje, mijenja, poboljšava, isprobava...zašto jednostavno ne vidimo što i kako drugi rade, kako je to u drugim državama riješeno? Što su oni pokušavali - hajmo učiti na njihovim greškama...uzeti od njih ono što valja...Ne treba izmišljati topluvodu! E pa vidis Ico, nasi ljudi u vladi to jednostavno odrade. Zapad funkcionira uredno prema svojim zakonima, gradjani " uredno " zive, vecina je zadovoljna. E sad, taj zakon nasima u vladi odgovara sve dok ne dodje do rjeci gradjana. Npr, povrat poreza je u Amrici100%., e vidis tu je sada njima problem sto ce gradjanima morati dati novac natrag.. a to ne zele, pa onda ljepo naprave granicu koju ne smijes preci da dobijes i to sitno sto ces dobiti.. U ovoj zemlji najveci duznik drzavi je drzava.. Sami se podkopavaju, rade sve kontraproduktivno. Tako da od tvojih nadanja i zelja, i drugih takodjer propada. A, sto se tice Doktora i njihovih dezurstava,koliko znam, rijetko kad im dodje prilika za san. A i kad dodje biper je pokraj koji ce ga / ju probuditi. Ica: Nisu liječnici dileri sa licencom jer im se kontrolira koliko ispisuju recepata, i imaju ograničen broj - i onda kad puno nešto i skupo ispisuje dođe lijepo kontrola iz ministarstva i pitaju: "Šta ti to toliko pišeš? Sad ćemo ti to oduzet od plaće!" i onda oduzmu od plaće. Znači, nema dilanja!!! Zbog naše države ja sam za to da se ide van u bijeli svijet - tražiti gdje je bolje! Nigdje ne teče med i mlijeko - ali bar da je bolje nego kod nas! Želim živjeti u državi a da nemoram znati tko je predsjednik, tko je u vladi, dal krade il ne. U italiji padaju vlade ko kruške a gospodarstvo napreduje, ni da trzne!!! Nije bitno tko je premijer! Rijetko tko radi za dobrobit neke veće cjeline. Svatko na svome radnom mjestu radi za svoju guzicu prvo! kurbla: Ica je napisao/la: U našoj državi stalno se nešto mudruje, mijenja, poboljšava, isprobava...zašto jednostavno ne vidimo što i kako drugi rade, kako je to u drugim državama riješeno? Što su oni pokušavali - hajmo učiti na njihovim greškama...uzeti od njih ono što valja...Ne treba izmišljati topluvodu! 'Alo ljudi, jel' znate vi da je naš čovjek (Andrija Štampar) smislio model javnog zdravstva o ukidanju (definitivnom) kojeg je ovaj članak koji komentiramo? Kadar školovan u tom sustavu je mogao bilo gdje u svijetu raditi!To je bio autentičan hrvatski izum! A ne sad, sestre idu na faks, uskoro će prva generacija magistrica sestrinstva, dakle pitanje je trenutka kad će neka i doktorirati sestrinstvo, sve po Bologni.... Da mi je vidjeti face ljudi u bolnici kad im se obrati neka dr. sr.:D dedaramo: ne moraju se samo doktori licencirati i ići na predavanja koja im plaćaju farmaceutske kuće. ima i drugih struka koje se isto moraju licencirati pa ako žele licencu plati kume,nema nikakvih kuća. ne brinem se ja za doktore. u ovoj državi je tako , ako ne kukaš misle da ti je dobro! Ica: Doktori ne uče dodatno radi sebe! Ne idu na seminare radi sebe. Plaća im neće biti veća zato jer idu na više seminara. Ali time što su u toku i što uče poboljšavaju uslugu koju pružaju. Netko to mora i platiti - tko drugi nego država, farmaceuti, bolnice, ustanove kojima treba taj kadar i to znanje! Ovo sa sestrinstvom je dobro - dobro je da se što više dodatno obrazuje...nije bitan naziv. Bitno je stalno se usavršavati a ne završio sam srednju ili faks i to je sada to. Gotov sam s učenjem za cijeli život! Trebalo bi u sva zanimanja uvesti potrebu licenciranja svakih 5-6 godina. Ljudi bi napredovali, učili dodatno - rezultat je bolja usluga, kvaliteta rada, kontrola rada i znanja onih koji obavljaju neko zanimanje. Ima svega dobrog u Hrvatskoj, ali treba uvijek raditi komparaciju s ostalima - kako je to kod drugih? Kako se može unaprijediti nešto? Stalna evaluacija! A ne to smo mi smislili i to je najbolje! Treba nam najbolji zdravstveni sustav za nas i našu zemlju! Netreba nam Njemački ili Američki! Oni su možda savršeni za Njemačku ili Ameriku - nemora značiti da su idealni i za nas! dedaramo: naprotiv,doktori uče radi sebea da bi nama pružili što bolju zdravstvenu uslugu; jerbo smo ga mi školovali od prvog dana fakulteta do završetka specijalizacije a danas se od naših plaća odbija za njegovu plaću. zato nsr! Ica: Doktorima ne treba njihovo znanje, tj. doktori nisu sami sebi svrha. Svrha je pružanje što bolje zdravstvene usluge narodu. A narod ne školuje baš sve studente, neki sami sebi plaćaju 9400kn godinu. U konačnici doktori uče radi pacijenata (one fore o humanom pozivu i te gluposti..). Od naših plaća se odbija za sve plaće onih kojima je država poslodavac - to svi znamo, ne razumijem smisao te izjave da se "dans od naših plaća odbija za njegovu plaću". Odakle će država skupit novac negoli odbit porezom od građana!? Možda da kikirikijem plaćaju zaposlene ili bananama!? Zdrav čovjek ima milijun želja, a bolestan samo jednu!